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折り畳み&小径車総合スレ 194
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0001ツール・ド・名無しさん
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2022/10/17(月) 19:47:19.27ID:0KN/F3Jx
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 192
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1660357472/
折り畳み&小径車総合スレ 191
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1658712241/
折り畳み&小径車総合スレ 193
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663376072/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね!
0301ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 14:39:28.00ID:BIlcUyPq
38T×11Tだっけ?アウトランク
変速つけてもリアの最重ギアが11Tなのは同じだからな
クランク交換のほうがいい
0303ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 18:08:20.44ID:0Km6WvN3
>>276
>BD-1が折り畳み自転車の王者だった頃

そんな頃、あったか?
折り畳み小径自転車の王様ってずうっと揺るがすにダホンのボードウォークじゃね?
それに挑んでフレーム材質変えたり、サスペンション付けたり、色々やってもまったくボードウォークに敵わない
敵わないからおかしなブランド商法に走ったり、するしかなかった
0304ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:36:40.18ID:kmXsr4KA
アウトランク47Tにしたけど、さすがに山越えとかつらくなって、20インチ8段変速買いたしたわ
0305ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:37:50.06ID:OOmdwPL7
>>303
いつものクリーンディーゼルキチガイか
0306ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:40:39.28ID:OOmdwPL7
というか、こいつド無知のニワカか?
ボードウォークがbd-1より以前から存在してて
bd-1がそれに対抗するためにフレーム材質変えたりサスペンションつけたりしてた
とかどんな世界線の話だよと
bd-1憎しドイツ憎し&しったかぶりもここまで来ると怖いわ
0308ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:49:20.06ID:cyxfTwT1
10万円ちょいと当時としてはかなり高額な自転車にもかかわらず
ちょっとしたブームになったのって
もう20年以上前の話だよね?
0309ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:53:30.59ID:nCFd8JTx
BD-1って2000年前後数年間の小径車ブームの時には常にMOOK本でもトップでページを割いて掲載されてて
その扱いは別格に近いものがあったの知らんのかな?今の若い衆は。
週刊少年ジャンプで言えばいつも巻頭カラーみたいな扱いw
俺も一度は憧れたもんよw(過去形)
0310ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:57:16.01ID:nCFd8JTx
というかダホンボードウォークっていつからあるんだろうね。
少なくとも1999年にはデビューしてなかったよw 2002のカタログには載ってたが。当時は38000円
そんでBD-1の量産は1995年。
0311ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:58:33.43ID:nCFd8JTx
「BD-1はボードウォークを超えようとフレーム材質を変えたりサスペンションを追加したりしたけど無理だった」
wwwwww
0312ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 20:05:14.40ID:9kiIhKMK
歴史とかどっちが先とかどうでもいいわ
一つ言えるのは軽さだけ追求したアルミ折り畳みはゴミクズ

オレは別にボードウォークオーナーじゃないけどシンプルなクロモリフレームで
パーツに汎用性あってロングセラーって点は好感持てるぞ
0313ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 20:24:28.04ID:SMEgy8Yx
ダホンは軽量アルミフレームとかやめてボードウォークとスピードだけでいいよ
スピードP8復活させてボードウォークD8をレギュラーラインにして欲しい
0314ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 20:29:41.94ID:Tq7rwWGi
BD-1デビュー当初のダホンなんて言っちゃ悪いけどうんこみたいなのしかなかったぞ。
全体的にいわゆるオールドダホン系を引きずってて低スペック。
それでいてオールドダホンみたいなマニア受けもしない。
シマノSIS 6段変速で重量15kgとか。
その頃はまだ初代スピードも生まれる前。
スポーツ性皆無のラインナップ。
敢えていうなら26インチのMTBルック車で折り畳み出来るのがあった位。

そこにBD-1の登場。
10kg以下と超軽くてロードレーサーやマウンテンバイクの駆動系が使えて斬新な折り畳み方にメカニカルな外観。
そりゃ大ヒットしますわ。
0315ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 20:42:28.25ID:Tq7rwWGi
1995年当時のダホンのフラッグシップモデル
「マウンテンゴールド」82000円

ハイテンフレーム、26×1.95タイヤ、シマノ・アルタス3×6段、14kgのMTBルックモデル
0316ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 20:45:37.73ID:Tq7rwWGi
ちなみに当時の80000円クラスの入門MTB

アラヤ・マディフォックス→7000系アルミフレーム
プジョーVTT405→タンゲダブルバテッドクロモリ
ミヤタ・スーパーリッジランナー・フルアルミV→アルミオーバーサイズ

どれもコンポはシマノSTX
0317ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 21:02:36.02ID:s9azRHuT
>>304
シングルでちょうどいいギア比ってなかなか難しいよね
キャリミはなかなか良い塩梅なんだなって思う
0318ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 21:17:27.02ID:aZiHHhX7
>>312
ボードウォークとBirdyでは設計思想が180度違ってるよな

ボードウォークはひたすらシンプルなのに、振動吸収性能と走行性能のバランスが良く乗り心地柔らか&良く走る
Birdyに関してはややこしい構造してんのに、どちらも???

そりゃ小馬鹿にもされますって(笑)
0319ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 21:33:07.21ID:j1eIF8X6
>>309-311
クリーンディーゼル詐欺は見なかったことにしたいのに、自転車の発売年月日にはキチガイみたいにこだわるんだねw
0320ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 22:19:10.26ID:SwrUItkX
もうおじさんしかいないのここ
0321ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 22:36:51.46ID:UXHkcFJb
自分が「ボードウォークを超えようとして云々」とかほざいた
とんでもない大ぼらは無かったことにしてんのか
マジモンのキチガイだなコイツ
こわいこわいwwwwww
0322ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 22:42:01.58ID:UXHkcFJb
まとめた

キチガイ=クリーンディーゼル君「バーディーはダホンボードウォークを目指して開発」
「勝てないので材質をアルミに変更したりサスペンションつけたりしたけどやっぱり敗北」


ツッコミ「ハァ?バーディーの発売は1995年でボードウォークは1999年以降だぞ?」

キチガイディーゼル「発売日にはキチガイみたいにこだわるんだな」
0324ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 22:46:02.09ID:UXHkcFJb
あとこのキチガイ君にリーズ&ミューラー社がクリーンディーゼル詐欺とやらにどう関与してんかも解説してもらいたいもんだ
まあまともなやり取りは出来ないから期待しないけど
0327ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 23:54:39.56ID:3BJdQR9f
クリーンディーゼル君は、瑕疵がある工業製品を製造した設計思想を持つ人達は知能的欠陥があると思っている様子
その理屈だと工業製品輸出しとる国民は一つでもリコールだしたら知能的欠陥を疑われて大変だな

そういやこの前、ブロンプトンはホイールナットの保持力の件でリコール出していたよなぁ
0328ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 00:08:06.95ID:kvlWRFyv
ボードウォーク君が完全論破されてて草w
つーかbd-1の全盛期知らない人も結構いるんだな
気付いたらオッサンになるわけだ(*´Д`)
0329ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 00:51:50.32ID:Qvpk8dUg
>>232クリーンディーゼル詐欺やりながら、自称環境先進国気取ってたドイツを信奉してる方がキモい
0331ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 04:35:36.67ID:gxPPgaVa
10年以上BD-1に乗ってた人の感想
フロントフォークが致命的なんです。Fブレーキ掛けても沈まない、真っすぐ進まない、重い、コーナーでよれる、登坂に弱い
0332ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 06:47:46.37ID:cP1ubXrn
2009年にルイガノMV-2PROを福岡市南区の某店で購入して今でも乗ってる知人は最初、北天神のダイエーショッパーズの自転車売り場でボードウォークを買った。
しかし短期間でヒンジの破損などあちこち壊れるもんでアタマに来て捨てた、ダイエーホークスの折り畳み自転車のほうがマシ!と腹かいてましたばいw
その知人ホントはBD-1を猛烈に欲しがってたんだが、一般人なのでチャリに10万はちょっと出せないと3万のボードウォークを買った。
0333ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 06:58:55.17ID:J0Qyxq2C
ダイエーで買ったと言われると、自分で出来るつもりで壊すヤツか全く手入れしないヤツじゃないかと想像する
0336ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 07:45:53.30ID:cP1ubXrn
>>333
うん、チェーンとタイヤの空気以外は全くメンテしてないな、そいつw 前後変速なんてとっくの昔に死んで動かない。
ペダルを踏んだら走るので使ってるレベルw
フレームが割れたら本当の寿命だけど頑丈なもんだよ。
折り畳みじゃないとアルミフレームでもこんなに耐久性あるのかと思ったり

>>334
本人じゃねーよ、バカ。
0338ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 08:25:42.98ID:VHLVzrRj
スポーツ量販店でもトレンクルや台湾ブロ売ってた頃か
デポかゼビオかは忘れたけど
0339ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 09:41:50.99ID:uGnFSgtF
自転車とクリーンディーゼル関係あんの?
ドイツの空気がヤバいほど汚れてるから?

いいかい?
小径車にアルミフレーム(BWは安定のクロモリ)
意味のないサス(サス無しBWのが圧倒的に乗り手に優しい)
サスが推進力を無駄に吸収

お前らちょっとオツムが足りないんじゃないかって揶揄されてる
それくらい理解しろ
0341ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 12:46:56.15ID:pHqNG5ig
まあ、リアルでは何も言えないからね...
0342ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 13:45:09.57ID:z0JhcMhq
>>327
クリーンディーゼルは単なる一民間企業の犯罪じゃないからな
その辺理解してないからブロンプトンのリコール程度のケースとごっちゃにしてしまうんだよw

ま、君のような人間には見た目だけサスがありゃいい自転車がお似合いだろうね
0344ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 15:52:13.20ID:4/BE6JxG
>>340
なんか言い方がおかしいんだよな
なんで性能も材質も全て劣るものを、ぼったくり価格で好き好んで買うんだよ
自動車評論家買収してハイブリッド腐してクリーンディーゼルみたいな似非技術を猛プッシュして大失敗したときと宣伝口調が丸っきり変わっとらんところが凄い
0345ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 16:16:40.14ID:p/J3Ygxt
>>344
クリーンディーゼルのくだりは意味が分からんが性能も材質もすべて劣るものをわざわざ高く買う意味はわかる
趣味のものなんて優劣やコスパじゃなくて好みで買うものだからな
0350ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 17:58:34.63ID:ylB6bD3U
そんなのはBD-1と呼べない何か別の自転車や
0351ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 19:19:24.01ID:X8Dn6UcA
タイレルFX式のオリタタミフォークにすればいい
バーデーのは大袈裟な割に
操舵性能など見掛け倒しだし
0352ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 19:49:56.46ID:bv80xN00
irukaもFフォーク畳むよね
あそこだけゴテゴテしてる
0353ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 07:42:50.78ID:YXk25iSh
ボードウォークもBD-1も知らなかったので調べました
BD-1は料金が高すぎてとても手が出せない
良い自転車ほど料金も高いんですね
ボードウォークもやっぱりお高いんでしょ?
と思いながら調べたら
こちらはかなり安い!
シンプルでお洒落!
見た目がBROMPTONっぽくて素敵!
次買う時は絶対ボードウォークにしようと思いました!
0356ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 09:33:58.72ID:Oj6aMS+f
変形ギミックは男子が一度は通る通過儀礼みたいなもん。
変形が複雑なほど高価だけど満足度が上がる。
中途半端はよくない。
0361ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 11:12:34.69ID:cCilxxEY
いい年した大人の趣味の自転車なのにそのへんの大学生のおねーちゃんが乗る原付きより安いのは「安物」デス
0362ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 11:15:13.95ID:cCilxxEY
もちろん自転車にそこまでのめり込んでない、情熱がない「一般人」な方々が見栄はって
ちょっといいチャリ買ってカッコつけたいという動機で買うのならその限りではないデス 
「一般人」の方々の視点では8万円くらいの自転車でも「いいチャリ」に分類されますンデ
0363ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 11:39:07.26ID:DXP3kL/a
ボードウォークはあちこちカスタマイズして乗る趣味人がそれなりにいる
近所で泥除け外して韋駄天ホイールに変更して乗ってる人を見て
まさかうちの近くにそんな趣味人がいるとはビックリした
0364ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 11:43:21.05ID:2WXStnFw
某紀行番組がミラノを取材した際、地元の学生に話をきいた
「ミラノ都市圏は自転車工房の老舗が多数所在し、住民の自転車意識は高い。
 ただし当学生が乗っている自転車はイギリス製だけどね」旨をオカンに話したら、
「わかるの!?」と、素っ頓狂な声調の訊き返しが発生した
1.ブロンプトンがイギリス製だとは知らない
2.そもそも画面を見たところでブロンプトンだと特定できない
3.それ以前の問題として、どれも同じ自転車に見えてしまって判別できない
どの段階にかかるのか不明瞭だが、自転車の話題が通じない人であることははっきりした

実家の買い物をする目的でしばしば自転車で実家に乗りつけるが、
買い物内容によってステップクルーズだったりトートボックスだったりと、使い分けている
ステップクルーズ(青)を見た後日、トートボックス(緑)を見かけると、
「自転車塗り替えたの?」と、オカンは珍妙な発問をした
色の違いしか判らなかったということなら、前述の3.かもな
0367ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 15:18:11.23ID:xQjjzOk/
>>366
いいね、欲しいね。
買ったら乗らずに部屋に飾るわ。
0369ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 18:46:16.11ID:DVW2Y+p+
ミラノ&ミラノ近郊の工房

マジィ、デローザ、コルナゴ、チネッリ、カザーティ、パッソーニ、ロッシン、ムラーカ、チョック、ペリッツォーリ、マルナーティ、モンドニコ、ペテネッラ
2006年頃の資料を参考にした。
かつてはミラノ市内にも沢山の工房があったらしい。
0371ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 20:39:32.66ID:Qg0Q5OtE
中身は全部OEMでルノーとかフィアットって塗って高値で売ってるだけだと思ってた
そういうの買ってる人って意識高そう
0372ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 21:17:33.30ID:54IphUSS
さぞ自転車に優しいのかと ミラノ 自転車 でググってみたがあまり交通事情は良くなさそうよな
0373ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 21:26:50.93ID:2WXStnFw
ルノーやフィアットは自動車のブランドを借りて製造販売している形態で、安い部類

コルナゴやチネリ等は製品によっては台湾の製造業者に外注しているけど、
設計自体はブランドを掲げる事務所が行なっている
製造元が定めた仕様をそのまま組み上げて販売するならOEMだが、
飽くまで外注による製造委託だとOEMとも違う
0374ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 21:59:43.18ID:7xmYWolO
単なる名義貸しってことだけど、あれ「フィアットのチャリだぜ!」って買う奴いるんか?
みんな車メーカーとはほぼ関係ないって分かって買ってるんだから、名義借りる必要すらなくね?
0375ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 22:04:01.09ID:54IphUSS
フェラーリやランボルギーニは自慢したら恥ずかしいレベルだと万人が思うがジープやハマーだと丈夫そうな気がして来ね?
0377ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 22:14:07.63ID:+IPBGWv9
フィアットFIATはファブリカ・イタリアーナ・アウトモービリ・トリノ、トリノイタリア自動車製作所の意味であって自転車はまったく関係ないですよ?
0378ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 22:17:39.16ID:+IPBGWv9
GIOSという青い安物自転車のブランドがあるけど、これはかつてトリノにあった名門工房のGIOSとは関係ないという意味ではFIATの自転車と同じですね?
0379ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 22:30:17.57ID:Oj6aMS+f
ルイヴィトンの自転車なら欲しい
0382ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 23:11:11.06ID:uQY+swlB
タンゴは1997年シマノが開催したデザインコンテストで優勝したオランダの折りたたみ自転車
メーカーが破産したためにドイツのザックスが自社ブランドで市販開始。
その後フォルクスワーゲンが生産を引き継いだが高額で重いためにその優れたデザインにも関わらず売れずに消えた。


ポリウレタンコーティングアルミフレーム
前後エラストマーサスペンション
16インチアルミキャストホイール
シマノネクサス4 段ハブ
前後ドラムブレーキ
完全密閉式チェーン
フレームビルトイン式前後ライト
ケーブル完全内装

重量20.6kg
0383ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 23:16:11.08ID:HAr/f8Fd
ルノーフィアットと並んでプジョーもよく名前だけメーカーとして上がることがあるけどプジョーはちゃんとした自転車メーカーだったんだからな
0385ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 00:07:45.05ID:nq8iAo1O
ルノーシリーズだけ明らかにまともなの何でだろう
名義の使用料の関係だろうか
分からないが例えば通常「1台の定価の何%」となってるところを、ルノーだけ固定(例えば1台あたり千円)で、定価が高いチャリほど相対的に使用料が安くなるとか
知らんけど
0386ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 05:44:38.85ID:Brb5yr2e
あれ?フォルクワーゲンの名前が出てるのに清浄圧縮点火内燃機関君が発狂してないぞ?
0388ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 08:10:51.87ID:tNGJtSha
ルノーのブランド使用権を持っている企画社ジックが、粗悪な製品を許さないから
真面なんだと思うが
他の自動車ブランドを冠した他社企画自転車も、そう悪くは無いと感じる
量販店で1万5千円以下で売られているようなノーブランド品だと不安

ところでキャプテンスタッグのOEM元は、XDSなのか?
0390ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 08:41:13.23ID:VBlhlV2P
エルメスのミニベロ
ttps://www.recordchina.co.jp/b899489-s25-c20-d0192.html

投機対象なんだろうな
0392ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 10:50:53.08ID:DxDcjf3X
FIAT/ルノーが良かったのはたまたまでしょ
gicの他の自動車メーカー名冠した自転車見れば明らかよ
0393ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 11:49:49.67ID:zN4wtWpL
ルノーが比較的まともなのは、オオトモの他のゴミみたいな自転車もルノーと同じ会社が売ってるからちゃんとしてそう、て信用させる広告的な役割も大きいからじゃないかなw
0394ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 12:43:01.74ID:PfF8W+PJ
ルノーは自転車に関しては単なる名前貸しだけじゃなくて設計もやってるぞ。
かつてのGIANTが採用したリアサスペンションシステムNRSとか。

NRS搭載のルノー・タンガラ。当然GIANT製だな。
http://giant.nrs.free.fr/photos_bikes/tangara.htm
0395ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 12:44:48.92ID:PfF8W+PJ
いや、名前貸しでも現行の日本限定市場の『痔っ苦の折りたたみ』だけじゃないぞ。
それこそGIANTの名車ハーフウェイでもルノー版があったしな。

折りたたみだけじゃなく上で出したタンガラのようなVTTやルート(MTBやロード)でも町乗り車でも
ルノーの名前をつけたマトモな自転車はこれまで幾つも販売されてる。

つまりルノーは昔から自転車に関しては真面目にやってるということで
そこを日本の『痔っ苦』の豆自転車だけで語られても困るのである。
0396ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 12:47:43.13ID:PfF8W+PJ
ルノーが昔から真面目にやってる例 

ジタン製。

レイノルズ531にサンプレックスプレステージにマファックコンペティション、マビックワールドレコード、ノルマンディー
典型的な当時のフランスのクルスルート。

http://imgur.com/jBMzs0K.jpg
http://imgur.com/Kl1jFmH.jpg
http://imgur.com/Ydx05uS.jpg

プロチームのメインスポンサーをやってたからね。
名チーム、ルノー・エルフ・ジタン。
フィニヨンやレモンが所属したチーム。
0397ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 16:28:28.35ID:2I/6omn6
GICの話をしてる時に変なモノを突っ込んでくるやつがいる
小径はともかく700Cを見るとかなり怪しい
0398ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 16:52:02.22ID:0uQt3ilw
>>397
クランクがスギノな事以外は怪しくないだろう。
0399ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 17:39:29.01ID:rWBFtPiy
>>390
中国人が喜んで買いそうだw
あいつら、ブランドロゴが入ってないとダメらしい
典型的なカッペでウケるww
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 17:40:49.10ID:rWBFtPiy
>>388
キャプテンスタッグの鍵はなかなか良く出来てたよ
中華メーカーも同様製品出してて値段も変わんないけど、キャプテンスタッグのが一番良かった
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