自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
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>>215
ワッチョイ出してレスを書き込めるようになってるのも、
5ch運営が「全裸になってもいいのよ」と許可出してるってことだよな
許可出してても、デフォでﾜｯﾁｮｲなしの板に、ﾜｯﾁｮｲありスレ立てるのはおかしい
と言いたいのか？
許可出してたら、デフォでﾜｯﾁｮｲなしのスレで、ﾜｯﾁｮｲありのレスするのはおかしくない
と言いたいのか？ >>222
嘘と妄想を書きなぐるのはやめてくださいね。
ここはそういうスレじゃないんで。 この中の誰かが来てんね
https://w.wiki/4Fqb
本当に来てたら構ってると切りないよ
放置して言わせておくに限る ほとんどのスレは荒らされてないのに、このスレが伸びるのは変だよな そんな沢山のスレみてないけど少なくとも多摩サイスレは荒らされてるのでワッチョイ選択できるようにしてもらいたいです。 今出来る事をやろうともしない人達は見捨てる事にした >>236
ホントですよねえ
大多数のスレは荒れていませんし荒れていると主張するスレはよくよく見ればどっちもどっちの同レベルの罵倒仕合いに過ぎません
お互いがお互いを尊重し合えば解決する話を自分たちの方が人数が多いからと相手を荒らし呼ばわりしてワッチョイ導入で打開しようとしたところで
他のスレの者にはその構図は見え見えで賛成など出来ません
話し合いが長期化しているのもワッチョイ導入派の言い分が無理筋過ぎるからですものね このスレﾜｯﾁｮｲ出したら2〜3人くらいしかいなさそう >>226
ワッチョイ導入したがる板設定変更のプロが運営関連板で毎日荒らしてるね
書き込み時間帯が常に偏っていて
同時進行で複数のスレには書き込みせず
1つのスレで自作自演IDコロコロ
ワッチョイは荒らし対策になるという流れを作りたいようで
何処の板でもワッチョイ導入が前提の議論をするスレを突然立て申請して
板住民に迷惑をかけている
申請したがる人がその板のどのスレの住人なのか全く背景がみえず
板住民でない疑問が途中からでるのもお約束
自作自演を含めワッチョイ導入議論の台本がワンパターン
成功した板をテンプレなどに持ってくるのも同じ 多摩川スレは荒らしの書き込みが大量に削除されたねぇ >>212
温泉が出てくる意味がさっぱり分からない
あと、なぜ君は手動ワッチョイを衣服だとは考えないのかな？『私はまともです』という服な
君の行くスレでドレスコードを守らない人間を排除していけばいいだけじゃないか。
荒れて困っているとの主張だろう？綺麗な服を着た同士で話せば良いじゃないか。
片や俺の行くスレは何も困ってないんだが、スレワッチョイ化の脅威に我々のスレを曝さないでくれ
そしてもし平和なスレを脅かしてまでワッチョイ導入すべき理由が有るなら今一度説明してくれ。 そういえば荒れてるスレは大量に出てきてたけど荒れてないスレって具体的に一つも出てないよな >>246
そりゃ全体で見れば荒れてないスレの方が多いんだから当たり前だろｗ
さすがにその難癖はどうかと思うぞｗ それにしたってここまで1件も出て無いのは変じゃないか？
見てるスレは荒れて無いからﾜｯﾁｮｲ関係ないはずなのに反対する奴は要るけど
ﾜｯﾁｮｲ導入されたら荒れるっていうけど荒すならﾜｯﾁｮｲ無い方が簡単なのが矛盾してるし 荒れてないスレは、荒れてるとして挙げられたスレ以外のスレでFA。
この自転車板にはスレが700もあるんだぞ？分かってるか？ 荒れてるけど出てない無いスレも有るよね700も有るんだよ？分ってる？ >>251
>>250
> 荒れてないスレは、荒れてるとして挙げられたスレ以外のスレでFA。 LINE連呼といいスリップ連呼といい同じこと繰り返すの好きだよね
それ普通の人が見たら逆効果だって分らないから繰り返してるんだろうけど 今更どっちが何をねじ込んでも何の影響も無いと思うけどね 尻穴に生ティムポをねじ込むのは悪影響があると思うが >>244
削除と同時に荒らし報告されたやつもいるみたいだが
特徴的なやつが出てこれなくなったら笑えるな >>249
以前は荒れていたが今はもう数カ月荒れていないスレが話題になった時でさえ
突然荒らしが復活して暴れ出したからな
なんともお粗末なワッチョイ導入派のやり口に一同苦笑いしかなかったわ
君らって荒れていないスレが挙がればそこを荒らして荒れているスレ呼ばわりするだけじゃん
君らが荒らしていないスレは全て平和だよ自転車板は んで現在進行系で荒れてる荒川スレと多摩スレはどうすんだ >>244
大量削除で無事解決だな
荒れてるスレって基本的にそこと派生スレだけだよな
そもそも数人の争いを事々しく言い立ててワッチョイ導入に繋げようとするのが無理筋の話だったんだよ
105軍団がワッチョイ申請していなくなったら自転車板は荒れなくなり平和になった
どう見ても一連の騒動はあいつらのマッチポンプじゃんかよ >>222
彼らは板の健全化を訴えていたはずなのにローカルルールの作成は一切しないんだよね〜
LRのロの字も出さない。
自治スレの活用もなおざり
板を良くしたい気持ちでのワッチョイ発起というよりは導入議論という運営に認められた武器を単にみだりに振り回してただけ…と見られて仕方のない形になっているのが現状だね >>264
まず、荒らされる原因を整理してみるとか これも申請前から同じ話の繰り返し
荒らしが復活したとか言ってるからどのスレの話なのかと質問されて提示されたスレを見てみると
復活したと言うほど復活してないし、
テンプレにあった荒れているスレに対応できなくて
黙ってスルーしつつ荒れてるのが少しのスレなら我慢しろとにかく反対だ！っていういつもの 荒サイスレは数年レベルで荒れっぱなしなのにまだ原因とか言ってんのか 運用情報板のワ有スレみるとワッチョイは荒らし対策に殆ど効果ないのに
荒らし対策に有効だという主張もワンパターン
過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリットもあるのにね
IP表示のスレでも荒らしは居着くので何らか表示させる方法で荒らしを抑えるのは無理
現状維持しながら各自NG入れて対策したり荒らし報告するという方法しかないよ ＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> 過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリット
明確なソース無し 反対派や現状維持派を納得させる議論をしていないので
申請見送りを繰り返すだけになるだろうね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) 反対している側が「納得していない」と言い続けるだけで
全てのものが成立しませんねw 任意ワッチョイ入れられるようにしてどうすればいいか板できめてもらえばいいよね
荒らされてるスレの住民は現状ワッチョイ化しようと思ってもできないのでストレス半端ない
荒らしが削除されればいいやんというのは荒らしを100パーセント運営が削除できるなら意見として納得できるが、それも難しいので自衛策としてスレごとにワ有りにできるようにしたい 納得してないアピールしてる奴が具体的な話を出せと言われるとただ同じ話を繰り返すだけで
導入派を納得させる意見は出せない
これも何度目だよ >>270
あなたが言うようにﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしをやめない奴はいるが、書き込まなくなる奴もいる
ウエイトトレーニング板の有名レスバ依存症ミナトはﾜｯﾁｮｲ無しスレでは暴れまくってるが、IP有りスレには現れない
自板にもミナトタイプのレスバ依存症がいるので効果は期待できるよ
ミナト本人は荒らしてる自覚はないようだし彼の書き込みは削除対象になるようなものでもない
でも住人は迷惑してるからリスク承知でIP有りスレを立てている
ﾜｯﾁｮｲ導入で荒れなくなれば書き込み数は減るから過疎ったように見えるが、平和になったのだから一般人はむしろ書き込みやすい
レスバで伸ばしたいなら選択制にしてﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てればいい
結局ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい 荒サイスレはワッチョイがあれば荒らされないのか？
ワッチョイもコロコロできるらしいから、過疎る等リスクの方が大きくないか >>276
>レスバで伸ばしたいなら選択制にしてﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てればいい
>結局ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺みたく強制ワッチョイ、強制IPスレに書き込みリスクを感じており、且つレスバに興味の無い穏やかでまともな利用者は黙って消え去るのみ？
それならワッチョイ導入に断固反対だな 流石に荒川スレでその心配は、毎日飛行機ビュンビュンで基地外ワード書き込んでる本人としか思えんわ 散々このスレをコピペ同然のカキコで引っ掻き回してきた47がそういうと少なくともワッチョイは有効だわな 名前を変更
>>280
現状維持派は『コピペで引っ掻き回してきた荒らし』か。
なるほどね
導入派ってまだそういうこと言ってるんだ。呆れた。 呆れるも何も自分の今までの書き込みの結果でしょ
抽出してどんだけ自分が同じ事の繰り返ししか書き込みしてないか見直しておいで >>282
前から現状維持派を荒らしだと決め付けて話をしてたよね
今もだけど。 >>285
直近の現状維持派なんてバックレたコテハンと壊れたレコードのお前しかいないだろｗ
あ、コテハンはお前の自演だっけｗ >>277
ワッチョイ化でスレや板が過疎ることは軽視して良いもので、荒れていようが過疎ろうがただNGしやすければＯＫ
嫌な書き込みが見えることでストレスを受けているので早くそこから解放してほしい
↑荒川スレに限らず、ここで声の大きい人達の主張はこんな感じ。
通報は面倒なのでせず、荒らし(現状維持派)を一度に多数締め上げたいというのが本音だろう
あ、これ俺の感想や妄想が含まれてる書き込みね。違うなら聞くし訂正するわ。 >>283
ワッチョイ化による荒らしへの忌避効果が無く、一般利用者にだけ忌避効果がある場合は悲惨だな。 >>286
つまり俺とそいつを荒らしと定義して攻撃中ということか
なるほどね >>284
荒サイ民がIPを望んでるとは思わないけど、ワッチョイコロコロは1週間も継続できないと思うので効果はあるのかもね
荒れてないスレ民がワッチョイを欲しがるのは自演を疑ってるというのは理解した NG Nameに47と85をぶち込めば大体解決
これが最長一週間可能なワッチョイ最高やん >>288
ワッチョイは全板共通らしいので、気をつけないとね > ワッチョイは全板共通らしい
ID:tYgjMg2cがﾜｯﾁｮｲをあまり理解していない事はよくわかった 上4桁が板毎で下4桁が全板共通でした
これでも嫌ですけどね 荒川スレのガイジはワッチョイとか無駄だろ
精神病院から荒らしてるレベルだぞw >>294
それでもまだ正しくない
知ったかと思われたくなかったら議論での情報提示は正確に頼むわ >>271
それ、荒らし対策に有用だとは言ってなくない？ >>297
> 有用だと思っておりますので
断言はしてないが有用だと認識はしている模様 >>298
荒らし対策「以外」の用途で、有用だと言ってるのかもしれないじゃん >>299
懐かしアニメ昭和板住民「荒らし対策、自演対策に任意ワッチョイ欲しい」
Ace ★「有用だと思ってるのでとりあえず変更するね」
という流れなので、Ace氏がどう思っているかはさておき、荒らし・自演対策での任意ワッチョイ申請に問題はない。 申請して「見送り」という判断を運営がした
自転車板にワッチョイは必要性感じないという事なんでは
ワ申請してる人議論スレが新しくなるたびに板設定変更依頼スレに書き込んでいるけど
申請する書式が決められているのに自分ルールで追加分だけ書き込むのは迷惑だからやめた方がいい
運用情報板の申請スレで毎回だと女優板の顔文字レベルの荒らし行為だよ、あれ >>301
見送りなんてしてないでしょ。
そもそも自転車板以外の新規申請も放置状態。 ちなみに見送る場合はこんな風に言われる。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
> 5 ：Ace ★ ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
>
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/40
> 40 ：Ace ★ ：2021/02/09(火) 09:12:04.19 ID:CAP_USER9
> 板設定はそのスレだけでは無く板全体に関わる事ですので、
> 自治またはそれに準じたスレッドにて議論をお願いいたします。
> 変更は見送ります。
>
> また、次回申請の際は議論したレス番号指定を範囲で指定してください。 >>304
で、ID:UFfEZ0hfはこれまでその荒らしに何をして来たんだ？通報？
例えばどのレスを削除対象として報告して来たんだ？ >>305
削除や規制でも食らった人かな
そうでもなければあまり詮索しない方が宜しいのでは >>306
>>305
ここの導入議論に関係あることだから正さないとならんだろ お前が嵐かどうかを正すのが先じゃね
またアンケートでも取るか？ 意図的にスキップされてるだけだろうね
仕事たまって忙しいは表向きの理由
キャップ持ちの人達申請外は質雑スレなどでコマメにレスしてるからワザと放置しているんだよ
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) 意図的なスキップは議論がガッツリなされてないと判断されてるのだと思います。メリットデメリットをまとめて申請しただけで、そのあと何も進展してない 突然のワッチョイ導入案提出の動きに寝耳に水な人達がバラバラに駆けつけてくるのを荒らし集団が集中攻撃しただけだからな105を名乗る司会は特に悪質だった
自転車板住人が決して折れずに対抗し続けたから次のターゲットの他板に去った
この顛末を運営さんも見ていてくれたのだろうね 一意見として
今まで各自行ってきた荒らし対策というのは話し合う上で重要だと思う
荒れているから荒らし対策のためワ導入したい、という理由が議論の理由なら
参加している継続スレの状態、スルー以外にスレ削除依頼や荒らし報告を過去どのくらい行ったのか？
やれる事を全部行った上で荒れた状態は改善されなかった…という説明は必要
板全体の問題なのか？個人の問題なのか？
板を巻き込んで板設定変更するだけの理由が本当にあるのか？が疑問
自分がスレに書き込みしたり参加する時に不都合だから荒らし対策を理由に板全体を巻き込んで議論したい、はワガママだし
ワッチョイ追跡してストーカーする目的ならワ導入必要ない
あと弱者を切り捨てるという考えはよくないね
ワ表示のスレに書き込みしたくないという人の意見も尊重しないと 他にもワ導入の申請した板を確認して議論ログをみたけど
ワ導入に至った経緯が不明で突然申請する事が決められてる状態で議論スレを立て
板住民の反対する意見を無視する前提で話し合ってるので
キャップ持ちの人も申請が通ると思えない
まず申請は通らない等厳しい意見を書き込みしてたし
申請するスケジュールや申請日を決めてから議論するのではなく議論の中身を重視して欲しいという意見述べてたので
最初から反対意見や弱者切り捨てが前提だと意図的スキップや後回しみたいな措置をして見送りコースだろうね
ワ導入に反対する意見を荒らし扱いも議論スレ精査するキャップ持ちにはマイナスだろうね だからワッチョイの有無にIPまで選択できる任意の申請なんだろ
何度同じ事を言ってんだろう 賛成派も反対派も、相手を荒らし扱いして良いことは何もないね。 >>312-313
長過ぎ
話し合いじゃなくて演説をしたいだけなら余所でやって下さい 今の状態を変える意味が個人的理由かもしれないから反対意見もあるのでは？
>ワッチョイの有無にIPまで選択できる任意の申請
過疎板で勢い上位でもない板なのに議論スレを立てる意味が不明だし
困っている人は一部の人だけの可能性が大きい
連投禁止にできる措置や
スレ立てできる設定値を厳しくする等もあるのにそれらを検討せず
ワッチョイ表示だけにこだわる理由は？
ローカルルール見直しは何故対象外？
荒らし対策ならワ導入ではなく連投禁止措置のが効果高いでしょ IDすら不要と感じる平和なスレが多い自転車板で、任意選択ができる板設定だとスレ中盤から荒らし始めて終盤で次スレはワッチョイとなって、書き込みを控える人が増えるという危惧もあります ワッチョイだと書き込み控えるのがどんな人なのかわからん >>318
既出の意見だと思うが、その場合はワッチョイ無しスレを立ててそれまで通りに進行すればいい。
需要が無ければワッチョイスレは過疎って終わる。 過去スレより、他板のワッチョイスレ需要無しのケース
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい >>319
ワッチョイ表示ではなく暫くコテを使うとよくわかると思いますよ。自分は我満するとして他のユーザーも気分よくないと思う状況になると思います 言うほど平和じゃない
ウェア関連スレのように隔離スレ作って棲み分けてるだけ
最近だとグラベルスレ荒らしてたのが隔離されたグラベルロードスレ民だったし
荒川なんてすすこべがジャージ作ってた頃からあの調子だろうが
キャンツースレなんかは登山板のも併せてスレ乱立とコピペ爆撃で荒らされまくって長いこと落ちてたから、それを知らんやつがスレ番1を立てたんだし
自分が知らないからって適当言い過ぎ >>320
全体的に荒れていればそれでいいと思いますが、荒れていないスレが分裂するのは賛成できません。ワッチョイよりマシな板設定の開発をして欲しいです >>323
自分は荒れていないスレの住人ですが、なぜ荒れるのか分かる範囲で教えてください グラベルスレは一部の情弱がドロハン付きだけがグラベルバイクだと激しく勘違いしててずっと喚いてたんだよな
その後はひたすら自分の主張だけを連投しまくる基地外もいたね
あそこはスレ分けして正解 >>328
今グラベルのスレタイ見て5スレありましたが、スレタイ分けだけで事足りますよね。ワッチョイ有り無しで5×2=10スレとかを望んでるわけじゃないですよね >>328
質問しておいてズレたレスしてすいません。スレのテーマが割れるのは仕方ないと思いますよ。それぞれ色んな思いで乗り始めて乗り続けてるわけですから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
