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自転車板ワッチョイ導入議論スレ8
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0001現状維持派の大勝利
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2021/10/16(土) 12:34:09.77ID:5fhenf2H
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
020447
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2021/11/04(木) 20:07:42.64ID:Ox5loAY+
みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れて下記のスレみたいな運用をしていけばいい。たったそれだけの事なんだが?

みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
今すぐワッチョイが必要なスレが自転車板には有るんだろう?なら裁定を待たずに今からやればいい。

やり方は名前欄SLIPの後
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/471 で 
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/183 の表示結果にするだけ

本気でワッチョイが必要なスレが自転車板に有るなら、今も出来る名前欄SLIPを当面は活用するべき。
むしろなぜやらない?有るかもしれないワッチョイ導入までの繋ぎにだけでもさ、やればいいのに。変なの。
0207ツール・ド・名無しさん
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2021/11/04(木) 20:33:29.70ID:6Uo/qMM7
これだけ空気読めないスリップくんには何かの才能があるに違いない
私を含めた常人には理解し難い何かが
0209ツール・ド・名無しさん
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2021/11/04(木) 20:52:42.49ID:UevFvh1q
>>204
そう主張する自分が今まで全く名前欄コマンド入れないからその主張は聞く耳を持つ必要が無い
そんだけの事なんだよw
0211ツール・ド・名無しさん
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2021/11/04(木) 22:14:10.18ID:P2+bEmg/
>>209
確かに
任意ワッチョイを無理強いしようとする連中はワッチョイを出さないよな
自分がやらずに「おいお前らハダカになれよ」と無茶苦茶言うから反発がいつまで経っても収まらない
0212ツール・ド・名無しさん
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2021/11/04(木) 22:32:10.99ID:MY14dMh2
>>211
ここが温泉なら自分から裸になるよ
でもワッチョイ導入されるまでは温泉じゃないんだ
みんな服着てるのに自分だけ裸なんておかしいだろ
0214ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 00:07:11.86ID:3qjEfpHb
>>212
デフォルトがワッチョイなしの板で、ワッチョイありのスレ立てるのは、
みんな服着てるのに自分だけ裸みたいでおかしいって事だな
0215ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 00:13:35.29ID:y4EvTp57
ワッチョイスレを立てられるようになるってことは、
5ch運営が「全裸になってもいいのよ」と許可出したってことなんだが。
0217ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 01:11:43.20ID:juxXMohE
>>212
ワッチョイ導入派が自らやってみるならともかく
「自分はやらないが自転車板住人はワッチョイ使え」という「ワッチョイ導入荒らし」そのものだからな
105軍団も他板に転戦に向かい全く姿をみせなくなったのがいい証拠だ
0218ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 02:02:37.91ID:aBS/woOL
みんなが勝手にワッチョイ出せば解決するなんて実現不可能なことををいつまでも、いい加減しつこい
もう言うだけ無駄だよ、それ
0220ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 02:14:57.56ID:QJDsiYgH
自分がワッチョイ出したくないのなら受益者負担の精神で本人が浪人買え

そもそも現状SLIP主張はもう【たったひとり】しか行っていないからね
導入する理由にはならんよ
0221ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 03:54:33.70ID:ahkmjpb+
いったい何を導入する理由にならんと言いたいんだ?
導入する理由にならんってことは、現状維持ってことか?
0222ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 06:42:37.80ID:juxXMohE
>>204
確かにそうだよな。
ワッチョイを無理強いしようとしている連中は最初の内は荒らしがどうこう言い立てていたが、
じゃあどのぐらい荒れたスレが有るのかみんなで見てみようじゃないかというとモゴモゴ言うばかりで、
なあんだ荒れたスレなんてちっとも無いじゃないかと一件落着。
すると今度は「ワッチョイが便利だからだー」と主張を変えてまた騒ぎだした。
自転車板住人「おや、テンプレートにこんな物が有るぞ」
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
自転車板住人「ほほお、便利なら実際にワッチョイ導入派全員でやり続けて証明してみてくれよ」
ワッチョイ導入派「ごちゃごちゃ」「ウダウダ」「ワッチョイ出したくない」
自転車板住人「おやあ?ワッチョイ導入後はそういうことになるのか、ワッチョイ反対だわ」
このスレに勢いがなくなっているのは、
ワッチョイ導入派を「自分はワッチョイを出したくないがみんなには出させたい」
というワッチョイ導入荒らし(あちこちの板を周回しワッチョイ導入強要)と看破したからなのでした。
0223ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 06:42:49.75ID:6V5DIFwE
へそ曲がりな子が親に叱られる時に時にあれやこれやと言い訳する様を見ているかのようだ
0224ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 07:13:24.46ID:kNlE2uFF
>>212
デフォルトがワッチョイありの自板になればみんなが裸なんだから何もおかしくないよね
逆に温泉に1人だけ水着で入ってる奴がいたら「お客様申し訳ありませんが」って言われちゃうよ
0226ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 07:20:55.84ID:6kxS0xEx
>>222
そうそうどこもそんな感じで
比較的人のいない各板で同じことやってたり
運営・規制板でワッチョイを中心に煽ってばかりの支離滅裂なのがいたりして
ちょっとした名物が今活動してるっぽいんだよね
0227ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 07:41:30.73ID:3b6B3M7u
> 実際を伴ってる
中々個性的な表現だな
0228ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 08:22:40.44ID:3eQ2nuOz
>>223
全くだよな
ワッチョイ導入を声高に言い立てる連中は全部それ
お互い譲り合いながらの今のままで何の不都合も無いのに、ワッチョイ導入で自分が好き勝手やれるように改造しようとする連中を跳ね退けるための労力が尋常じゃないわ
ワッチョイ導入派が「ほら荒れてるだろw」とやる為に荒らしに来るから普段書いているスレに書き込めないしほんと迷惑だわ
0229ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 08:45:22.37ID:8fL/ILIr
>>220
おっ
じゃあ俺も言おうか?

板設定変更でワッチョイ導入しなくても、名前欄にslipでじゅうぶん荒らし対策になるよ
0233ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 09:56:45.33ID:3qjEfpHb
>>215
ワッチョイ出してレスを書き込めるようになってるのも、
5ch運営が「全裸になってもいいのよ」と許可出してるってことだよな

許可出してても、デフォでワッチョイなしの板に、ワッチョイありスレ立てるのはおかしい
と言いたいのか?
許可出してたら、デフォでワッチョイなしのスレで、ワッチョイありのレスするのはおかしくない
と言いたいのか?
0239◆S5b.PeXVMFzq
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2021/11/05(金) 12:31:28.63ID:JJ4msWVg
>>236
ホントですよねえ
大多数のスレは荒れていませんし荒れていると主張するスレはよくよく見ればどっちもどっちの同レベルの罵倒仕合いに過ぎません
お互いがお互いを尊重し合えば解決する話を自分たちの方が人数が多いからと相手を荒らし呼ばわりしてワッチョイ導入で打開しようとしたところで
他のスレの者にはその構図は見え見えで賛成など出来ません
話し合いが長期化しているのもワッチョイ導入派の言い分が無理筋過ぎるからですものね
0242ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 19:52:40.67ID:ajxYCkBi
このスレワッチョイ出したら2〜3人くらいしかいなさそう
0243ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 20:41:09.44ID:MdnT4wlf
>>226
ワッチョイ導入したがる板設定変更のプロが運営関連板で毎日荒らしてるね
書き込み時間帯が常に偏っていて
同時進行で複数のスレには書き込みせず
1つのスレで自作自演IDコロコロ
ワッチョイは荒らし対策になるという流れを作りたいようで
何処の板でもワッチョイ導入が前提の議論をするスレを突然立て申請して
板住民に迷惑をかけている

申請したがる人がその板のどのスレの住人なのか全く背景がみえず
板住民でない疑問が途中からでるのもお約束
自作自演を含めワッチョイ導入議論の台本がワンパターン
成功した板をテンプレなどに持ってくるのも同じ
024547
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2021/11/05(金) 20:59:22.51ID:gUP0L89V
>>212
温泉が出てくる意味がさっぱり分からない

あと、なぜ君は手動ワッチョイを衣服だとは考えないのかな?『私はまともです』という服な
君の行くスレでドレスコードを守らない人間を排除していけばいいだけじゃないか。
荒れて困っているとの主張だろう?綺麗な服を着た同士で話せば良いじゃないか。

片や俺の行くスレは何も困ってないんだが、スレワッチョイ化の脅威に我々のスレを曝さないでくれ

そしてもし平和なスレを脅かしてまでワッチョイ導入すべき理由が有るなら今一度説明してくれ。
0246ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 21:10:43.78ID:d8CidUtn
そういえば荒れてるスレは大量に出てきてたけど荒れてないスレって具体的に一つも出てないよな
0248ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 21:27:57.21ID:Sm7OX9kj
>>246
そりゃ全体で見れば荒れてないスレの方が多いんだから当たり前だろw
さすがにその難癖はどうかと思うぞw
0249ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 21:37:09.39ID:d8CidUtn
それにしたってここまで1件も出て無いのは変じゃないか?
見てるスレは荒れて無いからワッチョイ関係ないはずなのに反対する奴は要るけど
ワッチョイ導入されたら荒れるっていうけど荒すならワッチョイ無い方が簡単なのが矛盾してるし
0250ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 21:45:01.11ID:Sm7OX9kj
荒れてないスレは、荒れてるとして挙げられたスレ以外のスレでFA。
この自転車板にはスレが700もあるんだぞ?分かってるか?
0253ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 22:18:40.79ID:d8CidUtn
LINE連呼といいスリップ連呼といい同じこと繰り返すの好きだよね
それ普通の人が見たら逆効果だって分らないから繰り返してるんだろうけど
0258ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 00:16:30.80ID:0ixGhkII
>>222
荒れたスレなんてちっとも無い……?
0262ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 17:43:31.67ID:ZL+KC2hp
>>244
削除と同時に荒らし報告されたやつもいるみたいだが
特徴的なやつが出てこれなくなったら笑えるな
0263ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 17:50:45.02ID:4sUur6IN
>>249
以前は荒れていたが今はもう数カ月荒れていないスレが話題になった時でさえ
突然荒らしが復活して暴れ出したからな
なんともお粗末なワッチョイ導入派のやり口に一同苦笑いしかなかったわ
君らって荒れていないスレが挙がればそこを荒らして荒れているスレ呼ばわりするだけじゃん
君らが荒らしていないスレは全て平和だよ自転車板は
0265ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 18:39:21.31ID:gQYR+QHQ
>>244
大量削除で無事解決だな
荒れてるスレって基本的にそこと派生スレだけだよな
そもそも数人の争いを事々しく言い立ててワッチョイ導入に繋げようとするのが無理筋の話だったんだよ
105軍団がワッチョイ申請していなくなったら自転車板は荒れなくなり平和になった
どう見ても一連の騒動はあいつらのマッチポンプじゃんかよ
026647
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2021/11/06(土) 18:52:40.40ID:mw3ijpHo
>>222
彼らは板の健全化を訴えていたはずなのにローカルルールの作成は一切しないんだよね〜
LRのロの字も出さない。
自治スレの活用もなおざり
板を良くしたい気持ちでのワッチョイ発起というよりは導入議論という運営に認められた武器を単にみだりに振り回してただけ…と見られて仕方のない形になっているのが現状だね
0268ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 21:08:24.08ID:xqzgT2+R
これも申請前から同じ話の繰り返し

荒らしが復活したとか言ってるからどのスレの話なのかと質問されて提示されたスレを見てみると
復活したと言うほど復活してないし、
テンプレにあった荒れているスレに対応できなくて
黙ってスルーしつつ荒れてるのが少しのスレなら我慢しろとにかく反対だ!っていういつもの
0270ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 22:43:30.45ID:/zbix79E
運用情報板のワ有スレみるとワッチョイは荒らし対策に殆ど効果ないのに
荒らし対策に有効だという主張もワンパターン

過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリットもあるのにね
IP表示のスレでも荒らしは居着くので何らか表示させる方法で荒らしを抑えるのは無理
現状維持しながら各自NG入れて対策したり荒らし報告するという方法しかないよ
0271ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 22:45:35.40ID:IiLm/KJV
<ワッチョイに対する運営側の見解>
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 :Ace ★ :2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

> 過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリット
明確なソース無し
0272ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 22:59:31.53ID:/zbix79E
反対派や現状維持派を納得させる議論をしていないので
申請見送りを繰り返すだけになるだろうね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。

それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 23:12:43.66ID:gE6Elv2f
反対している側が「納得していない」と言い続けるだけで
全てのものが成立しませんねw
0274ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ d324-X/tY)
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2021/11/06(土) 23:12:51.03ID:nCFwx5bm0
任意ワッチョイ入れられるようにしてどうすればいいか板できめてもらえばいいよね
荒らされてるスレの住民は現状ワッチョイ化しようと思ってもできないのでストレス半端ない
荒らしが削除されればいいやんというのは荒らしを100パーセント運営が削除できるなら意見として納得できるが、それも難しいので自衛策としてスレごとにワ有りにできるようにしたい
0275ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 23:21:45.87ID:xqzgT2+R
納得してないアピールしてる奴が具体的な話を出せと言われるとただ同じ話を繰り返すだけで
導入派を納得させる意見は出せない

これも何度目だよ
0276ツール・ド・名無しさん
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2021/11/07(日) 07:30:13.79ID:q5fjCewI
>>270
あなたが言うようにワッチョイ導入しても荒らしをやめない奴はいるが、書き込まなくなる奴もいる
ウエイトトレーニング板の有名レスバ依存症ミナトはワッチョイ無しスレでは暴れまくってるが、IP有りスレには現れない
自板にもミナトタイプのレスバ依存症がいるので効果は期待できるよ
ミナト本人は荒らしてる自覚はないようだし彼の書き込みは削除対象になるようなものでもない
でも住人は迷惑してるからリスク承知でIP有りスレを立てている

ワッチョイ導入で荒れなくなれば書き込み数は減るから過疎ったように見えるが、平和になったのだから一般人はむしろ書き込みやすい
レスバで伸ばしたいなら選択制にしてワッチョイ無しスレを立てればいい

結局ワッチョイ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 07:41:33.82ID:tYgjMg2c
荒サイスレはワッチョイがあれば荒らされないのか?
ワッチョイもコロコロできるらしいから、過疎る等リスクの方が大きくないか
027847
垢版 |
2021/11/07(日) 07:47:20.43ID:q9qFaH/H
>>276
>レスバで伸ばしたいなら選択制にしてワッチョイ無しスレを立てればいい
>結局ワッチョイ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ

俺みたく強制ワッチョイ、強制IPスレに書き込みリスクを感じており、且つレスバに興味の無い穏やかでまともな利用者は黙って消え去るのみ?

それならワッチョイ導入に断固反対だな
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 07:52:49.18ID:NnhLU+uQ
流石に荒川スレでその心配は、毎日飛行機ビュンビュンで基地外ワード書き込んでる本人としか思えんわ
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 08:07:11.74ID:/omDkion
散々このスレをコピペ同然のカキコで引っ掻き回してきた47がそういうと少なくともワッチョイは有効だわな
028185
垢版 |
2021/11/07(日) 08:25:45.27ID:q9qFaH/H
名前を変更

>>280
現状維持派は『コピペで引っ掻き回してきた荒らし』か。

なるほどね
導入派ってまだそういうこと言ってるんだ。呆れた。
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 08:50:01.25ID:qN4LLBBL
呆れるも何も自分の今までの書き込みの結果でしょ
抽出してどんだけ自分が同じ事の繰り返ししか書き込みしてないか見直しておいで
028585
垢版 |
2021/11/07(日) 09:45:00.42ID:q9qFaH/H
>>282
前から現状維持派を荒らしだと決め付けて話をしてたよね
今もだけど。
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 10:14:56.40ID:uO4OArte
>>285
直近の現状維持派なんてバックレたコテハンと壊れたレコードのお前しかいないだろw

あ、コテハンはお前の自演だっけw
028785
垢版 |
2021/11/07(日) 10:22:39.57ID:q9qFaH/H
>>277
ワッチョイ化でスレや板が過疎ることは軽視して良いもので、荒れていようが過疎ろうがただNGしやすければOK
嫌な書き込みが見えることでストレスを受けているので早くそこから解放してほしい

↑荒川スレに限らず、ここで声の大きい人達の主張はこんな感じ。
通報は面倒なのでせず、荒らし(現状維持派)を一度に多数締め上げたいというのが本音だろう

あ、これ俺の感想や妄想が含まれてる書き込みね。違うなら聞くし訂正するわ。
028885
垢版 |
2021/11/07(日) 10:25:52.50ID:q9qFaH/H
>>283
ワッチョイ化による荒らしへの忌避効果が無く、一般利用者にだけ忌避効果がある場合は悲惨だな。
028985
垢版 |
2021/11/07(日) 10:26:12.32ID:q9qFaH/H
>>286
つまり俺とそいつを荒らしと定義して攻撃中ということか
なるほどね
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 10:32:56.87ID:tYgjMg2c
>>284
荒サイ民がIPを望んでるとは思わないけど、ワッチョイコロコロは1週間も継続できないと思うので効果はあるのかもね
荒れてないスレ民がワッチョイを欲しがるのは自演を疑ってるというのは理解した
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 10:33:35.77ID:0Zfzv5sJ
NG Nameに47と85をぶち込めば大体解決
これが最長一週間可能なワッチョイ最高やん
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 11:01:59.93ID:yGN/n6q5
> ワッチョイは全板共通らしい
ID:tYgjMg2cがワッチョイをあまり理解していない事はよくわかった
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 11:18:35.38ID:27tU9Z1e
荒川スレのガイジはワッチョイとか無駄だろ
精神病院から荒らしてるレベルだぞw
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 12:45:14.64ID:g8mDLapb
>>294
それでもまだ正しくない
知ったかと思われたくなかったら議論での情報提示は正確に頼むわ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 18:42:34.92ID:xb8Em3c4
>>299
懐かしアニメ昭和板住民「荒らし対策、自演対策に任意ワッチョイ欲しい」
Ace ★「有用だと思ってるのでとりあえず変更するね」

という流れなので、Ace氏がどう思っているかはさておき、荒らし・自演対策での任意ワッチョイ申請に問題はない。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:08:26.27ID:IhYaXEBp
申請して「見送り」という判断を運営がした
自転車板にワッチョイは必要性感じないという事なんでは

ワ申請してる人議論スレが新しくなるたびに板設定変更依頼スレに書き込んでいるけど
申請する書式が決められているのに自分ルールで追加分だけ書き込むのは迷惑だからやめた方がいい
運用情報板の申請スレで毎回だと女優板の顔文字レベルの荒らし行為だよ、あれ
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