自転車板ワッチョイ導入議論スレ8
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ワッチョイ入れるのが君のいう代替案すべてより
効果あり導入容易で副作用小さい
もう少しまじめな案出してよ 今日はこの名前でやるか
雨降って地固まる、で一旦は少々ケイオスになっても良いから頭を使って協力してけよ
使えねー
中にはワッチョイ導入荒らしじゃない導入派も居るだろ
進んで、動けよ。 >>319これらを危惧する人
<ワッチョイのデメリット>※一部任意、IP特有のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し&ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする
1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい
さらにサーバーによっては板を跨いでワッチョイが同一なため、別板に乗り込んでまで粘着される可能性が有る
人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけになる
粘着や特定を恐れて発言者が批判レス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
テテンテン等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
テテンで一括でNGするという手法があり、ただテテンであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに移住しスレを荒らす
IDまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまう場合がある
現在の設定でこそ伸びていた名物スレ(長寿スレ)が消滅する可能性が高い
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい
職場、個人オフィスのWi-Fiから書きにくくなる。万が一誤爆してしまったときに深刻な打撃を受ける
利用中のサイト等から情報流出した場合、氏名年齢住所や納税履歴、年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスク >>472
導入派は文句ばっか言ってないで協力しろよ
赤ちゃんかよ
導入がいつになるかも分からず結果も不明瞭だから今可能な環境改善作業を手伝ってやってんだろ
本当、文句ばっかで使えねーな >>472
私はお前の機嫌取りをする道理も義理も無いんですが…
お前何様だ?
もしかして偉い人でしたかすごいですね
使えねー >>477
妨害してないでID:IgrF9nmEに協力しろよ
お前はいつまでも使えねーやつか?ID:UGBwnusy
現状、使えねー >>468
>>451の指摘のように煮詰まってもいない案を出しても却下されるのは当然
ご認識のとおりこのスレは「板設定変更議論スレッド」ではないから、
>>460の「同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う」という希望を叶えるためにも
自治スレに行くなり、ローカルルール議論スレでも作るなりしたらいいんじゃない >>479
>>461で導入派が言った通り、
既に申請済みでこのスレに意味は無く、削除依頼や消化するだけとのことなのでどうせなら有意義に利用しよう?
おかしいか?
協力お願いします。
で、お前は何すんの?何してきたの?
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
ここでピーピー言ってただけか? >>470
議論において察しろとかいう時点でお話にならない
特にお前は「そんなつもりで言っていない」とか言ってちゃぶ台をひっくり返すのが目に見えてるからな
少なくとも名前スリップを推した過去のあるお前の信頼はマイナスだと認識した方がいいぞ >>480
そこまで言うならじゃあID:CcQVNlk1が誘導やっといて
向こうにもここの情報を転記して当面は主導しといて
参考になるリンクのまとめも作っといてや
そこまで言うならちゃんと自治スレに下地を作っておけよ
俺はその間、ここで健全化議論が自治スレで行われていることを周知しとくわ(笑)
向こうはきみに任せた。 >>482
読んでないけど自治スレは君に一任した
そこまで自治スレへ誘導するなら仕方ない >>482
読みました。貴方はかっこいいことを言いますね
私は不格好でも結果を重視しますが、貴方には議論に強いこだわりがある御様子で…
自治スレを主導するに相応しい人材だと思います
それではあちらをお願いします。私も後から行きますので。 >>483
ローカルルールについては現状維持で構わないので、変えたい奴が場を作ればいいんじゃね。
お前も人の尻馬に乗っただけのようだし、そこまでこだわりがないならそれまでだね。 スリップ連呼君は今までのパターンからして自分じゃ何も出来ない奴なんだから放置でいいんじゃね? >>486
変えたい奴がやればいいという論理ですか
であるなら、
ワッチョイを必要だと思う人が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて表示すればいい
ですね。
結論出たな。
おめでとう。 >>486
で、お前は何すんの?何してきたの?
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
この質問に答えず言い掛かりしかしてこないもんな。
誰1人ハッキリ答えられるやつが居ない(笑)
つまり何もしてこなかったって事なんだけどね。
ワッチョイ導入の必要性もその程度なんだろうね。 >>483-485
いつもの
平日のこの時間に、これだけ中身のない連投ができるのに
自分では何もやろうとしない姿勢
とにかくワッチョイ導入に反対できればそれでいいだけ
コテハンになってスレを主導しようとして能力が足りずに大失敗したせいかw 『ワッチョイ導入荒らし』は『自治スレ』を使わない。
という説が完成しつつある。 >>462
>レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控える
連投規制が有効な方法だよね
IDのまま他に方法あれば選択肢が増える、のがよくない?
ワ表示しか選べないよりも
3回連投の板は無駄なレスバしていなかったし自演もやる意味なさそうで自演で揉めた事なかったので自分には理想だと思った(設定が復活可能なら連投対策にはこれが有効だと思う)
ワ表示嫌な理由に1週間固定で他板の書き込みを追跡され紐付けされストーカーされるなどあるので
ID表示のまま連投規制できたらそっちのがベストだと思うよ
>>474
詳しい説明ありがとう
ワッチョイ表示が嫌だという理由も尊重した方がいいね
議論スレなんだから
ワッチョイ導入したい理由が個人的理由に思えるんだよね
ワッチョイ導入申請する事が目的にみえる(板設定変更マニア?)
自転車板のためという理由なのにワッチョイ導入以外の方法を認めなくて、他の対策は興味ないって…板の自治を考え、どうしたらよりよい板になるか?を考えた末に板設定の変更という流れになるものなのに??
LR見直し無しで板設定変更のワ導入議論だけという流れに違和感
色々な案が出るのが普通だし、議論スレなのにワッチョイ導入しか提案が無いという状態が続いていたのならそっちの方に疑問がわく
ワッチョイが万能ではないとわかってるのに板を巻き込んで板設定変更の議論して運営に手間かけさせて今の状態
運営に精査してもらうのなら、より良い方法を板全体で考えてからにしないと
キャップ持ちの人にも迷惑だよ
板の自治スレ議論スレで話し合うだけなら他所に迷惑かけないけど
運営に迷惑かけたり手間をかけさせる行為はやめないと
キャップ持ちの人達は自転車板以外の他板の議論スレも精査する立場なのを忘れてはダメ
申請する事が目的になってる板多いね
悪い所は見習わなくてもいいのに… TATESUGI値の変更(の提案)
現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=32 >>495
> 申請する事が目的になってる板多いね
それってあなたの感想ですよね、で終了。
相手側をディスるのは双方やめとけって、マジで。
って繰り返し言っても無駄なのよな… ID:IgrF9nmEのやってることってまんま取り下げのときのコテハンと同じだな 板設定変更を考えるなら目的を絞って議論するのがいいと思います。ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれるスレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になることが予想されます。NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指すことに不安しか感じません >>498
> スレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になる
かどうかはさておき、
> ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれる
というのはどこ情報?
> NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指す
同一回線での自演がやりづらくなるメリットもあります >>498
確かにその通りだな
勢いでワッチョイありきの流れを作って見せたところで賛成者は少ないから
ワッチョイ導入論への不満がいつも燻っているんだよな >>499
必死チェッカーなどでワッチョイを導入した板を見れば分かると思いますが、ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがあるのが現実ですし、ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけで抑止効果はないですね >>503
> ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがある
具体的なデータをどうぞ
> ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけ
つまり少しは効果があるわけですね >>505
あなた自身は具体的なデータを示せないってことですか 〇現状維持派---今のままで満足(しているので対案を出す必要も無い)
ワ導入に反対だし、他の(対案・代)案も必要無いので反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の(対案・代)案にも反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の(対策・代)案があれば検討してもよい
⚪ワ表示拒否の理由がある
⚪ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい
⚪板の自治を考えている
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
⚫ワ導入だけにこだわる理由は不明
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
⚪板の自治を考えている(※現状維持派だけどこの考え方なら理解できる) >>506
エビデンスを欲しがってるように見えますが、誰かが嫌がってるの感じ取って増長する人がいることを想像できませんか?増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってますよ >>508
> 増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってます
それはワッチョイ関係なく現状でもそうですよね >>502
現状維持なのに誰ひとりとして庇ってもらえなかった上に実は自演がバレちゃった可愛そうなスリップコテハンくんのことかね 板の自治や今より使いやすくするのが目的なら、ワッチョイだけに固執する事ないよね
反対する意見がワ表示による懸念なんだし、その懸念事項を取り除く話し合いしないの?
そんなマイナスな事にはならない、心配無いと説明すればいいのでは?
データが無いのでそんな事態は起こらない、ではなくて
それとも不安がっている意見は今後ワ導入されたらありえる事なの?
ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できるような説明して欲しいけどね、現状維持派としては >>509
他板は知らないんですね。板設定変更して喜んでるのはヲチスレの誹謗中傷や自演してる人たちですよ >>511
「ワッチョイは荒らし対策の決定打ではないものの有用」ってのが運営側の見解で、
実際のところワッチョイで荒らしが消滅するなんてことはありえない。
少々の抑制効果と自衛手段として利用価値のあるもの。
> ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できる
わけがない。人類を何だと思ってるのさ。人類は人類だぞ?
>>512
そういうのは無意味です まあレスバや注意されてもスレチ続行カキコでもせんかぎり現行のワッチョイやIP採用板で追跡される奴なんてほぼ居ないからな
そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろw >>514
> そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろw
そういうのもやめておいた方がいい。
煽ってもメリットは無い。 ヲチスレの誹謗中傷を無視して、ワッチョイ導入はやめてほしい。自分はNGしやすくなるかもしれないが、ヲチスレが複数になって被害が拡大してしまう >>508
いつものことだけれども、
そういう根拠のない感情論と
自分に都合の良い妄想は必要ない
いつものことだけれども、
どうせ最後は被害者顔して弱者ぶって逃げるパターンだし >>516
ワッチョイが利用できるようになるとワッチョイ有る無しでヲチスレが増殖し、
それらのスレに引き続き誹謗中傷が書き込まれる、とお考えで? >>517
ネラーの本質を知らずにレスしてると、自分たちが泣きを見ることになりますよ。安易に板設定変更に飛びつかないほうがいいかと思います ID:YA3Nc74d
論破ではなく話し合いした方がよくない?
ワ反対する意見の人がIDコロコロしないで書き込みしているんだから
考えている意見違っても妥協点みつけた方がよさそうなのに勿体無いなぁ ああ誹謗中傷を書き込む奴をワッチョイで長期間NGできるのはメリットと言えばメリットですね。
>>520
任意ワッチョイが妥協点では? >>518
昨今は対策しても実被害が拡大している現状を認識してください。ワッチョイを導入しても逆手にとって増長するだけです >>520
お前はお話にならないから引っ込んでろよ >>522
つまりヲチスレ分裂阻止のためにワッチョイ反対ってことですか >>521
えーっ?
任意ワッチョイ導入派の人は毎回そういうご都合主義を言いますけど
任意ワッチョイ導入派の意見を100%丸呑みする事を妥協点と言われても困惑するしか有りませんけど?
現状に何も不都合が無い者が妥協させられるだけなのですから >>526
皆が満足して円満に解決するのは不可能ですねこの手の話は >>521
現状維持や反対派がいるのに
任意ワッチョイしか認めないという流れはよくないね
ワッチョイ導入しか提案認めないのは何故?
賛成派の本当の目的は何?
ワッチョイ導入の板設定変更という運営に関わる真似事したいだけ?
申請ありきで議論スレ立てて台本通り賛成する流れ作ってもう申請済みなんだから邪魔するなっていうのが今のやり方?
>>523
上から目線で命令して賛成しない人を追い出すやり方が賛成派のやりたい事なんだね ワッチョイはよその板で初めて始まったときはやだなって思ったけど始まってみれば別に全くなんの問題もなかったけど連投規制は色々鬱陶しいからやだ ID:IgrF9nmEも名前欄外した例のNG対象だな
書き込みがワンパだから重ねれば重ねるほど分かりやすくなる >>529
だったら見せるなという意見もありますよ >>513
少々の抑制効果や自衛手段のために板全体を巻き込み議論スレ立てて勝手に運営を巻き込み申請する行為が無謀だから反対する意見がある
「少々」ではダメでしょ
ワッチョイ表示のデメリットを懸念している声があるのに
デメリットを打ち消す努力していないのに賛成派が勝手に都合良く解釈して申請したから反対意見出ている >>528
他にワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 :Rolling rock ★ :2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
>>533
なるほど、少々ではダメだとあなたは思うんですね。 >>533
ワッチョイのデメリットを受け入れて利用できるようにするか、
受け入れず利用できないままにするかですね。 >>535
ワッチョイが無害である、安全であるという説明すればよくない?
害があったというデータが無いんでしょ
不安を感じている人いるんだし
賛成派が安全だと説明すればいい
安全だとわかれば納得して同意する人増えるよ >>536
ワッチョイは一週間固定らしいので、
auの固定回線のような半固定IPの人がアホな発言をしちゃった場合は一週間「あ、あのアホ発言の人だ」と他のユーザーから認識される可能性があるので、
そういう意味では無害と言えないのでは。 >>536
お前ず〜っとこのスレにいるのに、
何度も説明されて
何度も論破されて
何度も言い逃げして
それでも何も納得せずに、何度も同じことを繰り返してるじゃん
何も説得力ないよ ID:elnAPBpW みたいなのがいるからワッチョイは必要だと、強く思います。 >>540
そうして個人攻撃、袋叩きに使おうとするのを見るにつけ、自転車板にはワッチョイは馴染まないと思いま〜す♪ >>541
排除される側にも原因があるという事例は、確実にある。
現にこの自転車板で、今実際に起こっている。 >>528
わっちょいに反対なら反対意見を出せばいいけど、
役に立たない対案なんて求めてないよ
このスレのタイトルをよく見てみなよ
ローカルルールを変えたいならここではなく適切な場所でしろって言ってるのに居続けるのは荒らしだよね 嵐がいなくなればなんでもいいよ
ワがとりあえず手間考えて市場現実的なんだと思うよ >>544
任意ワッチョイ派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ
「任意ワッチョイ派はここを譲りました」と明示して見せろよ
強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い ID:elnAPBpW みたいに何の根拠もない話を真実のように語る輩でも
◆S5b.PeXVMFzq はただワッチョイに反対しているからというだけで庇って排除するなと言う
ワッチョイ導入に反対している人間は
ワッチョイ導入に反対できれば何でも良くて
理屈で動いてはいない、という事例 >>547
アハハハそんな敵か味方か論を振りかざすなんて小さいですわよ♪
自転車板の平和を守るため、無用なワッチョイの押し付けには断乎反対でございます♪
ではでは♪ >>546
そういう言い方をするなら、現状が既に
ワッチョイが必要だと思っている人間に
ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
「現状維持派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ」
「譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」
ワッチョイ導入に反対している人間でも
「まとまりようがない」と考えているのがはっきりわかりましたね
ありがとうございました^^ >>549
ふむふむ
いざ説明を求められても応えること能わず
ただただおうむ返しするしかないのが任意ワッチョイ導入派だとわざわざ君は示した、という訳だな >>550
何言ってんの?
任意ワッチョイ導入は強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
現状維持は強制ワッチョイ派や任意ワッチョイ導入派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
お前が言ったことじゃん
自分が言ったことも理解できてないの? ID表示そのままタテスギ値変更を試せば?
16は低いよ
32や64の値の板あるのに16がいい理由は?
ワッチョイ導入にだけにこだわるのって板の自治や板をよりよくしていこう、という前提が抜け落ちている
参加しているスレが自分にとって快適になるのが目的であって自転車板全体を考えてではないよね
板の事考えていたら現状維持でやれる対応を真っ先に考えるし
運営板を煩わせるような事は極力しない >>552
その値変更がワッチョイ導入に置き換わる具体的な根拠は? タテスギ値が最低の16で満足出来ている板がワッチョイ導入の必要なんかないでしょ
これが64や32の板なら理解できるけど
16に何の不満も無い板がワッチョイだけ議論する流れは不自然 16で満足しているから現状維持という意見があるし
ワッチョイ導入に反対する意見があるのは自然な事だね だから、その値とワッチョイの関連について、具体的な根拠は? はぁ。またこの説>>491が定説へと近づいてしまった。
板健全化において先行き不透明なワッチョイ導入だけにこだわる理由は、やはり板への嫌がらせだったのか。信じたくないが。
違うなら自然と動くはずだもんね。 こういうの>>511が自治っていう書き込みだよ
導入派にワッチョイ導入荒らしではない人が居るなら、彼に準えたようなムーブをしてみ?
そういう人材が出てこないようなら、自転車板の導入派には導入荒らししか居なかったってことだろ。
もしくはレスバとかでちょっとムカムカした程度のかるぅ〜くて浅い人
本気ならワッチョイと同時にワッチョイ以外の対策を自然と模索してるはずだからな(笑)
導入荒らしは迷惑以外の何者でもないね >>545
それではあまりに拙速じゃないですか
私は手動SLIPしている貴方を見込んでレスしていたのにそれはないですよ
SLIP出してるだけで導入荒らしの類似人物なんですか?
貴方の本気が見たい
我々と一緒にもう少し柔軟に頭を使いませんか >>558
確かにねえ
もっともらしい事を言ってるが如き態度でその実ワッチョイ導入にばかりやたら熱心だからな
ワッチョイ導入荒らしの嫌がらせを凌ぎきらないと平和な自転車板ライフを守れないのはホント迷惑だわ >>555
なるほどわかりやすいな
ワッチョイなんて要らないかもな >>542
105軍団への不満が大爆発だよな、うんうん。 ふわふわした根拠のない話に
わかりやすい自作自演で笑うw >>534
> ワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
脳内スルー
ネタじゃなくマジで >>549
> 現状が既に
> ワッチョイが必要だと思っている人間に
> ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
・・・申請出してワッチョイ導入の判断を仰いでる状態なの、忘れたの?
現状ちっとも丸飲みじゃなくない? >>486
>ローカルルールについては現状維持で構わないので、
それはどういう理由で?
現状維持=白紙 なんだけど本気で言ってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています