自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>248,263,283
> 荒川スレのような実際に荒らされてるスレで実践して見せてください。
そのスレの住人が荒らしに困ってるなら、
そのスレの住人がﾜｯﾁｮｲ出せばいいってことよ
だけど、名前欄に !slip:vvvvv を入れるとﾜｯﾁｮｲが出ることや、
みんながﾜｯﾁｮｲを出せば、ﾜｯﾁｮｲを出さない奴もNGにできること
を知らない人もいるかもしれないので、
そのスレの住人が、みんなでﾜｯﾁｮｲ出した方がいいと思うなら、
そう思う人が教えてあげればいいよ
>>278
> 主導スリップ推しってクソコテと73お前ら二人だけの超マイナーグループじゃん
なら、そいつら以外がみんなで手動で !slip 入れて書き込むようにすれば、
そいつら以外は、ﾜｯﾁｮｲ付きのレスばかりになるはずだね 荒らす奴ってこういう何日も前のレスをやたら拾ってくるのも特徴だよな
んでまた懲りずに手動slipとはコテ外した基地外か73基地外のどっちかなｗ >>831
このタイミングでその意見を出すと中身144だと思われかねないぞ
お前自体が「申請の手続きに問題がある」と思ってるなら問題点を自分の意見として主張しとけよ
144が名前欄スリップの件で賛意を示した後で、詳しくは別のやつに聞けとか逃げたから、人の意見に乗っかるやつの信用度はゼロだぞ 違うのは暴走した児童をつまみ出せる教師がいない事か もうこの板であの固定ハンドル入れてる2人に協力しようって人は居ないんだよ
意見の対立とか議論とかじゃなくて信用がないの
105氏はスレ4つ使って議論まとめて賛成派から信頼を得て申請にこぎつけたぞ
申請してから3スレ使ったけど反対派はその間何をしてた？ とりあえず取り下げ騒ぎは落ち着いたしACEの対応がいつになるか知らんがのんびり待つか え、落ち着いちゃったの？つまんないんだけど。
47と144,425以外の現状維持派はもっと頑張ってよ。 >>839
議論まとめてって、出た意見を羅列するだけで、
意見をまとめて合意を取り付けようとはしてないでしょ
反対意見があっても、とりあえず申請して、判断は運営任せとするなら申請はできる
反対派にも納得してもらえる形に意見をまとめた上で申請しようと思うと簡単ではない >>845
簡単ではないと言うか、無理ですからね
ご意見ありがとうございました >>846
何を他人に求めてると思ったんだ
>>847
意見をまとめるのは無理とあきらめて、申請しないならいいんだけど、
意見をまとめるのは無理とあきらめて、まとまらないまま申請する人もいるからな
そちらこそ、ご意見ありがとう
>>268
多くのスレ住人がﾜｯﾁｮｲを望んでいることを、
スレ住人がﾜｯﾁｮｲを出すことで示してみろってこと
板設定の変更をするという提案をするのなら、
その変更を望んでる住人が多いということを実証するのは変更したい側 >>848
あなたが言っているのは
「私たちが反対していて合意は無理なので諦めてください」という
ただワッチョイを導入させたくない側の話ですね
ご意見ありがとうございました >>848
あなたが言っているのも
「私たちが反対していて合意は無理なので諦めてください」という
ただワッチョイを導入したい側の話ですね
ご意見ありがとうございました コテハンの暴れっぷりは実は73の背中を刺す為の擬態だった説 >>848,850
名前欄に144とか47とか入れ忘れてるよ 反対派の主張はようは「105とか導入派が不意打ちで議論を初めて勝手に決めた」ってことでしょ
でも運営は申請後の議論も見るって言ってるんだから今からでも語り足りなかった論点を話合えば良い
それを含めて運営は判断してくれるだろう
105氏は申請後のスレにはほとんど顔だしてないし反対派にとって議論は以前よりやりやすいはず
あと「同意を得ずに申請したのが駄目」って話はそもそも仕組み的にいつでも誰でも申請できる
って仕組みにしてるのは運営なんだからそれは運営に言って欲しい >>856
申請から3スレほど続けた結果、
出てきたのは
自分たちが反対しているから申請取り下げだ！とか
（自分にはできないけど）手動ワッチョイでいいだろ！とか
申請前と同じ話の繰り返しとか… >>849
>>839 は、
> 105氏はスレ4つ使って議論まとめて賛成派から信頼を得て申請にこぎつけたぞ
> 申請してから3スレ使ったけど反対派はその間何をしてた？
と言ってるけど、
導入申請した人は、導入に反対の意見があっても、強引に申請しただけでしょ
取り消し申請しようとしてる人は、強引に申請しようとはしてない
と言ってるんだよ
ご意見ありがとうございました
>>856
> あと「同意を得ずに申請したのが駄目」って話はそもそも仕組み的にいつでも誰でも申請できる
> って仕組みにしてるのは運営なんだからそれは運営に言って欲しい
自分本意の申請か、住人のための申請かということだな
他の人の意見を聞いて、あきらめずに合意を取り付けようとする姿勢があれば、
仕組み的に可能であっても、自重するだろう >>857
「手動ワッチョイ」って繰り返してる人は、
ﾜｯﾁｮｲ出したくない人も、手動でﾜｯﾁｮｲ出せという主張なの？
俺が言ってるのは、その「手動ワッチョイ」ではなくて、
ﾜｯﾁｮｲを必要と思う人は、自分でﾜｯﾁｮｲ出せ
ﾜｯﾁｮｲを必要と思わない人は、何もしなくていい
ということなんだけど、
そこがなかなか理解されてないようなので繰り返し言うことになる >>856
ではワッチョイ強引導入派の茶々入れに負けずに粘り強く話していきますね♪
ワッチョイ反対っ♪ >>858
「あきらめずに合意を取り付けようとする姿勢があれば」
とのことなので、合意を得ることは不可能だと理解していて、姿勢の問題だと言うことだよね？
申請前日には新しい論点がないか確認したけど出なかったよね？
これ以上何をしたらよかったのか具体的に書いてくれる？ >>858
賛同してくれる人が反対した人の倍以上いたワッチョイ導入申請と
賛同してくれる人がろくにいなかった申請取り下げを同じ扱いにしてもらっても困るな
ご意見・・・とも言えない程度の同じ話を繰り返しているだけなので
47と144と話し合って意見をまとめてみてくださいよ〜 あんだけしつこかったアイツらが同時に消えてんだから察しろよ まるで割れた茶碗を飯粒で修復しようとしている様にも見えるよな >>869
無いよ
とにかく荒らしたいだけなので辻褄合わない発言ばかり
ツッコミ入れた後はへんな言いがかりつくでしょうが放置してください 現状維持派の多くは板の性格が変われば黙って離れるかROMるだけ
逆に導入派は導入されれば既存スレをワッチョイ化して荒らすし、導入が却下になればそれでも怒り狂って荒らし回る
ディスクスレで暴れる片手間にワッチョイ議論スレを8スレも消費するやつらだ
導入されてもされなくてもまず穏便には済まんだろ
自転車板には制裁加えて設定値BBS_SLIP=vvvvvvで1年間くらいお灸を据えたほうがいいかもね 申請前にほぼ議論は尽くされて多くの賛同も得られ
申請から3スレ使っても新しい議題は出せない。
手動ワッチョイなんてものも通用しない。
申請の取り下げを叫んでも馬鹿にされるレベル・・・
いよいよ追い詰められて発狂しちゃったw 議論は尽くされてないのに、尽くされたことにして、新しい議題に話を逸らそうとする
ワッチョイを求めてるくせに、ワッチョイを頑なに拒否して、その理由も言えない
議論の相手を馬鹿にして、発狂してるなどと煽る
そうやって議論がうやむやになっていくからから議論は尽くされない >>874
ワッチョイ派は己のワッチョイを出したいんじゃなくて他者に出させたいんですよ ワッチョイ導入派はディスクスレを荒らす片手間にこの議論スレも荒らしている
必死チェッカーで見ればすぐに分かる とりあえずワッチョイ入れてみる
もしほかのひともいれてくれたらあの固定ハンドルのの自作自演がどのくらいなのかわかる
これでいいんだっけ？ 105ってクロススレの住人なのか
分かる人には分かるんだな >>875
他者の多くがワッチョイを出したくなくても、他者に出させたいのか？ >>884
確かに鬱陶しい長文連投とかは香ばしいな >>885
そりゃそうだろ。
出せたいのは荒らしのワッチョイで大抵は荒らしの方が人数が少ない。
そもそも荒らす奴がいなけりゃIDすら別になくてもいいわけだからなあ。 数の多さより少数でもまともな意見の方が重要だろうしな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。 47と144,425は消え去り残った◆S5b.PeXVMFzqは現状維持派を率いていくつもりはなさそうだが申請取り下げはもうやらないのかい？ 1ヶ月以上何スレも使って平行線のままの折り合えない話を続けているのに
判断を運営側に任せたくない、って意味わからんし 前から言ってるけど、>>47等のワッチョイのデメリットや過疎化、板の性質の変化を恐れる声。
それらを凌駕したワッチョイ導入理由って結局何だったんだ？
この疑問がずっと解消されない。 自分だけが抱いてる考えをさも他人も多数そう思ってる事にしちゃうのは心の病気
板のワッチョイ云々前に病院池よslipキチ > 疑問がずっと解消されない。
ここでしばらく文句たれてたやつと大して変わらないからじゃねえの
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 37
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1624484130/ >>893
「病院池よslipキチ」は言い過ぎだと思うけど、
「自分だけが抱いてる考えをさも他人も多数そう思ってる事にしちゃう」
というのが間違ってるというのは、その通りだな
>>892 の疑問が、他人も多数その疑問をもってる事にしちゃいけない
と言いたいのか、
ある人がワッチョイ導入の理由だと思っていても、
他人も多数それを理由だと思ってる事にしちゃいけない
と言いたいのかわからんけど >>892
さっさと申請取り下げしなよ現状維持派だろ？ >47を見る限り、他人から叩かれるような書き込みをする人には結構効くんだなとしか。 何度も同じ話を繰り返しているけれど、
・現状では、匿名性を悪用した「荒らし」に対応しきれない
・ lastmodify.txt の話を見ると、反対派が言うほどワッチョイスレに置き換わってはいない板が多い
・>>47は任意ワッチョイのメリットを無視している
・管理体制の変化、SNSの発達など、昔とは既に環境も中の人間も違う >>892の疑問に対する的確な回答は今日も無かったように感じる
誰が見ても分かるような説明があるなら取り沙汰してもいいかもしれない
が、今のところ無い
長くてもいいからしっかりとしたものを頼みます >>899
>>10
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>900
運営さんも経緯を深々と掘っては読まないだろうと踏んで慇懃な物言いにしておけば自分達に軍配が上がるだろうという発想は頭の105から君らまで共通過ぎてワラタ
でもさあひとつひとつを遡っていくと君らが荒らし呼ばわりしている相手とはどっちもどっちの関係じゃん
趣味が分かれる機材選定に徒党を組んで「勝った勝った、俺たちに与しない奴は荒らしだ」とやって「自分達と荒らし」の構造を作っただけだ
そういうバカなスレの力関係を固定化するためにワッチョイ導入を図るとかとんでもねーよ
「任意ワッチョイだから、選べるから」とさもなんでもないかのようなマヤカシを言い張っているが
そもそもそういう言い争いスレの固定化に繋がるワッチョイ導入がダメだろう
いつまで確執を引きづって言い争い続けているんだ、もういい加減やめろよ
これが言い争うどちら方でもない中立な一般ピーポーの意見である >>47に書かれていることのほとんどが、任意ワッチョイだから、で解決するし
ワッチョイ導入に反対する的確な理由は今日も無かったように感じる
誰が見ても分かるような説明があるなら取り沙汰してもいいかもしれない
が、今のところ無い
長くてもいいからしっかりとしたものを頼みます >>901
> 運営さんも経緯を深々と掘っては読まないだろう
はあ？
運営の人らはちゃんと議論スレに目を通した上で裁定するってのは分かり切った話なんだが >>901
> 「任意ワッチョイだから、選べるから」
これは他板で実績のある任意ワッチョイの明確な導入理由なんですわ アホの一つ覚えだから他所は他所ウチはウチって言い出すぞさぁ言うぞｗ >>903
いやいや
議論スレ自体は読んでも荒らしだなんだのと他板のワッチョイ導入が成った事例を丸パクリしただけの自転車板の現状に全く準拠していない申請の真偽を深掘りしてくれるのかどうかはまた別の話だ
各スレをどんどん過去に遡って熟読しない限りは慇懃な物言いをするワッチョイ導入側を鵜呑みにする結果にしかならないからな
現状に問題を感じていない一般ユーザー側はここで退いては大変な事になると必死な様子を慇懃無礼な態度で潰しにかかるワッチョイ導入派の手慣れたいつもの手口という分かりやすい構図だな ワッチョイ導入＝全てのスレがワッチョイ表示される！
ワッチョイ導入＝全ての住人が同じ人をNGする！
という極論からの強引なワッチョイ反対論も、申請前から出ていたような気はする >>898
ワッチョイスレが少ないなら、ワッチョイスレが求められてないんだろう
全てのスレがワッチョイ表示されなくても、
自分の見てるスレにワッチョイ強行する人がいたら、その人にとっては大きな問題 >>908
ワッチョイ導入を求める声や申請を喜ぶ声が多くてワッチョイに反対する声が少ないから、ワッチョイが求められているんだろう
全てのスレが荒らされていなくても
自分の見てるスレが荒れていたら、その人にとっては大きな問題 >>906
へえ、じゃあとりあえず現状維持派は申請を取り下げてきたらいいんじゃね。
俺は支持しないが現状維持派が依頼スレに書き込むのを止めることはできないしな。
>>908
スレ数が少なかろうが住民がいれば需要はあるってこった ワッチョイができたのも
削除も判断も手が足りないから
自分たちでやってどうぞ、みたいな感じだし
過疎板だからNGしたい人が出ないかと言うとそうでもないからな 分かってない人が多いから嫌々また言わされるハメになったけど、>>47等のワッチョイのデメリットや板の過疎化、板の性質の変化を恐れる声。
それらを凌駕した『自転車板だけの』ワッチョイ導入理由って結局何だったんだ？
導入の必要性がデメリット等をどのように凌駕し誰の納得の上でスピード申請をしたのか、この点がずっと明らかにならない
来たばかりの人も居るかも知れないし一度ここを明確にしてみんなでおさらいしてみたらどうだい？ そもそも>>47の主張に誰が納得してるんだい？
合理的な主張には見えないから皆相手にしてないのでは？ 47「俺様は偉いんだ 俺様中心の話題があれば他人の迷惑などどうでもいいわ」
こんなやつの相手を無料でやってやる奇特な聖人など存在しない >>914
>>10
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 47という机上の妄想を垂れ流すウザいIDを最長一週間クリアにできるという点でワッチョイ導入にはメリットがあるからな >>920
都合の悪い意見をスルーしきって勝手に申請した105一派らしい意見だなあ >>921
つまりワッチョイ派による現状維持派へのナイスアシストじゃん。
申請は却下されるよ、現状維持派の大勝利！ どうでもいいけど俺は地に脚着いてない長文ぶっこむ様なやつは指示しないからね 何にせよ現状維持派の大勝利は確定的に明らかなので現状維持派を支持するべき。
勝ち馬に乗って皆で幸せになろ？ 昨日からだけでも47に対するレスは結構あったのに
都合の悪いレスは無視して
自分の主張が通るまで同じ事を延々と言い続けてるだけだから
もう相手にするのも馬鹿らしい なんかあっという間に反対派消えたね
導入派が全員ワッチョイ表示してるのに「なぜか手動ワッチョイを頑なに避ける反対派」
って反対派のIDコロコロの疑惑を深めようと思ってたのに >>914
47っ!!早くワッチョイ導入申請を取り下げてくるんだっ!!
間に合わなくなっても知らんぞーーっ!! 次スレは立てるのかね
反対派が立てないなら誰もやらないと思うが >>890,896,928
そんなに焦らなくていいよ、時間に制限はないんだし
>>911
> 俺は支持しないが
取り下げに賛成ではないが、反対でもないってことでいいのかな？
>>891
なら、取り消し申請して判断を運営側に任せても反対ではないということ？ >>891
『長期化することは自分にはストレスです』という意見は初期からあって、であるなら、
場も纏まっていないしいつになるか分からない裁断を待たずに取り下げるのも1つの選択肢ですよね？
と気を遣って面倒でしたくもない取り下げ話をしてたんだが…
何を見てきたんだ君は。
俺みたく忍耐強い人には全く関係ないことだけど、こうやって歩み寄る姿勢を示すことは重要だろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
