【JBCF】【JCL】Jプロツアー part38【自転車競技】
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国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
新規のJCL、トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。
JBCFホームページ
https://jbcfroad.jp/
JCLホームページ
https://www.jcleague.jp/
※前スレ
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part37【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644648218/l50 世界のU23のレベルがここ数年で上がりすぎてて、日本の今までのu23選手よりも留目とか津田は強いけど、世界基準だと箸にも棒にも掛からない気はする。 ポガチャル、レムコ...
自転車星人ってやつですね JCL個人総合に330万の賞品、札束で殴り始めたぞ 腕時計で330万ってすごいね
時計に興味ないからようわからんけど
確か三菱から車の賞品か賞金があるようなことも聞いたけど、どうなるんだろう JCFは使途不明金でゴタゴタあったよな。
JBCFだっけ？
腐ってる >>11
その戦犯2名が関わっているJ●Lって･･･ ほんと、やってることがワンパターンだな
正体はとっくにバレているのにな ひょっとして怨恨のある奴が嫌がらせのために
カモフラージュでこのスレ立ててるのか？
どうしようもねえな ただ荒らしたいだけの奴だよ
自転車板のあちこちで見かける まあ、もともとレースなんて興行なんだから
賞金を上げて選手の必死さを引き出すのは基本だわな
ガキどもだって賞金というわかりやすい目標があれば夢をもちやすかろう そういうスポンサーがついたってだけの話を札束で殴るだの賞金で釣るだの認知歪みすぎじゃね 今までできなかった「基本｣をようやく実現できた大きな変化だと思うけどね
今年の総合は広告効果的に高級腕時計の似合うイケメンライダーに期待する ブリッツェンは今年はなさそう。
マトかキナンの誰かだろうな。 マトはどれだけ参戦するか次第だな
JCL優先なら最有力だが、JPT優先なら総合には絡めないと思う 半分はクリテだからキナン強くても総合は落とすことになるんだな
今年はUKOもあり得る
複数チームは絞れるが優勝予想は難しい でもJCLの第1，2戦はJプロの日程とモロ被りだな JCLのイベント、ゲストライダーが今中って
どんどんJBCF側の肩身が狭くなってきたら 金も人もないのは他所に任せるのが正解
リアルタイムがベストだが後で映像出てきた物も価値はある
バイクカメラ、定点、選手のgoproなど素材集めてインタビュー入れて編集したら楽しめるものになると思うね おー、６月からJPROも見れるようになるのか。
サイクルネット株式会社って聞き覚えないけどこの放送のための会社か？収入源は何だろ？ 海外のレースを数台のカメラや車載カメラの映像を編集して実況を付けて
まだレース終わってない２時間後のゴールデンタイムにTVで放送するって離れ業を
F1では３０年前にやってた。
それ考えたら今時は昼に現地実況を録画して当日夜にYoutubeプレミア公開するぐらい楽なもんだろ。 ガチンコサイクルTVが何者なのか知らないがコンテンツは期待してる、現地からのライブ映像には微塵も期待してないがな Youtubeの動画収益で賞金出してたら大赤字だろうし
まあJCFやJBCFから使途不明気味なお金が流れてるのかなって気はする
それはそうと１０分経過、始まらんね。生放送でチャット無効ってのもなかなか・・・ 蓋を開けてみたら下らない自転車チャンネルがJBCF公認になったってだけか https://youtu.be/4HX_HZo-EF0
JCF理事長インタビュー
内容が全然理解できないけど
「トラックサイコー！ロードは無駄な金使うな」ってことであってる？ >>37
代表が川口直己って明治大学のコーチの会社で出演者か
なんだろこれ >>42
割とマトモな事を言ってると思う
選手は自分が強くなるだけじゃなくスポンサーの意識を持ちカッコいい選手になれといった内容で
難題じゃないし俺も同感 ガチンコはガチガチに緊張して棒読みだったなｗ 後半はいい感じに緩んだが。
しかし２５分遅れても一言もなくチャット不可ってどっち向いて放送してるんだろ？ Jプロツアーが賞金制導入とyoutube配信でJCLピンチｗｗｗ ガチンコTVの初回はガッカリ配信だったしなあ
こんな低予算深夜番組みたいの見せられる気持ちにもなれ、最後の方は50人切ってたしな
チャンネル登録も千人行ってないし配信無理そ jbcfの配信がどの程度になるかわからんけど
結局JCLに寄せてきてる感は否めないな
ただ、こっちは原資がわからない
そうなるとJCLをSNSで批判してた急先鋒の2人方
この現状に対し説明責任があるのでは？と思う ガチンコTV、普段からロードバイクで並走したり車に乗ればシートベルトもしないような奴が出てるので見るの辞めたわ。 説明責任とかどうでもいいから面白い配信やってくれ。 今日も熱い戦いだったんだろうね
LAP CLIPとチームのツイートだけじゃ半分程度しか伝わらん TOJ今年は観戦可能になるみたいだな
レオーモ、レバンテ富士が外れてスパークル大分が出るのか 大分は去年も出てたね
V広島、EFエデュケーションは去年出てなかったが今回出場 上位チームはいつも強いし固定で良いが他は入れ代わりでいいんじゃねーの
まずは今週末のレースからだ 明日のレースはマトリックスから参加は二人だけかー
マンセボ先生に荒らされる光景を観たかったがまあ事情はあるだろうな 茎ワカメ好きとかホセ何人なんだよ
納豆好きより貴重なんじゃ >>61
主力メンバーはJプロ出場優先だから
JCLのスタートリスト見たら狩野、松井夢源になってるけど
松井ってチームメンバーなの？ 真岡はめっちゃ晴天
路面濡れてるがレース始まる頃には乾いているだろうね 少なくとも阿曽、柴田、外人は遅くはないと思うぞ広島 金子宗平いきなり五位か。そのうちあっさり勝ちそうだな、西園みたいにプロになってくれんかなあ。。 西『薗』 な。
若いし伸び代あるな。
今年の全日本TT楽しみ。 あとマリノがイケイケだな、U23ダブルタイトル取った時を思い出す その後のインタビューで「佐野は調子が上がってきて～ってのが皮肉だったねぃ キナンvsブリッツェンか
広島の外人とASOもあるかな 差して獲得した優勝賞金20万はチームで分けるんだろうな 賞金はチームで分けるものやど
増田が引き連れてきたにせよ増田を抜ける小野寺すごいな すいません ブリッツェンの小野寺さんと同じバイク買いたいのですが・・ビギナーが乗っても大丈夫ですかね？
下手くそが高いのに乗ってるよwww とか言われちゃいますかね？ (´・ω・｀ ガチ勢ぽいのがいたら
いや、流してるんで風を装えばバレないから買っちゃえ
エアロロードは乗りずらいけどね
試走はしたほうがいいよ >>79
デザイン地味だし、気にせず好きに乗りゃええで。 >>79
俺が小野寺だったらこういうの嬉しいやろなぁ。 自転車のプロ選手でサラリーマンに負けてるの恥ずかしくないの？
ヨーロッパ行ったりしてる選手も結果でない人は帰国後どうするの？
親の脛かじり？ >>85
人生設計しっかりしてる選手ほど早くから競輪目指すからロードはよっぽど好きじゃないと続けないし引退したら業界に残って細々と生活できれば満足なのよ
ショップ店員でバイトレベルの収入とかでもね >>78
小野寺のスプリントは流石だけど増田さんの凄さよくわかったわ
中盤メカトラ？で集団から遅れてようやく集団に戻ったらバイク交換して、一時期は集団も引いて、それで最終コーナーまでは先頭飛び出してたからな キナンの山本兄弟が出場してないのどうして？
去年の総合リーダーと山岳リーダーだけど >>85
プロ選手なんて皆無だよ。UCIプロライセンスも持ってないし。プロ名乗っていたらそれは詐欺だから エリート登録してる人らのブログ回ってるとわりと落車の記述があるんだけど
どのくらいで乗れるようになるんだろう、早くトレーニングしたい、みたいな記述ばかり
プロならともかく、良い年下オッサンが趣味の自転車で入院して家族にも会社にも大迷惑かけてこのご時世に医療リソース使わせて少しは恥ずかしい気持ち出て来ないんかね？ 今は病院も以前より落ち着いてるよ
大病院は発熱外来が機能してるし
逆に小さな病院は感染対策もそれなりに縮小しちゃった ワン・ツー・スリー・フォーか
無敵のスペイン語艦隊だな >>98
ホセはプロコン落ちで日本に来たし
パコも国内戦走れば一般選手
オールイスはプロコンレベルだったけど
レオはとても無理
TOJやジャパンカップはまあね ひさしぶりの現地観戦いってきた
マスピーが強いんで追っかけてたけど、ずっとエアロポジションなんだな
あのポジションずっと維持できのるのわけわからん
それからサワディーはスタイル良くて映える、勝ってよかった >>100
マト一強すぎるとつまらんしJCLも上位チームは固定だからリーグ分けるのはなんのメリットもないと思う
イナーメとか広島とか序盤だけ前出てそのあと消えるけど上位狙うつもりないのか >>91
それな。俺もエンデューロレースに出た経験あるけどとにかく罵声と落車が多くてびびった。チャリで時速40km/hなんて趣味の範疇越えてるだろ。自己満ローラーとヒルクラで十分や。趣味で怪我したらシャレにならんわ。会社、家族に迷惑かかるからな まあスノボでも登山でもバドミントンでも怪我はするからな
リスクで趣味を選べる聞き分けの良さがあるおっさんは
まったくの無趣味でもおかしくない
そしておっさんの趣味に集まるのは聞き分けのない奴ばかりだから
何をやっても荒れるｗ 言葉選び次第だが、レイプなのか同意の上なのか、誘ったように見せてたとか、この女の方にも問題がありそうだし、相手が認める訳無い案件だから、外野からはこれは何も分からないと思うわ。
物は言いようでこの主張がまかり通るなら、
世の中の他競技のプロ選手も糾弾される訳で。 増田は集団だと前いたり最後尾にいたりよく動いてる、真岡ロードでメカトラ？でかなり離れてしまってもチームカーに引っ張って貰い最後尾までたどり着いた
並の選手ならそこで脚が終わって付いていくのがやっとなところ勝ちにまで行ってしまうとこが流石だった JBCFのライブ配信は嘘だったんだな
LAPCLIPよりはってとこ
先頭数名の順位だけだとなんにも分からないんだよな
後日動画出してくれたりするのかな 電波状況で判断しながらってこととか？
富士チャレの店長選手権でさえモト使ってYouTubeで配信してたのにね クリテ最終コーナー、スパが鋭く突っ込んだ、というよりはブリ増田が大回りしすぎた感じに見える。
あの一瞬で小野寺と共に埋もれて勝敗が別れた感じ。 金子宗平の全日本７位はまぐれと思ってたが安定して強くて驚き 展開でたまたま七位に入ったんじゃなく、終盤まで最後尾で足使って一番きつい最終局面に自力で前まで上がったうえでの順位だから、むしろ運ゼロ、レース勘も糞もない純粋なフィジカルだけだからな。 でも今と同じ最後尾戦法だと常に後手に回り続けるから、勝手に絞られるキツイコースでのシングルは安定してても勝つのは難しそう。フィジカルがもっと伸びたらそれでも勝てるかもしれないが。 https://onoderider.hateblo.jp/entry/2022/04/18/%E3%81%84%E3%81%96%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%A8
＞しかしここで、僕と増田さんの間で思惑のすれ違いが発生。
＞
＞増田さんはストレートを引き切ってそのままフェードアウトするつもりだったが、
＞僕はコーナー立ち上がりまで増田さんの後ろにつくつもりでコーナーにアプローチしていました。
＞
＞その為、コーナーで増田さんがアウトに大きく膨らんだ時には既に遅く、
＞アウト側でフルブレーキしていた僕はイン側のラインを大きく開けてしまう事になり、
＞コーナーの立ち上がりでは大きく順位を落としてしまいました。
やけに大回りだった理由、なるほど。
落車からの復帰で脚も使ってチームも乱れてしまったわけか。
去年は沢田が終盤の落車だし、ここはスプリンター潰しの魔が潜んでるな。 沢田だけでも強いのに3枚もスパークルいたからね
小野寺落車無くても勝てなかったような
緩い流れがウエルカムなスパークル、UKOキナンなんかは速いペースに持ってた方が勝ち率上がったんでないの なんにせよ一強にならない方がいいよ。他のチームもどんどん勝てばいい。
ＪＣＬはまだまだ吹けば飛ぶような存在なんだから。 トークショーで沢田の後ろに金子が付けば無風になるから勝てるって言ってた
なるほど186cmの後ろに158cmはアドバンテージ大きいわなｗ
いっそのこと金子がスパークルに行けば、金子の後ろは風を受けるから良いブロック役になるぞｗ 漫画の坂道がチームを引く行為も風除けになってないんだな 最終周回で谷がいい位置取りで金子引き上げようとしてたのにはぐれちゃって谷が何度も振り返って金子のこと探してた(´；ω；`) 金子は海外のアマチュアチームにいてローカルレースでも活躍出来なかった雑魚。 両方ともアマだしな。
チビで無職か175くらいの学生かの違い >>125
最終周の前半は金子がなぜか先頭で風を受けて周囲に誰も居ない状態だったんだよな
本人すごくフルボッコされ反省してたけど、
俺はその前半にスプリンターを守れなかったチームメイトの力不足だと思った。
最終周の後半でようやく谷だけが仕事できた感じ。
金子が反省するなら最終コーナー手前、谷から乗り換えようとして谷よりも埋もれた「読み」かな。 ダメな方の金子は海外生活はレース殆どしなかったってな
マトリックスにいたというのが信じられん さすがにあれはプロじゃないでしょ
ブラーゼンから給料貰ってるの？ 金子(158cm)は強い選手じゃないけど、ある意味誰よりプロだと思うぞ
自分でファン集めて販売して選手を１０年間続けるなんて他に誰も思い当たらない。
その点で言えば他の選手は金を食いつぶすだけとか言われても仕方ないレベル。 佐野や橋本もそうだな
結果が酷くても構ってくれるファンは大切にしないとな >>105
この人、大阪東京キャノボ29時間で単独完走したとか吹聴してた人じゃん
ツイッタ実況してたから眺めてたけど、男どもに牽いてもらったり家で何時間も仮眠させてもらってて全然キャノボじゃなかったし
更に到着は三日目だったのになぜか29時間になってたから
相当承認欲求強くて自分の都合の良いことだけ見てる人なんだと思った 小金子は見てて楽しい
どっちかというと競馬のジョッキー向きだったかもしれないが >>135
セブンイレブンがスポンサーのチームに居たとき、「ファミマのコーヒー旨い」ってツイートしてたけどねw
プロならスポンサーに配慮しろよと思った。 こうして話に出して貰えるんだしな
殆どの選手は覚えられてさえないだろ >>142
誰を指して言ったわけではないよ
佐野はめちゃくちゃ苦しんでるから尚更触れられない >>140
セブンとの契約が切れたらローソンやファミマで撮影した画像を大放出したの笑ったｗ
お笑いネタみたいなもんだね シュールギャグって奴だな、そっちは嫌いじゃないよ
練習してないだ、する気にならないとかはシャレでも使うなと 広島は噛み合えば強いチームになる予感
レバンテは有能な海外勢入っても機能するのはまだ先になるかな
ディレーブは力足りなすぎてなぁ
チームの実力上がってJCL全体のレベル高いレースできたらね
アベタカに後味悪い戦いさせてるブリッツェンの監督はやっぱり嫌いだな
紳士のスポーツなんだしよ 逃げを牽制する役割で送り込んだのだからローテに加わらないのは当たり前、どこの選手も監督もそう考えると思う。
仲良くローテして最後に筋力を競うだけのスポーツじゃないしね 作戦の趣旨は理解できているよ
メカトラで遅れた増田をチームカーで引くのもJCLじゃペナ与えないって分かるけどなんかモヤモヤするってだけ 逆にあまちゃんだなって思ったな
集団が捕まえた後、アベタカならもうひと仕事できたはずだが、あっさり消えてったね
やはり日本人、奥ゆかしいなって思った
ツールとか、そっからまた引くぐらいやるでしょ ディレーブに廣瀬とか出向してなんとか立て直せないもんかね >>150
メカトラ復帰は俺も好きじゃないけども「紳士的」として行われている行為だよね
ルール上はアウトだけど、メカトラは選手の実力じゃないって事で
復帰するまでチームカーの牽引を審判が黙認してる。
JCLに限った話じゃなくワールドツアーから草レースまで割とよく見ると思うけど。
俺としてはメカトラなんて整備や機材の問題なんだから、それが敗因でいいと思うんだがな。 >>151
やはりヒザに不安があって無理しなかったんじゃないかね。
監督の指示って推測もあるが、ローテ回して逃げ切れないと判断したのはまず間違いなく本人だろうし。 増田がクリテのニュートラルはフェアでない龍を支持するって言いながら小野寺のニュートラルには触れず
自身もニュートラルに助けられ
これが日本のトップなんだよなぁ そんな厳しいこというなよ
誰であれ一貫性なんて理想に過ぎないんだからさ >>155
ニュートラル自体じゃなくて集団の前に戻すとか適用の仕方に苦言を呈してたんだと思うけど 日本猿は一度の失敗や失言でその人の価値を確定させる陰湿民族だからなあ 自分自身は置いといて他人をバカにしたい一心なんだな てかニュートラル制度無くしてほしいってだけで
勝負なんだから使える時には使うだろ 龍はニュートラルというルール自体に文句言ってると何度言えば。
そして同調する選手だってルール内で審判の指示に従うのはあたりまえ。
許されないとすれば、去年の広島のような落車と言えないルール外の行為だろ。 映像に残っていたから大騒ぎしてるってだけで審判が全部見えてるわけないのに外野が煩いだけだよな
話しはニュートラル無くすか現行と同じでいいかの二択しかない >>164
龍はどうでもいいけどルール外の行為の事を言うなら適用の問題なんだが
映像で証拠があるなら広島みたいのはあとからでも失格にすればいいだけ 監視のスポーツってウケる
映像あるとおかしなのが増えるからJBCFはやらんで正解だな ヨーロッパの方だと中継に乗ったやつがあとからペナルティ喰らうって普通にあるけどな
審判団も後から発覚してもきっちり処分するって明言してるし (1)ニュートラルを無くす
(2)ニュートラル可能な周回を厳しくする
(3)復帰位置を集団最後尾にする
(4)事後でも失格等の処分を適用する
考えられる対処はこんなもんかな？
(2)は今年残り５周と増えて、小野寺は残り３周で適用されなかった。
(3)は今年も変わらず、黒枝咲哉が15-16周で先頭へ復帰
(4)を適用するような「正当と言えない落車」は今年は無かったかと思う。 >>169
うん、あとから処分あるよね
ゴール前の妨害行為もゴール後に処分するし
その結果着順が変わるのも珍しくない
審判がその場で全てを見通し判断できないのは当然で仕方ないけど、
発覚してるものは厳正に処分するといった感じか。 落車を映像で捉えていたかで判断されたんじゃ話にならんよ
失格させるのは悪質なものが映像に映っていた場合だろ
お前ら審判より強いの？
ニュートラルは要らんと思うがUCIルールでやっているからな
審判のレベル上げていくだけだ、教習所の対応は最悪 >>168
ＪＢＣＦは6月から中継するから、やめろって要望出しとけｗ >>172
自分は逆に思う、その場で審判が判断するには限界があるから
公式映像による事後判断も柔軟に取り入れた方が良いと思う。
ただ現状のルールと違反内容で審判が勝手に「５秒プラスね」「順位降格ね」とか言えないから
悪質な物に限られるのは仕方ないかな。 >>174
悪質な場合な、映像に残ってなくても選手や立哨からの受けて審査することある
選手が倒れてなく止まったのをリスタートでなくニュートラルにしてしまったことを責めていると思うが、故意でないと自分は感じた
選手と判断した審判には再発しないよう言い渡す程度でいいんでない >>176
可能というなら映像残っているだし抗議して覆してきなよ 逃げるも何も、元のレスに理由が書かれてないから知りたくて説明求めただけ
何勝手に対戦相手にしてんの >>175
故意でないと自分は感じたって主観でジャッジは一番ダメだろ
故意でやったやつが故意でしたなんて言うはずないからw >>185
それが正しいと思っているならJCLに抗議して覆してこいよ >>186
ぐうの音も出なくて責任転嫁とは浅はかだなw 確か抗議は３０分以内じゃないっけ。
審判自身がいつ何（目視・ビデオ等）で判断するかは自由。
まあ広島のあれを見た上で「正当な落車」と判断するなら審判としてどうかと思う >>188
こんなとこで話しても無断だ
抗議しろって 中継の時点で解説の西薗もドン引きしてたからなあれ
しかし風化させてもらえない広島可哀想 ラインのやり取りとか家族の事とか、なんでもかんでもブログに書きすぎてる感ある キレる程の内容ではない
辻及び賛同者も精神的に子ども >>191
その8ヶ月前の出来事と約束がどういう内容化でいろいろ変わってくる >>191
その8ヶ月前の出来事と約束がどういう内容化でいろいろ変わってくる 約束はなんなのか知らんけど、舞洲で落車した件だと思う キレてるならDM送れよ
送ってるならその旨ツイートしろよハゲ
結論、いいね稼ぎ野郎はてめーじゃボケカスクソハゲ >>191
野菜おじさんのレースは最近のことだから違うでしょ 群馬 一位キンテロ二位マリノでマトがワンツー、金子宗平が三位。今回の群馬いつもと違ってかなり地の力勝負に感じたな 金子が指摘してたけど、マトリックスはスペイン人たちの圧倒的な有酸素のベース力で他チームに差をつけてるらしい。アタックというよりペースアップ千切っていく、昔のSKYみたいな。 うまく自分たちのペースに持ち込んで最後にちぎる感じだな
マリノに実力がついてきたから、成功体験持たせつつ
きつい状況に慣れさせ、全日本取らせてもう一度海外へ、って
思惑なのかもな >>203
来月のTOJ、ツールド熊野までに復帰できるかな？ マンセボいなくてもマトリックス5勝目か
マトリックスの強さより、JBCF参加チームの弱さのほうが
際立ってしまってるな
集団を引くことが出来るキナンやブリッツェンがいないからか？ 愛三とキナン・ブリッツェンに大きく差はないんじゃないの
元からマトが圧倒的な差あって、それを複数チームが協力して弱らせていただけ、ブリジストンの主力不在なのがバランス悪くさせてるかも https://twitter.com/RX_Takaoka/status/1518113168257523712
＞やっぱり自転車のリーグ二分ってトータルに見てものすごいマイナスだという事わかってきた？
全然わからないのですが
マトリクスが連勝続けて結果しか見るものがなくてJBCFつまらないのはJCLのせいだ！と言う事ですか？
JBCFに賞金出して６月から中継費用もかかってすごいマイナスって事ですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>204
機材不良が原因なら管理者である監督だろ >>209
いやツイッターで本人に直接真意を聞けよｗ JBCF中継は明星大学のコーチが立ち上げた会社が名前借りてやっているだけで、とてもJCLレベルになるとは思えない
中身はローカルな深夜番組程度だったしな、無いよりましではあるがな >>209
JCLのせいって言うかリーグが二分されてレベルが落ちたってことでしょ
どっちのリーグも実質トップ３チームぐらいしか展開に絡めてないじゃん
あとはツキイチですら完走もままならない自称プロばっかで参加意義がわからん >>213>>215
那須も勝ってる、右京１勝できなかったの意外なくらい
今年は広島とレバンテが何勝かすると思う
強力な海外選手を入れたチームだけが勝負に絡むのはちょと悲しいが。 競争原理が働かずレベルが落ちるのは
JBCFとJCLの団体単位に当てはまったと思う
JCLに対抗しなけりゃJPROは今年も賞金無しのSNS簡易中継のみ、衰退してたわな この調子でマトが本気でJCL走ったら同じようにマト祭りになることは分からないでも
それでも俺は1つになる必要もないかなと思っている
2リーグで争って、たまに合同でやるとか、近所のチームはリーグ外でも参戦できるとか盛り上がるとこ入れてくれ 自転車の世界じゃ海外がお手本にならん
裏ではUCI、ASO、VELONで綱引きしとる
プロツアーチームライセンスは固定しすぎ JCLはJCL代表チーム？の構築を優先したほうがいいのではと思うね
やっているとは思うけど)
チームへの補償とか複雑かつやっかいな問題をクリアしてからjbcf云々だな
合体してからじゃ頓挫するから、いまのうちやるしかない >>222
津田、石上、岡、キナンの小出。
あとは世界と比較したら箸にも棒にもかからない選手かな。 世界との差って分かりやすくどのくらいあるんだろうか?本当に追いつけない差なの? Jproツアーで活躍していた岡が現在泣かず飛ばず。
日本では有数の実力者の増田がオリンピックで足切り免除のお情けゴール。
ロードに関しては絶望的な差があるよ。 UCIランキング現在世界３１位／１２６国、これは別に悪い数字じゃない。いい数字。
世界トップのベルギーがUCIポイント14690pt、日本は1063pt、うち増田429pt
んー、最低でも増田さん３０人が切磋琢磨や突然変異して世界に並ぶ感じ。
すっごい雑な数値化だけどね。 まあ、金がなければ選手の強化もできないし
ド派手なレースを開催することもできないわけで
負けてるのはシンプルに金、という言い方もできると思う 岡も1.1クラスや2.1クラスでシングルリザルト出してて凄いと思うし、津田も数年頑張って成長すれば活躍しそうな気はする >>233
1クラスでシングルなんて見当たらないけど
ここから先はパワー数値が伸びるかどうかが全て
伸びたら活躍するし伸びなかったら現状維持 厳しい世界なんだな。
欧州勢とはパワー値が違い過ぎるのか? >>234
ごめん、Trofej Umagは1.2だった >>236
アジアツアーだからヨーロッパツアーの2クラスとも違う >>237
まじか
俺の無知を晒しただけじゃんw
お恥ずかしい >>238
いやごめん
アジアツアーじゃなくてヨーロッパツアーだね、何を勘違いしたのか 競技人口の少なさだよな
フィジカルエリートは野球、サッカーとかのメジャースポーツにとられる
大谷クラスが来るようなスポーツにならないと
競輪が他競技からの転向でも成績出せるところも表れてると思う 逆に
こんだけ食っていくことさえ難しい競技なのに結構人口いるとも言える 他から競輪に行って成績残したって誰だ？
もちろん自転車競技以外での話しだろ 最近だと太田海也はボートから転向して一年で競輪学校早期卒業してたな。上背ないからボートの道はあきらめて自転車はじめたらしい。 ボートは練習でワットバイク使うから
適性わかりやすいな スピードスケートでもワットバイク使うな
オリンピックのとき控室にあった アマチュア人口が増えれば少しはレベル上がるだろうけど
落車の多さをなんとかしないと社会人はロードレースやろうとしないよ
どんなスポーツもリスクはあるけどさすがに多すぎ マラソンもやってるけど同じような達成感を味わえるし金も掛からず手軽だからそっちに人が集まるのは仕方ない
落車してフレームがパアとか大怪我するとかリスクがあるし心や資金に余裕のある人向けだからねえ 市民フルマラソン大会とかの盛り上がりっぷりは富士ヒルが霞むレベル KOMゴールのヒルクラはまだ人気ある方でしょ
マラソンに似ているし下りがなければ落車で大怪我するリスクも低いし
ロードレースとクリテは危な過ぎ
集団落車で怪我人が複数出てもメディアに軽く流されるほど常態化しているのは異常だよ >>251
わざわざ雨の時期に高い金集めてヒルクライムだしな。爽やかなコースを走れるフルマラソンには勝てんわな。荷物も大していらないし。 >>250
達成感も大事だけど、機械いじりも好きな人はロードやMTBに流れやすいかも NTNがスッパリと手を引いたからその替わりかね
有難いことよ 三菱地所スポンサーだけでなくJCLが中継してくれるのか。
ほんまありがたいこってす。富士山とか中継が要だし。 堀DNS
コロナ流行り始めなら大叩きだろうが、今だと風邪貰った程度ですな ブリッツェンはイベント頑張りすぎて人数厳しくなったぞ？ TOJ埋める人居るんかな？
TOJに増田・阿部・小野寺・宮崎（・堀欠場）
グルトチに小坂・中村
シュアラスターに貝原・及川 シュアラスターはTOJ応援イベントだからTOJ欠員して参加は本末転倒という気も。
選手２人のうち１人はTOJ参加、かわりに西村かラヴァーズに入ってもらうとかできればいいな キツイから上れる宮崎、堀を選んだんだろうね
小坂は本職あるから残りで調子いいの振替かな TOJはJCLポイント付与対象じゃないのか
大きなレースだし三菱地所スポンサー・JCL中継と積極的なのに
熊野が付与対象でTOJが対象外なのは計画した時期の問題か？ 2.HCクラス入りを狙ってて
TOJ単独でのステータスを上げたいんじゃないか 参加資格/基準がどうなってるか良く知らんけど
レースランクが高い分だけ参加できないチームが増える
＝上位チームだけ得点稼げて不公平って感じかな？ 熊野はキナンの親会社が主催者だから。
TOJは栗村がやってるレース。勝手にポイント付与とか出来ないよ。 ポイント付加は出来るだろ
全チーム参加しないからやってないだけ 金子宗平早すぎる、20kmのTTで留目で48km/h のところを49.9km/hで優勝。 20km平坦をアベ50か
全日本TTも可能性あるな クランク長155mmを試してみてたようだが本番はどの長さを使ったのか気になる 木祖村day1ロードは東大神村がVだったようだし
東大勢の躍進が目立つね プロ・アマ交流の富士ヒルクライムが楽しみでならん！キナンのトマルバが無双するか?それとも富士ヒルチャンピオンが勝つのか!?一騎打ちが見たい！レオモの才田選手がダークホースかな！ プロも全員ヒルクライムとITTに真面目に取り組んでいけば、レベルあがると思うんだけどな。結局マリノとかマンセボの6倍超え選手のペースアップで千切られてるのが現状なんだし。 １番見たかったのは宇都宮ブリッツェンの増田選手対富士ヒルチャンピオン！ FTP軽視の風潮酷すぎるからな日本のレース界隈
そこが変わらない限り世界で活躍する選手が日本発で出てくることは絶対ない jプロの平均ftp/pwrってどんなもんなんやろ
さすがに300w5倍くらいはあんのかな >>281
金子宗平に強そうな選手いないとディスられて実際にほとんどのプロ惨敗の予感しかしない
若手だから負けましたって予防線かな
どっちにしろプロが出るメリットなさそう 実際HCで池田に勝てそうな国内プロとか増田とマリノくらいしか思いつかんな。調子次第で山本弟か小石、外国人ありならトマ、マルコスガルシア、マンセボ、ネイサンアールあたり。 停車中に撮りました。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2804948.jpg 万能ロードレース向き選手がHC特化の優勝選手にHCで勝てそうって、それ凄い事だと思うぞ 万能？
昨今のワールドチームのオールラウンダーのエースは
スプリントもTTもヒルクラもなんでもこなせるよね
万能ってそういう選手のことだろ 池田君はHC特化じゃないよ
リアルレースはまだ慣れてないだろうけど短時間CPやインターバル耐性も高い 日本だけ見てたらそりゃヒルクラ能力不要だからな
まあそんなだから国内プロは海外で通用せず普通のサラリーマン以下の収入でしかも数年で引退していくんだけど >>295
そりゃ国内プロとはいえ俺らから見たらすごくないと困る チャンプは6.4倍とかあるから国内プロじゃヒルクラ対決では厳しいと思う なんでもこなせる最近の海外トッププロ見てるとフィジカル凄ければ脚質なんてないんだなあと分かる 木曜からTOJが始まるけど今回は初日が南信州
なのでタイムアウト結構出そうだな コース的に国内プロがFTP上げる大したメリットないからな
ちゃんとした山岳レースが欲しい >>291
ブリッツェン増田選手なら富士ヒルは50分位で登るのかな?本場ヨーロッパプロならどのくらいで登るのかな? 流石にワールドツアーの選手でも
単騎じゃ50分切れないんじゃないかと思ってる >>303
UCIレースでひとつぐらい欲しいよな
獲得標高4000ｍ程度のレース FTP必要ないとか言いつつマンセボの独走に集団で追い付けない巡航力ないカスまみれやん
もう一生クリテやってろよ 集団のFTPの平均が低いと、ちょっと無酸素もがければレース走れるからな
求められるFTP～有酸素の基準があがると、そういう選手は走ってるだけで消耗する >>305
やつらは化け物だからいける気がする
オリンピックのKOMなんてとんでもないタイムだから一度見てみたい >>302
堀に代わって中村が出場か
マンセボは復帰出場するのかな？ 今日の午後にメンバー確定するんやね
暫定だけど右京が強すぎる TOJがリアルタイムでこんなキレイに見れる日がくるとはなー
誰のおかげであっても感謝しかねーわ 平日なのに2500人近くが見てるからな。楽しみにしてた人も多そうだ 増田さんもうちょいがんばれたはずだが、まあ順当な結果だな ＪＣＬで右京がパッとしてなかったから心配だったよ。 マトリックスはレース作ろうと頑張り過ぎてた気がするな ボーナスタイム加味して増田はトップと30秒差くらいか
富士山での逆転の可能性あるんじゃないの 逆転の可能性はまだまだあるけど、右京の２人は登りもいけるからな
つまりは富士山の登りに到達するまでに皆で袋叩きにしてくださいお願いします ちなみにこれに出るにはなんか条件あるん？？
大学チームが出て、さいたまみたいなとこが出れんかったのはなんで？？ 前年のチーム成績と大人の事情じゃないの
学生は枠が別 黒枝兄弟は学生時代もっと登れてるイメージあったんだけどな >>334
今回のルートって登りつっても2ｋｍ150ｍくらいの坂が何発もくるだけでしょ
ジロの丘陵コース（ｓｔ8みたいなやつ）でスプリンターが普通に上位に入ってるのを見ると
やっぱ欧州との差はデカいのおおって思った
まあ、それ以前にマンセボみりゃわかるやろ！って言われたらそーだけど https://funq.jp/bicycle-club/article/800608/?utm_source=twitter&utm_medium=share
完走３２人？この記事の「フルラップ完走」って何の事だろう？
リザルトやLAPCLIP見ると、３３位の選手から１０分以上遅れているけど
テクニカルガイドを見ても第一ステージのタイムアウトは１周もしくは勝者の30%遅れ＝約５５分しか制限なさそうな。 訂正、↑の３０％遅れは
「第２ステージにおいては（略）また、ステージ全体における制限時間は（略）」
とあるから第２ステージ全体における制限時間と読むべきか。
https://www.mavisports.com/toj/toj2022technicalguide220427.pdf
とするとやはり第１ステージの失格は周回遅れだけで、
この記事は第２ステージ富士山の８分遅れ失格と勘違いしていそうな？ 今見たら記事訂正されてた。「完走は71人というサバイバルレース」ってサバイバルなのか？ｗ 富士山って八分しか遅れ許されないのか、今日の疲れもあるだろうしスプリンターは明日もキツイな ダメな金子が完走してるくらいだしな
沢田も落車で骨折って落車しやすいポイントあったの？ https://www.toj-sagamihara.com/watching/
相模原ステージ…
もうちょっと良いコースに出来なかったんですかね？
まぁ交通規制とかかなり大規模に行うみたいだしこれで精一杯なのかな… >>344
ラインレース出来るようになると良いね
いつの日かクイーンステージとしてオリンピックコース使えるようになったら凄いのに >>343
谷や沢田時が落車したポイントは不明だけど
元喜がコケかけてヒヤッとする場面あったね
滑った路面は特に側溝でもなく亀裂や起伏も見えない、実に何でもない場所。
下りでスピードは速かったから、微妙なグリップ変化にやられたんだろうか？ 昨今のトップリーグの落車をみていると、機材が良くなってハイスピードになったけど、人間の機能が追いついていないんだろうか。 モータースポーツ界隈ですら多少の速度犠牲にしてもある程度の安全性は確保するのに
安全性？なにそれ？な自転車界隈は異常だ 栗村さんもそなへんのこと書いてるね。高級化、高機能化しても誰も喜ばないって。 げんきが滑ったのは
キナンのタイヤが…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ 増田何歳だよ
なんで若いので張り合える奴いないんだ >>351
衰え無しの超人38歳
高岡さんも衰え無しの超人44歳 海外の超人達でさえ落車して大怪我するのがロードバイク持ってる
1つの落車だけ引き合いに出されてもな >>345
オリンピックレガシィをなぞるならTOJの予算の2桁くらい違うからね
またあんなレース見たいなぁ… やはり右京の2人強いな
そして増田は調子落としてるな
全日本が不安になってきた ブリの宮崎は増田二世になれそう EFは意外と活躍できてないな この右京の外人3人がJCL走るようになったらもう他のチーム勝てないんじゃないの あと2日あるけど総合1~3位は外人でもう決まったな 増田は途中だいぶ後ろを気にしてたし調子悪かったみたいだな 70人完走かアベタカ完走扱いだけど明日は厳しそう
金子もこうなったら最後まで残って欲しい、順位関係ないけど沢田と競ってくれ 相模原ステージ観戦するのどこがオススメ？
ロードで行こうと思ってるんだけど ゴールのイベント会場か、串川橋→オギノパン移動かね。
宮ケ瀬湖沿いは観戦通行禁止なのが残念、
オギノパンから会場へ行くためには８ｋｍぐらいぐるっと歩くしかなさそう 金子調子良さそうだったな、明日消耗抑えて完走さえすれば東京で表彰台も夢じゃなさそう
沢田、小野寺、レイモンドクレダーとか生粋スプリンターの大きな壁が厚いだろうけど
大きな風避けの後ろにチョロっとひっついて上手く渡れば単騎でもいけるｗ 個人的に「隠れ好順位」と思ったのがブラーゼン西尾兄弟の１５・１６位
エース不在の無線なしで自由に動けたんだろうけど
実力が全ての富士山ステージでＥＦの誰よりも好順位とは。 20位の京産大の子も、昨日もちゃんと走れてたしこれから一気に来そうだと思った >>372
京産の吉田は先週の木祖村でたしかステージ優勝してたな あれ？今日のライブってアーカイブ残らないの？
昨日のは残ってるのに今日のは消えてる >>374
おじいちゃんお薬（アリセプト）ちゃんと飲んだの？
途中でお薬止めるとよくないんだよ？ 今日ゴールしたのは皆辛そうだったな
そのくらいのレースなきゃ強くなれんし >>375
なぜか非公開になってるな
よくあるのが会場の音楽が自動チェックで著作権NGになり見れない事はあるが
今回のライブで音楽らしい音楽もなかったような？ >>370
金子が目立てるのはJCLレベルがせいぜいだからお呼びでない モータースポーツは事故った時のインパクトがでかいから危険に見えるけど
事故率と重傷者の数も自転車競技の方が上 各選手stravaにパワーデータつきでログあげてるな
あざみライン区間の約40分を公称体重で計算すると1位が5.3倍、2位が5.6倍、3位が5倍、4位が5.3倍だった 池田君に千切られるじゃん
40分なら6.6倍は出るだろ 富士山ステージで富士HC優勝者が強そうって、そりゃ得意分野でしょ ぐらいだけどな
TOJ総合の舞台で上位の外国人選手を千切ってくれたらこの上なく嬉しいが。 よくロードで走ってるとミニベロが一部区間だけ勝負を仕掛けて来られて抜かれた時に「ロードに勝った！」と喜ばれるんやけど、それに似ている>>384 池田さんズイフト世界選手権見る限り疲労耐性もありそうだけどね まあ前日１２０ｋｍ、当日ＨＣ前に６０ｋｍ、翌日も１０８ｋｍ・１１２ｋｍ控えてるからな
同列に並べて考えるのはPWR過信しすぎと思う。
池田が出たらいい成績残すとは思うが、かといって出場しない人を語っても仕方ない気が。 しかし・・グランツールにもだしてもらえず契約更新できない２軍レベルにボッコボコにされるんは悲しいのお >>386
純粋にあざみラインだけの勝負なら可能性あるけど今回みたいに周回でインターバルかかったらその時点で千切られて終わるだろう zwiftで速いとロードも速いと勘違いする奴たまにいるな >>395
逆にヒルクラやサーキットエンデューロにしか出ない人も、ZWIFTやったらFTPだけじゃどーにもならんって気が付くんじゃね？ 岡篤志優勝！EFここまでダメだったからここで勝てて良かったな 70名出走で69人残り
何でもかんでもサバイバルって言うなと
明日は小野寺vs沢田かな
金子はポジション取り下手くそ過ぎて最後のスプリントに絡まなそ ツールド熊野のライブ中継はロックオンがやるみたいだな 明日は大井埠頭だからはじめてロードレース現地観戦に行ってみようと思ってる
やっぱりゴール付近で見るのが良いのかな 最後はゴール前に行くとしても、今年はYouTubeあるから現地ではコーナーの立ち上がりとかで見たい。 >>395
Ｊプロは低レベル同士でレースごっこやって順位上げればロード速いと勘違いしているよね（笑） >>392
どんだけヨーロッパプロの上位勢は強いんだ（汗） 上位持ち出さなくてもヨーロッパのコンチレベルのチームでも比較にならんけどな 金貰ってるプロの癖にアマチュアに分野絞りでも負けるとか日本のプロはクソダサい
富士ヒルでアマに負けたプロは最低限のフィジカルすらないわけだから引退考えた方がいいよ >>408
それじゃ、ワウトとかポガチャルって半端ない強さなんだな >>409
分野絞りで云々とか、自転車やってたらアホなこと書いてるって分かるだろ。
>>388と同じ事書いてるぞ？ つまりカヴェンディッシュとかも引退したほうがいいな 見てる分にはJCLの中継レベル高くて面白いから満足です。
下克上のアマチュアが好きな人はハンドボールでも鳥人間でも公務員でも好きなアマチュア選手をお探し下さい
欧州レースが好きな人はさっさと欧州にお帰り下さい。 国内プロ擁護してくれるのなんてこのスレくらいだしな
他所で叩けばいくらでも同調してくれるだろうになぜこのスレでやるのか
他所じゃ国内プロの存在そのものが認知されてないから叩きがいがないのかな 串川橋近辺まで自走でずぶ濡れで観戦してました
帰宅してぐったりと爆睡して今起きましたわw
今日の大井埠頭、天気予報にわか雨あるかものの予報 （´ω｀）ﾄﾎﾎ… 国内ロードでプロと呼べるようなレベルの奴がいるのか？ >>414
ほんと叩きたいだけでスレにいる糞虫はしかたねーな >>415
乙、今日の予報は大丈夫そうな感じだな。
雨に備えつつも、日焼け止めや暑さ対策もした方が良さげ。 10時くらいに一雨来てあとは雨の心配無いみたい
自走で行くことにしよ 大井ステージってロードレースというよりクリテリウムみたいなコースレイアウトだね… TOJ現地ファミマのカーブにいるが、トラックや乗用車がコース規制内にいる
警備はなにしてんだ 場所移動したり立ち止まったりしながら緩く観戦できて最高やわ
初山の解説もありがてぇ レイモンドクレダーが強かったな。日本人相手なら沢田の必勝のパターンだけどやっぱ外国人強いね。 スパークルは2.3位に二人も入らなくていいから、1位を取りに行く走りをするべきよね。 ２位＆３位でも地元紙スポーツ欄に大きく載るんだよねww >>429
外人部隊はアジアツアーその他でUCIポイント狩りまくるからJCLには出ないのでは 沢田は本当に平地しか走れない
今村は意外に登れるね 熊野はJCL外国人勢もモンゴルチャンプ２人もマルコスも出るだろうから日本人の影が薄くなりそう
その中で日本人が牙城を崩してくれたりするからこそ面白いんだけどね このレースでわかったこと
右京の戦力が抜けている
アジアのレースなら間違いなく勝利量産
増田は調子悪い
マリノは調子いい
マトリックスはjプロなら無双できるがJCLでは、、、
若手は宮崎、沢田以外、期待できず >>435
熊野は山岳ステージの結果で上位の総合順位が決まるパターンが
ほとんどなのでTOJと同じように右京祭りになりそうだな >>437
右京が無双する。そりゃそーだ。
ワールドツアーで走ってきた選手が3人も逆輸入してきてるんだから勝てんよ スパークル大分は
登れないし
逃げないし
牽引もしないし
雑魚チームにしか見えない >>440
UCIワールドチームに所属してたけど、あまり有名なやつはそんなに出てないような・・
ウィキ（英語）で確認しただけだけど アジア・オセアニアツアーしかわからんかった
UCIワールドチームなら弱虫エースも所属してたやんか 同等や！！ WTのときに1クラスでも
若い時のサムベネット、ドーピングで失格になってるけどペタッキに勝てる日本人にはいないよね・・・ プロシーン全然知らないんだけど、外国勢のレベルが高いならどのチームも外国人連れてくれば良いんじゃないの？
外国人枠みたいな制限があるの？
それとも資金の問題？ 競輪場ならこじきー！！って怒鳴られても文句言えんな １チーム１名とか制限欲しい気はするが今時難しいんだろうな
主力が全員外国人で日本人がオマケ状態のチームで日本のレースが強く面白くなるかといえば・・ねえ。 チームは当然強くなるけど、所属日本人選手は弱体化もあると思うよ。
ロード選手って他の競技と違い、同じチームでも別の地域に住んで一緒に練習しない場合が多いし、
給与待遇だって活躍機会だってエースは高くオマケアシストは低くなるのも自然なこと。
今回の右京もそう、外国人３人の活躍で小石がより強くなったかと言えば否定的に思う。
本気なら選手兼コーチ役として若手強化をメインに働いてもらわないとダメかと思う。 低レベル同士でレースするのが一番まずいだろ
レースは相手より先着すればいいわけだから一定から伸びなくなる
外人でもなんでも入れてレベルを上げた方が長い目で見て有益 現状では外国人選手の規制はデメリットのほうがでかな >>456
所属日本人選手も強くなるんじゃね？
今回も、うきょーのとこのやつはずーっと引かされてたし
後ろでちょろちょろ出来なくなる
本来活躍できるレベルじゃない選手が活躍するのはアカンやろ
他のチームの日本人選手も強くなるでしょ
このままじゃあかーんってさすがに思うんじゃね？？ レースで選手は強くなるってのが間違いでしょ
日々のトレーニングの結果よ
マリノが体現してんじゃん ヨーロッパに行った日本人が強くなって帰ってくることはない 結果出せてた日本人が欧州挑戦すると練習についていくのがやっとレベル
アジアでもイラン勢に勝てない
外国人を入れて国内のレベルを上げないことには差が開くだけ 脚力強化だけならトラックみたいに合宿漬けにするのが確実だが イラン人のVAMは
コンタドールレベルだから仕方ない イランって今でも強いの？2010年中盤のTOJで栗村とか西園が苦言呈してたのが印象的だったな ピシュガマンのイラン人がサイヤ人化してるとかなんとか
あれは根拠となるようなことを掴んでたのかね >>465
ド？
その頃知らんけど強いとこは結局それなのか マリノはマトリックスの外人部隊にいても強くなってるし、結局は本人次第かと
逆に言うと周りや環境のせいにしてる奴は何やってもダメだろう >>441
スプリンターしかいないから起伏が多いステージレースは向いてない
もっと存在感薄いチームもあったけどね スパークルはあれでいい、スプリンターチームが本気で勝ちを狙うからこそ本気でグルペットに居なければならない。 クリテ最強チームってかっこええわ
レースの半分はクリテだし
連戦でボロボロでも平坦なら最後に絡みにくる凄まじさ >>475
もうYouTubeにリマインダーでたぞ。 「え、ずっと前から公式HPにライブ予定あったね？」
と思ったらサイクリングch↓だけじゃなくJCLでも中継するのか。どうなってんの？
https://youtube.com/c/サイクリングch tomoya koyama プロロードレーサーは情熱大陸いつ出るの？
大ファンなんだけど >>472
なるほどね、外国勢呼ぶのもいろいろあるんだな
かといって日本人オンリーだとおまけチームの集まりみたいになっちゃうし TOJはアジアのチームで競わせたかったんだろうがあまり達成できてはいないね
1チームでもいいから海外チーム呼ぶことと日本のチームがアジアのレースに参加することかな
何処からそんな金出てくるか知りませんけどこのままじゃ国内チームしか走らないね >>482
コロナ前はUCI2.1レースだったから
UCIプロチームを招待してた
コロナで一昨年中止、昨年はUCI非公認の3ステージでなんとか開催した
今年は2019年同様8ステージでUCI2.1として開催の方向で準備をしてた
しかし、堺と京都、いなべ、美濃のステージが自治体との合意に至らず
昨年のステージに飯田を加えた4ステージの短縮開催となったので
今年もUCIプロチームは招待できなかったってだけだよ 佐野は弱音吐かないから分からなかったが落車の骨折辛いんだろうな 熊野も三菱地所スポンサーなのね
まじでサマサマだなｗ すげえな 三菱地所 ちょっと丸の内のビル買ってくるわ やっぱり地方創生とか地域密着とかそういうのでマッチしたのかなー
JTBとかとも連携してるみたいだし 三菱地所さんの売上げに貢献したいけどお金がないの！( ´；ω；`) >>494
売上げ が 地上げ
に見えて、そんなヤ○ザなとこなんかいな
って思ってしまった >>495
逆に富士山あんな登れるアールが集団のスプリントで二位にもなれることにびびった >>495
逆に富士山あんな登れるアールが集団のスプリントで二位にもなれることにびびった あー
レイモンドクレダーと
ネイサンアールがごっちゃになってたわ
スマソ 宮崎堀がＤＮＦってブリッツェンもう終戦じゃんかよ。 落車で何人か脱落したみたいだな
でもまだ小野寺・増田・阿部・及川が居る、上を狙うには十分。
スパークルは厳しさを感じる、初日スプリンター向きステージなのに３人脱落、
孫崎・沢田・シキが残った いつも思うんだけど、熊野はこの時期じゃなきゃ駄目なんかな。。。
3月4月にまだ寒い北関東でやるより、こっちでやった方がTOJとも間隔が空いて選手のコンディション上げるのにいいんじゃないかと思うのだけど。 TOJと連続してやれば、海外チームの召喚負荷が少なくなるから、この時期になったと言う経緯だったかと。 >>508
3月4月にまだ寒い北関東でって。何の話よ? JBCFを熊野でやれって事か?
またあの黒潮ロードをやれと? >>473>>474
そのクリテで乞食して最後だけやるのがカスって事だろ
そんなスプリンターチームあるかよ 乞食スプリントは反則じゃないけどアンフェアでカッコ悪い チームが仕事してて単騎になってたんならアリ
スプリンター軍団()がアレで2-3位とか論外 国内は山岳コースやTT少ないからFTP軽視されがちというけど
集団についていくのにもFTP重要じゃないの？
もしかして国内ロードレースの集団ってそんなに速くない？ >>517
平地なら重要じゃない 後ろでついていくだけなら
まあ あまりに低いとアレだけど 選手やコース面では山岳コースが良いだろうけど、
ライブ中継は山岳は厳しいよな。
２日目の札立峠みたいなレースの最重要ポイントで何が起きたか全くわからんし。 ネイサンアール漢泣きか…
軽い気持ちで日本に来てるわけじゃないんだな WTから落ちて、生活のためにアジアのコンチで走って、コロナでレースも無かったしいろいろ思うところあるんじゃないかな 自転車に捧げた人生
みんな大変なんだろうね
もちろんオレには想像もつかないが 軽い気持ちじやできないよ
このスポーツは
マンセボだって弱い選手だってそうだよ >>496
元はやくざというかたち悪い企業だろ。三菱グループは。今はそういう雰囲気はないけど。偽装やる会社もあるけど。 愛 羅武 勇
相原勇
早見 言う～
何を言う～
お父ちゃん、止めてあげて！ てっきり悪いことでも晒されたかと思ったら、補給所にゴキソホイール忘れていったのかww 地域の子供達のメッセージ入りで茄子確定って恥ずかしい 初日のレース終了後に運営に連絡していて当事者のチームに今まで連絡してなかったみたいね。 運営が保管して連絡行き違ってるだけならいいんだがな。
つか、こんな中古ホイールを突然使いだした奴が周りに居たら不審すぎだろ メッセンジャー黒だ！ 愛・腹！
https://youtu.be/hhGrHlPGmng
外国が普通か？、日本が普通か？
東京は真面目すぎ、潔癖症すぎ、やりすぎコージー、普通が間違えた街だろう バーチャル シマノ鈴鹿ロード プレレース
実況解説もマトも気づかないわけないだろうに
黙認どころか「ぶっちぎりで優勝」とか言って冷めるわ 東大の篠崎も前に木祖村で勝ってたしまた強い流れ来てるな https://youtu.be/Cy1NlkM4eDQ?t=891
これな。キンテロ終始１０倍超えで爆走、やっぱりトッププロはすごいねー とか思うかボケ 金子ロードも強くてすげーと思ってたけどTTも速くてクライマーというよりオールラウンダーみたい ブリッツェン宮崎もクライマーじゃなくオールラウンダーだよな 学連のTT、中央大の留目が二位に数分差つけて優勝 ほぼ時速50㎞とか一人だけ次元違うな 金子も留目もサーベロにエアロコーチか
TTは機材ゲーだね TK氏のツイートって
文脈ってか文章構成おかしくない？
なんか読んでて不安になる 今年の全日本はオールスターな感じでいいな
西村もエントリーしてる アマのほとんどが自己満足を履いてるからモーマンタイ >>559
観客にとってはどうでもいいことだが、チームカーを走らせる権利のあるチームには重要な情報でしょ チームカー、スタッフの中で運転上手い(自称)人がやってるだけで専用のライセンスある訳ではないよな？まあ慣れてはいるだろうけど。 当初から変わらないのは自己満足じゃねーの
トラブったら終わりの一発勝負 広島のコースでチームカーは無理なんじゃねーの？？ なんとなく めっちゃ狭いやんか JCFはMTBの日程変更した上に他のUCIレースに被せてきて選手に大不評中だしな
しかもほぼ説明なしと もともと認められてなかったし締め付けも厳しくなってきたんで入れませんって事か
欧州の方の事故も最近目立ってるし強行するもんでもないっちゃないかな チームモトならイケるんじゃない？
ドライバー＆監督の二人乗りで監督は無線機と予備ホイール背負うんよ そもそも、車幅の問題じゃなくない？
ライダーはどこから調達するのか？
そのライダーの技量は信用出来るのか？
メカニックいないなら共通機材車でよくない？ 私はJKですけど、キンテロとかキンタマのテロリズムみたいでいやらしいと思います(//ω//) >>569
お前も18年前はキンタマの中を泳いでたんだぞ
しかもお前の母ちゃんはキンタマを喜んで舐めてた
お前の母ちゃんは変態だな ガチンコつまらなすぎ、来年はJBCF非公認確定だな とりあえず監督の人は裏方行った方がいいと思った
バラエティー要素もなんか前時代的で、これじゃ若い人も食い付かないと思う。 とりあえず、おじさんが女と絡んでる画がキツイ
JCLみたいにカッコいい感じでまとめればいいのに。 >>574
その監督が俺スゲーをやりたいが為に作った会社だろ
それに裏方に行っても出演者が自転車に興味ないのばかりだしな >>573
MCが監督と選手間違えるとか適当感がすごい
あれで新規ファン獲得しようなんて甘過ぎる なんかJCLとJBCF比較して上げ下げしてるやついるけど、スポンサーが安定したらバスケみたいに統合するに決まってるやろ JCLがJBCFを統合してあげると思ってんの？
JBCFの会長が頭下げたら考えてもらえるんじゃない？ JCLがJBCFに土下座したら、の間違いだろwww そもそもJCL連中がいた頃にがプロ化して盛り上げようって方針だして進んでいたものを話を白紙にして追い出した連中だろ、役員の挿げ替えでもおこらん限り無理だな
軽い神輿の安原はフットワークも軽すぎてJCL走っている、今中もJCLイベントに参加
ガチンコがよけいにJCLの価値を高めているのがお笑い草 金はあるけどノウハウが無いJCLと金が無いけどノウハウがあるJBCFとが争って、最終的に金もノウハウも無い統一組織が出来上がるんだ、間違いない。 JCLの人材って大半元JBCFだろ？
ノウハウはあるんじゃないかね
統合ってより
チームが皆移籍してJBCFが自然消滅する気がする 実質的に高体連と一体の県車連という土台だあって、その上でアマチュアのエリートツアーがあり、更にその上のプロツアーがあるのがJBCF。
地味だけど盤石で衰退はしても消えることはない。
一方のJCL。地元車連も関係が良好でないチームもあり土台が貧弱。
右京が引っ張ってきた金が降ってきている今は良いが、金が細ってきた時に次の手があるのか? >>583
裏方で誘致頑張っていた連中だしな
行動力はほんと凄い 負け犬になってるとこ悪いが、嫌味にすらなってないのだが？
三菱地所がスポンサーである限り安泰ということか？ そもそもJCLに移ったチームはみんなスポンサー無けりゃ生きていけないチームで、
このままJBCF山奥秘境シリーズじゃ金が細って潰れてしまうからプロリーグ構想に乗ったんでしょ？
JBCFに残ったのは親企業の金で食えるチームと趣味運営みたいなクラブチームだし。 アホだよな、ワールドツアー走ってるチームでスポンサー契約しないのはほぼ無い
JCLに逆張りしたいだけでレース興味ない奴だろ、JBCFのチーム知ってる？ >>590
加藤社長が右京派&AACA熊野があるから地元寄り JCLで全日本の出場資格持ってる？って選手いるけど県車連推薦の枠があるのか
JBCFのお偉いさんは面白くないだろうな プロ・アマ交流戦の富士ヒルクライム！
優勝はトマルバと予想 プロ選手中盤で全滅
アマの足元にも及ばないFTPでプロ名乗るとか恥を知れよ ていうか国内コンチは
ヒルクラ勢の選手をスカウトしてみてほしい ゲストは邪魔にならないで走るのは当然だろ
アホなの？ 20kmにも満たない
上り一辺倒のTTみたいなもん
日本のヒルクライムイベントは特殊 はい日本のプロモドキ擁護がたくさん湧いてきました
イタリアやフランス等ヨーロッパの本物のプロがこのレース走ってたら日本のアマはボコられるんだよ
特殊とか関係なくシンプルにFTP高いから
ただ単に日本のプロが雑魚なだけ トマの次のレースは７月のJCLになるか？特に手を抜く理由はないんじゃね？
TOJ・熊野の連戦メインターゲットから回復してコンディションのピークではないと思う程度
富士ヒルをメインターゲットにしたアマクライマーと比べて負ける事もあるかなぐらい。 プロなら調整とかピークとかうだうだ言ってないで注目度の高いイベントでしっかり魅せて欲しいな >>603
それ言ったら池田や金子が欧州レースに出てもボッコボコじゃね？
ＪＰＲＯで圧勝するレベルでなけりゃ完走すら怪しいぐらいかと。 >>606
しっかり魅せて欲しいというのは同感だが、
富士ヒルに向けて体重絞ってカリッカリに仕上げるか？と考えるとね
やっぱりUCIをメインに、JPRO/JCLを次点に、他は余力になっちゃうかと。 >>607
そらそうよ
日本アマヒルクライマーなんて本場行ったら埋もれるよ
そんなレベルのアマにすら負ける日本のプロモドキが雑魚すぎると言いたいだけ 富士ヒルをUCIレースにすればいいじゃん！
はい！解決！ UCIレース云々でなく、JCLのレースにヒルクライムも含んで欲しいね、チームTTも
それで年間30レースくらいあると楽しいのだが 昨日の無知が叩くことなくてゲストライダー叩いてるようにしか見えんな
ゲストライダーのとこ知らないでプロ（JBCF）なら余裕で勝つものとでも思ってそ 選抜で優勝した人何者だ 池田加藤より速いアマチュアがまだいたんだな。トマルバは本気で走ってほしかったな 稲城フィッツにも強い選手いるんだな。他のチームに引き抜かれる予感。 全日本選手権に新城幸也選手がエントリーするらしいけど
誰がツキイチしてナショナルジャージを掻っ攫うのかな？
ってお話しなんですかね？？ >>616
結局クラブチームの強い選手でも
強豪コンチに吸い取られるから
群雄割拠状態にはならんよなぁ ロードはチーム戦だしな、1人くらい強いのいたって何ともならん、新城はそんな中、全日本で2位になったのだから大したもの
逆にチームが上手く回れば突出したのいなくてもそこそこ食らいつける ロードレースはそんな戦略が重要な競技だから。
単純な脚力勝負を見たいなら個人TT以外は見ちゃいけない。 プロは結果が全て。新城の2位も残念ながら負け。本場のジロでもツールでもアシストなしで勝つときはいくらでもある。
JProなんてUCIプロチームでもない名前だけのアマチームの選手だが社会人アマに負けたらそれは辞めろということ >>605
しかしビックリしたことにオープンで参加していた競輪のオリンピアン橋本選手が62分だったことに驚いた。
まさにPWRが正義 TTの数やコースのバリエーションをもっと増やして欲しいよ
器用にケツ追っかけるのが得意な選手ばかり量産してもレベルは上がらん 日本選手権は日本人が活躍しているチームのエースが強いルールなんだから、
新城を勝たせたかったらバーレーンにアシストできる日本人選手入れればいい. 新城にとって全日本優勝はもう「目標」ではないと思うけどね
ＷＴチームと契約維持するための肩書の一つ、手段の一つぐらいじゃないかと。 >>626
ツール出る最低条件かな
怪我明けでチーム力とスプリント力で負けたら
発狂してチャンプを叩くまでがセットで株を下げた 新城の株下がったか？
２位という結果に発狂した樽と一部スレ住民が入部叩きを始めたから、冷静なヤツがスプリント勝負にもつれた時点で負けただけむしろ単騎であそこまで健闘するのはさすが新城って感じだろ。 >>630
一流選手はその気概で挑むけど、実際には違うよ。
あなたが信じ込むのは自由だけど、その考え方を他人にまで強要するって大丈夫か？
自分がチームオーナーになって、その考え方で運営するのも自由だから頑張ってくれ。 プロは結果こそ全てだがここに書き込んでるやつは仕事してない無職か？
例えば高いギャラ貰ってるリーマンが仕事で学生、バイト、下請けに完敗したらそれはリストラ要員
社会の常識 >>630
そう 結果がすべて ただしそれは順位だけとは限らない >>632
結果が分かりやすい数字で表されるのって学生の一般受験までだね。
実社会はいろんな評価軸があって、あなたが信じてる結果と上司や経営陣が求めてる結果は別物かもしれないよ。
いつまで経ってもフリーター・派遣から抜け出せないからって、八つ当たりしても何も変わらないぞ。 三菱地所がスポンサー降りたらって妄想で勝った気になれるマヌケだしな それもこれも仄めかしおじさんがハッキリしないのがいけないんや 赤の他人の国内プロ選手じゃなくて
自分の人生見直す時がきちゃったね…
オジサン… UCIレースでもないところで全力出すプロはいない。
契約外の試合で怪我するとか馬鹿じゃん。 結果が全てだろ。ツールやUCI世界戦にでて結果出してるなら理解されるかもしれんが雑魚だからハングリー精神足りねえ、チームやスポンサーの看板背負ってアマより遅いんだから辞めろとなる 結果を出す為にやることはアマチュアの大会にゲストで呼ばれてぶち抜いて勝つことじゃない、レースに出てチームの仕事することだ
いい加減ロードレースが個人競技じゃないのを理解しろよ 日本人選手で今回の優勝者に勝てる人は少ない
トマ・ルバが本気だったら勝つ 栗村がどっかでプロ選手は帰りのクルマの中で今日はクリートの位置が悪かったとか言い訳大会になるって言ってた
今はどうだか知らんけど >>642
エキビション出てたやつはいつツールとかプロレースにでてチームでの結果出したの？ >>645
その質問になんの意味あんの？
バカすぎる >>647
答える答えないかの質問でもないだろ
バカが俺は正しいんだってわめいてるだけだしな （供給品のため一般販売品とは異なります。）
だそうだ。製品情報を見ても４５ｍｍチューブラーリムって無いね。
近いのが５０ｍｍチューブラーで目視では判別しにくそうだが、
しっかり調べりゃ誤魔化しようのない特徴だな。
付近でこんなホイール使いだした奴いたら通報してやれ。 販売してないモデルって使用してもいいんだっけ?
なんか制限なかった? >>652
信用失い兼ねない事案を、Twitter上で自ら拡散するとか、なかなか… >>640-641
いい加減それ逆効果だから止めて
わざと貶めてるのかな？ 自称プロなんて弱いくせにアマと同じにスタートして千切られる動画も上がってるからな。クソ雑魚なんだからガチ勝負してるアマの邪魔すんな この人は何がなんでもプロが絶対でないと気がすまんのだろうな
稼いだ金を自転車に注ぎ込むのがアマ、自転車で金を得るのがプロ、それ以上でもないだろうに。 >>659
おいおいw富士ヒルエキシビションに出たプロのうち何人が職業プロとしてまともな給料貰ってるか知らないで日本のプロ語んなよw
選抜のアマチュアサラリーマンの方が年収3倍4倍あるんだけど？
稼ぎでもタイムでも負けるプロとか価値はあるのかな？ >>660
その仕事を選んでるんだからその本人に価値はあるし、他人が価値を決める事じゃないよ？
それともロードレース界だけ職業選択の自由がなく強制労働されられてんの？ >>661
チームから金貰ってないのにそれを職業と言い張るの？w凄い価値観だねw 低所得だろうが仕事として金を得てりゃプロだし
全く金品貰わず別の仕事してるなら純粋にアマチュアでしょ。
アマチュアと呼ばれる人もスポンサー受けてたり全財産注ぎ込んでたり境目無いけどな。
そのいずれも本人の選択で、後悔する可能性を含めて本人が最良と思って選んだ道だろ。 国内の自称プロなんて名前も知らないしテレビやネットにも上がらない。つまりその活動に社会的価値がない。こいつらプロとして何がやりたいんだ？
優勝したホビーレーサーの方が知名度あるんじゃないのか？ ボクシングとかはプロライセンス持ってるのがプロだな
アマより弱いプロもいる
たいていバイトで生計たててる
でもプロ >>664
プロなら機材提供を受けやすい、練習時間を確保しやすいってあたりでしょ
アマのトップは無給どころか機材費に注ぎ込んで実質マイナスだし、
仕事以外の早朝夜中の時間を削ってようやくプロより強くってるわけで。
決してプロより楽に稼いでるわけじゃないと思うぞ。 好きなことやって金稼げるんだからいいじゃん うらやましい >>666
おじいちゃんどこにレスしてるの？ボケてますよ 「プロとして何がやりたい？」→「機材提供を受けやすい、練習時間を確保しやすい」
ってレスなんだが。
あと「大きなレースに参加しやすい」ってのもあるよな。アマじゃUCIにレース出る手段が限られるし。
知名度はアマプロ問わず大きなレースで勝つ人が高いし、勝たないアシストは低いもんでしょ
金子宗平も関係者一同から「誰？」と言われて有名になったしｗ 稼げないの承知で人生を自転車に捧げてるからこそプロは応援したい。
アマは好きにしてくれ。 好きにしたのが高岡だろ
性格がロード向きじゃなかった ここで「アマに負けるプロはプロじゃない」と暴れてるヤツって、本気で>632と思っているんだろうな。
社会人1～2年目ならまだしも、数年経ってもこの思考じゃ一生フリーター・派遣だよね。
もちろん本人がそれで構わないなら、そんな人生も有り。 本気で言ってるのか、荒らしで言ってるのか一回でいいから表明してほしいよな
本気で言ってるなら一回病院行った方がいいと思うし プロの実力がみんなに認められていれば「イベントだし流して走ったんだろなあ」で終わる話なのにそうならないのはプロが不甲斐ないのが悪いよな 妄想なのか本気で頭おかしいのか
招待選手の動きなんか見たことすらないんだろうな
プロ野球チームが小学生チームと練習試合したら涙出るまで打ち負かしてこそのプロだってか プロ野球選手は年間140試合のスタジアムを満員にしてテレビ視聴率もとれる。これがプロの仕事。
国内ロードプロは客も呼べない。テレビもない。存在価値がない。アマにも負ける。負け犬 スタジアムがガラガラで当然TV放送もない試合が有るとか無いとか >>677
全力出して負けるならいいが、流して走るとか戦略でもなく上げたり下げたりするとか競うつもりのない走り方をされたら他の参加者の迷惑でしかないんじゃないかな？ たけし軍団に負けた阪神タイガースのこと、これ以上disるのはやめて下さい おじいちゃんはアマに負けるカスプロをなんで必死に擁護してるの？ まぁトマルバが勝ってたら勝ってたで
絶対文句言われてたと思うけどな レース結果だけ見ただけで全てを知ったかはアホの考え
TTですら雨だ風だで条件変わって純粋な力だけの勝負でもないぞ 御託は良いが、プロなのにアマトップには勝てないんだなーと。 >>685
同じ文句言われんなら負けてザコより勝って空気読めのほうがマシな気がする なんでプロが国内アマ大会にピーク合わせて本気出すと思ってんだ？
高額賞金大会ならプロもコンディション調整して本気で勝ちに来るよ
オスカルプジョルもダミアンモニエも台湾の数百万貰える大会では本気で狙いに行って勝ってるだろ >>690
本気出さなくても勝てるもんだと思い込んでいた
読みが甘かった >>690
一応プロ対選抜の触れ込みで招待されてるんだからピーク合わせないと勝負できないなら最初から断った方がよかった
いくらなんでもトマルバとか全日本チャンプレベルで魅せ場も作れないのはどうかと 富士ヒルにプロロードレースの選手が出場するのはロードレースのジャパンカップクリテリウムに競輪選手が出場するようなもんじゃないの？ ノロマなプロをあぶりだして公開処刑するのがエキビジョン
結果がすべて >>692
プロはどんなスポーツであれ観客に魅せる必要があるよな
魅せるどころか早々にちぎれ、中切れも起こし真剣勝負のアマの邪魔をしただけ 世界に挑むのを目標にしてるJCL選手が1時間のw/kgが5倍切ってるとか何言ってんのってハナシ
競輪選手がクリテ走るのとは全然違う
グランツールで活躍するなら富士ヒルのアマチュアには勝って当たり前 U２３の代表も、ネイションズカップの山岳ステージでまともに走れてないしな。FTP6倍出せない60kg以下の選手とか海外いく意味ないだろ でも正直富士ヒルや乗鞍って
新城でも中々勝てないと思う >>699
まあ、賛否あるだろうけど、実際5倍も無いのに世界を目指す、は無いよね 前からある日本のプロはFTP5倍ない説はなんなんだよ
ちょっと自転車競技のこと知らなすぎだぞ 富士ヒル上位が6倍だからそれ以下の雑魚と明らかになった。FTPが全てではないにせよ本場欧州の選手はそれ以上だし土井でさえ6倍あったと記事にあった。雑魚プロはノロくて恥晒してないで早く辞めろ カンペナールツとかマックスとかって
6倍ないけどな まぁピーキングしてないとプロもあんなもんかって感じだね
実際JPTって長い登りのレースはないから、登坂特化能力って必要ないのよね
本場みたいに総合を争う長い登りのレースでもあれば多少はそういう選手も出てくるのかねぇ >>685>>689
626 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:33:34.24 ID:1WuvxJnp
昔MTBのプロが空気読まずにあっさり勝って
有力アマ達にボロクソ言われて出なくなった
英也が62分で登るのをトマが57分掛かると本気で思ってるのかな… 全日本って中根出るけどEF Nippoのメンバーは中根のアシストするの？
それとも別々で動くの？ >>705
実際今回のフィッツの選手で5.1倍だぞ？
彼以下のタイムの選手ばっかなエキシビジョン選手なんだが？
お前こそパワトレニワカじゃんw >>713
高地だから後半にかけてパワーでなくなって倍率は落ちるよ。
知る範囲のデータで推測すると、60㎏なら5.4～あればあとは無酸素さえ強ければJPTで着れる、そうでなくとも完走はいけるって感じかな。 >>713
普段のレースと順位を見比べれば踏んだ選手とそうでない選手がいるのはわかるだろ
パワトレに詳しいのに1時間全力走をレースシーズン中のイベント仕事で入れられると思ってるの？ 加藤選手の富士あざみベストが確か41:40で今年のTOJのトマルバがほぼ同じくらい
だからおそらく本当にそこまで大きな差はなくて調子やモチベーションに左右される程度の差というのが実態かと
ヒルクライム専門選手は登坂特化してるのとマシンの差もあるだろう >>718
は？フジヒルのリザルトみろよ
アマに完敗。チームやスポンサーの看板背負って恥晒し。結果がすべてだろ プロ連中はいつも使ってるUCIルール準拠の自転車だろうし、ひるくらいまー連中は重量もジオメトリーもルール無視だから参考にはならんよね。 >>720
何度でも言うけど、それ覆せないのなら
本気でアマとプロに差がないって事になるんだけど
むしろタイムで佐藤光以外歴然とした差が出ちゃってる
本気で走ってないにしても、この差はちょっとドイヒー アマとプロにそんな差無いよ、夢見すぎ。
ロードレース知ってるような事を語りながら
世界トップを集めた五輪女子ですらアマが勝ったのをもう忘れたのか？
エキシビジョンにプロの本気を求めてないで、誰もが本気を出すレースにアマが登れ。 富士ヒルの主催者選抜1位の選手が
全行程車載動画をYoutubeに上げていて
公開2日で4万再生
JCL公式動画で4万再生超えてるのって
熊野やTOJくらいで
他は1万再生にも満たない
ヒルクライムはゴルフみたいなもんだなあ >>724
それお前の感想だろ
日本プロはアマ以下という事実がある以上他人の意見も尊重しろ
わかったか？ 6末に日本選手権があるのにｗｗお遊びやろｗｗ
受けるほうが悪いといやあそのとおりだけどね
プロはいろいろしがらみがあるんじゃねーの >>726
何言ってるかわからんが「辞めろ」と連呼するのは他人が言っていい意見ではないぞ >>728
朝から連呼してるのはお前
キチガイだろ
死ね！ >>730
全く神の域ではないし凄すぎでもない
52分切りしたら凄いけど >>727
遊び遊びって、ねぇ
それで勝ってるならまだしも、負けてんすよ お遊びなんだから勝ち負け考えないだろうｗｗ
お遊びって表現がアレなら本番に向けての練習、調整かな？ｗｗ 全くの無名の選手だな。知名度すらアマの高岡や池田に完敗。そりゃ自称プロチームなんてスポンサーもつかん >>722
プロは三輪車で、俺は乗用車で走るけどその差を覆せなかったらプロ失格ですって言い出しそう もう壊れたオーディオの様に同じことばかり、病院かカウンセリング行きなよヤバいよ >>733
だよな…プロは遊びですとかどんな目線で語ってるんだろ？ 何年か前のツールド東北で別府史之と一緒に走ったんだけど、オレはWTライダー並の力が有るって事だよね？
プロならファンライドのゲストでも全力で走っていたんだよね？
いや～良いこと教わったわ～
あっ！でも道端カレンには千切られたんだ！
ヤベェ～あの娘マイヨジョーヌ着れるよ。 富士ヒルは昔、別府兄が出てブッチギッて勝ったことがあったけど、あの頃よりアマのレベルが上がったってことなのかな。 インターネットやパワメが普及してプロもアマもレベル上がったんだろうな。同時にロードプロなんて食えない惨めなのもわかって普通に就職が大半でまれに競輪とか。 海外プロはFTP6.5倍5分8倍なのに
日本は1w/kgくらい低いよな 長沼も乗鞍で本気出してプロなのにアマ下して勝ってたような… プロはアマ相手に本気出しても手を抜いても文句言われるのかｗ面倒だなｗ >>743
競技人口が１００倍は多い国々のトップを集めて日本１国と比べたら比較にならんだろうな
具体的データがあるわけじゃないけど、日本アマも同様に低いように感じる
この話題を語る時には、海外（世界トップ層）・海外（強豪１国）・日本の格差と、
プロ・アマの格差を混同しないように考えないとね イタリアとやきうで勝負したら７回コールドじゃろ
自転車ロードもそんなもんよ 逆だけど
プロ・アマの格差もL4しかもPWRだけあげればええ人と、それじゃあ集団から
置いてきぼりにされてしまう人をいっしょに考えても意味ないっつうことやろ キナンの修善寺レース楽しみ
キナンだけでマトに勝つのは難しいだろうがキナン入ったことでレースの流れ変わって優勝予想し難くなるならいいね
それにしてもコースはなぁ、2日の違いは距離だけか？ また自称プロのエースが大学生に完敗して恥晒してほしいね >>751
スロベニアは日本よりも競技人口少ないけどなあ ヨーロッパは22歳までにプロ契約をとれないと辞めるしかないから登録者数でいう競技人口は多くないよね。 日本の自転車ヒルクライムは競技人口が多いんだから
個別競技で国際ルール策定して
ワールドカップなりオリンピック種目目指すべきなんだよ
でなきゃ、ヒルクライムは凄いけど
自転車ロードレースの選手としては大したことないよね
って話にしかならない >>758
自転車業界のアマは小賢しいだけでまとまりがないから無理。 >>759
JKA辺りが動くべき案件じゃね？
期待はしてないけどさ でも単純にヒルクライムの一本勝負みてて楽しいか？
興業として成り立たない気がする >>758
単に、ヒルクライムはド初心者でも安全に気軽に参加できる種目ってだけじゃろ
エンジョイ勢以外でヒルクライム専門ってどれだけおるんかの？？
ガチは他のも出てるんじゃねーの？？ >>760
どこが音頭とっても文句だけでまとまりゃしないよ。 >>757
フランスのトップアマとかは月15万くらいの給料とか供給品とか貰えるから、職持ちながら半プロやってる人も多いみたい。まあJPTみたいなもんか、違いはプロを自称するかどうかだな 公開3日で5.3万再生ってほど関心たかいわけだよ
ttps://youtu.be/ZU7rL3ydaIw
興行にはならんけど再生回してる奴らは
ほとんどがヒルクラエンジョイ勢で
それだけの人数いるってことだよな >>767
すまん
要はヒルクラがいっくら速くたって
今のままじゃお遊びでしかなく
自転車ロードレースの選手としては
大したことないだろってこと
いきりたかったら個人でファン集めて
ビジネスにしろよな
Jプロの選手よりイケそうだけどさ 登りで速い奴が一番速いんじゃ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
ZWIFTやってると、L4のPWRが高いだけじゃどうにもならんのがよーわかる
長めの坂の山頂ゴール以外はどうにもならん ゴリラにボッコボコにされる(´･ω･`) >>768
JCLですらこれに勝てるYoutube動画ゼロ！日本のプロの宣伝効果よりアマチュアの宣伝効果の方が高い そもそも来週からの全日本が完全スルー状態(´･ω･`)
新城はスイス走って、飛行機乗って日本に戻ってすぐに全日本でTTと空港周回？
大変やな
アラシの「アマチュア以下」どうこうはほっといて、ヒルクラよりも不人気なのは事実だね。
せめて全日本は中継してほしいな。
そのあたりはJCLが盛り上がってくれる事に今後の期待かな？
プロ野球も創設時は六大学野球の人気に遠く及ばなかったと聞くし、今でも夏の甲子園高校野球は大人気。
ただ駅伝人気が強すぎてマラソンの実力が落ちたっていう説もあるし、人気ばかりを重視するのも弊害が有るかもね。 >>773
JSPO4で7月4日月曜日午前9時から11時までハイライト放送だって >>774
箱根走る方がワールドカップやオリンピアンよりもメリット多いってことか？
まあ大学側はマラソン選手より箱根へ出られるチーム作りに注力するだろうけどさ 日本ってプロスポーツより
アマチュアスポーツのが人気なんだよな
理由は知らん 市民マラソンで上位になるとプロよりも強い
プロになってオリンピック優勝しろみたいな支離滅裂なのしかいないのかねえ
しかもロードとヒルクライム草レースを同格に見てるし素人なの？ ヒルクライム好きな人は好きで凄いと思うがねぇって話でしかないわ じゃあ、アマのヒルクライム大会だけに出場するプロチームを作ればいいじゃないか！！！ >>785
これだけ注目浴びてるなら、ヒルクライムレースだけでもプロが成り立つんじゃない？
日本独自の方向に進化してもいいんじゃないかな。ポルトガルの自転車界みたいにとは言わんけどww 草ヒルクライムのプロって意味あんの？
自転車趣味の一つだろ 昨年富士ヒル優勝した奴はレオモにいるから結果みりゃいい
出来の良い金子みたいな話題にはまったくならんと思うがな 富士ヒル優勝したといえば56ちゃん
あーゆーの見ると、やっぱ決め手は営業力だよなぁって思う
その最たるものが栗城くんｗｗｗ 自転車じゃないけど やつはすごかった アマチュアは趣味なんだから安全に帰宅したら優勝だよ！!!!!!! ブルベのかヒルクラとかマイナーなのをメジャーな自転車競技として認めろって人、たまにマジでいるけど話が通じん。 >>787
懐かしいな。
でもアレ1～2年でJPT加盟して普通の弱小チームになった記憶。
結局ヒルクライムはどうなったんだっけ？
海も在籍していたよね？ 回転寿司しか食えないやつか
午前中は工場バイトだったか
賞金も低いのによくやるわ 那須は下部チームが全員辞めたとか
育成はどうするんだ？ 選手のSNS見ると仕事で拘束されて練習時間取れないレベルぽいね。フリーターするか就職して趣味で乗ってる人より練習できない育成チームって本末転倒だな。 那須ハイランドって9時5時やなかったっけ？
仕事以外何もしなくて良いならギリギリいけるやろ
朝練なら5時から8時まで
夜練なら5時半から8時半まで せめて半日仕事じゃないと、なかなか本格的な練習は取り組めないんじゃないか
できる人もおるだろうけど 事情は１ｍｍも知らんけど、まあ練習環境だろうな。
冬の間凍結や積雪で練習できないという割と当たり前の事で挫けた選手も少なくない気がｗ 意外とレースで結果出してなかったっけ？
親会社の転職サイトの評判見ると散々なこと書かれてるし育成うんぬん以前の問題かも 那須ハイは新人バイトに胴綱つけさせてて、当然人を殺した
そのバイトと担当者に責任擦り付けて終わりの糞会社だしな ヨーロッパで活躍中のtomoya koyama選手は？？
大ファンです 下部で育成って考えあったんだろうが、会社はチーム持ってるって社会貢献活動のつもりでまともにレースさせようって気はなかった
那須も大スポンサー様には何も言えずってとこか バーレーンがレース撤退で新城は感染してないらしいが暫く自宅待機だろうな。全日本あるけど辞退だな けっこう無茶なスケジュールだったから、むしろ良かったと思うけどね。
ただツールには選ばれにくくなったかな？ 一般アマチュアならコロナっても「無症状かな？ちょっと呼吸苦しいかな？」で済むけど
プロは陽性になるだけでチーム全体に迷惑かけるし、
肺炎で１割パフォーマンス落ちだけでも大損害だよな オミクロンで肺炎まで行くようなのなんて無様な基礎疾患不摂生クソデブ野郎だしな
ポガチャルなんて感染した後の方が手が付けられなくなってね？ >>815
感染後も変わらないならともかく、感染後の方が手が付けられないと聞くと、
ここぞとばかり呼吸器系に効く薬を最大限処方してもらってるのかと勘ぐってしまうｗ 富士ヒル勝ったフィッツの選手が8位か、来年辺りコンチ行きそう んーまたまた小林海
どうせならマトリックス全勝目指してほしいわ >>822
ちょっと強すぎん？他のチーム何してんの？ マリノが化けてきたってことじゃねーの
来年だか再来年だかは海外行くんだろ >>823
相変わらず悪い噂が絶えないチームだよね。
社長の息子がドーピングして4年の処分を4カ月に短縮させた事もあったね～
だけどそれでも相変わらずの大所帯のようで…
何がそんなに良いのかわからんわ。 そこの地域に他にチーム持ったショップないからじゃないの >>826
短縮されたのは混入による意図しないドーピングが証明されたからだろ マンセボ出場してないけどスペインに一時帰国したのかな？ >>823
怪しいワッシャー売ってるところとか、自工房製のフレームしか認めないとことどっちが酷いんだろう？ >>831
ナ○ガワはそもそもビルダーなんだから、余所のフレームを良しとするわけ無いじゃん >>833
ブリジストンがエスワ乗るようなもんですね https://twitter.com/tomoyakoyama1/status/1538711226368155648?s=21&t=ueC8e0yWJCDfsMYk4lL5vg
ヨーロッパの選手DNFか、、、残念、、、得意なコースなら勝てる！！
日本のロード界のレベルは上がってる
過酷だし苦手ならしゃーないね。
ヨーロッパで活躍する選手の意地を見たい。
あれあれ！あれー！あれ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全日本の優勝候補は？国内だと海が飛び抜けてる感じあるけど。 マトリはホセやキンテロマンセボがいないからマリノだけでは
キビしいかな
広島は新城中根とか単騎勢もキビしいのでは マリノは単騎でも強いからな、JBCF無双レベルから全日本の１優勝候補に変わったぐらいじゃね？
広島はチーム力も必要だけど、中堅以下は脱落してあまりアシストにならない印象。
最後まで生き残れる実力のある選手が揃ったチームが有力単騎勢を蹴り落す感じになるかな？と思った 事前にあれこれ盛り上がりたいとこだけど、答え合わせをするLive配信が無いってのもな…JCFはお金が無いのかもしれんけど、年イチのお祭りなんだから何とかならんかったのか >>837
クロスバイク、ディスク、初心者、購入、ヒルクラ、ペダルでも荒らしてる爺さんかと
JCL憎いJBCFサポーターでなく逆張りして反応楽しんでいる糞野郎だよ EFの下部チームにいる日本人て強いのか？実力つけてきたのならこいつらが集団コントロールしてエース中根と新城、海の勝負か S 新城 中根
A+ 海 岡 増田 窪木
A 草場 入部 山本兄弟 小石
A- 宮崎 阿曽 石原 谷 金子宗平
B EF4人 ブリジストンの他の選手 畑中 渡邊 安原 アベタカ 吉岡 孫崎
こんなもん？
他に注目選手いる？ ブリヂストンの他の選手ワロタwww
間違ってないと思うけど、一括にしすぎ たしか去年の全日本で、中根はEF下部組織とは別チームだから連携しないって言ってた記憶。 窪木は短距離＝トラックの４０ｋｍやクリテ１００ｋｍがメインのようで、
意外と１５０ｋｍ程度でもしっかり残ってたまに勝つんだよな。
ただ全日本は１８４ｋｍだし、有力選手がひしめく中ではワンランク下がるかと思う。 新城中根は「S」レベル異論無いけど、単騎でどこまで上手くレースできるかだな。マリノも同じような感じ。
最終便に乗り遅れて駆け込み乗車で脚使ったり、他選手を削り落とすのに自らも消耗しそう。 距離が長くないからBSチームにもチャンスあるんでない
窪木に期待するのはTTだけどな 中根にEFニッポが協力するかだけど、
例えば中根が遅れた時に岡が献身的にアシストで牽くかと言えばそこまではしないと思う。
せいぜい共通の敵が居る時には協調して蹴落とすぐらいじゃないかと。 >>854
正直 広島空港では無理なような気がする 単騎でも全盛期の新城や別府はSクラスだったと思うけど、中根はそこまでにはまだ達していないと思うな。
展開に恵まれて終盤まであまり疲弊していなければ十分に勝機はあるくらい強いけどね。
でもそんな都合良い展開は他チームも許さないでしょ。
新城だって3年前の富士は別府が早めに仕掛けたからあの展開に持ち込めたわけで、新城だけだとかなり厳しいと思う。
今現在単騎で勝ち切るだけの力をもった日本人は他にもいないし、結局はチーム力と個人の力の両方を持った人(チーム)が勝つんじゃないかと予想。 津田はここらへんで頭角を国内でも現しとかないといかんぞ トラック選手や学生に負ける自称プロロード選手ダサすぎるわ。やることなすことどこまでもアマチュアだからこの競技は流行らない。目指すやつも皆無 >>859
2019富士はコースぬるすぎだっただけちゃうん 広島は自然と小集団になるから新城も2019の時みたいな無茶せんやろ 前回(去年の10月)も広島だったが今回との違いは
新城、窪木、松田(U23出場)が出なかったくらいかな
今回も数的に国内コンチが有利だと思うけど なんで女子レースが見送りなってるかよくわからなかった。男子のほうが人多いしチームカー入れたら危ない気がするんだけど。 >>868
だから男子はチームカー入れないんだろ？コミュニケ見てもそう書いてあるぞ 広島くそ狭いけえ 車なんかむりじゃろ 追い越しできんのにチームカーの入れ替えどーすんねん
狭いうえに上下左右うねりまくっとるけえの よーあんなとこで集団走行できるわ
どーしてもっつうならチームバイクに車輪積んでやるしかないんじゃねーの
それでもキッツイような気がするがの
選手Aってだれや アホちゃう？？ 物理的に考えろや >>872
プレスリリース読んだ
オリンピックイヤーじゃなくてよかったな 選手A 「全日本女子でチームカー使わせろ」
JCF 「広島は狭くて危ないから無理」
選手A 「訴えるわ」
裁判所 「チームカー使えるようにしろ」
JCF 「女子レースの安全確保できないから延期します、他カテゴリーはチームカー禁止にして開催します」ってことかな 今度は見送りに対してスポーツ仲裁だ
やる前から勝つ選手わかってるとはいえ、他の選手がかわいそうだからいらん抗議すんなよ コーチAがアホなのはもちろんだけど、仲裁機構の裁定に不満で未実施を選んだJCFはもっとアホじゃね？ >>879
あんなとこに車入れられるわけないやんけ
未実施以外に手段はねえわ >>876
チームカー無し開催の規定削除したから男子もチームカー無し開催はできない チームカー許可して事故があれば許可したJCFにも責任問われるし
開催まで一週間しかないから他に対抗手段もないんでしょJCF マビックカーの人達は運転上手いし慣れてるけど国内の試合でそんなにもチームカー運用してないからチームカーの運転技量が不明瞭って問題あるよね >>886
規定が削除されてチームカーで乗り込んできそうなのは女子のレースだからしゃあない >>887
あのコース、レースペースで四輪で走れってのは無理があるしなあ 自転車よりクルマで走る方が酔いそうになるコースだよね >>882
この場合で事故が起きたら責任は裁定を下した仲裁機構でしょ。
本当に危険だったら早めにリタイアして、レース終了後にアンパンマン以外の全選手で、危険過ぎてまともなレースが出来なかったと、仲裁機構に意見陳述提出すべき。
法治社会に生きる以上は、悪法にも従わないといけない。
で、その悪法にはきっちり意見を述べる。
まぁ元々は負けるわけないと思い込んで、ろくな抗弁をしなかったであろうJCFの悪手。
本当に選手の安全を守る気概があったら絶対に負けたらダメな案件だったよ。 >>890
だから悪法にしたがって延期（中止？ｗｗ）にしただけじゃん 選手Ａの主張がわからんのだけど、危険だろうが何だろうがチームカー入れないのは言語道断って言ってるんだよね >>892
それはオレも知らんかったわ。
他選手の安全性を蔑ろにする選手・チームは登録認可しない規定を作って、排除すべきじゃネ？ 選手Ａは、オランダを競技活動の本拠とし、アメリカを本拠とするプロチームに所属するプロ自転車競技選手かあ
誰なんかなあｗｗ よーわからんわｗｗ 武井氏の主張が通ったってことはチームカーを入れないのはUCI規則に反してるってことだよな？
男子はUCI規則に反したルールのままで開催されますってUCIポイントちゃんと貰えるのかこれ それより広島県どーすんのこれ？ 来年から開催できないよｗｗｗ
まあ、もともと感心ないからどーでもええかｗｗｗ 男子も同じ規則にすると各チームに「お願い」してなんとかするしかないのか
EFとかは頑張ってゴネてほしい UCI規定のためにもホイール原付きに積んで走らせるだけ走らせたらいい >>896
男子もチームカーに関する規約は無くなってるんじゃない？
無くなったからってチームカー出してくるチームがあるとは思えないけど >>897
他でレースできる場所が限られてるから仕方なく広島でやってるって聞いたよ
広島の車連がウチでレースやりましょうって手を上げてる訳じゃないらしい >>900
無くなってないね 最終版にもちゃんと記載されてる
>>901
他は無いんか 修善寺なら多少は幅があってチームカー入れるんじゃねーのと思ったが
5ｋｍはやっぱ厳しいかな 自動車用サーキット＋αじゃあ、ぬるすぎてダメだろうし 地方の車連ってそもそも人手不足で年一回の高校生の大会ぐらいしかやらんってとこも少なくないからやるって手を挙げたが最後止めれんだろうな…
普通東京と大阪、京都ぐらいしか大会のノウハウ持ってなさそう、というかJBCF兼務かJCF専任の役員いっぱいいるとこじゃないと無理だよな。 >>902
修善寺の5kmで車乗った事あるがあれ凄いきついよ。下りカーブ80km/h出したと思ったら上りで15km/hになるしそこに車何台も入ったらどう考えても事故るわ。コミッセール車1,2とドクターカー、ニュートラル(マビック)が限度。あとはバイク頑張ってもらってなんとか。
>>903
鈴鹿でやるとしたら予算はモチのロンだけど、どこの車連が主幹になるか問題が出てくるな。 法的に悪手でもJCFは最悪の事態を想定して実施見送りを判断したのは間違ってないんじゃない？
UCIの規則にあるからってコーチAは選手たちの命を脅かしてまでチームカー走らせたいってどういう背景があるんだろうね
選手だって朝の甲州街道みたいな状態のコースでレースしたくないでしょ まあ現実問題としてチームカー用意できるチームがどれくらいあるかを考えると・・・・・・ ヨナ氏が前回出てた時はクラシックなチームカー走らせてたよな。
tps://www.cyclowired.jp/image/node/299473 今回はスポーツ仲裁の判断おかしいと思うわ。安全面も考慮できないのかと。主催者はあまり好きではないが中止はやむを得ない。男子もチームカー認めろといってきたら同様に中止にするだけ。 UCIレースの周回って10km以上が条件であってる？ >910は2019富士コースの時じゃないの
去年の広島はチームカーどうだったの？ 再裁定で無理やり実施させられることがないように、役員の宿舎とかレンタカーとか急いでキャンセルしてるんだろうな。 JCF側としては中止にするしかないんじゃね？
「危険だからできません」と言った手前、安全対策か中止するかの二択で前者は物理的に無理なんでしょ？ 開催しないと危険性は証明出来ないでしょ。
だからアンパンマン以外の全選手リタイアで>892を理由に排除。
個人的にはあのコーチは永久追放してほしい。
仲裁機構にも間違えた裁定だったと認めさせてほしい。
悪い前例は訂正させないと、後で他の車連が運営しづらくなる。 もうあの不細工と屑は物理的に消滅させんとどうにもならんだろ むしろ訴えた側はどこに落としどころがあると思ったんだろう？
JCFが今からでも道幅広げる安全対策を行えると思ったのか、
危険性を認識したうえで開催してくれると思ったのか。 JSAAの判断
1.個人ロードって明記してなかったからワンデー基準ね
2.世界中の競技運用の慣例とかよくわかんない
3.安全に気を付けるって言ってもUCIルール通りやったら安全に違いない
まあJCFの脇の甘さもあるんで裁判やったらこうなるかなではあるけど酷すぎる >>921
ほんまに無能感が溢れとる
通常の感覚を持ち合わせて無いってか、もしかしたらAIに判断させてんじゃね？ 世界中の全てのレースが完全にUCI準拠でやってるか？ローカルルールがたくさん
途上国もあって国ごとに環境が違う 「女子だけ中止！！むきー！！」の界隈が寄って来そうでかなりめんどくさくなりそう
今回は頑張れJCF！！ チームカーって審判同乗だっけ?
今から追加で30人集めるとか無理だし、無線機も足りない。チームカーを管理するコムカーも追加で必要になる。
結局どうやったって無理ってことになると思う。 >>920
仕上がって無くて
負けるくらいなら中止に追い込んでやるとか？ そもそもJCFがまた広島で開催しようとしてるのがおかしい >>931
じゃあどこで開催するんですか・・ちゅう話やな UCI基準で周回取れるレースなんて広島くらいしか選択肢ないんじゃね？ >>932
その努力をしなかったのがJCFじゃん
稼げないロードレースなんかどうでもいいんだろう
そういう意味ではこういう訴えは良いアクションだと思う
だが、A選手陣営は好きじゃないんだよな 会場設営なんてJCFだけの努力じゃあどうにもならんだろうｗｗｗ >>934
ちなみに広島の森林公園でもちゃんとレースは出来ます。
サポートカーを入れないとレースが出来ないなんてことは決してありません。 実際今後チームカー可のコースが必須になるなら、資金不足で国内選手権開催不可になって数年空白とかになりそう 他の選手、チームからしたらひたすら迷惑なだけだよなぁ
論理的一貫性の為に下手したら男子レースも開催見送りなんてことにもなりかねないぞ 自治体と警察の協力がないとレース自体開催できないからなあ
全日本選手権消滅とかになったらゼロから自治体との関係構築やり直しか？更に衰退するな
今後チームカーが入れるコース選定を進言とか段階を踏む選択はなかったの？ >>936
だからUCI規則でやれる場所にしろってことだよ
それで前回も揉めてるんだから 日本からロードレースを無くそうとしてる？
ツールドおきなわのジュニア国際も奴のせいで無くなった。 >>942
規約分けて、男子はチームカー不可のままやで パナレーサーのアンバサダーで弁護士の湯尻淳也氏大活躍だな！
パナレーサーのイメージアップにも一役かってるね！ >>946
ホント？よかったわ。このままだと中止になりそうだと選手が嘆いてたから。 もうあっさり認めちゃって１～２周目だけ車列最後尾に着いて走らせて、その後は安全確保を理由にCOM1が指示でコース外待機。
後続をぶっちぎってたら最終ラップだけ入れてやれないいんじゃないか? >>910
今年、何処かの旧車を扱う会社からお金貰って宣伝用に走らす契約をしてたりして？ 別に矛盾してていいだろ
なんでアホアホ裁定の巻き添え増やすんだよ まずな、車も走れないような狭いコースでレースやらすなよ
JCFもJBCFも走らせてるんだから文句は言うななんだよな たった12kmの周回コースでチームカーとか頭おかしいだろ。片道100kmのコースならまだしも。 ・雨の広島はパンクが多い。
・ニュートラルサポートは自分で作業が原則。（手伝ってくれることもある）
・A選手は車輪交換ができない。
ゴネる理由としたらこんなところか >>957
はあ？
巻き添え食らう方が可哀想だろうが
普通にダメージコントロールだろ
それに自浄作用が働いた方が良い
アホな事を主張する奴がなぜコーチをやってられるのか まあ 結果として中止になってよかったんじゃねーの
女のレースは興味ねえしｗｗ かと言ってな、運営主体でコーチもその運営お気に入りしか認めないとか、自由がないのではないか？ チームカーいらんわ
無線とマビックカーで十分
もしコース中でピット的なのが欲しいならフェンストンネル前くらいの上りのところにある東屋をアテンダント待機オーケーにしとけば足りるだろ お気に入りというか、件のコーチと選手だけ出場停止にしたわけでもなし
中央森林公園にサポートカー入れるなんて現実的でないし、必要性も低いことはわかり切った話なのに、こいつの主張は誰の方向も向いてねえんだよな
ポジョントークの匂いしかしない
賛同する選手もファンもいない >>960
安心しろ。おまえはそれ以上にアホやから https://i.imgur.com/EZmz35s.jpg
JCFルールに則った(基本的にはUCIルール準拠)レースに必要な車の並びがコレ。
ガチで大名行列みたいになるw
もちろん必要に応じて増減あるが、コミッセールとドクターカー、ニュートラルカー(マビックカー)は常に必須
https://i.imgur.com/3U81yzE.jpg
チームカーはルールブック見る限り許可される場合ってニュアンスだから基本的にはレースディレクターの判断になるから試合特別規則で禁止するのにはなんの瑕疵もないように見える…てかなんでコレで訴えられて負けるのか。
https://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2020/05/JCF_Rule_2020_WEB_A1.pdf >>967
そりゃするでしょw
何だかんだで気になるんだよ
この騒動どっかのマスコミが嗅ぎ付けてくれないかな～ UCI的にはチームカーは必須（無いとUCIレースと認めない）らしい
そうなのか、大変だな
https://youtu.be/OytFNl9-Wf0 【急募】4日間公道封鎖させてくれる場所
今までよくやれてたなぁって思うよ 新組織の立ち上げ匂わせている様な人と過去に揉めた案件を、ろくに準備も対策もしないからレース中止する事態まで追い込まれてるんじゃないの？ 12キロを40台弱の車がひしめいてる絵面は見てみたくはある
追い越しできなくて下り坂で選手の道塞ぎそう 運営側は個人ロード(チームカー無し)のつもりだったけど規約や出場選手の書き方がワンデー(チームカー有り)に読めるから許可しろって裁定になってるな
いっぺん揉めてんだから行政書士でも入れてUCIルールとレース規約突き合わせるくらいやったらいいのに
一人の頭のアレなのに払うコストとしちゃデカすぎるけど 別時期に女子レースだけ開催とかキツイな。
修善寺の別レースで併催とかか。 >>977
そいつイカれ野郎と組んで今回規約の不備突いてる担当弁護士だぞ
パナレーサーのアンバサダーだそうなんでメーカー共々覚えとくわ 選手の安全を軽視して更に男子も中止させようとするような人間なんだな。
マジでパナに意見メール送っておこうと思う。
このままアンバサダー続けさせるなら、オレは今後パナのタイヤ履きたくないな。 パナレーサーのアンバサダー、ツールドフランス完走者に無事ブロックされる。 Only one vehicle per team will be permitted
to circulate at race level.
ってどう解釈しても「常にチームカーを認める」じゃなくて、「(主催者がレースにおいてチームカーを認める場合)チームカーは各チーム一台」って意味だろ。
マジでスポーツ仲裁機構が馬鹿なだけだわ。 JCFも言ってるけどUCIのワンデールールに完全準拠すると最少4名出さないといけない
それに対して訴えてる側は何も言ってないんだよな >>977
こいつがこの理屈ごり押ししてJSAAが男子もチームカー認めるようにってなったらJCFは
じゃ、男子もやめるわ
ってなりかねない JCFもダメだとは思うがこの追い込み方は気に食わない 結局は片山右京のやり方が凄かったよ。意識高いフリした口だけ国内関係者と違って走る場所作るんだもん。 >>991
こういう事繰り返していくと組織が自浄してJCFと選手の関係がフラットになって、先を見据えるなら良い闘争だと思うよ。ただ現役の痛みを伴う。
選手組合でもできたら良いんだけど国内の関係者は文句は一流の奴ばっかりで音頭は誰も取れないだろうね。 レース終わった後に違反であると訴える方法もあったと思うんだが >>991
ナショナルジャージ来たままでいられる不細工陣営 フミにブロックされたｷｬｯｷｬｯって自転車競技に関しちゃあの不思議ちゃん程のマッチョは日本にいないだろ
あいつ甘っちょろいことやってんじゃねえってわざわざ一人で全日本ブッ壊しに来てたからな
それに対して女子ロードはアファーマティブアクションでやってるから自分の権利を過大に見積もり過ぎなんだよ
運営グダグダで女子版ツール潰されかけたり東京五輪で素人みたいなクソダサいレースやった競技関係者が世界を語るなって話よ >>996
やっぱりそう思うよね。
未来に向けて変えて行く事は重要でも、やり方に疑問感じるわ。 このスレッドは１０００を超えました。
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