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自転車板ワッチョイ導入議論スレ10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無駄な議論ご苦労様w
垢版 |
2021/12/06(月) 00:58:53.28ID:kqzaMhs/
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0851ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 02:04:50.80ID:EchR0TH5
>>847
疑心暗鬼に苛まれてるだけだな
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人に合わせて、
匿名性の低い(追跡がしやすい)掲示板にしてしまうのはおかしい
0852ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 08:34:15.07ID:NbSJ0nqh
よく分からんが賛成
0855ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 12:35:04.10ID:ZA4NE66k
>>852
おお君も>>851に賛成なのか
俺も匿名掲示板との付き合い方がわかってない人に合わせて、
匿名性の低い(追跡がしやすい)掲示板にしてしまうのはおかしいと思うわあ
0857ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 14:14:52.65ID:joYIi2zT
>>951
ワッチョイ導入に賛成している人間が多いだけなのに
105ガー!105ガー!と全部105関係にしようとしてる頭のおかしい人もいますからねえ
本当に困ったものです
0858ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 14:33:32.08ID:ZA4NE66k
などと未来に向けて呼び掛ける105の必死さに爆笑
こりゃ実際に賛成してるのはごく少数だな
0860ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 20:53:12.08ID:kqpT+0Ca
>>824
ワッチョイを切り替えられる相手かもしれないから、

> 確実にNGしやすくなる

とは言い切れないね
浪人でワッチョイ消せる人が自転車板の大多数かもしれないし
まさに、

> 住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
> 何が起こるかなんてあくまで予想でしかない
> 導入してみないとわからない

の通りで、NGしやすくなるっていうのも予想でしかない
0861ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 20:59:49.43ID:kqpT+0Ca
>>827
> 他のどの板よりも酷い状況になるということは
> それほど荒れている板だということなので、導入する価値はある、という結果になる

ならないよ
例えばワッチョイストーキングはワッチョイじゃ解決しないので、導入しないことにこそ価値がある
0864ツール・ド・名無しさん (ドコグロ MM1f-/29C)
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2021/12/24(金) 21:21:07.28ID:3MXrL3JAM
ワッチョイ変えれるやら浪人で消せるやら、
どれだけの人間がそこまでやるのか。
IDコロコロよりハードル上がればNGはしやすくなるでしょう。

完璧でなければ効果が無いかのような0か100かの極論や
ストーキングやらスレ乱立やら屁理屈ばかり。
それが多くの人が納得する現実的な話であるなら
何故ワッチョイ導入してる板がたくさん存在するのか、
ストーキングやらスレ乱立やら問題になるというのなら
任意ワからワ無しに戻した板がどれだけあったのか。
本当に現実に基づかない極論空論と屁理屈ばかり。
0866ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 22:06:24.21ID:kqpT+0Ca
>>864
> IDコロコロよりハードル上がればNGはしやすくなるでしょう。

>>803さん曰く、
> 導入してみないとわからないのに
> 想像でしかない頭の中の話を延々語ってるのがこのスレなのよね

だそうです
NGしやすくなるかどうか分からないんですって
0867ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 22:12:30.53ID:kqpT+0Ca
>>864
> 何故ワッチョイ導入してる板がたくさん存在するのか、
> 任意ワからワ無しに戻した板がどれだけあったのか。

>>803さん曰く、
> 住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから

とのことで、他板の事情は自転車板の参考にはならない、とお考えのようです
0868ツール・ド・名無しさん (ドコグロ MM1f-/29C)
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2021/12/24(金) 22:35:18.93ID:3MXrL3JAM
はいはい、また都合良く言葉尻トラエた屁理屈どうも

803の人はNGしやすくなるを確実なメリットと言ってますよ、
反対派がさも確定的なことのようにいうデメリット
に対して想像でしかないと言ってるのでしょう。

こんな不毛な応酬するよりは、より多くの人が賛否だけでも
意思表明するほうがずっと有意義だと本当に思います
0873ツール・ド・名無しさん
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2021/12/24(金) 23:59:36.51ID:ZA4NE66k
>>868
ウソ臭ェ
「NGしやすくなる(なあんちゃって、ホントは俺と意見が合わないアイツをどこまでも追い粘着してやる)」
こうなのはお見通し
0874ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 00:02:39.94ID:0GzpXmG5
少なくともこのスレで1日100レス近く書き込みしてた基地外とishibashiをNGできるという点では有用
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 00:39:52.63ID:NJOm5rYr
軍団の数人ループ投票はこうして毎日毎日繰り返されるのでしたとさ
呆れた自転車板住人はみんなでスルー
0882ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 02:04:21.28ID:Cv76PYFy
>>873
疑心暗鬼に苛まれてるだけだな
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人の考え方そのもの
0883ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 06:43:30.88ID:MbtNdfMb
>>882
全くだよな疑心暗鬼に苛まれておかしくなってるだけの話だというのはワッチョイ申請者の105の運営作業スレに突撃し長々と自己主張でも一目瞭然だわ
そんなのに自転車板の大多数が振り回され続けて通常の楽しみが停滞しているのは実に迷惑だ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 06:47:58.43ID:aYhj4EHF
自転車板の住人って105に振り回されるほど馬鹿が多かったんだな
正直呆れたわ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 06:59:37.91ID:ijlkVtJb
>>884
105の「意見の合わない者の懸念に聞く耳を持たずひたすら走る」という方針に、
ワッチョイ待望者が振り回されたのが一番の悪手。
寝耳に水な騒ぎに本来は中立だったはずの自分もやむなく火の粉を払う側に回るしかない訳でさ。
ようやく落ち着いてきたのにまた騒ぎが欲しい105が投票ループを始めちゃって最悪だわ。
いつまで騒ぎつづけるんだよ105はさ。
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 07:03:39.98ID:aYhj4EHF
今はラブライブ!板のほうでワッチョイ導入の申請を頑張っているようなので、その間はこの板は混乱することはないと思います
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 07:06:17.21ID:tL8VGUnN
>>882
>>851 の「匿名掲示板との付き合い方がわかってない」というのは、
何が書かれてるかを見ないで、誰が言ってるかに気を取られ、
このレスとあのレスは同じ人が書き込んだのかもなどと疑心暗鬼に苛まれるという意味
誰が書いたかもわからない書き込みなので、
書かれてる内容が嘘かもしれないという疑いの目で見ることは、間違ってないと思う
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 07:18:58.55ID:MbtNdfMb
>>881
ハハハ自らが数人ループ投票であることを認めたか(笑)
105よ、君が突如始めた投票はいつものやり口で数人ループ投票になるのは目に見えているから誰も参加しないんだよ
自転車板の大人はみんな冷笑を浮かべながら遠巻きに見てるだけなんだって
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 08:08:34.58ID:JK4l1NQB
>>868
NGしやすくなる=特定しやすくなるということ
NGしやすくなることをメリットに考える人もいれば、
特定しやすくなることをデメリットに考える人もいる

>>521
NGされるのが嫌だと思ってるのは、NGする側だけだと思うよ
NGされてる人は、NGされることは何とも思わないと思う
そもそも、誰かにNGされてるかどうかなんて、
NGしてる人がNG宣言でもしないと、本人は気付かないしな
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 09:53:46.76ID:4PzCKUv6
自転車板の住民からでたワッチョイ導入議論なら前向きになれるけど違うからな
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 11:37:23.54ID:nmw0zsaf
いつまでやってんの?
他の板よりはるかに荒らし多いのに
さっさと導入決めてよ
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 13:01:36.03ID:QsF0cTDf
>>891
運営が多忙なためワッチョイは導入されません。
荒らしは荒らし報告・削除依頼で対応してください。
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 13:03:21.56ID:SReuZ/LJ
>>891
荒らしの最大勢力がワッチョイ賛成と連呼する偽物ループ投票をしている軍団だから彼らの目的を果たさせる訳にはいかないんだよなあ
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 14:48:48.13ID:GGh1BIQS
>>356
> ワッチョイ導入に反対している現状維持派がスレを重複させたように、
どのスレのこと?なぜそのスレを現状維持派が重複させたと考える?

>>541
>>677 も言ってるけど、そのスレが、このスレと同じ趣旨とは思えないな

>>396
> まあ議論が起こりうるというのは、「自転車強制コテハン(ワッチョイ等)導入却下スレ」みたいに
> 今のこの板のどのスレでもちょっと違うだけの別スレを立てられるのと同じ
> ワッチョイがない板でも起こる、どうでもいい話
そのスレの場合、スレタイが違うし、スレの趣旨も違う「別スレ」
設定違いのスレの場合、スレタイが同じで、設定が違うスレを、
「別スレ」と扱うという常識は、まだできてない
スレタイが同じ(または類似)だと、設定が違っても、
「同じスレ(重複)」と考える人も、まだまだ多くて、
この認識の違いがもめる原因になる
0899289
垢版 |
2021/12/25(土) 16:29:40.65ID:Cv76PYFy
>>887
根拠を示さず「嘘臭い」というだけでいちいち否定することこそ
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人の疑心暗鬼そのものだよw

>>897
他の人から見たら重複スレでも
住人からしたら全く別のスレで、
他の人から見たらスレ乱立して荒れているように見えても実際は荒れているわけではないから
重複スレが〜スレ乱立が〜、という理由は理由にはならないって話ね
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 17:33:40.68ID:SReuZ/LJ
効いてる効いてるw
ワッチョイ強引導入軍団が慌てだしたな
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 17:42:32.30ID:612npQNr
住民は別スレと思っていても削除人からしたら乱立スレとしか認識されなかったら、削除されても文句は言えないわな
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 17:56:36.47ID:Cv76PYFy
あ、>>899で名前欄に289って入ってるけど
別のところで書き込んだ時の名前が入ったわw
まあワッチョイ出してる人と違うIDだし
いきなり289って不自然だからわかるだろうけど一応
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 18:04:28.04ID:ijlkVtJb
>>903
またワッチョイ導入派のお家芸の切り替え失敗か。
もういい加減、多数派を装おって疑問の声を押し潰そうとするのをやめろよ。
真摯に語れば道が開けるものを毎度毎度、身勝手な筋書きを作り上げるからそうしてボロが出る。
疑念や不安、懸念から逃げたり誤魔化そうとする繰り返しで自転車板をメチャクチャにしようとするのはやめろ。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 18:15:50.28ID:a94sDzcj
>>899
スレが乱立する、というのは
乱立しているように見えて違うスレだし、
スレが分裂する、というのは
今まで同じスレに居ざるを得なかっただけで
本当は違うスレの住人なので
別のスレに居るのが正しい形だから
ワッチョイ導入に反対する理由にしている人間の認識が間違っている

ごもっともなんだけど
「自転車強制コテハン(ワッチョイ等)導入却下スレ」なんかは言われてもなお乱立に見えちゃうな
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 18:28:45.39ID:Cv76PYFy
>>904
疑心暗鬼に苛まれてるだけだな
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人の考え方そのもの
105ガー!とかそういう風に考えちゃう人が自転車板にはいるみたいなので、ワッチョイは必要なんですね

>>905
そのスレは乱立に見えるよね
どうせ言うこともやることも、中身は変わらないし
0908ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 18:33:55.62ID:whtAEwpA
>>899
クソ臭ェ事言ってんじゃねーよ
わざわざ言い返すとはワッチョイゴリ押しのお前こと105にクリティカルヒットだなw
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 18:58:13.03ID:ijlkVtJb
>>907
そういうトコだぞ?
言い逃れて誤魔化そうとしかしないんだよなあ君らワッチョイ導入派はさ。
だから元々の仲間以外に支持が広がらないで泥沼化する訳だ。
0912ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ 4f24-wiOr)
垢版 |
2021/12/25(土) 19:09:13.59ID:6ix3YmtI0
>>891
状況としては、8月に運営に申請しているところなので審議中
この板ふくめて審議待ちの板がいくつかあるので気長に待ちましょうというところ
よかったら投票参加さてくれ
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:10:54.25ID:JTahYONV
テスト
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:18:30.53ID:zevHADTW
>>911
削除兎にホスト見てもらうと面白いことが分かるかも
前スレ等も同じような名前欄でスレ立てしてるしな

1 無意味な議論お疲れ様の会 2021/12/25(土) 18:16:12.66 ID:tFTBwLZ5
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:28:50.32ID:uo4EYEcS
>>868
> 803の人はNGしやすくなるを確実なメリットと言ってますよ、

いや、そんなことは言ってないよ

> 使えるメリットは100%確実に存在しているからね

と言ってるだけ

そちらこそ、自分に都合良く言葉尻を捉えた屁理屈なんじゃないの?
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:31:35.39ID:uo4EYEcS
>>874
どっちも、ワッチョイなくてもNGできるでしょ
それしか役に立たないんだったら有用性ゼロじゃん
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 19:51:31.86ID:uo4EYEcS
>>899
> 他の人から見たら重複スレでも

それは第三者である削除人の判断が全てだから
お前の判断が入る余地はない
重複・乱立に該当するかどうかはスレタイと1の本文で決まる
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:04:48.02ID:uo4EYEcS
>>905
既存のワッチョイなしスレとほぼ同じスレタイ、ほぼ同じ1の本文で立てたらそれは重複スレ
スレ立て荒らしがいくらわめいたところで>>219の通り

最後の行のスレは、スレタイも1の本文も、こことは正反対の意図だろう
明らかにこことは別のスレだわ
少なくとも、いきなり数人でループ投票を始めることはなさそう
ちなみに他板でも、マンセ-スレとアンチスレは別スレとして扱われてる
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:05:26.30ID:4PzCKUv6
>>921
名古屋スレいけば分かると思うけど、1年以上前に閉店したショップ(フクイ)の話題はいい加減やめろと言ってるのはishibashiだし、名古屋スレを荒らしてるようには見えないな
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:08:41.56ID:zevHADTW
>>926
キャンプツーリングスレをずっと荒らしてるのと大阪スレでは数年に渡ってAAを貼り続けてたのはいいのか?
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:13:54.62ID:uo4EYEcS
>>907
> そのスレは乱立に見えるよね
> どうせ言うこともやることも、中身は変わらないし

いや全く違うでしょ
反対派憎しで反対派以外見えなくなってるの?
いや、暗にここのスレでも反対派が主流だって認めてるのか
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:17:32.94ID:uo4EYEcS
>>911
>>914の通りで、意見がまだあるならまだやる
次スレが立たなかったら自治スレが使われるだけなので、
どっち派ということもなく次スレはあった方が良いと考える人が多いみたい
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 20:32:10.93ID:8J+MTm0t
>>928
あんたが1人で言ってる事だしぶっちゃけ妄想じゃね?
数年間そいつに粘着している荒らしがいるんだなとしか見えないわ
そろそろ妄想から帰ってきなよ
そいつに執着するのをやめて自転車の楽しい話をしようよ
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 21:28:36.68ID:ijlkVtJb
>>934
むしろイシバシって誰?としか思わんのよ
いい意味でも悪い意味でも特定のスレで活躍している人なんてその程度の物でしかない
その程度のチンケなの相手にいつまでもイシバシガーとか傍目にはうるさいわ
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 22:08:55.26ID:ijlkVtJb
>>937
ここで君が大騒ぎしている対象がソレなのだなと理解したというだけだ。
そんなやつ知らねえしウゼーなとかお前が作り出した架空人物じゃねーの?と思っているが、
コレを知っている事にして勝手にお前の脳内ワールドを現実化しようとするなよな(笑)
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 22:14:44.56ID:WpX8SBnf
グラベルスレもそういう奴がずっと荒らしてたんだけど最近隔離されたから本スレに平和が戻った
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 22:45:07.11ID:Cv76PYFy
>>935と思ったが>>925に書いてあったか
>>906のスレの>>1が言うように
以前聞いた話を同じ人が何度も繰り返すだけの隔離スレなんだから
次スレとして再利用すれば普通に使って終わりの重複スレだと思うんだけど
見た目ではわからないって話だっけね
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 22:52:21.78ID:B3MHnzEg
>>939
なるほど隔離スレさえ作れば解決かあ
荒れてるスレなんて片手で足りるしそれぞれに隔離スレを設ければワッチョイなんて不要だな
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 22:54:54.64ID:UvYkAGSi
前も荒れてるスレ10あるかないかって言ってて実は20スレ超えてたでしょおじいちゃん
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 23:11:31.33ID:B3MHnzEg
>>943
ああ最近荒れていないスレと話題になったら突然荒らしが暴れ始めたのには笑ったよな
余りに酷いタイミングにワッチョイ導入派のマッチポンプだと誰の目にも明らかにも係わらず
ほらこのスレもあのスレも荒れて居るぞと無理やりカウントした恥知らずな話だったよなあ
こうなると実際に荒れていた5つばかりも君らワッチョイ導入派のヤラセだろどう見てもさ
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 08:28:02.28ID:9b5UDRf5
>>334
テンプレ改変したスレと、テンプレ改変してないスレは、
その改変でスレの趣旨が大きく変わってないなら、単なる重複スレ
つまり、本来なら「どちらか1本しか存在してはいけない」
少しくらいテンプレ改変されてても、
ワッチョイが出るとか、IPが出るとかはしないんだから、使ってしまってもいい
必要なら、2以降に自分が正しいと思うテンプレを貼り直してもいい

ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、そもそも別のスレ
つまり、「どちらの設定のスレも存在してもいい」

どちらも存在してもいいのに、なぜ争いになる?
ワッチョイ無しが嫌なら、勝手にワッチョイ有りスレを立てて、そこに行けばいいだろ?
ワッチョイ有りが嫌なら、勝手にワッチョイ無しスレを立てて、そこに行けばいいだろ?

ところが、そうはならなくて、
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、
「どちらか1本しか存在してはいけない」と考える人が少なくない
だから、ワッチョイの有無で争いになる
これが、!extend の問題点の一つ
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 10:47:06.62ID:wu2jYyuK
>>947
何がではまただ
105よ同じ連中が似非投票を繰り返す埋め立てをいい加減やめろよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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