【JBCF】【JCL】Jプロツアー part39【自転車競技】
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国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
新規のJCL、トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。
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※前スレ
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part37【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644648218/l50
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part38【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649028809/ EFの石上はジュニア世界戦17位入った時はフミみたいな圧倒的な成長曲線描くと思ってたけど、フィジカルが突き抜けなかった印象ある 走りは上手いし国内ではトップクラスだろうけど >>853
バイクラとシクロワイヤードはtkの息掛かってる あの書き方だとTK寄りだとは感じた。
黒川監督のFBが一番公平に感じた。 スポーツ仲裁裁判所がダメって言ってんのに、同じ規則の男子はなんで開催したの？ >>854
双方に取材にしてちゃんと纏めてたと思うが
>>855
でもtkが元JCF理事がうんぬん言ってんじゃん
あ、俺はtkと松村両方退場して欲しいと思ってるからな >>851
その3つ歳上の西村君とかジュニア世界選手権シングルやで >>858
多分それネイションズカップのリザルトだと思う。PCSみたらジュニア世界戦は11年54位12年23位だった 何がしたいの？訴えまでしたチームカーは何の争点だったの？としか言えないね
?10日のアクションとほぼ同時にこんな打診出来てその条件で良いなら
提訴する前にJCFと話して、チームカー無理ですか？
じゃあこれなら可能ですか？って交渉すりゃ良いだけの話だっただろと
その上で断られたら声を上げりゃ良いし、許可が下りていたなら
本来チームカー走らせるのがUCI完全準拠なのですか仕方ないので特例でこうです
改善を求めます、で済んだ話
ほんとこんなマウントゲームに巻き込まれた他の女子選手が残念無念としか >>853
チームカー走行させよって裁定が出た時点で他のチームにもチームカーを走らせる権利が付与されたわけで、最早ヨナミネだけが当事者では無いから、ヨナミネだけが譲歩しても意味が無い。 >>856
男子はチームカー出さないこと全選手にも了承していた
女子は他の選手は了承していても、陣営だけは絶対に出す。そうなると公平性やら何やらで他の選手も出す
んで広島の狭いコース上サポートカーがわんさか走って事故る可能性一気に上がる→中止 >>863
10日の時点でヨナミネ陣営から妥協案は出ているわけで、それを全員に確認するくらいはできたわな。 >>862
その権利を誰も主張してなかったんじゃないのか？ そもそも朴が暴れなければ中止にならなかったんだがなー 終わったことにぐちぐち言ってるのは陣営に負けた感があるからでしょうか
試合に勝って勝負に負けた
あれ？逆？？ つーかハゲコーチ、「チームカーを走れるようにしました」みたいなこと言ってなかったか？
妥協をしたけど無視されたってのと矛盾する気がするが まともに交渉したいならなぜ直前に動いたの？
ルール遵守のためじゃなかったの？
ゴールずらしはみっともないよ 今更何を言ってるんだコイツは全くよお!!
支離滅裂なんじゃあボケがー！！ まだやってるのね。
別府さんもまた言われてるし。
日本やめる？どーぞどーぞ
えりさん中止？そーいう言いがかりするなら連盟だってハッキリ言えばいい、選手ではないお前が目障りだから中止だって 正式に折衝をしたいならsnsじゃなくて面と向かってやれってことに尽きる。 あんなギリギリのタイミングで訴えなければ普通に走れたのにね 6月10日仲裁申し立て
6月18日仲裁裁定決定
和解案は仲裁申し立ての中に入れなきゃダメだろ
訴えた後でTwitterでやり取りしても… 仲裁裁判所としては、全選手了承だったらチームカーなしでもいいよってこと？ 正式に折衝をしたいならsnsじゃなくて面と向かってやれってことに尽きる。 日本語不自由なのはやっぱり日本人じゃないからなんだなｗ あいつら自分が勝ったんだから男子も全チームチームカー入れなきゃ許されねえぞって煽ってたからな もう放って置くのが一番だろ
ツイを拾ったり意見書いたりするからアチラさんも喜んでハッスルしちゃう
みんなで無視しとけば良い 訴えてきた相手の妥協案に乗ったらいいようにコントロールされてるようなもんだからな
JCFもガバナンス的に受け入れられんだろ
妥協案あるなら訴える前に提案しろって話だわ それに近いのは最初のローカルルールやん
それを拒否したのはあんた（だけ）やん 事故の責任を負わされかねない立場のJCFが
危険だからサポートカーを入れないと言ってるのに
入れなさいと言われてじゃあ入れますとなるわけない
他の女子選手とも協議してなんとか開催できたらと誰もが思うけど
サポートカーをあきらめるのが一番簡単で公平なわけで
そのまま開催出走すればよかっただけ、となる
仕掛けた側がサポートカーネタを使ったから落としどころがない JCFに逆らうのは許さないって体質なだけだろ、JCLしかりクレーム女しかり
相手にも非はあるにしてもJCFが碌でもないとこには変わりない JCFもちゃんとUCIと文書で握っとけよ。だからtkなんかにいいようにやられるんやわ。 10日って仲裁申し立てた当日だろ？その18時に本日仲裁判断が出ますが～ってメール送ってるのいくらなんでもおかしくね？ 日本の自転車選手は、サインとか写真とか快く応じてくれるだろ。
彼らは、自分たちの窮状を自覚してるから、一人でもファンを増やそうと努力してる訳。
弱ぺの渡辺先生も頑張ってるよね。
いち選手、コーチが、JCFがムカつくからって、レースを楽しみにしてたファンを悲しませることするなんて言語道断なんだよな。
おれはそう思う。 UCIの規定に従うと安全なレースが開かないのでやめます。っていうのは別に間違ってない。
UCIの規定に従わないレースはしないってお望みの結果になったのでは？ >>853
この提案は
当然UCIレギュレーションに完全に則ってるんだよな？
未確認だったら大笑いなんだが
武井さんの主張する立場では
ニュートラルカーとサポートカーは
全く別物であるはずなんだが
（”サポートカー”を走らせろと、それがルールだと）
線引きどころか雑に抱き合わせようとしている違和感 てか、こうなったらこうしましょうと事前にコレ作ってたと思うんだが、その小手先の案件がそもそも雑
日付けがそもそも遅いんじゃよ
もう何もかも信用されない行動の典型 やり方がヘタクソだよねー
正直、Ａ選手は実力あるんだから優勝してから
文句言えばよかったのにね。裏方が表に出てきて
ギャーギャー煩い、選手ファーストじゃなくＴＫ
ファーストって思われても仕方ない。
話題の綾野剛のドラマじゃないけどちゃんとした
マネジメント会社と契約したほうがいいよ。 >>853
誰が誰に宛てた文章か分からないから意味がわからない
これで伝わると思ってるなら相当のアホだろ JCF側の事情を想像してみよう。
JCFはニュートラルカーのドライバーや同乗するメカニックの手配や事前講習もあるし、そもそもJCFが勝つ可能性もある訳で、仲裁が始まってから妥協案を出されたところで乗れる訳がない。
で、実際に仲裁判断が出たのが18日土曜で、そこから妥協案を検討しようにも、翌週月曜、レースまで残り5日の時点からニュートラルカー利用の新たなルールの策定や、各チームの監督、メカニックとの調整をしなければならない。
さらには、女子がその方法を取るなら男子も同じようにニュートラルにチームメカを乗らせろという要求が出てくる事も当然予想されるわけで、そうなると女子よりはるかに選手数が多い男子チームとの調整も必要になる。
まず時間的に無理でしょう。
また常識的に考えて、18日の時点ですでにニュートラルカーの運用ルール策定、ドライバー、メカニックの手配、講習はとっくに終わってるはずで、そこからニュートラルの運用体制をまるっきり変えるなんてのは現場に混乱を招く事が大いに予想される。
なのでJCFは妥協案には乗れないでしょう。いや、乗れる訳がない。
現実的なJCF側の事情としてこんな常識的な事は、ちょっと考えれば誰にでも簡単に想像出来そうなもんだけどな。
それを自分たちの要求が通らなかったからといって、隠蔽とかレースを中止にしたかったとか被害妄想的な事を言っちゃうから、
え？何言ってるの？この人たち？？大丈夫？？？
ってなっちゃうんだよなぁ 弁護士とおさずに意味不明なDM送ってこられても、無視するだけでしょ >>905
どっちにしろ妥協案でも>>904の言うスケジュール的に厳しかったろうけど
DM以外で6月10日～24日の間に公式に妥協案の落とし所を働きかけてた様子が見えてこないし
私は開催出来るようにしてましたよーJCFが悪いんですよーっていう
アリバイ作り臭がすげえわ >>888
こうは言ってても、実際には来年もしれっと日本のままだと思うわ
せいぜい、五分五分くらいじゃないですかねぇ >>906
でも、井上や兼松は諸に引っ掛かってる件。
コイツらも全然情報見えてないし、TK陣営の目論見通りになってんよ いつものガイジムーブかましてたら中止されて焦ってるの最高に笑えたわ
A選手以外は可哀想だけど 既に指摘あるけど、１０日に申し立てしてその日に勝利宣言してんの何でだろう
判決出たの１８日だよね
初手王手かな？ 焦ってるってことは
自分らのせいで全日本が潰れた自覚があるんだろうね >>912
中止にされて即中止撤回しろ訴えて即退けられたムーヴ好き UCI規定に沿ってないのはJCFだろ
穴を塞いでおけってのなら狭いとこでレースやらすなっての
それでいてなお広島使うんだろ
狭いとこ人を詰めればそりゃ落車する、今回もあったわけだ
海外ではもっと厳しいとこあんぞってごもっともな意見あるが、選手のレベルが違うから同じ条件じゃない まぁ結果としては全日本女子開催されず選手Ａンパンマンは全日本ジャージもUCIポイントも取れず欧州の契約も微妙、かといってJCFもすぐに変わらない（というか、そもそも全日本のコースの確保なんてそんなに簡単じゃない）から、TK陣営が一方的にダメージ負っただけやな 日本が競合と戦わないでUCIポイント貰える美味しい話しは早々ないのに自ら捨ててしまったわけだ
痛み分けにしても巻き込まれた女子かわいそ つーかこれってこういう妥協案用意してます、ってだけで
実際にJCFに対して提案したとは限らんよね？
宛先も齋藤さん(誰だよ)だし…。
JCFを介さないやりとりで妥協案を用意してます、というメッセージを公開して
JCFの隠ぺい体質をみんな見てくれー、って意味わからんが >>904
これでA選手側は歩み寄ろうとしてた！という擁護が出てくるのがおかしかったな。社会人経験あるのかと疑いたくなっちゃった。 自業自得、ここに極まれりだな
他の選手は選手Aの被害者で可哀想 気になるのが選手A側が申し立てしたのが6月10日、
そしてサイトーさんとやらにメッセージを送った文面で
「本日仲裁判断が出ますが」、と言い切っている
いくらなんでも当日に出るもんかね？、
嘘なのか本当なのかこの点もハッキリさせたい >>922
無いものは無い
作り出さなければ無理
そんなことは選手側も承知
駄々こねてるのはお前らお客様だけだよ >>921
日本で一番仲裁訴訟慣れしてるんだから当日判断出るわけないなんて十分わかってるはずだよな >>918
隣の山口県の秋吉台でやれないか？あそこ人も車も居ない過疎地だし確か国体やってたはず >>927
どんどんその地域の人の意見を出していけ
地元民でしか分からん事多い 仲裁所を利用するのは仲裁の結果に従うのが原則だろ
だから実施するならチームカーを入れる
時間的に無理だから中止にするしかなかった >>927
公道許可得るには小さな路地であっても警備員を置かなければならないなど人件費に相当な金がかかる。あと原資は地域の税金数千万。チャリンコレースに使うより地域のお祭りなどに使って市民に還元するのが一般的。 また馬鹿が湧いてる…スレ変わったから未読勢騙せるって思ったのかな？
そもそもUCIのチームカーの規定はチームカーを走らせる事ができるってだけでチームカーを走らせないといけないって意味では無い。
そしてJSAAの裁定は明らかな誤り。
チームカーとニュートラルカー(マビックカー)混同してる奴までいるのは流石に話にならないが >>928
住民の自転車競技に対する理解度はたぶん無いと言うか無関心だろうな地域住民はとにかく高齢者ばかり
レースで道路封鎖すると外出できないと言った苦情は出るだろうただ毎年やってるレースの時に苦情が多発したと言う話は聞かなかったかな？
1番嫌がるのはたぶん警察だと思うけどレース毎年やってるからそこら辺はクリアできてるのかもしれんね
糞田舎で何もないから地域に少しでも利益が出るのなら歓迎されるかもしれない オランダの選手権もチームカー走ってなかったじゃん そんなもんよ 地元は地元の人が話せば理解してくれる
田舎住まいしにきた余所者が反対するんだな
そういったことJCFやるとおもう？
車連に丸投げだろ >>914
これで押し通すならわかるんだけど、妥協案みるとサポートカーがなくてもレースは開催できるってことはわかってるって事だよね？ >>921
日付おかしいよな、JSAA見ても申立て日が１０日だし、
そこからJCF側が答弁して、JSAA側が仲裁判断するわけでしょ。
実は選手Aは数週間前に余裕持って弁護士に依頼していて
弁護士の申立てが遅れて１０日に出したのを「（最速で）１０日に結論出ます」と言われて
素直に勘違いしたとか？ 仲裁人があのツイートをリツイートもいいねもしてない
そんな話はあの仲裁人がすることだよな どうでもいいけどJSAAの匿名性はもうちょっと考えた方がいいな
公開されてる条件で該当者が特定できすぎて、今後あるべき匿名仲裁を萎縮させそう。 インプレ数とイイネの数がまったく釣り合わないってそれ支持されてないのでは？ JCLが全日本も引き取って各チームのホームタウン持ち回りでよくない？
松村理事長が許さないだろうけど チームカー入れて50台強の車列が安全に通れる10数キロのコースで
交通規制で地域住民の生活を妨げることなく自治体が協力的な場所を探さないとな UCIが言ってるって言うだけで条文のどの部分を指してるかすら言ってなくね？ >>940
ホームでなくても相応しいとこ誘致してくれそうだよね
世界の片山が挨拶に行けば知事や市長がやる気になるってもの
下手な鉄砲じゃないが行動しないと何も得られない
今回は広島でやるから仕方ないは分かるが、次回も広島で何もせず開催するようなJCFだと次も仕方ないで済ませる？
JBCF見てる限りは会場見つけるつもりはなさそうだけどな ここ数日、当スレは最速ペースでレスが消化してるよね 2019みたいなしょぼいコースでやるくらいなら広島でええわ ど田舎のコースだとしても、6月といえば農繁期だし、宅配便の車は来るし、おじいちゃんをデイサービスに送迎しないといけない。1日だけならまだしも３日は色々大変なのよ。 >>932
うちの車連はTOJいなべステージのコースを高体連含めロード競技で頻繁に使ってるんだけどちょっと前にキャンプ場がコース内に出来て使用NGになりかけたわ >>946
今でも広島で去年勝った草場より、しょぼいコースで
勝った入部の方が全然話題多いんだけどね 持続可能なロードレース開催目指すなら専用コースの方が未来ある
広島を拡張するか新しいJCF所有のサイクリングコースを作るか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
