自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
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『ワッチョイ導入荒らし』は『自治スレ』を使わない。
という説が完成しつつある。 >>462
>レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控える
連投規制が有効な方法だよね
IDのまま他に方法あれば選択肢が増える、のがよくない？
ワ表示しか選べないよりも
3回連投の板は無駄なレスバしていなかったし自演もやる意味なさそうで自演で揉めた事なかったので自分には理想だと思った（設定が復活可能なら連投対策にはこれが有効だと思う）
ワ表示嫌な理由に1週間固定で他板の書き込みを追跡され紐付けされストーカーされるなどあるので
ID表示のまま連投規制できたらそっちのがベストだと思うよ
>>474
詳しい説明ありがとう
ワッチョイ表示が嫌だという理由も尊重した方がいいね
議論スレなんだから
ワッチョイ導入したい理由が個人的理由に思えるんだよね
ワッチョイ導入申請する事が目的にみえる（板設定変更マニア？）
自転車板のためという理由なのにワッチョイ導入以外の方法を認めなくて、他の対策は興味ないって…板の自治を考え、どうしたらよりよい板になるか？を考えた末に板設定の変更という流れになるものなのに？？
LR見直し無しで板設定変更のワ導入議論だけという流れに違和感
色々な案が出るのが普通だし、議論スレなのにワッチョイ導入しか提案が無いという状態が続いていたのならそっちの方に疑問がわく
ワッチョイが万能ではないとわかってるのに板を巻き込んで板設定変更の議論して運営に手間かけさせて今の状態
運営に精査してもらうのなら、より良い方法を板全体で考えてからにしないと
キャップ持ちの人にも迷惑だよ
板の自治スレ議論スレで話し合うだけなら他所に迷惑かけないけど
運営に迷惑かけたり手間をかけさせる行為はやめないと
キャップ持ちの人達は自転車板以外の他板の議論スレも精査する立場なのを忘れてはダメ
申請する事が目的になってる板多いね
悪い所は見習わなくてもいいのに… TATESUGI値の変更（の提案）
現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=32 >>495
> 申請する事が目的になってる板多いね
それってあなたの感想ですよね、で終了。
相手側をディスるのは双方やめとけって、マジで。
って繰り返し言っても無駄なのよな… ID:IgrF9nmEのやってることってまんま取り下げのときのコテハンと同じだな 板設定変更を考えるなら目的を絞って議論するのがいいと思います。ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれるスレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になることが予想されます。NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指すことに不安しか感じません >>498
> スレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になる
かどうかはさておき、
> ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれる
というのはどこ情報？
> NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指す
同一回線での自演がやりづらくなるメリットもあります >>498
確かにその通りだな
勢いでワッチョイありきの流れを作って見せたところで賛成者は少ないから
ワッチョイ導入論への不満がいつも燻っているんだよな >>499
必死チェッカーなどでワッチョイを導入した板を見れば分かると思いますが、ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがあるのが現実ですし、ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけで抑止効果はないですね >>503
> ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがある
具体的なデータをどうぞ
> ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけ
つまり少しは効果があるわけですね >>505
あなた自身は具体的なデータを示せないってことですか 〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案を出す必要も無い）
ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
⚪ワ表示拒否の理由がある
⚪ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい
⚪板の自治を考えている
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
⚫ワ導入だけにこだわる理由は不明
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
⚪板の自治を考えている（※現状維持派だけどこの考え方なら理解できる） >>506
エビデンスを欲しがってるように見えますが、誰かが嫌がってるの感じ取って増長する人がいることを想像できませんか？増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってますよ >>508
> 増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってます
それはワッチョイ関係なく現状でもそうですよね >>502
現状維持なのに誰ひとりとして庇ってもらえなかった上に実は自演がバレちゃった可愛そうなスリップコテハンくんのことかね 板の自治や今より使いやすくするのが目的なら、ワッチョイだけに固執する事ないよね
反対する意見がワ表示による懸念なんだし、その懸念事項を取り除く話し合いしないの？
そんなマイナスな事にはならない、心配無いと説明すればいいのでは？
データが無いのでそんな事態は起こらない、ではなくて
それとも不安がっている意見は今後ワ導入されたらありえる事なの？
ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できるような説明して欲しいけどね、現状維持派としては >>509
他板は知らないんですね。板設定変更して喜んでるのはヲチスレの誹謗中傷や自演してる人たちですよ >>511
「ワッチョイは荒らし対策の決定打ではないものの有用」ってのが運営側の見解で、
実際のところワッチョイで荒らしが消滅するなんてことはありえない。
少々の抑制効果と自衛手段として利用価値のあるもの。
> ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できる
わけがない。人類を何だと思ってるのさ。人類は人類だぞ？
>>512
そういうのは無意味です まあレスバや注意されてもスレチ続行カキコでもせんかぎり現行のワッチョイやIP採用板で追跡される奴なんてほぼ居ないからな
そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ >>514
> そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ
そういうのもやめておいた方がいい。
煽ってもメリットは無い。 ヲチスレの誹謗中傷を無視して、ワッチョイ導入はやめてほしい。自分はNGしやすくなるかもしれないが、ヲチスレが複数になって被害が拡大してしまう >>508
いつものことだけれども、
そういう根拠のない感情論と
自分に都合の良い妄想は必要ない
いつものことだけれども、
どうせ最後は被害者顔して弱者ぶって逃げるパターンだし >>516
ワッチョイが利用できるようになるとワッチョイ有る無しでヲチスレが増殖し、
それらのスレに引き続き誹謗中傷が書き込まれる、とお考えで？ >>517
ネラーの本質を知らずにレスしてると、自分たちが泣きを見ることになりますよ。安易に板設定変更に飛びつかないほうがいいかと思います ID:YA3Nc74d
論破ではなく話し合いした方がよくない？
ワ反対する意見の人がIDコロコロしないで書き込みしているんだから
考えている意見違っても妥協点みつけた方がよさそうなのに勿体無いなぁ ああ誹謗中傷を書き込む奴をワッチョイで長期間NGできるのはメリットと言えばメリットですね。
>>520
任意ワッチョイが妥協点では？ >>518
昨今は対策しても実被害が拡大している現状を認識してください。ワッチョイを導入しても逆手にとって増長するだけです >>520
お前はお話にならないから引っ込んでろよ >>522
つまりヲチスレ分裂阻止のためにワッチョイ反対ってことですか >>521
えーっ？
任意ワッチョイ導入派の人は毎回そういうご都合主義を言いますけど
任意ワッチョイ導入派の意見を100％丸呑みする事を妥協点と言われても困惑するしか有りませんけど？
現状に何も不都合が無い者が妥協させられるだけなのですから >>526
皆が満足して円満に解決するのは不可能ですねこの手の話は >>521
現状維持や反対派がいるのに
任意ワッチョイしか認めないという流れはよくないね
ワッチョイ導入しか提案認めないのは何故？
賛成派の本当の目的は何？
ワッチョイ導入の板設定変更という運営に関わる真似事したいだけ？
申請ありきで議論スレ立てて台本通り賛成する流れ作ってもう申請済みなんだから邪魔するなっていうのが今のやり方？
>>523
上から目線で命令して賛成しない人を追い出すやり方が賛成派のやりたい事なんだね ワッチョイはよその板で初めて始まったときはやだなって思ったけど始まってみれば別に全くなんの問題もなかったけど連投規制は色々鬱陶しいからやだ ID:IgrF9nmEも名前欄外した例のNG対象だな
書き込みがワンパだから重ねれば重ねるほど分かりやすくなる >>529
だったら見せるなという意見もありますよ >>513
少々の抑制効果や自衛手段のために板全体を巻き込み議論スレ立てて勝手に運営を巻き込み申請する行為が無謀だから反対する意見がある
「少々」ではダメでしょ
ワッチョイ表示のデメリットを懸念している声があるのに
デメリットを打ち消す努力していないのに賛成派が勝手に都合良く解釈して申請したから反対意見出ている >>528
他にワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
>>533
なるほど、少々ではダメだとあなたは思うんですね。 >>533
ワッチョイのデメリットを受け入れて利用できるようにするか、
受け入れず利用できないままにするかですね。 >>535
ワッチョイが無害である、安全であるという説明すればよくない？
害があったというデータが無いんでしょ
不安を感じている人いるんだし
賛成派が安全だと説明すればいい
安全だとわかれば納得して同意する人増えるよ >>536
ワッチョイは一週間固定らしいので、
auの固定回線のような半固定IPの人がアホな発言をしちゃった場合は一週間「あ、あのアホ発言の人だ」と他のユーザーから認識される可能性があるので、
そういう意味では無害と言えないのでは。 >>536
お前ず〜っとこのスレにいるのに、
何度も説明されて
何度も論破されて
何度も言い逃げして
それでも何も納得せずに、何度も同じことを繰り返してるじゃん
何も説得力ないよ ID:elnAPBpW みたいなのがいるからワッチョイは必要だと、強く思います。 >>540
そうして個人攻撃、袋叩きに使おうとするのを見るにつけ、自転車板にはワッチョイは馴染まないと思いま〜す♪ >>541
排除される側にも原因があるという事例は、確実にある。
現にこの自転車板で、今実際に起こっている。 >>528
わっちょいに反対なら反対意見を出せばいいけど、
役に立たない対案なんて求めてないよ
このスレのタイトルをよく見てみなよ
ローカルルールを変えたいならここではなく適切な場所でしろって言ってるのに居続けるのは荒らしだよね 嵐がいなくなればなんでもいいよ
ワがとりあえず手間考えて市場現実的なんだと思うよ >>544
任意ワッチョイ派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ
｢任意ワッチョイ派はここを譲りました｣と明示して見せろよ
強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い ID:elnAPBpW みたいに何の根拠もない話を真実のように語る輩でも
◆S5b.PeXVMFzq はただワッチョイに反対しているからというだけで庇って排除するなと言う
ワッチョイ導入に反対している人間は
ワッチョイ導入に反対できれば何でも良くて
理屈で動いてはいない、という事例 >>547
アハハハそんな敵か味方か論を振りかざすなんて小さいですわよ♪
自転車板の平和を守るため、無用なワッチョイの押し付けには断乎反対でございます♪
ではでは♪ >>546
そういう言い方をするなら、現状が既に
ワッチョイが必要だと思っている人間に
ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
「現状維持派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ」
「譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」
ワッチョイ導入に反対している人間でも
「まとまりようがない」と考えているのがはっきりわかりましたね
ありがとうございました＾＾ >>549
ふむふむ
いざ説明を求められても応えること能わず
ただただおうむ返しするしかないのが任意ワッチョイ導入派だとわざわざ君は示した、という訳だな >>550
何言ってんの？
任意ワッチョイ導入は強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
現状維持は強制ワッチョイ派や任意ワッチョイ導入派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
お前が言ったことじゃん
自分が言ったことも理解できてないの？ ID表示そのままタテスギ値変更を試せば？
16は低いよ
32や64の値の板あるのに16がいい理由は？
ワッチョイ導入にだけにこだわるのって板の自治や板をよりよくしていこう、という前提が抜け落ちている
参加しているスレが自分にとって快適になるのが目的であって自転車板全体を考えてではないよね
板の事考えていたら現状維持でやれる対応を真っ先に考えるし
運営板を煩わせるような事は極力しない >>552
その値変更がワッチョイ導入に置き換わる具体的な根拠は？ タテスギ値が最低の16で満足出来ている板がワッチョイ導入の必要なんかないでしょ
これが64や32の板なら理解できるけど
16に何の不満も無い板がワッチョイだけ議論する流れは不自然 16で満足しているから現状維持という意見があるし
ワッチョイ導入に反対する意見があるのは自然な事だね だから、その値とワッチョイの関連について、具体的な根拠は？ はぁ。またこの説>>491が定説へと近づいてしまった。
板健全化において先行き不透明なワッチョイ導入だけにこだわる理由は、やはり板への嫌がらせだったのか。信じたくないが。
違うなら自然と動くはずだもんね。 こういうの>>511が自治っていう書き込みだよ
導入派にワッチョイ導入荒らしではない人が居るなら、彼に準えたようなムーブをしてみ？
そういう人材が出てこないようなら、自転車板の導入派には導入荒らししか居なかったってことだろ。
もしくはレスバとかでちょっとムカムカした程度のかるぅ〜くて浅い人
本気ならワッチョイと同時にワッチョイ以外の対策を自然と模索してるはずだからな（笑）
導入荒らしは迷惑以外の何者でもないね >>545
それではあまりに拙速じゃないですか
私は手動SLIPしている貴方を見込んでレスしていたのにそれはないですよ
SLIP出してるだけで導入荒らしの類似人物なんですか？
貴方の本気が見たい
我々と一緒にもう少し柔軟に頭を使いませんか >>558
確かにねえ
もっともらしい事を言ってるが如き態度でその実ワッチョイ導入にばかりやたら熱心だからな
ワッチョイ導入荒らしの嫌がらせを凌ぎきらないと平和な自転車板ライフを守れないのはホント迷惑だわ >>555
なるほどわかりやすいな
ワッチョイなんて要らないかもな >>542
105軍団への不満が大爆発だよな、うんうん。 ふわふわした根拠のない話に
わかりやすい自作自演で笑うw >>534
> ワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
脳内スルー
ネタじゃなくマジで >>549
> 現状が既に
> ワッチョイが必要だと思っている人間に
> ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
・・・申請出してﾜｯﾁｮｲ導入の判断を仰いでる状態なの、忘れたの？
現状ちっとも丸飲みじゃなくない？ >>486
>ローカルルールについては現状維持で構わないので、
それはどういう理由で？
現状維持＝白紙 なんだけど本気で言ってる？ >>554
置き換わるも何も、既に申請結果待ちだよ
最近参加したの？
8/25申請と1に書いてあるよ
で、タテスギ値16がいい理由って何がある？ 申請済みなのを番号とトリップ付きを使い分けてグダグダにした本人がお前だろ ヲチスレにﾜｯﾁｮｲは逆効果なのに認めないとか、自転車板の住民に見えない >>573
> ヲチスレにﾜｯﾁｮｲは逆効果
何かそういうデータあるんですか？
あとネットwatch板はワッチョイありますけど。
https://lavender.5ch.net/net/ >>573
自板の住民がﾜｯﾁｮｲに詳しくないことに、何の不思議があるの？
そもそも何が効果で、何が逆効果なのかも良く分からんが >>567
まあワッチョイ導入荒らしの105が仲間とワーギャー怒鳴りながら勝手に提出しただけだからな
その後も自転車板住人は厄介な押し付けを跳ね除けようと冷静に話し合っているがそれを潰そうとワッチョイ導入荒らしの残党が終わった話であるかのような印象操作を企んでいるが上手くはいっていない
提出後もガッツリ話し合う物だからな
無理矢理提出してもそこで終結するわけではない >>576
お前はどうせ逃げるだけだからレスするのも馬鹿らしいけど
>>552の値変更をいつ申請したんだよ >>567
で、現状、この板に、任意ワッチョイが導入されているのでしょうか？ >>579
575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ
これの具体的な根拠は？
なぜ毎度話を変える？ >>580
>>578も認めて後押ししてくれてるし
自転車板にはワッチョイ導入が確定している、でいいんじゃないですかね
ワッチョイ導入に反対している人でもそう考えていて
もうそれが共通認識ですから >>581
お前のやっていることが、くだらない印象操作だからだよ
昨日自分がレスした内容すら覚えてないのかよ >>578
相手を荒らし扱いするのは双方止めましょうよ
無意味です >>582
> 自転車板にはワッチョイ導入が確定している
してません。
決めるのは運営です。 >>583
だから、具体的な根拠を聞いている
曖昧なことをしてないで早く終わらせてくれ >>582
おお俺に同意してくれたかワッチョイ反対派がまた1人増えたな
105が仲間内でギャーギャー騒いで提出した物など無効である
これからも自転車板住人はワッチョイ反対だとみんなで主張し続けて行こうぜ >>582
そういうことかｗ
確かに、2ヶ月以上何スレ消費しても申請前になかった話なんてほとんど出てきていないし
同じ話や揚げ足取りや意味のない話ばかりだし
「誰かに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」というのと
「運営がスレを確認したらワッチョイは導入される」というのは共通認識になってるね >>587
ワッチョイ導入に賛成しているレスはたくさんありましたから
自転車板に任意ワッチョイが導入されてから
ワッチョイ表示のスレで改めて話せばいいんじゃないですか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
