【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part17

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/03(金) 01:06:32.14

ワイヤー引きで作動する､いわゆる機械式ディスクブレーキについて語るスレです

ブレーキだけでなくレバーやケーブル、パッドとディスクの相性などなど
ノウハウや使い勝手について語り合ってください

なお油圧式ディスクについての話題はこちらへ↓
油圧式ディスクブレーキ　part22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632973449/

前スレ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part16
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633404319/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:38:59.94

(σ・∀・)σ２ｹﾞｯﾂ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:08:21.45

リムにブレーキシューを押し付けたくないからディスク化するのは理解できるけど
油圧化はほとんどのホビーサイクリストにとってはモデルチェンジ商法でしかないと思う
業界の過剰なワイヤーディスもそれを物語ってる

ワイヤー式のディスクブレーキがゴミなら今までお客様が使ってきたリムブレーキに関してはどう答えるんだよっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/03(金) 20:40:54.32

ゴミ
シマノならそれくらい言うわさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/03(金) 20:40:59.46

いつの間にかイコールディスクのFMにシルバーが追加されていた。
新懐古向けなのかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/04(土) 21:47:16.30

フラットなら油圧一択　安いし良く効く
油圧STIが高すぎるのがいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/04(土) 23:54:53.92

乙
フロントディスクのリアリムみたいな仕様作ってクレメンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/05(日) 08:01:44.21

過渡期のMTBで普通にある組み合わせだな　個人のカスタムとか
リムのロードでも単にフォークと前輪替えれば良いだけだけど
雨で乗る奴しかお勧めせんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/05(日) 14:17:47.62

某レースのあれはどうなんだ？
つーかグラベルレース向けじゃないのはそりゃわかってんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/05(日) 14:58:21.77

>>9
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/05(日) 15:34:25.75

>>9
店のメカが止めるべきだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 01:19:12.05

>>6
フラットなら紐でも軽い引きで十分効くんだよね

結局のところ完成車向けに採用されるかどうかで価格設定してるんだろうなと
mt200がついてる完成車って紐でも全く困らないようなのばっかだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 10:21:27.58

高岡がEqualはグラベルに向いてないみたいなこと言ってるがなんでなん？泥詰まりに弱いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 10:55:54.72

>>13
雨と泥でパッドの減りが想定を上回ったんだとか
減るのは承知でチェックポイントで調整するつもりではいたみたい
ドライなら問題なかったんだろうがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 11:05:51.08

泥被りの激しさが原因でブレーキの所為ではないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 11:28:35.08

300km超の泥んこレースに片引きメカディスクは厳しかろうって話
まさに>>11

equalの採用はsramのレバー使いたいがための副次的なものだったらしいけど、そのeTapも動作不良起こしてるっていうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 11:49:33.21

泥んこでメカはただのバカだな
何のためにフル油圧があるんだっつうの
泥で制動力落ちるのに１８０とか２００の選択肢がないのもFM規格の欠陥

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 14:21:21.09

なんでISマウントじゃダメだったんだろね
200まで付くし加工もしやすいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 15:38:47.05

ISマウントとかゴミオブゴミやんけ
せめてポストマウントにしろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 15:43:29.54

FM規格自体ロード、軽いXC向けだろうから160㎜に最適化されてるのじゃなかろうか。
いまだMTBだとPM主流けど、そのうちFM＋みたいな規格出してきて混乱しそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 15:44:40.66

ISって名前はすごいよな
国際的な統一規格な感じするのにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 15:46:22.95

ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 16:29:48.34

IS＋PMアダプタの方がPMより好き
フレームにネジ切ってないからネジ山の劣化を気にしなくていい
ディスクマウントアダプタが豊富
リア台座がシートチューブ側にあるから着脱やメンテが楽

アダプターの分だけごちゃごちゃするという欠点はあるし
見た目や重さを重視する人にはアレかもしれんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/06(月) 21:59:58.18

アダプタかましたゴテゴテ感がいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/07(火) 00:59:56.42

グラベルはFM移行しないでPMかISで良かったと思うんだが今は皆無なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/07(火) 08:42:35.99

TCR　Advanced　のCX　はジャイにしちゃ奇跡な位カッコ良くて完成されてた
あれでよかったんだよ　ホリゾンタルに15mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/07(火) 15:36:48.86

>>18
今はリアキャリパーの設置場所が寸法的に余裕の無いチェーンステー上なのが殆どで、
特にロードだと細くてしなるシートステー上には置くわけにいかないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/07(火) 16:21:11.32

PM台座をチェーンステーに付けるのはやめてほしいわ
作業性悪すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:20:31.95

だからIS台座を世界標準にしたかとあれほど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/08(水) 00:21:59.65

ロードのシートステーは意図的に剛性を持たせない設計にしているし、
MTBでもフルサスでチェーンステーがピボット可動になっている設計だとキャリパーとローターの位置関係が変動する

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/08(水) 00:22:55.60

× フルサスでチェーンステーがピボット可動
○ フルサスでシートステーがピボット可動

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/08(水) 07:58:53.36

確かに、うちのフルサスはピボットがステーの付け根にあるなと思ったけどブレーキマウントからアクスルまでは一体だったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/08(水) 17:31:47.11

NGワードが出てリンク貼れないんだがアリのセンターロックアダプタは
ロードでもMTBでも付かなかったんだが
設計がおかしいのを製品化して売り続けるとかあるんかね？
シマノの奴より部品点数少ないから無理っちゃむりなのかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/08(水) 19:30:00.31

そりゃ中華なんだからなんでもありよ

でもね
リンクは貼れない
画像も貼れない
設計がおかしいとしか言わない
>>33にも問題あると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/08(水) 19:32:59.06

商品名でもコピペすりゃいいのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/09(木) 08:14:56.01

ああいった所のは盛大なくじ引きの様な物だし
仮に使えたとしてもブレーキ関連でそれはやばい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/09(木) 08:52:05.64

Tanke-自転車ハブ用センターロック,6穴アダプター,mtbハブ,中央ロック,
変換シート,ボルト,ディスクブレーキ,アクセサリー

てやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/09(木) 08:53:06.39

６穴のローターは精度出てるし普通に良さそうなんだがなあ
なんでアダプタのコピー程度が欠陥設計で売るんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/09(木) 08:55:53.90

割高なFMFM180買って前のローターを180にしたら凄い良くなったわ
中華の安メタルでも良く効くし
これで105以上のキャリパ+スイス/クールストップよりやっと優位性が出たかな
まあウェット雨以外はリムに乗るけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/09(木) 12:49:30.56

>>38
私はJKですけど、穴のローターとかいやらしいと思います(//ω//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/12(日) 18:44:34.57

>>40
JDになれば良さが分かるようになるから安心しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/12(日) 19:46:28.08

JKがクリにばかり当ててるローターもJDは中に入れて楽しむんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/15(水) 00:40:34.72

アリは売り手側の都合でできたECサイトだからな
他所じゃ売れないものがアリでは売れるのがアリがたい
学習能力や記憶力に欠ける多数の買い手を相手にする上手いやり口

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/17(金) 04:17:50.98

>>43
売り手都合？買い手が作ったモールサイトってほぼなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:04:30.93

そもそも、ディスクブレーキのキャリパーはマージンが狭すぎるのよ
新型Duraでやっとマージン広くしたけど、それが下に降りてくるのは何年後なんだという話

設計したやつの頭が悪すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:39:39.90

機械式は自由自在なんですがそれは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:07:44.71

マージンだけでは意味不明過ぎるんだが
何のマージンなんだよと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:36:13.62

>>46
安いディスク付き完成車の調整をしたことがあるなら自由自在なんて感想は出て来ないな
レバー握った時にパッドが動く量が小さすぎるから、歪んだフレーム、剛性のないブレーキ、精度の低いローターでキチガイみたいな調整をしなければならない
フレーム側の台座削ったりなんてざらにある

位置調整ボルト緩めまくってスカスカでも正常と言い張れるならまぁ自由自在かもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 01:07:18.86

安物の精度の低いフレームの問題点はブレーキの問題と別でしょ
機械式も製品によって調整幅が違うので一般化するのもどうかと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 01:34:08.32

パッドの動く量が少ないからこそ強力な制動力が得られてるんと違うか？
新デュラがその辺どう解決してるのか興味あるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 04:45:34.83

機械式の底辺モデルの例を出されても
そんなん知らんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:04:41.46

調整下手なんだろ
無理しないでVブレーキでも使っとけば

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:48:53.07

つか、ディスクブレーキ持ってないんじゃね？
と思わせる書き込みのような気がするんだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 09:25:51.20

アリでbb7注文したらコピー品のゴミを送りつけてきやがった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 10:08:34.36

アリはそもそもパチモンを買うところじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 11:07:57.68

ゴミを買うところでゴミを買ったらそらゴミを送ってくるやろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 11:37:11.50

>>53
口汚いのは昔から居て文体も同じだからまあお察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:16:38.75

>>47
キャリパーと言うかパッドとローター間のクリアランスって言いたかったんだろ
良くは知らんけど新型デュラはクリアランスが広くて且つキャリパーピストンの移動量も多いって事なんじゃね
何がマージンなのかは意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 16:18:39.26

サーボウェーブみたいになってんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 17:16:37.76

DuraaceのR9200の説明をざっと読んだけど10%パッドクリアランスが向上とあるね
油圧式としては画期的なのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:07:51.74

油圧キャリパーの仕組みって原始的なもんで、ピストンの移動量は単純なゴムシールの伸び縮みに依存してるからなあ
単純故にピストンのリターン量を増やすのが結構難しいのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:17:45.98

>>49
安いディスクは安くて精度の低いフレームにつくんだから、
安いディスクほど調整できる幅が大きくなければ話にならない

安いディスクがゴミなのは全く同意見
そんな物を出すShimanoもまたゴミ
105未満のディスクなんて売らない方がいい

>>60
こんなことも知らん奴らが玄人ヅラして語ってたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:37:33.30

マージンが～とか言ってた恥ずかしい奴よりはマシじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:58:12.65

>>60

10パーセント程度では ID:Kk6PhZTx みたいな組付けや調整が下手くそな人間だと焼け石に水だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 22:42:38.68

機械式で満足してるから油圧のしかも最新Duraaceなんてチェックしないよ
あとシマノのエントリーのディスクキャリパーは優秀だよ
ディスクで105とか的外れもいいとこだわ
ろくに使ったことがないのがバレバレだね

そもそも精度の低いディスクフレームなんてまともなメーカーは作らないから
そんな返品物のフレームを工夫して使うとか意味がわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:48:58.63

うんそうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:52:04.56

言い訳ばっかしてんな
知ったかで恥かいてんのに引き下がれなくなってるオッサンてほんと見苦しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 04:24:36.78

油圧のパッドクリアランスを広くしたいなら
ピストンのシールリングを今より大きくして、レバーのてこ比も大きくする
そうすればレバーの動きによるピストン移動量が増えるのでクリアランスも広くなる

代わりにローターとパッドが接してからのコントロール性が犠牲になる
コントロール性を維持したいならレバーの支点を2段階にすればいい
ある意味サーボウェーブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 07:19:13.27

ギロチンカンチに比べたら
どんなブレーキでも調整は楽だべ
頑張れば一応正解は出るしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 12:11:06.16

サーボウェーブって昔不評だったからとっくに消えた機能かと思ってたら
普通に今の油圧レバーにも採用されてたのか
全然知らんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 12:30:11.56

スパイヤーSLCの効きで大満足

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 16:29:16.70

寿命２倍にしたと豪語するシマノの新作B05Sパッド
お前らの辛口レビューはよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 18:33:45.77

ほう…
寿命2倍は聞き捨てなりませんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 21:48:42.68

寿命1/2で良いからガッツリ効いてパオ～ンしないのをお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 07:08:47.00

梱包が紙だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 08:22:30.51

>>74
ローター200以上にしてるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 08:57:25.41

>>75
エコぶったコスト削減でまたシマノ儲かっちゃう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 11:59:10.22

ヅラとかアルテとかのアホみたいな梱包は要らんな
あれがボッタクリ価格かどうかの目安になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 14:43:58.94

前後ディスクブレーキの電動自転車を買ったのですが(25年振りの自転車)
ブレーキの鳴きがすごいです
今住んでるのが住宅街で坂の多い所なんでかなり困っています
ざっと調べてみたらブレーキをバラしてパッドに紙ヤスリをかけるのが効果あるみたいです
できたらバラさないでやる方法ってないですかね？
詳しい方いましたらアドバイスよろしくお願いします！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 14:51:25.97

パッドとローターの平行をきっちり出して当たり具合を左右均等にするだけでも鳴かなくなることがあるけどバラさないのが条件だから無理か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:11:05.58

シルバー良いな！シリコンオフ吹いとけば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:11:43.50

ゴメン、「シルバー良いな！」は気にしないで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:03:47.11

スクーターも油圧じゃないブレーキのなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:05:09.97

パッドとローターの組み合わせを替えない限り何をやってもすぐ元に戻るよ
ちなみに分厚いDH用ローターが鳴きの少なさに関しても至高だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 20:09:34.23

>>79
チャンファーカットのこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 23:04:51.57

間違って買ったspyer-cのフラットマウントをインターナショナルのマウントに変換するアダプターってありますかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 23:54:30.28

あるあるww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 23:55:31.27

過去スレで見かけた気がする
強度的に不安を覚える形状だったような…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 23:57:05.24

フラットマウントはどうしようもない
1個50ドルくらいするフラットマウント→ポストマウントアダプタが輸入すれば手に入るくらいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 00:15:19.15

オクに出せばええよ
今なら即決高めでもいけるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 00:18:57.04

>>88
Googleの検索の仕方が悪かったのか、なかなかみつからないんですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 00:20:09.52

>>90
今のところ使う予定もないので検討して見ます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 03:57:17.01

>>91
ttps://bikerumor.com/found-a-s-solutions-flat-mount-adapters-for-post-mount-and-is-frames-and-forks/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 03:58:39.69

ttps://www.assolutions.ca/shop/adapters/flat-mount-adapter-for-is-frame/
すまん、貼り間違えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 07:28:38.99

俺もIS or PM→FMは無い(無理)と思ってた。
これがあるならさらにPMへもいけるのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 08:37:30.12

>>95
下にあるじゃん
160PM - 160FM とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:49:53.28

PM→FMのやつ持ってるよ、1シーズンCXで使ったけどなんの問題もなかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 18:48:55.53

md-c550とspyreって何が違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:20:04.68

色

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 10:02:08.32

味

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 12:20:21.27

香り

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 13:25:47.58

>>98
基本構造は同じ
ボディとアームだけ違う
あとパッドがボルト留めかどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 13:39:53.20

>>102
ボディとアームが違ったら随分違うじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 01:50:27.85

>>102
あの形状で構造が同じならmd-c550で問題ないっぽいな
md-c550、TR24-160mm、適当なメタルパッド
これ全部揃えてもspyreのキャリパー単体より安いやん

とりあえずリムブレーキをやめたいだけのロード乗りならこれでいいな
ケーブル類込みでも前後あわせて2万かからんやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 05:39:42.13

リムブレーキがついててディスク台座もあるロードってあんまないイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 06:10:08.22

MTBはVとディスク、QRとTAの混在期が暫くあったが、
ロードはそういうのがなくて一気にディスク & TAに入れ替わっていっているからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 06:14:02.97

ハブがないもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 06:18:02.39

そういや俺が乗ってたMTBはディスクブレーキだったけどV台座も付いてたな
ホイールはクイックリリースだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 19:28:29.55

>>104
Spyre使う位なら105リムの方が遥かに良いぞ
雨で乗りまくりますとか言う奴以外は

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 19:31:42.39

雨天以外はリムブレーキがいいぞおじは死んでどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 19:56:07.68

シューの掃除しないとリムがガリガリ削れていくからもうリムには戻りたくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 20:02:49.63

DA YO NE

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 20:09:47.12

>>111
セラミックリムなら削れないぞ
但し雨の下りは死ねる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:11:07.51

>>111
多分それはシマノのシューを使ってる人間の印象だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:14:47.88

でも新品のシマノシューをいきなり交換するのはかなり変態な行為だと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:36:08.62

そうかな
俺は速攻で交換するけど
シマノ製品は優秀なのになんでシューはあんなにひどいのか不思議で仕方ない
グレードにかかわらずみんなダメだから話にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 23:43:41.64

CXで泥でもない限りシューの掃除なんてしないしリムも削れない
シマノのだってウェットが弱い位だろ　
>>110
お前のSpyreはゴミだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 23:47:05.77

シマノの不可解なラインナップの理由は大抵の場合何かを買い換えさせたいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 00:11:59.05

いまだにリムとかわけワカメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 00:17:15.42

キチガイはNGに入れてスルーやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 19:25:09.29

ディスクは効きすぎるから、雨降りのコーナーでブレーキをかけると怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 19:38:23.37

それ、Vブレーキでも怖いと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 23:27:35.57

ディスクは効きすぎる？

ご冗談を
DH用でもンなことねえよ
ママチャリみたいに全力でレバー握ってるのか糞運動音痴なのか知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 23:53:57.61

Vブレーキの自転車に初めて乗ったときに下り坂でいつもの感覚でブレーキしたら前輪ロックして吹っ飛んだの思い出したw
でもいっぺん慣れちゃったらもう効かないブレーキには戻れないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 01:38:43.86

zoomのspyreコピーいじってみたけどピストンが平行に出ない固体がある原因はスプリングの精度が原因っぽい
ピストンの出が遅れる側のスプリングの反発を弱くすれば調整できる
キャリパー上部に露出してるスプリングの頂点をポンププライヤーで閉じるだけ
強引だけどこれでほぼ修正できる
副次的に引きが軽くなったけど引きを軽くするだけならスプリング取り出して削ったほうが確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 02:00:53.12

nuttのDA6Sもさわってみたけどパッドとピストンの当たり面が大きくzoomよりカッチリ効く印象で引きの重さはzoomと同じくらい
パッドのクリアランスは片側しか調整できないけどセッティング時にセンター出せばあとはワイヤー引きでの調整になるのでさほど問題ない

使用感はzoomより良く個人的にはいいキャリパーだと思うけど不安要素を挙げるならリターンスプリングの構造
アームそのものがスプリングを兼ねていて、スチール製のアームが外側に開くバネの力でベアリングを回してアームを戻す構造になってる
アームの動きにそのものに不安は感じないけどアームを閉じて固定してあるナットがそのうち吹き飛ばないか心配

なんで大丈夫だとは思うけど念のため固定を外したアームを内側に潰して反発を弱めるかたちで再組み付けした
アームは自力で最後までは戻らなくなったけどセッティング時にワイヤー引いて調整する範囲内なので実質的に何の問題も無かった
引きは軽くなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 02:29:25.83

なんだVブレーキで十分なんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 02:58:10.05

Aliにあるような中華モノは自分で加工して完成するものが多いな
それができないやつは安いからといって手を出すべきじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 07:48:59.16

>>127
Vは普通に超強力だが　今でもアクション系でDeore使ってる奴沢山いるし

前はAliでMT200 だか400だかが前後5000円位で買えたんだよな
Merocaとか言うののパクリの4ポット油圧を6000円位で買ったけど良く効くわ
安物はメカより油圧の方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 08:34:55.60

>>127
ドライの効きだけだったら自分の機械式載せたツーリング車より
Vのクロスバイクの方が制動力高かったりするよ

ウェットの安定性と、それまでリムブレーキで考えなければいけなかった
組むときの制約から解放されたんでディスク使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 08:43:55.92

ディスクは泥つまりと荒天でのパッド激減りだけだよ利点は
ゴリゴリMTB/CX/DH以外には無用

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 09:00:15.96

>>131
サイドプルだったロードがディスク化して同じようなフレームでも
28Cとか32Cが普通に履けるようになったのは大きいし
カンチかVかでごちゃごちゃ頭悩ませることもなくなった

つかMTB系とロード系の垣根がなくなりつつあるけど
良くも悪くもディスク化が前提

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:32:21.48

32C履けるってロードバイクらしいビタっとした接地感がなくなる
どれ乗っても同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 12:22:19.08

また始まったみたいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:12:09.87

太いタイヤ履くためにカンチ主流だったツーリング界隈にとってディスクは大正義よ
このままガンガンディスク化を進めてって欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:40:50.30

カンチはゴミだからな
>>134
死ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 16:07:52.38

>>136
その「カンチはゴミ」て主張と「ディスクはMTB以外不要」て主張はどう両立するの？
まさかVブレーキ至上主義者？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 16:09:55.91

つかいまままでVで干渉しないように泥除けや荷台付けるために
どんだけ頭使ってたと思ってるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 01:34:33.75

海外だと機械式ディスク使ってる人間が日本に比べて多い印象がある
リムかディスク（油圧）かというよりディスク前提で油圧か紐引きかって感じ

油圧システムでロングライドしてトラブって現地で復旧できなかったら割と命に関わる確率が日本より高いのかね
タイヤにしてもシュワルベのマラソンシリーズとかすげー売れてるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 02:16:36.54

日本の一般道の舗装の質やコンディションが向上したのが大きいかと
平坦で道路の継ぎ目や段差が少なく、異物によるパンクのリスクが少ないので
25cなど細いロードタイヤでもトラブルなく運用できてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 05:39:55.04

海外の路面が悪すぎるだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:52:01.47

メカニカルディスクブレーキって名付けがよくないわ
それまでのリムブレーキと同じくワイヤーで引くってイメージから遠ざけてる
「リムにシューを押し付けるこれまでのブレーキからリムを傷めずウェットコンディションでも安定したシステムに変わりました」ってだけなのに
油圧じゃなきゃ出来損ないみたいな印象を押し付ける業界関係者の多いこと

少しでも多くの部品を買い換えさせたいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 02:18:25.97

>>142
いや実際出来損ないやんw
油圧の廉価版
MTB乗ってるやつに機械式最高とか言うてみ？
笑われるぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 03:04:19.77

機械式が最高なんて全く思わないけど俺には機械式のほうが合ってるな
要は自分の使用目的に合ったものを選べばいいだけだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 04:49:39.12

廉価版というか油圧の方が安いじゃん
ケーブルのメンテナンス性とか
フラットバーだとタイコ外せばハンドル外しやすいとか油圧にないメリットがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 05:00:30.98

リムブレーキでのコンポを流用したいから、という理由で機械式を選ぶのが大半なのでは？

新規のバラ組でわざわざ機械式は選ばないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 10:15:29.98

どうしてもどっちが強いみたいな思考の人が多いんだよね
どちらにもメリットとデメリットがあるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 11:09:03.50

油圧
・メリット
性能バツグン
タッチ感が良い
安いやつでも十分効く
一度セッティングすればしばらくメンテフリー
・デメリット
セッティング、オイル交換が面倒
出先でオイル漏れたら悲惨
ロードの場合ブレーキ単体のレバーがほぼない

機械式
・メリット
セッティングが簡単
出先でワイヤー切れても部品があればすぐ交換できる
ブレーキレバーの選択肢が多い
・デメリット
油圧よりは性能悪い(リムよりはマシ)
タッチ感悪い
安いやつは微妙
パッドの減りに合わせてこまめな調整が必要

こんなもんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 11:28:32.61

Di2じゃないと油圧STIが重いとかそもそも9速以下は油圧STIが無いとかもあるし
積極的に選ぶ人が少なくても紐引きの需要はまだあるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 11:30:21.62

>>139
海外ではシティサイクルでも油圧ディスクブレーキだったりするけどね

機械式ディスクブレーキを使う理由はただの予算制約だよ
油圧技術がターニーレベルまで降りてきたのは最近なので、それまで売れていた廉価車は機械式ディスクブレーキだっただけ
ディスクブレーキであることが前提になる理由は>>141
海外では石畳や未舗装路も多いから、細いタイヤしか使えないリムブレーキキャリパーロードバイクの需要が少ない

もっと言うと、ロードバイクに乗るのはメジャーではない
主流はトレッキングバイクや安いMTBだ
日本で言うところのママチャリ・パパチャリや前サス付きクロスバイクが主流だからこそシュワルベのマラソンシリーズが良く売れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 11:46:46.78

油圧から機械式に変えた例
https://cannonball24.com/decided-to-introduce-growtac-equal-brake/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:55:40.34

こいつ金儲け野郎じゃん
メーカーからタダでもらってたりしそう
有料記事とかマジうぜえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 13:19:54.74

>>150
ツーリング派の話抜きに話されても困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 13:51:14.90

5ちゃんの長文は読むまでもなくクソってばっちゃがry

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 14:50:40.55

リムブレから移行するハードル低いし紐だしメンテも取っ付き易い今どきのフル内装欲しいってなら知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 17:09:18.58

>>153
ツーリング派こそ油圧ディスクブレーキの方が良いぞ
握力消費が圧倒的に少なくて済むし、なにより油圧の方がトラブル起きにくいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 17:11:19.55

長文忌避、短文誘導は愚民化
馬鹿は騙しやすい
ゴイムの知能を低下させ搾取支配に気づかないようにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 17:25:11.70

自転車があまり仰々しくなってくの好きじゃないんだよなあ
せっかく100年間シンプルなシステムでやってきたのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 17:55:38.30

>>156
知らないのにまだ絡むのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:02:45.82

>>156
知ったようなこと書くなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:54:16.65

>>159
>>160
油圧システムが低～中価格帯に普及していなかった10年以上前ならともかく、今の段階で機械式ディスクブレーキに拘る必要なんてないよ
そもそも油圧ホースが切れるようなトラブルなんて滅多に起きない
そんなことよりも機械式のワイヤー切れるトラブルの方が起きやすいのが実情だ

機械式のデメリットである引きの軽さを軽減できるパーツもあると主張する>>151みたいな人もいるけど、そういう専用ケーブルが出先に在庫あると思うのか？
そんなの期待する方がムチャだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:11:17.33

出先のトラブル時は普通のケーブル使えばいいだろ、油圧ホースよりよっぽど手に入りやすいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:29:16.69

>>161
滅多に起きないことを無視するか、またはそれに備えるか
俺は後者

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:31:56.63

>>161
ダラダラ空想垂れ流してないで自転車でも乗ってろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:34:05.27

2年も3年もノーメンテのまま使っているとかでなければ油圧システムがトラブルことはまずないよ
自動車やオートバイを見れば理解できると思うけど、定期的なオイル交換するだけで油圧ブレーキは何も心配なく使える
トラブル嫌う人こそ油圧ディスクブレーキにしておいた方が良い

危険性としてはケーブル使うしピストン自動調整のない機械式ディスクブレーキの方が出先でトラブってしまうリスク高いからね
それでも出先で治せる可能性あるから機械式ディスクブレーキは優位性あると主張する人いるかもしれないけどさ
そんな僅かな危険性を恐れるなら、ローター歪んだら車輪が回らなくなって走行不可能になる可能性のあるディスクブレーキなんて使えないはずだろうw
というか、何年も自転車屋でメンテ受けられないような世界一周旅行でもするつもりなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:25.27

そりゃ舗装路で2年も3年も走ったところでトラブルなんて起こらんだろ
これ以上無知を晒すな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:41.93

油圧のほうが総合的に優れてるのがわかってる上で機械式のメリットを重要視するからあえて機械式を使ってる人に対して
油圧こそ正義！機械式使ってるやつは馬鹿wwwww
みたいなこと言う人って…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:09:55.32

てゆーかブレーキありきで自転車組むか？
俺はフレームやコンポありきで組むから油圧引けなければメカニカルになるっつーだけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:19:09.62

>>151
いや、舗装路しか走らないブルべマンこそが機械式ディスクブレーキ押しの>>151だろう？
予算が足りないのでなければ油圧式ディスクブレーキを忌避して機械式ディスクブレーキを選ぶ理由ないのが実情じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:25:19.12

すぐ上に機械式選ぶ理由の一例が書いてあるじゃん
ちゃんとリロードしてから書き込んだ方がいいよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:37:50.91

>>170
コンポの都合っていう理由こそ予算制約の最たるものじゃんw
海外では機械式ディスクブレーキが多いように見える理由がそれ
一昔前までは廉価帯の完成車は機械式ディスクブレーキしかなかったから、そのまま機械式ディスクブレーキを使っているというパターン
完成車のパーツ弄る奴なんて少数派だからな
日本だって実際に走っている自転車の大部分はリムブレーキ車だ

あと、フレームの都合ってどういうこと？
リムブレーキ用フレームだからディスクブレーキ使えないというパターンはあるけどさ
フレームがディスクブレーキ用なのに機械式は使えるけど油圧式は不可なんてフレームある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:42:22.71

そもそもまともな機械式キャリパーはそこらへんの油圧キャリパーより高いのに機械式使ってるのは貧乏人って…
人の意見をまったく聞かずに自分の思い込みを押し付けてくるの本当嫌い
これ以上世の中に迷惑かける前に速やかに自害してくださいお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:43:25.27

フル内装なら油圧は使えるけどルートの取回し的に機械式は無理ってのはあるけど逆は聞いたことないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:55:00.74

>>171
慣れたコンポ使いたいっつー意味で書いたのよ
カネの問題じゃねンだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 04:47:15.02

どっかのケーブル内装ハンドルで油圧で使うなって書いてあるのは見たな
primeだっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 09:05:45.54

>>172
貧乏煽りは反吐がでるが
イコールのキャリパなんてのは激ボッタクリなだけだぞ
昔Avidでも凄いボッタクリのVのキャリパがあって確かに作りこみは凄くて今でも使ってるが
定価じゃ絶対買わないし買わなくても良かった　Deoreでトライアルしても殆ど変わらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 09:12:16.80

油圧の方が良く効いて全てが上　
ロードだと
シマノが足元見てSTIが高い・安グレードはない
内装で自分でやると組んだりブリードが糞ダルイ
これ位テンプレに入れとけよ　同じことばかり何度も復唱して

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 10:24:30.06

メーカーやショップが儲かるのは油圧
油圧と機械式どちらもいうほど尖ってないし不便でもない
どちらもリムブレーキよりは楽な面が多い

ホビーサイクリストの殆どは機械式で困らない
機械式で困らないゾーンにどう油圧システムを売り込もうかってのが今のシマノの値付けやんな

個人的にはオフロードでダウンヒルするなら油圧、舗装路で長いダウンヒルするなら油圧か機械式なら2ピストンのメタルパッド
それ以外はどちらでもいい
ただ街乗りとか都市や暮らしに密着するような用途だと機械式のほうが精神的に楽
MTBは競技でもない限り割とどちらでもいいかなってことが多い
ミニベロでディスク使うなら機械式のほうが好み

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 10:49:38.05

油圧のケーブルってどれくらい丈夫なんだろ

カッターとかで切られても簡単には漏れないくらいには丈夫なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 10:52:38.32

切れたら漏れるに決まってるやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 10:58:58.82

equalキャリパーの値段が高いのはわかってるよ、それでも欲しいから買った。

ぼったくり！とか言う奴って貧乏かよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 12:15:01.43

>>181
突然なんだ？誰と戦ってんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 13:10:02.26

バカかこいつ　イコール買う金があったら油圧STIと油圧キャリパ買うだろ普通
それをしないのは電動に大金使いたくないとかしみったれた考えの癖に
動作原理で他のメカと同じ限界は同じなのにたかがメカに２万とかつぎ込む知恵遅れはどうしようもないな
２万出すならまだ４ポットハイブリッド油圧買った方がマシだわ
バーーカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 13:11:07.35

>>179
お前自分で組付けしてないの？
油圧ホースなんてカッターで10秒で切断出来るぞ
つうか油圧ホース切るのに普通にカッター使うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 13:48:00.72

>>179
ホースカッターの刃はカッターの替刃使ってる製品もある
そういうの使ってるけど指2本でホース切れるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 14:03:35.80

そんな脆いホースで山下りとか大丈夫なの？

ちょっと鋭い木の枝に引っ掛けたら終わりじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 14:14:29.86

ホースがさっくり切れるレベルの枝ならその前に人が怪我するねｗ
まあそこまで心配ならホースに厚手のステンレステープでも巻いてなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 15:29:29.09

普通に枝で腕切れるとかウェア切れるとかあるけどね

それでブレーキ逝くってやばくない？って話し

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 15:34:02.70

腕やウェアを引っ掻く程度の枝で切れるホースとか聞いたことないけどね
山奥のけもの道とかまで行く人ならしらんけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 16:05:27.27

>>188
ホース切れるような枝ならホース関係なく路上にあったらヤバイ
耳や脇腹くらいなら切断できるよ

カッターを舐めすぎ
日本式カッターは切れ味のみを追求する構造になってるから刃物でもトップクラスの切れ味やぞ
だからこその使い捨て構造よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 16:10:35.89

まじやばいから>>188は油圧ディスクにしないほうがいいよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 17:09:13.21

油圧ホースが切れるほどの凄い枝と速度だったら、機械式ディスクブレーキのケーブルも当然のように切れるよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 17:30:48.63

>>171
ツーリング車だと8/9速わざわざ使ってる奴なんかたくさんいるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/07(木) 18:52:48.60

8速の稼働コストは最強だからな
チェーン代が安すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/08(金) 00:56:12.28

今のロードはハンドルまわりのケーブルルーティングの関係で油圧以外使いにくくなってるけど
ケーブルを外に出してでもハンドルの形状を進化させたほうがいいんじゃねって思うこともある
油圧STI握ってるとどっか間違ってるんじゃないかという気がしてくる

数年後にはケーブルがまたハンドルから飛び出してそう
モデルチェンジ商法

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/08(金) 01:03:20.53

>>195
ブレーキもフライ・バイ・ワイヤを経てワイヤレスに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/08(金) 02:31:56.58

>>196
仮にそれで速くなるのならプロのレース用機材としてならアリだけど平時の公道で走るにはリスクが大き過ぎるかもね
無線ブレーキの車両が公道走行を許可されたとして、事故多発で規制される未来が見えるし
一般サイクリストが使えないようなものを売り出しても儲からないからブレーキの無線化は無いかもね

何より電力がないと走行できない自転車ってナンセンスだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/08(金) 04:44:35.93

サイコミュシステム化はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/08(金) 06:30:15.39

>>197
Di2ディスってるw
自動車界隈ではブレーキのフライ・バイ・ワイヤ化が進行している

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/08(金) 08:04:56.03

なんで自転車乗ってるのかときどき原点に戻るためにはリムブレーキ