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【世界と走れ】Zwiftスレ67【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/01/19(火) 19:06:18.02ID:HqWhzwJy
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605858659/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609022733/
0142ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 12:49:46.02ID:WDbkp2IQ
ちょい前にたまにみかけた「ブラッディクロス」コピペみたいなもんじゃねーの?w
0143ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 12:50:12.22ID:8l9XWSWt
ミートアップって、参加表明したら参加しなきゃならない感じがして嫌なんだよな。みんなやってるけど、チー牛陰キャだからレースか独りワークアウトで良くねってなる。
0144ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 12:55:19.75ID:/7ZdEu0c
>>141
要はクラブ活動だから、金さえ払えば在籍できるところとか色々
自分で立ち上げるのも難しくはない
0145ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 12:57:14.26ID:lguR1A6L
>>143
一人で走っても楽しむことができるのがzwiftのいいところでしょ。
現実のチームの枠にとらわれる必要ない。
0147ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 13:03:37.34ID:j+h+/cpi
Zwiftレースで何回か上位入ったら誘われたんで海外チームに入ったが
たまにオープンなチーム練に出るのと獲得ポイントが勝手にチームに入る程度の緩い付き合い

メリットはレースのとき同じチームだからってことで協調して走りやすかったり
SNSで遣り取りあるメンバーにアシストして貰えたりするくらい
0149ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 13:47:20.82ID:y7B3NoMJ
zwiftでできるアシストって千切れたら連れ戻してくれるのと、ライバルのアタック潰してもらえることくらい?
0150ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 13:51:00.90ID:gurdEnAK
ちょいちょい勧誘されるけど全く関わりのない人から突然誘われても困る
チームって一回入ったら抜けるの気まずくなりそうだし
0154ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 14:20:57.42ID:d9dX2LW3
>>150
よほど少人数のチームじゃない限り抜けたからどうってことも無い
誘われるまま幾つもチーム入っている人も結構いるし
気に入ったところを探すために入っては抜けるを繰り返す人もいる
0156ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 15:13:36.77ID:y7B3NoMJ
>>153
それバーチャルでも出来るんかな
aがエースでbがアシストだとしても、集団内の敵のcやdから見たら「aだけサボってんな」って思われるだけにならない?
ジャージとかで分かるんか
0157ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 15:33:32.65ID:/EoU7lcH
>>156
先頭のほうのメンツはお互い名前知ってる事多いし
エントリー情報見ることで上位者のチームや得意不得意は
事前でも走りながらでも確認できる
0159ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 16:18:54.45ID:YhZzhSQj
appleTVでワークアウト作成したり、
誰かが作成したワークアウトをやる方法ってない?
0164ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 16:36:14.54ID:xkkRNRFx
>>158
エントリー情報でスプリンターやパンチャーはチェックするな
あとランク上位者が何人ぐらいいるかとか、同じチームが固まって無いかとかも
IN時間帯が一定だと出るレースが被ることが多いから自然と名前も憶えたりする
0165ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 18:58:35.07ID:Wh53pggS
全身紅色発光してるライダーいたけど、あれ何?遠くいるときは赤ビーコンみたいに柱上がってたし、近づいて来ると頭上に赤いストップウォッチみたいなの見えた。
一瞬PKされるかと思ったぞ
0170ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 19:41:01.80ID:Hnoxccxz
たまに文字化けしてる人いるけどあれは日本語だから?
0172ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 19:44:26.65ID:fg1wFejH
性別♀で始めちゃったんだけど変えれないんだな
これ運営に問い合わせれば変えてもらえるのか
0173ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 19:45:36.61ID:Hnoxccxz
トランスジェンダーしたって言えばおk
0177ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 21:00:22.35ID:Hnoxccxz
>>176
そう そんな感じの文字化けです
0178ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 21:12:36.73ID:ZHEcUqRZ
TTTで一人で出て他のチームにツキイチして最後でスプリントで優勝したら外人チーム複数人からコメントきまくってワロタ
0179ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 22:54:50.93ID:GV4kHib+
実際パワーソース怪しい人に対してどう接していいか分からないんだよな。とりあえず持ち上げて置いて、いつか本当の事知って絶望するのを期待して長い目で見守ってるけど。
0180ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 23:06:14.41ID:uBi/OAyP
固定ローラーに細工、俗に言うzwift走りで短距離レース無双してるyoutuberとかいるからね。

実走だとてんで走れないのにね。

まぁZwiftっていうカテゴリだと強いわけだから、それはそれでリスペクトはしてる。
0182ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 23:43:54.75ID:y7B3NoMJ
ローラー台に固定されてないと絶対転ぶレベルで左右に身体振るやつかね
スパイダークライム!って感じの
0183ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 23:48:16.93ID:H2Ui/bUf
とはいえパワーメーターやスマトレ自体がハッピーじゃなくてただ単に変なフォームでパワー出てるならそれはそれで凄い
どんな変なフォームでも身体を支えて踏める脚がなきゃトルクに負けてすぐ疲れちゃうだろ
0185ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 23:58:51.89ID:GV4kHib+
学が無いから分からんけどパワーを出せる走り方ってのが有ると言う人が有名系で多いんだけど、それで実走が遅い理由が空力しか分からないんだよな

ちょい踏み、止める、ちょい踏みの繰り返しの技なら分かるけど無理に振るとかだとしても物理的にそれが外より10%すら増えないきがする
0189ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 01:14:53.06ID:a3Oul8EV
20倍〜って最近言ってるスプリンター居るけど
そんなに出るのってパワメ壊れてるの?踏み方??
0190ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 01:17:06.25ID:yjqSVJ9x
上振れメーターは論外として
KICR無印やNEO使ってる勢でも実走でzwiftのパワー値ほど強くなかったり
逆にzwiftのパワーはそこまででもないのに実走強かったり
理由はわからんが一致しない人はけっこう多い感覚だな
0192ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 04:12:32.17ID:es4BywAq
パワー自慢しつつも現実を突き付けられるのが怖くて機材を揃えないやつは結構いる
0193ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 06:52:14.04ID:NKLMjZSJ
>>189
ハンターアレン、コーガンのパワトレバイブルによれば5秒平均PWRは
トレーニングしない一般ローディが10.37から12.44倍、普通で14.52倍、まずまず16.00倍
良い17.78倍、上級19.85倍、優秀21.63倍、国内プロ23.40倍、国際プロ25.18倍

日本人Zwifterの平均体重65kgだと、900W出るのが普通で1300W出るのが優秀ライン
0194ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 06:57:53.91ID:NKLMjZSJ
パワー出そうと力んで踏んでもケイデンスが低けりゃ5秒PWRは上がらない
高い人は瞬間140から200rpmの高ケイデンスでダンシングとか出来る
0196ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 07:55:16.70ID:/MMsJ2J/
第5ステージ、Bはアップダウンの連続で最後に登り。これきつそうだなと思ったら、やはり人気がなさそう
でもBのコースあまり開催されないからそっちやるか…
0197ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 08:20:07.00ID:erpI/T46
>>195
出来るようにするんだよ
逆に言うと廻す練習しないから最大PWRが低い人がいるわけで
数ヶ月以上定期的に練習して徐々に廻るようにしていけば最大PWRはある程度まで上がる
0199ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 08:44:37.22ID:qVLbuIws
FTP偏重でいくとパワーバンドが異様に狭くなるから
ケイデンス変化が大きいアタックやスプリントに弱いけど練習すれば矯正できるね
0203ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 11:22:20.41ID:LTAamIGi
5秒pwr以前は5倍くらいしか出せなかったけどここの誰かのアドバイスでケイデンス上げて回す練習したら9倍まで到達した
それ以上になると足が攣りそうな前兆が現れるからやめている
あとローラーの位置がかなりずれる
0204ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 11:23:50.15ID:LTAamIGi
書き忘れたけど9倍はWOやノンレースでしか出せないレースだとゴール前に力尽きていて回せない
0205ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 11:46:53.83ID:VTdO22Ws
普段レース出ないけど、TDZ出てみたらちょっとした勾配で仕掛ける人いたりしてしんどかった
レースってもっとアタック多いの?
着いてこうとするだけでもトレーニングになりそうだし、やってみようかと
0206ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 11:52:30.00ID:7hUbSluf
>>205
あれは仕掛けてるのでなはなくて短い丘などは平地のペースのまま走り切ろうとするからそうなる
パワー見てこの集団は何ワットくらいだから登りもそのくらいでみたいなことをすると置いてかれるよ
0207ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 12:38:04.11ID:xBtT+VaT
勾配出て来て負荷が上がるから、ケイデンス落とさずに自然と踏む力増やす感じな

集団だとツキイチすら厳しい弱者を振るい落とすこと考えてアタックまで行かないが出力上げる先頭や
それに遅れるの嫌だからって余力持って出力上げる強者と必死で付いてく弱者が混在
0208ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 12:42:39.19ID:ey1XA59E
>>205
勾配での自動負荷の挙動だよ。
0212ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 14:19:07.12ID:VTdO22Ws
>>205です
なるほど、自分もちょっとした坂でペース上げて集団バラけさせたりして恥ずかしい限りです、、
レースに出てみようかな
0213ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 14:46:17.59ID:yjqSVJ9x
先頭集団は集団が大きいとギリギリついてきてるツキイチ中切れマンがいて糞ストレスだから強いやつらが坂で意図的に上げてる
第二集団以降で既に集団が30人以下なら、ちょっとした坂で重量級を脱落させると平均ペースがガクっと落ちるから坂で上げすぎるやつは迷惑だな
0214ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 14:51:45.60ID:a3Oul8EV
>>213
確かに、グルペットをグルペットと理解してないで、とにかく踏むのが偉いとかその小さい集団での勝ち負けを意識してる奴とかいますよね
0215ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 14:51:54.28ID:7hUbSluf
先頭の世界とか知らんけど集団で勾配に入ると必ず出力上がるよ
自動負荷でギヤ落とさないってだけの話だと思う
0216ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 15:01:20.91ID:G4EIhs8x
登坂でパワーが上がるのは実走でも一緒
ドラフティングが切れて力のないやつが落ちてるだけだ
0217ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 15:04:34.49ID:yjqSVJ9x
第二集団以降でも坂である程度出力は上げるべきよ
ただその程度の問題
グルペットで一列棒状に引き伸ばしたり単独や2〜3人だけで飛び出すような上げ方はNG
0219ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 15:25:17.35ID:CUnjd/Bo
本当の意味で勝負出来てるのは、先頭集団でも多少余裕を持って走れてる奴らだけやろね
こっちは後ろの集団内で着順争うか、キッツいインターバルかからないことを祈りつつ前の集団に食らいつくことしか出来んわ
0221ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 17:33:00.18ID:H1vMNorn
なんかTDZのイベント終了後もTDZのジャージのままの人がいるけど、どうやってやってるのかな?
0222ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 17:44:10.92ID:i7CKjhu4
最近zwift初めてトレーニングピークスの週間TSS781で昨日一日休んだら脚の筋肉痛無くなったから今日zwiftやってもええんかな?
脚は異常ないけど肩周辺が若干怠い
TSB-73 ATL89やけどイマイチ数値の意味が分からん
0224ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:04:04.30ID:3yevudcl
Bの中くらいのレベルなんだけどレースで
最初先頭に食らい付いて15分くらいでドロップするのと
最初から後ろのグループで一定で走るのだとどっちがトレーニング効率いい?
0225ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:08:36.61ID:i7CKjhu4
>>224
先頭に食らいついてある程度キツイくらいがトレーニング効率いいやろ
後ろのグループで楽なペースでずっと走っても強くなんないよ
0227ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:20:28.18ID:/ORG9sGn
ガーミンにアップロードしてる人いる?
今年になってからバッチの距離に反映されなくなったんだけど
仕様が変わったの?
0228ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:24:02.86ID:LTAamIGi
Stage5のAを走ってきた
最後の坂で300人くらいに抜かれて終了平坦部分で力尽きた
抜いていった300人って平坦はグルメライドで温存して坂で全力なんだろうか
俺は温存しても結果が変わらないから終始全力しかない
0229ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:35:28.79ID:t8xpdpuJ
参加人数1000人近くになると毎回アベレージ6倍オーバーで先頭集団引くやつが複数人いるからきつい
0230ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:55:12.62ID:/MMsJ2J/
5倍の人はAクラスでもドラフティング効くレースだと負荷が軽くて練習にならんらしいから、火山の平坦はL3だろうね
で、最後の坂を7倍近くで登ると
0231ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 19:02:18.93ID:yPh1lq5G
峠で第二集団形成されて、良い集団なら協調して先頭に追い付くけど悪い集団の時って妥協の塊みたいな集団で先頭との差がどんどん開くよね
0234ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 19:57:09.22ID:srj3aZhl
>>185
パワーメーターの仕様によっては実走に結びつかない高パワーが出るっつうことはあり得ると思うぞ。
大抵のパワーメーターっつうのはひずみゲージってやつが何ミクロン歪んだか?から踏んでるトルクを推定し、
ひずみゲージが歪んだ方向からクランクを回転させる方向のトルクのみを割り出し
それにケイデンス計の回転数をかけてパワーを計算するわけだ。

んで、実走に結び付くかどうか問題なのが歪んだ方向のとこ。
ひずみゲージのベクトル計算が3次元方向で行われていれば問題はないが、クランクの回転面だけの2次元で計算する仕様だとフレームを捩る方向の力によるひずみすら回転方向のトルクに含めかねない。
踏み込みトルクのベクトル出せるパワーメーターあるけど、クランクの回転平面の向きしか出してないのばっかだろ?
あれじゃあすぱいだーくらいむwのパワーを計算するにはベクトル計算の次元が足りない。
そもそも計測装置ってのはメーカーが想定する使い方をしたときにしか正しい値は返さない。
すぱいだーくらいむwなんて走り方が想定されていると思う?って話さ。
0235ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 20:00:12.99ID:7HYD3Yvu
TDZの#1だけ参加できなかったけど、もう実施されないの?
0241ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 21:09:45.48ID:RVP7K1xI
遂にMijo氏のアクティビティに「チーター。消えろ」と複数の人にかかれてるな。
毎回警告で消えるようなチーターに対して、zwift側では対策を練ってくれないのかな。
FTP500W超えてピークも1200Wとかでチートされるとレースもめちゃくちゃだし、流石にムカついてくる。
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