バッグ・キャリア総合スレ容量30L

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/14(水) 22:41:38.26

自転車用のバッグとキャリアについての総合スレッドです。

次スレは>>980が立ててください
■前スレ■
バッグ・キャリア総合スレ容量29L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601224095/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/14(水) 22:42:50.15

たてました
前スレ埋めてから使ってね
なお、関連スレは落ちた模様

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:45:02.35

こんなスレがあったんだ

もうかったからいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/15(木) 10:05:13.88

>>1
いちおつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:38:18.17

おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:42:44.17

かっこよくなったRoswheelのバッグ、全然在庫ないな
検索しても旧型のダサいのばっかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/19(月) 01:50:34.22

aliで探せば似たようなのが激安で売ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/19(月) 19:11:57.00

ドイターのスイッチバックIIを愛用

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/19(月) 19:20:35.92

俺はマウンテンスミス
ドリフトランバーのミント

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/19(月) 19:25:32.50

俺はVAUDEのスプラッシュエア20＋5L
近所のオフハウスでなぜか3,000円で売ってた
ああいうバックパックって自転車乗らない人には価値が分からないものなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/22(木) 17:56:37.76

前かご外して、パニアバックだけにしたら、ハンドル操作が楽になったのは何故だろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/23(金) 01:00:24.05

ハンドルから前かご分の重量無くなったからだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/23(金) 01:27:59.77

キャリアにバッグを固定する部品っていうか金具っていうか着脱式のが欲しいんだけどどこ行けば見つかるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/23(金) 01:54:47.86

どうやって使うのか分からんけどオルトリーブが出してる補修部品みたいなやつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/23(金) 02:16:46.30

求めていたのはまさしくオルトリーブのアンカーリングフックでした
けど3点保持させようとするだけで結構な値段になってしまうので別の方法を考えようと思います
ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/23(金) 08:29:42.49

前スレラストの方の続きだけど
パニア着けたら以前のオルトリーブメッセンジャーには戻れなくなった
ちなみにパニアはロックブロスの小さい方なんだけど、大きい方にしたら良かったかなって思う事もしばしば
あとはキャリアがイベラのごつい方なんだけど、軽い方にしても良かったかなって思う事も有る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:55:07.45

スーリのシールドパニアバッグ
防水性能もちゃんと表示されてて良さそうだけど
日本で使っている人居ないのかな
買ってみたけど到着まだだし
オフセットキャリアは来月末だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:59:00.61

>>17
スーリーのパニアバッグなんてあったのか。
使いやすそう。
最近オルトリーブ買っちゃったけどこっちにすればよかったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 05:26:00.90

ハンドルバーバッグの取り付けの間に挟むウレタンのスペーサーは
大抵の製品には付属してるものなの？

この間他人のを見せてもらったけど折角かっこいいバッグなのに
あのウレタンが見た目を台無しにしてる気がして

ベルトだけで留めると問題が出る？
接触して傷が付きやすいとかケーブルに干渉するとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 09:29:48.41

アタッチメント式派なので分からん
具体的な製品名もなしに言われてもなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 09:33:56.71

シム入れるかしれないかでフラットバー握れるか握れないかってのもあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:54:36.00

俺の場合、ドロップハンドルに箱型フロントバッグだが、日東の便利ホルダーを下方に垂らして、ハンドルバーから離してリクセンのアダプタを装着してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:35:35.40

>>22
そんな増築して走行中垂れて来ない？
衝撃とかで頭下がりそうな気がするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 17:17:43.96

>>23
がっちりボルトを締めれば大丈夫。バッグ自体の上下運動はアダプタかませなくても一緒だし、バッグが下がるぶんタイヤと干渉しないようやや斜め上方向に角度をつける必要があるぐらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:01:08.00

フレームサイズが小さかったらバッグがタイヤに擦りそう…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:29:21.49

29erのディスクMTBなんだけど
リアキャリアの最後端についてる反射板をつける為に垂れ下がってるプレート
ごく普通のパニアとか設置できるタイプのキャリアでアレが無いやつってないかな

後付けのリアフェンダー付けたいんだけどアレだけが邪魔すぎる
ウェブで検索してもそこが写ってる写真中々ないうえに大体くっついてるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:35:50.13

無いものに付けるのは大変だけど有るものから排除するのは簡単でしょ
金鋸買ってきて切っちゃいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 11:19:02.26

ありがたいけど
いい感じにきれいにできる気がしないしそれは最後の手段にしたいんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:16:36.31

簡単だしまず最初の手段ではなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 13:20:20.66

切ってヤスリで仕上げるだけだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 14:52:41.70

ダイヤモンドヤスリで丁寧に仕上げれば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 22:56:06.48

新品のラージサイズのサドルバッグ溶けて穴が空いて笑えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 23:41:50.78

後輪でやっちゃった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/07/31(土) 23:49:17.63

長いのはどうしてもタレるよね
ロードでもコンフォート寄りなんかでサドル低いと擦る
サンプル写真は丸めた新聞紙でも入ってるとしか思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 07:08:45.01

内側に下敷きやファイルの表紙のような薄いプラスチック板を丸めてメガホンのような形にして詰めては？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 08:12:48.43

デカトロンの防水パニアにビール缶を入れてたらバッグ内部に飛び出たボルトで缶に穴が空いて大惨事に

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 09:09:24.69

１００円ショップで売ってるPP板が使える
カバンの底板や骨にもなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 10:31:29.60

俺もやった
なんか異音がするなーと思ったら風穴が
ダクトテープで塞いでその上から大きめのテント補修用シート貼って修復

2021/08/01(日) 10:51:58.12

傷んだBIKEZACからキャリアフックだけ外したんだが、これ色々なバッグを着脱式にできるな
本体安めだしハサミだけで取り外せるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 13:43:46.24

昨日土砂降りの中帰ってきたけどロックブロスのハンドルバーバッグは
無事に防水機能を果たしてくれてました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 19:33:29.20

>>39
うちもなんとなく2、3本たまってるけど
どうやってくっつけるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 20:51:49.30

スーリーのパニア持ってるけど重いぞ
おすすめは絶対しない
取り付けフックはキャリアが傷つく
売りの磁石固定はyoutubeでキャリアが破壊されたという動画がある
衝撃で磁石から外れてハンマーで叩くような状態になると動画では推察
俺は磁石が重さの原因だから頑張ってパニアから鉄板抜いて使ってるけど
代わりにストラップで固定しているがちゃんとは固定されない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 21:51:48.94

スーリの今はマグネットだった下部も
オルトリーブみたいなフックだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/01(日) 22:22:15.31

本当だｗ
上側も変わってる
じゃあ普通にオルトリーブでいい

2021/08/02(月) 12:19:10.84

>>41
好みで良いんじゃない？
昔キャリアに直接結び付けてたバッグを復活させたわ
今買えるモデルのフックなら紐や金具を通せる穴もあるらしい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/03(火) 20:27:50.37

>>39
わざわざ工作して着脱式にしなくても中央のフックさえ無事ならリュックの持ち手や買い物袋をそのままかけられる便利アイテム
袋に穴あいてからも樹脂の部分は使い続けてる

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/03(火) 20:41:42.69

初クロスバイクに昔懐かしいサイド折り畳みカゴを付けようと思ってリアキャリアつけたんだけど、バイクザックで十分で最高だった

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/03(火) 22:44:13.65

バイクザックいいよね
通勤の行きは小さいリュックにたたんで入れて
帰りはお酒とツマミとリュックを入れて帰る

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/03(火) 23:44:30.99

リアエンド長ながいやつかキャリアオフセットさせるかママチャリ乗りしないとかかと当たる形なのだけ残念
もう気持ち高さのない奴だとその辺自由になるんだけど

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/04(水) 05:52:49.38

なぜ生まれ変わったカッコいいROSSWHEELのバッグは殆ど在庫がないのか？
これな

http://sp.sunny-link.jp/friendsyokai/asagaya_blog/23118
https://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=40341

生まれ変わる前のThe☆中華なダサいRSSWHEELは尼とかにゴロゴロしてんだが

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/05(木) 12:49:07.01

バイクザックは小径にも付けれる小型版が出てカカト当たりにくくなったよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/05(木) 13:38:26.81

しかしリヤキャリア必須だからなあ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:57:41.35

モンベルどうよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:57:46.91

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/51131/?all#start

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:23:49.40

やはりオーストリッチだな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/07(土) 22:34:25.11

普段は斜め掛け、自転車ではウエストポーチにして兼用したいんだけどアークテリクスのマンティス2ってどう？
マンティスはストラップが細いから、グレゴリーとかの方が安定感ありそうな気はする

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/07(土) 23:06:54.58

ウエストポーチにするにはベルトが貧弱貧弱ｩ!!で背面メッシュも付いてないよりマシ程度だからアーク好きで普段遣い限定ならまぁ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/07(土) 23:36:18.26

いいんじゃない？普段使いできそうだし見た目もいいし

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 00:43:39.17

チャリ乗る時もそのまま斜めがけではダメな事情があったりするのかな？
腰にかけるとサドルに引っかかったりして邪魔なことがありそう。そのバッグ使った事ないので単なる推測だけど。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 01:25:53.55

ヒップバッグ普通に自転車のお供だぞ特にMTBとか

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 02:15:15.39

ハイノウのヒップバッグおすすめだぞ
外側のベルトが何かと便利

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 08:15:28.68

ヒップバッグ・ウェストポーチの類いは半日乗るだけでウェア破壊するから
オススメしない。服に穴開いていい前提で使うならいいんじゃない？

>>59
最低3点止めに出来るやつじゃないと、走行中にズレたり前に垂れたりて
ストレスしかない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 08:21:38.27

半日でウェア破壊とかｗ
どんな安物着てるんだよｗ
紙の服でも流行してるんか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 09:27:00.06

もしかしたらゴアウェアの自転車用シェイクドライかもしれん
それでもあれザック類つけない前提の強度だからやっぱりアホだけどｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 20:54:16.63

エアロジャージだと摩擦で破れかねんと心配になった
生地薄いもんカステリの

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/08(日) 23:54:24.29

夏になると背面メッシュのリュックが欲しくなる
選んで迷ってるうちに売り切れたりして、秋になって涼しくなってきたから来年考えればいいや
になってそのまま買わずに済ませて、翌年に最初に戻るループにハマってるw

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/09(月) 00:55:53.50

ジャージの素材的に数時間も同じところ擦ってれば毛羽立っちゃうからなサコッシュとかもそう　リュックくらいしっかり固定してるとそんなでもないけど

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/09(月) 17:00:19.75

大げさなのは置いといて普段から乗ってるとパンツとかズボンとか内股のところ結構穴開けてだめにしちゃうけどな
あと全く別のことでの経験だけど金属部分とかとこすってるのと布地同士とこすってるのじゃ全く違うから金具の位置とかも見たほうがいい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/09(月) 19:32:55.47

1000kmいってないのに前後輪ともサイドカットした
峠なんかは無理だな
レース場走るならいい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/09(月) 21:26:05.77

スレタイ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 08:16:47.79

>>66
自転車用のリュックは割とよく出来てるから気になるなら買ってしまった方がいいぞ
4シーズン使えるし買ってよかったと思えるものの一つ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 14:28:39.66

背板しなってエアフロー確保してるのは荷物入らないイメージ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 14:36:20.61

>>72
ドイターのリュックはまさにそれだな。A4ファイル入れると他にまともに物が入らない。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 18:34:36.60

ドイター、イーボック、オスプレイ、どれも完成度は高いんだが、あとちょっとなんだよな。

ドイター　　　　　メガネ入れる小ポケットが欲しい。
イーボック　　　財布入れるサイドポケットが欲しい。
オスプレイ　　背面ポケットが少ない。

30Lクラスの比較だが。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 19:17:03.41

自転車乗りにはヘルメットホルダーの有無も重要
ヘルメット被らないならなんでもいいと思うよ

>>72
オーストリッチのコミューターデイパックおすすめ
完全防水だしライトもつけられる
ヘルメットホルダーはない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/12(木) 20:36:53.22

ステムのボトルポーチ付けたけど邪魔だなぁ
まだ実走してないけど

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:15:09.97

スポーツサイクル買ったばかり者です
今度チャリで2～3泊くらいの旅行用に行こうと思ってるのですが、自転車の長距離度だと自転車に取り付けるバックご主流なんでしょうか？
自分は大きめのリュック（登山用）で行こうと思ってたんですけど、やっぱ荷物背負いながら長距離はきついですかね？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:19:18.20

とりあえず走ってみればわかるよ
荷物が増えれば増えるほどケツが死ぬ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:21:19.19

何リットルのバッグなの
とりあえずその文面だと不安しかない無理はするな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:23:57.74

夏にリュックは苦行だろう。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:32:57.29

いきなり2、3泊じゃなくて日帰りから試せと言いたい
持ってくつもりの荷物背負って50キロ走ってから考えてみれ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:50:56.95

いきなり始めて道中辛いながらもゴールして達成感味わうのも良い思い出になると思うけどな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 20:58:26.16

クロスバイクみたいに前傾緩ければリュックでも割と何とかなる　背中とかすごい暑いけど　ロードバイクで登山用ザックは前向けないのと重量で腰が死ぬかも

かといって初心者バイクパッキングでも荷物に振り回されるからどちらを選ぶにしろ慣れるしかないけど

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 21:04:00.86

とにかく近場の行楽地なり何なり試しに行ってみなって
聞くより体験したほうがわかりやすいし自分のリミットもわかるでしょ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 23:02:25.38

>>77
自転車に荷物搭載すると立ち漕ぎで振られたり不意に自転車倒れたりとバランス悪くなるのがデメリット
リュックみたいに身体に一体化してるとそれはないし自転車降りて観光とかも簡単
だけどリュックは肩凝るし汗もかくし長距離走った時の疲労度は全然違ってくるよ

でもまぁ最初は持ってるリュックで試してみてもいいと思う
荷物も何が必要で何が要らないかは何回かやってくうちにわかってくるしそうしたら自分に必要な荷物の容量もわかる
それに合わせてサドルバッグなりハンドルバーバッグなりを買えば良い
よく使うものは小さいリュックに、着替えや嵩張る物は自転車に、みたいな併用だってアリだし

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/13(金) 23:49:12.78

とりあえずそのザックにテント寝袋一式詰めて50キロ先でメシ食って帰ってくる日帰りツーリングから始めればいいんじゃね

この時期はエアフローあっても背中が不快、慣れてきた秋ごろには背中の荷物自体が不快かつ邪魔になるから
ぶっちゃけ山用ザックでロングライドはいいとこUL用かファストハイク用の20-30Lが限界、それ以上のは肩か腰に来てそのうちライディングに支障が出る

とネットで何言われようが自分で体験してみんと分からんから取り敢えず走れ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 03:18:47.20

まあちょっと調べればリアキャリア付けてのパニアバッグやバイクパッキング用バッグが出てくるご時世に、自分で山用ザック選んだんだから好きにしろとしか言いようが無いわな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 03:40:32.13

>>77
人による
２，３泊くらいの荷物なら俺はリュックの方が楽だと思う派
荷物と言っても着替えと充電器とモバイルバッテリーと洗面用具とチューブ２個くらいだからせいぜい３kgくらいにしかならないし
ちゃんと背負えば重量は腰に掛かるから肩は痛くはならない
その程度ならケツの痛みも感じない
リュック背負うとケツが痛いと言ってる人は乗り方が悪いだけ
背中の汗はまあ我慢と慣れが必要だけど

実際俺は９月にリュック一つで北海道一周とかしたよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 03:56:23.40

まあ他人の言うことに惑わされず自分でやってみて判断すべきだよ
リュックにはリュックの欠点があるが利点もある
現地での行動や輪行が圧倒的に楽だし荷物の管理も楽
ゴテゴテキャリアやバッグ付けるより総合的な重量も軽く済むし初期投資も要らず自転車も選ばないとかね

そもそもここはキャリアとバッグのスレだからここの住人に聞いたらリュックは止めとけって言われるに決まってるｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 04:06:15.26

登山用の大きいリュックは60Lか下手すればそれ以上だからそのアドバイスは役に立たんし無理すんな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 04:19:55.45

ほらなｗ
ここの住人は意地でも荷物背負いたくない、自転車に荷物預けるのが正義だと思ってるから最初からバイアス掛かってるのよ

何度も言うが何が最適かは状況と人によるとしか言えない
やってみて自分で判断しようぜ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 05:54:00.46

>>83
これ
俺が登山用リュック背負って走ろうとしたときはザックが首に当たって顔があげられなかった

それがなきゃザックでもいいのでは

俺サイドバック、友達ザックでテント背負って一週間沖縄ツーリングしたときは友達は背中のコリがひどかったって言ってたな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 06:52:14.19

>>91
確かに価格コム並みに先入観強い人が多そうで怖いな、ここ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 07:21:00.82

騙されるなよ
リュックに一利はまったくない
いるんですねこういうテキトーなアドバイスするやつ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 07:27:14.00

登山用ザックで大きいのはザックの形が崩れて歩きに影響しないようにフレーム入ってたり、腰過重できるようにヒップベルトが、フィッティングの為にロードリフターなどが付いてるが、前傾姿勢になるチャリではそれらが上手く活かせないから否定的な意見が出るのはある意味当然なのよね

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 08:21:24.08

そもそも事前テストすれば済むことをわざわざ聞いてくるのがおかしい
日帰り程度のライトツーリングならどうでもいいけど数日単位のツーリングならまず
やろうとする装備の不具合確認ぐらい事前実走するでしょ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 08:33:35.77

手持ちの40リットルのザックだとヘルメットかぶれないｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 08:34:53.74

ジャンル関係なしに意外と多いよその手の人
自分も調べた上でまず試してみるほうだから、目的を持って購入して手元にブツがあるのにそっからその適正について相談、ダメ出しされてもじゃあ買い直すの？は絶対Noだし無意味な行動過ぎて理解できないｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 12:58:19.73

>>96
そんなにおかしいかな？
これからどっちを買おうか相談しているんだったら試す以前の話だろ。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 13:03:04.09

ロード脳乙

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 13:56:46.69

フロントバッグデカトロンの1400円くらいのでとりあえずはよさそう
かっこよくはないけど(普通)使いがってはよさそう

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 13:57:55.92

人気youtuberのおくたんが紹介してたからそこでサイズ感などわかる

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 16:14:12.48

盗まれてもいたくないしな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 16:27:00.59

聞いたこともないつべerだから調べたら…
そもデカトロンとか通販オンリーの頃から使ってるからいちいち女Tuber絡めんと話できんのはキモいわｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/14(土) 17:17:45.53

デカトロン本スレで店舗ガラガラはよ潰れろ通販時代に戻せって言われてて笑った

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/15(日) 02:08:59.03

>>77
遅レスだけど、スポーツサイクルの種類は？
それと2～3泊と言ってもどの程度の荷物を持って行くの？
リュックだの車積だの以前にその辺りを明確にして欲しいな。

今の段階で言えるとすれば
好きにするのが一番良い。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 02:35:47.25

大きいリュックだと前傾姿勢取ったときにヘルメットの後頭部と干渉するからアドベンチャーロードとかランドナーじゃないよね。
直立に近い姿勢が取れるマウンテンバイクとかクロスバイクかな。

でも、バイクキャンパーだってバイク側に荷物積むんだし、
パニアバッグとか使った方が身体が圧倒的に楽だと思うけどね。

より楽に荷物をたくさん運べるようにいろいろなグッズが登場してるんだから。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 11:48:55.45

アピデュラのロングトップチューブバッグみたいな商品って他にないですかね？
大容量のバッグ探してるんですけど、幅広いやつは膝に当たって嫌なので

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 12:23:19.79

あそこまで長いのはたぶん無いんじゃないかな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 12:24:31.69

アピデュラ　エアロバーパック、フレームバッグ用ハイドレーションパック
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/51822/?all#start

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 16:18:30.31

フェアウェザーにも無かったっけ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 17:45:20.98

ハンドルバーバッグを取り付けるときは大抵バッグ本体に直接縫い付けられた
布のベルクロ付きベルトをハンドルバーに巻き付けるのがデフォだと思うけど
バッグ本体に樹脂製のDカンがついてるところにベルトを通してハンドルバーに
固定するのは強度的にヤバいかな？
https://www.meiwa-sng.com/images/material/item_XXL/d_kan_w.jpg

具体的にはランバーパックの背負いベルト取付部が丁度ハンドルバーに
取り付けるのにピッタリの位置にあるから流用できないかなと

本来は腰に回すウエストベルトがメイン重量を支えるし衝撃も身体が受け持つから
Dカンは補助的なものでここにベルト通して自転車に取り付けるのは現実的じゃない？
やるなら本体裏全体に直付けのベルトを縫い付けて補強すべきか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 17:48:34.89

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m69551888587_2.jpg
こんな感じの上部についてるDカン

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 19:08:00.23

本来の使い方よりはDカンとループが擦れてそのうち千切れそうなきはするbyツアー持ち

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 20:08:51.97

フェアウェザーはフレームバッグしかなかったです
ゴリックスは似たようなの出してましたが諦めて2つ付けて代用します

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 20:27:30.09

これは外してそのまま装着できるのが便利だよな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 20:29:11.55

>>115
Alpine Luddites
https://alpineluddites.com/collections/frame-bags/products/top-tube-bag

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 20:37:41.17

>>117
こんなんあるんですね
アピデュラより高いのでわざわざ買う理由はないのですがありがとうございます

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/16(月) 20:47:46.35

>>118
少し短いがRestrap
https://restrap.com/products/race-top-tube-bag

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 06:50:24.87

>>112
やってみないと分からないけど、寸法がよっぽど上手くはまらないと暴れそうじゃないかな？
近場でとりあえず試しで付けて乗ってみるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 10:14:42.23

4Lくらいでダンシングしても揺れにくいサドルバッグのおすすめある？
「オルトリーブサドルバッグ2/4.1L」がよさそうだけどほかにも候補があれば教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 12:46:01.08

流石に雷雨だとオルトリーブのコミューターデイパックでも少し浸水するな
完全に口が閉まるタイプじゃないからしょうがないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 13:32:08.56

長い大容量サドルバッグはやはり揺れやすいのか？
シートポストの取り付けベルトが2段になってるやつはまだマシなのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 13:38:17.56

バイクの挙動が気になるならトレランザックの方が…
それかフロントバッグ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 13:44:57.64

>>123
サドルバッグが揺れるってのはバッグと自転車の固定が甘いパターンと
中の荷物がしっかり詰められてないからバッグが1つの固まりになってないパターンがある
シートポストへの2段留めは1つ目の対策としては効果あるけど2つ目には意味ない
自転車とバッグ同士は揺れなくなってもバッグがしっかり固められてないなら結局揺れる
両方とも防いで初めて揺れなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 13:51:51.60

まずサドルバッグを毎回きっちり締めこむバイクパッキングとして使えるのか、便利な鞄として雑に使うのかで話が変わってくるからなあ
後者ならスタビライザー追加しちゃったほうがはやい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 13:52:19.95

ダンシング矯正の目安として活用だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 13:53:03.27

もしくはキャラダイスみたいな形式

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 08:13:39.80

外が揺れてなくても中が遠心力でふくれようとしているのは防げない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 08:51:47.28

バッグがスカスカのときは
バッグの上からゴムひもの両端にフックが付いてるので絞ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 15:02:55.37

>>125
俺の中華サドルバッグはキツキツに締めても振れるわ…

インスタとかでツアラーの人がカバーと本体の分離型（？）のをよく使ってるけど
あれは防水が第一目的で使い勝手はやはり悪いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 15:05:47.36

ビンドルラックが良いのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 15:29:57.10

>>131
中のスタッフサック取り出すor突っ込むだけだから使い勝手はいいよ
ツーキャン時の話ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 16:05:55.88

輪行の時は結局全部外さないといけない(場合もある)からそういう時は微妙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 16:55:16.23

輪行自体がめんどくｓなんでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:02:18.01

欧州みたいに自転車そのまま乗れます車両欲しいね
空いてる時間限定で車掌なり運転手判断でOKかNG出してもらうだけでもいい
ダメなら輪行袋出す方向で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:21:54.53

絶対ごねるやつ出てきて運行に支障きたすからダメならダメ、OKならOKで決めとかないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:59:02.84

クレーム受ける車掌が可哀相

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 22:02:59.75

知らんけど多分旅客運送系の法律で必ず固定しろってなってて固定具がなかったり運営上座席とかに縛るとかいうのも認めるわけもいかずダメってなってる
フェリーとかはバイクも運ぶし用意されてたりする
裁量がゆだねられてるのは自転車を分解せずに袋に詰めた場合の扱いだけど大体分解してって書いてあってサイズ指定もされる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:09:13.63

https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/101763.html
ストラップじゃなくてこういうアタッチメントでハンドルバーに固定するフロントキャリアって他に知らない？
以前スペシャかトレックが作ってた気がするんだけどカタログにない
PDWのフロントキャリアも似た感じだけどああいうのじゃなくて
シュラフとかを固定したいんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:14:58.30

>>140
こんな感じのやつ？
ブラックバーンアウトポスト HBロール＆ドライバッグの方ね
https://www.cyclowired.jp/news/node/295373

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:34:41.09

スペシャのブラブラ
ポートランドデザインワークスのギアベリー
あたりかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:55:46.46

ありがとうありがとう
今手に入るのはブラックバーンとPDWかな
助かりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:48:49.42

ロードにテニスバッグ入れるキャリアか籠さがしてるけど
リクセンカウルのシートポストにつける器具とＬ字型のやつに縛り付けようかと思ってる
同じやつでハンドル側でもいいかと思ったがハンドルが重くなるのと風の抵抗受けるってことで後ろの方がいいかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:49:39.85

テニスバッグというのはラケットが複数本入るやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:10:58.42

あんなでかくて重いのロードにつけようとしてるの？
ラケット二～三本、シューズ、着替え、球、その他
厳選しないと重くてふらつくんじゃないか？
リアサイドバッグに荷物分けて入れた方が走行安定すると思う
グリップは飛び出してても気にしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:40:58.14

背負って頑張るかロードバイク以外の選択肢探してもろて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:57:36.85

トラボーイみたいなサイクルトレーラーが最適解じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:16:03.78

リアラック付けて縦に載せるくらいしかないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:38:32.48

まあしっかりリアキャリア付けたほうがええやろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:09:35.64

一方をシートポストに、もう一方をクイックで締めるリアキャリアに乗せた方が安定するな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:15:58.92

バッグとはちょっと違うんですが、ジャージの背中のポケットに入る、パンク修理キット（携帯工具含む）が入る小物入れ？的なおすすめないでしょうか？
ツールボトルでパンク修理キットを持ち出しているのですか、この暑さのため飲み物ボトルを2個持ち出したく、、
ツールボトルをそのまま背中ポケットに入れる事もできるのですが、キツキツなのでそれは避けたいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:20:24.61

>>152
サドルバッグは使ってないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:27:28.37

重心があまり上になるとあぶねえからなあ
バッグの中身も動くとさらにバランス崩すからリアキャリアにロープで固定とかじゃね
20kmくらいまでなら結局背負うのが一番快適でそれ以上ならパニアとかにばらして入れたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:13:20.76

>>152
そこそこ重量あるし、コーナー曲がるたびにジャージが引っ張られて
ブルンブルンなって伸びちゃわないか？
ブルンブルンなっていいのはオパーイだけだぞ。
フレームバッグで小さいの探してみた方がいいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:14:02.15

伸びそうもあるけど着てる本人が重量感ですげー違和感抱くと思う
上のアドバイス通りか諦めて腰に大きめファニーパック付ける方が無難

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:16:20.48

エリートのVIP良いぞ
ダウンチューブ下にボトルケージ着けるためのアイテムでこれ使って2ボトル＋ツール缶の運用が出来る

フレーム傷つく可能性はなきにしもあらずだからプロテクターフィルム貼ってから取り付けるのがおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:27:21.22

>>153>>155
ありがとうございます。
サドルバッグはあるのですが、初めて付けた日に邪魔になったイメージが強く、そこから敬遠していました。。
リアライトが見えにくくなっちゃうのも気になり。
フレームバッグが無難ですかね。ちょっと探してみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:32:15.25

トライアングルおおきいならフレームバッグかダウンチューブ下だねえ
フロントとサドルは重くなるとやっぱ走行感だいぶ変わる
夏は水分不足よりマシなので受け入れちゃうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:08:57.88

ウエストポーチは有りだと思う
身体への負担もほとんどない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:25:54.87

>>152
必要最低限の物だけでいいならロールバッグ？サドルロール？でいいんじゃないの？
バックポケットにも入るしサドル裏にコンパクトにつけることもできる
フレームバッグはせっかく増やしたボトルが取り出しづらくなるよ
特にシートチューブ側

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:52:06.51

>>158
バックポケットに入れるだけなら巾着でもなんでもいいんでね？
雑貨屋でポーチ類探してもいいし
あとはfizikあたりのパンク修理キットがちょうど収まる小型のサドルバッグか
トレラン系のベストかウェストポーチかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:12:15.93

汗かきな俺は背中の汗が全部腰に流れてえらいことになるのでウエストバッグは駄目だ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:28:28.12

>>163
バックポケットも同じじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:48:10.34

そういやパンク修理キットや工具をシートの裏側に
貼り付けるキットみたいの見たことあるな。
あれ製品化されてるんだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:18:32.43

修理道具一式、フレームはボトルと干渉するし、リアキャリアだとシートのテールランプが見えなくなるし、うーむ…
みんなどうしてるんだろ
あとそもそも何持ってる？自分の通勤だとこんな感じ
・ポンプ
・チューブ
・タイヤレバー
・一応修理キット（パッチ、のり、やすり）
・六角と±が何個かくっついたやつ（←なんて言うんだ？）
・軍手

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:26:57.35

>>166
六角レンチビット？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:29:51.02

>>166
ソケットレンチかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:36:19.63

ポンプ、チューブ、マルチツールだけだな
タイヤレバーからチェーンカッターまでついててかさばらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:17:41.13

携帯ポンプはフレームバッグ
チューブ、レバー、携帯工具はサドルバッグに入れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:55:35.32

>>166
zefalのケージマウントでダウンチューブ下にツールボトル装着
テールランプはシートステーに付けてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 02:37:18.97

パンク修理キットは雨の日使えないと気付いて予備チューブに交換したわ
軒下に入ってボトボトに濡れたチューブも手も乾かすのは無理だし乾いたとして
接着剤も高湿度の中くっつく気がしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:23:21.59

軍手は嵩張るから透明ビニ手

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:39:09.04

りくせんかうるのkrikerとバジルのパネルとどいたー
ヽ(´∀｀)ノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:56:04.06

トピークのスーパーツーリストDXにMTXトランクバッグ＋社外品サイドバッグの組み合わせにしたら
トランクバッグの底とサイドバッグが干渉してフックが掛けられなかった
他のキャリアとトランクバッグ探すか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:14:41.09

https://www.jamis-japan.com/accessory/2.html
http://gottsu-a.com/gorix/2019/08/15/goricage/
https://www.doppelganger.jp/product/dbc403_bk/

これって同じものって事でいいの？
ドッペルのは販売終了みたいだから、中国あたりに製造会社があって
ただ仕入れて販売してるだけなのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:41:11.50

>>176
APIDURA EXPEDITION FORK PACKのコピー品では？
https://www.apidura.com/shop/expedition-fork-pack/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:46:05.75

ドッペルは山のようなゴミオリジナル品と劣化コピー品、一欠片のダイヤの原石で構成される

この場合もちろん劣化コピー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 23:14:40.20

あのドッペルがキャンプグッズで当ててるのが面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 23:40:35.91

ドッペルのキャンプグッズて初心者ホイホイじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 00:13:43.08

自転車界隈とキャンプ界隈で持たれてるイメージが全然違って面白いってことよ
DODがドッペルって知らん人も多いで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 00:20:37.32

ハイブランドでも黒オレンジ配色だとドッペルみを感じて避けてしまう
オルトリーブお前のことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:05:32.59

(黒)オレンジといえばKTMだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:58:06.10

自転車業界ではなぜかウホッなイメージ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 07:09:58.13

キャンプの後に自転車やりだした勢だけど
dodって転売屋に直接卸してて炎上してたとこやんけー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 08:35:03.56

DODは失敗繰り返してたけど、途中から生まれ変わった感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 21:21:46.31

ドッペルの背負子みたいなサイドパニアは釣竿何本か運ぶのに最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/31(火) 11:29:43.11

ドッペルもDODで出せばロゴもいいし伸びそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:05:01.05

サドルバック初導入でオルトリーブの物を検討してるんですが最低限の修理用具+出先でちょっと買った物入れる(修理用具の容量越えないくらいの想定)だとどれくらいの容量のが良いんでしょうか？
容量としては0.5/0.8/1.6/4.1Lとある様なんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:06:48.92

>>189
まず修理用具と出先で入れたいものがどれぐらいの容積になるか確認してみたら
そうじゃないとアドバイスもできん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:14:47.65

ツール+チューブ1本が0.5lで十分入ると思うけどイメージが沸かないならまんまペットボトルがついたらどうだろうかと考えればいい
1.5Lペットついたら結構でかいけどそれだけ色々つめられるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:31:29.46

携帯工具入れと荷物や出先で買ったものを入れるのと共用すると不便だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:24:37.29

出先で何かうのよ
フランスパンやらお土産セットやらもあるてしょすなおにコンパクトリュック詰めとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:30:51.52

サコッシュは忍ばせてるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:33:15.21

背中の汗がなあ
だからってフレーム、ハンドル、サドルと分散すると自転車離れるの怖いし
リュックになる大型サドルバッグてのがあったけど周りに笑われそうだし
自分も笑いが止まらなくなりそうなので買うのやめた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:37:55.70

>>190
こうやって色々考えるの自体が初めてなもんでイメージ出来ないんですよね
カギとボトルは他に付ける場所があるんですけど応急処置に必要な物も持ち歩くとなるとサドルしかイメージ湧かなくて
実際に今手元にあるのは折り畳み工具だけなんですけど後換えのチューブと携帯ポンプ辺りを想像してます
出先で買う物ってのは正直ただの欲なんですけど皆さんどのくらいの容量で普段運用してるのかなと
応急処置に必要な物だけで考えるとマイクロ2の0.8Lで足りるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:39:30.32

オルトリーブの4l持ってるけど2lも入らない気がするな（感覚）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/04(土) 01:22:09.00

パンク修理キットと予備チューブはツール缶でサドルバッグ２Lのやつに輪行袋とお土産用のポケッタブルリュック

財布とスマホはジャージのバックポケット

これが今の自分の100km～200kmロングライドの最適解

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:14:24.10

>>197
やっぱブラケットで固定してるからダンシングしたとき揺れにくい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:09:13.05

>>197
4.1L持ってるとの事ですがちょっと自転車離れる時に外して小型のポーチみたいな使い方なんかも出来ます？