【JBCF】【JCL】Jプロツアー part39【自転車競技】
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国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
新規のJCL、トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。
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※前スレ
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part37【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644648218/l50
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part38【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649028809/ >>853
この提案は
当然UCIレギュレーションに完全に則ってるんだよな？
未確認だったら大笑いなんだが
武井さんの主張する立場では
ニュートラルカーとサポートカーは
全く別物であるはずなんだが
（”サポートカー”を走らせろと、それがルールだと）
線引きどころか雑に抱き合わせようとしている違和感 てか、こうなったらこうしましょうと事前にコレ作ってたと思うんだが、その小手先の案件がそもそも雑
日付けがそもそも遅いんじゃよ
もう何もかも信用されない行動の典型 やり方がヘタクソだよねー
正直、Ａ選手は実力あるんだから優勝してから
文句言えばよかったのにね。裏方が表に出てきて
ギャーギャー煩い、選手ファーストじゃなくＴＫ
ファーストって思われても仕方ない。
話題の綾野剛のドラマじゃないけどちゃんとした
マネジメント会社と契約したほうがいいよ。 >>853
誰が誰に宛てた文章か分からないから意味がわからない
これで伝わると思ってるなら相当のアホだろ JCF側の事情を想像してみよう。
JCFはニュートラルカーのドライバーや同乗するメカニックの手配や事前講習もあるし、そもそもJCFが勝つ可能性もある訳で、仲裁が始まってから妥協案を出されたところで乗れる訳がない。
で、実際に仲裁判断が出たのが18日土曜で、そこから妥協案を検討しようにも、翌週月曜、レースまで残り5日の時点からニュートラルカー利用の新たなルールの策定や、各チームの監督、メカニックとの調整をしなければならない。
さらには、女子がその方法を取るなら男子も同じようにニュートラルにチームメカを乗らせろという要求が出てくる事も当然予想されるわけで、そうなると女子よりはるかに選手数が多い男子チームとの調整も必要になる。
まず時間的に無理でしょう。
また常識的に考えて、18日の時点ですでにニュートラルカーの運用ルール策定、ドライバー、メカニックの手配、講習はとっくに終わってるはずで、そこからニュートラルの運用体制をまるっきり変えるなんてのは現場に混乱を招く事が大いに予想される。
なのでJCFは妥協案には乗れないでしょう。いや、乗れる訳がない。
現実的なJCF側の事情としてこんな常識的な事は、ちょっと考えれば誰にでも簡単に想像出来そうなもんだけどな。
それを自分たちの要求が通らなかったからといって、隠蔽とかレースを中止にしたかったとか被害妄想的な事を言っちゃうから、
え？何言ってるの？この人たち？？大丈夫？？？
ってなっちゃうんだよなぁ 弁護士とおさずに意味不明なDM送ってこられても、無視するだけでしょ >>905
どっちにしろ妥協案でも>>904の言うスケジュール的に厳しかったろうけど
DM以外で6月10日～24日の間に公式に妥協案の落とし所を働きかけてた様子が見えてこないし
私は開催出来るようにしてましたよーJCFが悪いんですよーっていう
アリバイ作り臭がすげえわ >>888
こうは言ってても、実際には来年もしれっと日本のままだと思うわ
せいぜい、五分五分くらいじゃないですかねぇ >>906
でも、井上や兼松は諸に引っ掛かってる件。
コイツらも全然情報見えてないし、TK陣営の目論見通りになってんよ いつものガイジムーブかましてたら中止されて焦ってるの最高に笑えたわ
A選手以外は可哀想だけど 既に指摘あるけど、１０日に申し立てしてその日に勝利宣言してんの何でだろう
判決出たの１８日だよね
初手王手かな？ 焦ってるってことは
自分らのせいで全日本が潰れた自覚があるんだろうね >>912
中止にされて即中止撤回しろ訴えて即退けられたムーヴ好き UCI規定に沿ってないのはJCFだろ
穴を塞いでおけってのなら狭いとこでレースやらすなっての
それでいてなお広島使うんだろ
狭いとこ人を詰めればそりゃ落車する、今回もあったわけだ
海外ではもっと厳しいとこあんぞってごもっともな意見あるが、選手のレベルが違うから同じ条件じゃない まぁ結果としては全日本女子開催されず選手Ａンパンマンは全日本ジャージもUCIポイントも取れず欧州の契約も微妙、かといってJCFもすぐに変わらない（というか、そもそも全日本のコースの確保なんてそんなに簡単じゃない）から、TK陣営が一方的にダメージ負っただけやな 日本が競合と戦わないでUCIポイント貰える美味しい話しは早々ないのに自ら捨ててしまったわけだ
痛み分けにしても巻き込まれた女子かわいそ つーかこれってこういう妥協案用意してます、ってだけで
実際にJCFに対して提案したとは限らんよね？
宛先も齋藤さん(誰だよ)だし…。
JCFを介さないやりとりで妥協案を用意してます、というメッセージを公開して
JCFの隠ぺい体質をみんな見てくれー、って意味わからんが >>904
これでA選手側は歩み寄ろうとしてた！という擁護が出てくるのがおかしかったな。社会人経験あるのかと疑いたくなっちゃった。 自業自得、ここに極まれりだな
他の選手は選手Aの被害者で可哀想 気になるのが選手A側が申し立てしたのが6月10日、
そしてサイトーさんとやらにメッセージを送った文面で
「本日仲裁判断が出ますが」、と言い切っている
いくらなんでも当日に出るもんかね？、
嘘なのか本当なのかこの点もハッキリさせたい >>922
無いものは無い
作り出さなければ無理
そんなことは選手側も承知
駄々こねてるのはお前らお客様だけだよ >>921
日本で一番仲裁訴訟慣れしてるんだから当日判断出るわけないなんて十分わかってるはずだよな >>918
隣の山口県の秋吉台でやれないか？あそこ人も車も居ない過疎地だし確か国体やってたはず >>927
どんどんその地域の人の意見を出していけ
地元民でしか分からん事多い 仲裁所を利用するのは仲裁の結果に従うのが原則だろ
だから実施するならチームカーを入れる
時間的に無理だから中止にするしかなかった >>927
公道許可得るには小さな路地であっても警備員を置かなければならないなど人件費に相当な金がかかる。あと原資は地域の税金数千万。チャリンコレースに使うより地域のお祭りなどに使って市民に還元するのが一般的。 また馬鹿が湧いてる…スレ変わったから未読勢騙せるって思ったのかな？
そもそもUCIのチームカーの規定はチームカーを走らせる事ができるってだけでチームカーを走らせないといけないって意味では無い。
そしてJSAAの裁定は明らかな誤り。
チームカーとニュートラルカー(マビックカー)混同してる奴までいるのは流石に話にならないが >>928
住民の自転車競技に対する理解度はたぶん無いと言うか無関心だろうな地域住民はとにかく高齢者ばかり
レースで道路封鎖すると外出できないと言った苦情は出るだろうただ毎年やってるレースの時に苦情が多発したと言う話は聞かなかったかな？
1番嫌がるのはたぶん警察だと思うけどレース毎年やってるからそこら辺はクリアできてるのかもしれんね
糞田舎で何もないから地域に少しでも利益が出るのなら歓迎されるかもしれない オランダの選手権もチームカー走ってなかったじゃん そんなもんよ 地元は地元の人が話せば理解してくれる
田舎住まいしにきた余所者が反対するんだな
そういったことJCFやるとおもう？
車連に丸投げだろ >>914
これで押し通すならわかるんだけど、妥協案みるとサポートカーがなくてもレースは開催できるってことはわかってるって事だよね？ >>921
日付おかしいよな、JSAA見ても申立て日が１０日だし、
そこからJCF側が答弁して、JSAA側が仲裁判断するわけでしょ。
実は選手Aは数週間前に余裕持って弁護士に依頼していて
弁護士の申立てが遅れて１０日に出したのを「（最速で）１０日に結論出ます」と言われて
素直に勘違いしたとか？ 仲裁人があのツイートをリツイートもいいねもしてない
そんな話はあの仲裁人がすることだよな どうでもいいけどJSAAの匿名性はもうちょっと考えた方がいいな
公開されてる条件で該当者が特定できすぎて、今後あるべき匿名仲裁を萎縮させそう。 インプレ数とイイネの数がまったく釣り合わないってそれ支持されてないのでは？ JCLが全日本も引き取って各チームのホームタウン持ち回りでよくない？
松村理事長が許さないだろうけど チームカー入れて50台強の車列が安全に通れる10数キロのコースで
交通規制で地域住民の生活を妨げることなく自治体が協力的な場所を探さないとな UCIが言ってるって言うだけで条文のどの部分を指してるかすら言ってなくね？ >>940
ホームでなくても相応しいとこ誘致してくれそうだよね
世界の片山が挨拶に行けば知事や市長がやる気になるってもの
下手な鉄砲じゃないが行動しないと何も得られない
今回は広島でやるから仕方ないは分かるが、次回も広島で何もせず開催するようなJCFだと次も仕方ないで済ませる？
JBCF見てる限りは会場見つけるつもりはなさそうだけどな ここ数日、当スレは最速ペースでレスが消化してるよね 2019みたいなしょぼいコースでやるくらいなら広島でええわ ど田舎のコースだとしても、6月といえば農繁期だし、宅配便の車は来るし、おじいちゃんをデイサービスに送迎しないといけない。1日だけならまだしも３日は色々大変なのよ。 >>932
うちの車連はTOJいなべステージのコースを高体連含めロード競技で頻繁に使ってるんだけどちょっと前にキャンプ場がコース内に出来て使用NGになりかけたわ >>946
今でも広島で去年勝った草場より、しょぼいコースで
勝った入部の方が全然話題多いんだけどね 持続可能なロードレース開催目指すなら専用コースの方が未来ある
広島を拡張するか新しいJCF所有のサイクリングコースを作るか >>948
秋吉台はサイクリストは多いけどレースは年に1回だったかな？あとはたまに市内の観光地を自転車でって感じのイベントぐらい
練習のコースにしてる人もいるかもだけどぶっちゃけオートバイの方が多い
>>950
秋吉台だと宿泊施設は壊滅的なので山口市内の湯田温泉ぐらいしかないなあ とにかく全日本は新城幸也は凄かった。
単騎で出場し優勝。単騎だぞ!
他チームが束になっても勝てなかった。
38歳だぞ！前日のTTでも3位。これがヨーロッパプロ。
そして新城幸也が選ばれなかったツール。
どんだけ他のヨーロッパプロは凄いんだ！ 入部の時も辛勝だったろ、何今更って感じしかしない
追い詰めたキナンも凄いし安定してる 気に食わない意見があると脅迫してるのはあまりよくないかなー >>953
全日本に出てた多くの日本人はアマチーム選手。勝ったのは流石だがプロなら当たり前
バーレーン内ではTTも登りも引けるほどではないからツールでは役割がない サイクルスポーツで分かりやすく纏めてあるね
ユキヤの経験が勝ったってことかな 新城が褒めるぐらいだから、小石って凄いとこあるんだろうな
国内レースじゃ逃げるけど掴まってるイメージしかないんだけども 小石とキナンしか褒めるところが無かったのかもしれない。 キナンに対しては上げる場所はそこじゃないって苦言って感じかな 新城のコメント、「もっと厳しい展開になるのかなって予想してたんですけど、ならなかったです」はかなりきつい一言だなー
更にある日本人のほとんどが踏んだ後の登りではパワーが出せていない、5時間後にパワーが出せるのか？っていうコメントも色々示唆しているよね。
今回のコースの件も含めてだけど長距離のレース環境を作っていかないとなかなか厳しいかもね。 いつももっと長い距離を走ったうえで上げてかないといけない、ってのは
国内のレベルを向上させるためには耳を傾けるべき言葉だよなぁ。
幸也の言葉通りだと単純に周回増やすだけでは
お見合い距離が伸びるだけで意味なさそうだが。 ITTレースを増やして価値を高めれば、独走系の選手が増えてもっと展開変わるかも。小石が五人いたら展開めちゃくちゃ厳しいだろうし。 JCLが出来た時、もっと長距離レースを増やすとか言ってなかったっけっけ？ 日本の場合、主催者側だけでのがんばりでは長距離のレースは何ともならないからね・・・
コースによっては国だけでなく、市町村から隣接県までと多くの管理主体の道路での規制が同時に必要になるしね。
となると同一県内でのコースレイアウトで協力的な県を探さざるを得ないだろうね。
規制の長さ考えると周回よりラインレースの方が規制時間が短くできそうなんだけどね〜 JPROでもJCLでも厳しいレースなんかあんまないじゃん
途中までサイクリングしてる
エース温存の危なげない走りを容認してたら単独のユキヤは勝てない、だから自分から引きに行ってたんだろ 各市町ごとの温度差がある、市長が変わると計画が潰される
日本でラインレースできる環境整えるのは難しい
観客も周回の方が観戦しやすい
市街地レースも実現しているし、そこは交渉と集客力だと思う
誰もいない田舎でやってもいいが輸送バスくらい準備しとけ、一般駐車場すら確保してないレース多すぎ 箱根駅伝くらいの文化の積み重ねと知名度がないと日本でラインレースは無理。 TOJ南信州は飯田市長代わって無くなると思った
市街地のパレード廃止してもレースは飯田ステージとして復活したな
周回コースの住民の協力で可能になったらしい
スタートもゴールも周回コース内になって
親近感もより大きくなったそうだ 結論必要なのはアイデア出す人間や批評家じゃない
地道に地味に地元関係者とリレーション作ったりする裏方できる人間か金引っ張ってこれる人間 >>973
日本のレース界隈は意識の高い批評家は腐るほどいるんだけどね。リーダーもボスもいないんだよな。 JBCF理事長ですら実権なさすぎてな
走ってる選手も運営もCSCぐるぐる望んではいないだろ
この状況に慣れてしまってるだけだよ キナン小出選手のレースレポート読んでみたが、やはり新城幸也は凄すぎだわ。チームでも勝てないのか。 距離を延ばすだけなら周回数増やせばいいんだけど
問題はそんなレースだと余計強度低くなって、見てて退屈になる気がする。
５０キロのレースを１日２回とかふざけた事をした方が強度上がって面白いかもよ？ 40秒のタイムギャップを１対１で追いついて、そのまま引き離して
ツキイチしてた選手をゴールスプリントで勝てるんだから、根本的に
FTPの値が違うんじゃね？
序盤や中盤に20分くらいかかる登りのレースを増やすべきかな
そんなコースとれないからムリだろうけどｗ もう日本においてはレースは市民メインってことで割り切ればよくね
ヨーロッパとは都市構造が違うから道の封鎖自体が難しい
ああいう長期のステージレース自体不可能だと思うし、必ずしも真似する必要もない
沖縄、ニセコのようにワンデーレースで長い登りを組み込んだ市民レースを各地域に作り、そこに多額の賞金を乗せるとかさ
そんで市民のエントリー費からプロの賞金を生み出せば良い 今後チームカー必須になるとレースはオーストラリアかアメリカ、アフリカ、中国、ロシアでやるぐらいしかなくなるよなw
ヨーロッパもそんなに道広く無いし、チームカー無い大会は駄目ってJSAAが言ってるからヨーロッパも厳しいし… だから国内のトップアマに登りもzwiftも勝てないんだよ 市民巻き込まないでどうやって大きなレースさせんのよ
つくばでやった祭りで交通規制するから、まずクリテリウムで走らせてるって試みはとてもいいと思った >>981
昔登りのトップにいたアマが
プロに転向して通用しなかった気が… 昨年までのレースごとに1周当たりの平均タイム割り出して
スタート〜2・3周はそのタイムより遅かったらカット、それ以降は1周ごとに30秒ほどタイム短くする
強制的にサバイバルレースを作り上げるとかしないと強くなれないんじゃないか
え、うちのチームレースの半分ほどで全滅？下部ツアーへどうぞ >>952
いや、秋吉台のレースの時は、いつも新山口駅側の東横とかに泊まってるぞ >>966
フミもTwitterで、まずはTT頑張れって書いてたな TKさん、質問してる方に「JCFを変えることは無理だから諦めろ」って返してるけど、
だとしたらあなたがやってることは何？って聞きたくなるｗ ＪＢＣＦでアタック合戦してたら怒られるらしいな。「ツールドフランスごっこできないだろ!!」って 本当かどうかじゃなくてメンタルがあっちって事なんじゃないの？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
