ツーリング車総合スレ Part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。
自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/
ツーリング車総合スレ Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604845072/ >どなたかスレのルールは改変せずに次スレ立てていただけないでしょうか？
つか初代スレでそのテンプレ書いたの自分なんだｗ
深く考えたわけじゃないから気楽に解釈してくれていいよ >>9
いいテンプレだわ
幻になったキャンツースレの新テンプレをちょっと思い出した ツーリング車総合スレ（ただしツーリング車を除く）
とでも書いておけば？
ツーリング車の話題は排除されるようだし 前スレで批判を浴びた次の事実が異なるならその根拠を示せ
・行き過ぎた多段化によりオチョコ量が増え左右のスポークテンションに差が生まれる弊害がある
・12sチェーンの耐久性は8sチェーンの耐久性に劣る。（比較は当然同じグレード・材質での比較でないと無意味）
・12sチェーンの入手性は8sチェーンに劣る
これは単なる事実だから。否定するなら事実で反論すべきだな。
「俺には」必要ないとか、「俺の」近所では同じだとか、主観は意味がないので。
それをふまえた上で好きなものを使うのはかってだが、自分の希望に事実をねじ曲げるのは異常だわ。人格攻撃しようが事実は変わらん。ツーリング車の定義とも全く関係がない。ロードを否定していない。（そもそも用途が違うからな）
ただし以上から客観的事実としてロードは（ツーリング車より）弱い。ロングツーリングには向かないと思っている。（数百キロ程度の）近所走るなら良いんじゃないの（←これは個人的感想なので批判は受け付けない） じゃあ順番に
おちょこ組だと左右で裏表があるような気持ち悪い乗り味になると言う君の意見は間違いだよ バイクだと日帰りでもツーリングというのにチャリんこは荷物積んで泊りのやつしかツーリングと呼ばない風潮 チャリんこは人力だから軽けりゃ軽いほうがいい
そして日帰りもツーリングなので荷物もいらない
つまりロードバイクは最高のツーリングバイク >>14
それは私のレスではないし乗り心地は上記の反論でもありません
がい次 荷物と人間含めて130キロくらいでも耐えられる自転車ってありますかね >>18
大変失礼しましたあなたの意見じゃないんですね
でもあなたの言うおちょこの強いホイールの弊害にそれが含まれるかどうかは重要な問題です
あなたもおちょこが強いホイールにはコーナリングで気持ち悪くなる左右で裏表があるような差があると思いますか
そんなものがあるなら長距離も短距離も関係なく絶対使っちゃいけないものだと思いますが >>16-17
「チャリンコ」は禁止だ。
チャリンコという言葉は自転車の品位を下げる。
チャリンコは自転車に乗らない人間が自転車を軽んじた呼び名であり
そもそもその語源も、年少者のスリ、かっぱらいの俗語である。
こんな言葉は自転車の尊厳を著しく損なうものものであり、決して許してはならない。
これは以前から事あるごとに注意しているのだが、一向に改める気が無い者もいるようですな。 >>22
語源は興味ないけど僕の育った環境だと蔑称としてチャリンコって言葉を使う人はいなくてピンと来ないからこれからも使うね >>20
ホイールが36Hのものであれば
>>22
自転車野郎さんが頑なにチャリダーとは言わないのはそういう理由か >>26
重装備のツーリングで下りで飛ばすというようなことはしないので、少なくとも自分で感じたことはないけど、テンション差があるのは事実なので横剛性は左右で違うだろうね
感じられるかどうかは個人差じゃないの >>25
学生時から自転車やオートバイ、鉄道で日本中をあちこち旅してきたような筋金入りの人も、
自身のブログで、チャリダーなるバイブブーツ当時のオートバイライダー発祥の言葉には嫌悪感を持ってると書いてるな
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582238.html 新スレでもまだホイールネタ続けてるのかよ
12sや11sに多いディスク車ではOLD142mmハブが大半なのでオフセットは7s並だし
異径組みやヨンロク､ヨンパチ組みなどでテンション差は是正できる
あと左右スポークのテンション差はホイールの横剛性には寄与しない
36Hを盲信してるみたいだが世界一周15万km走行された方には32Hを勧められた
36Hリムやハブは発展途上国では全く入手出来なかったって言われたわ >>29
32Hの場合13番スポークが前提だろうな
26HE、14番、32Hで総重量130-140kgで長期間ツーリングしたことあるがホイールが振れるわ、スポーク切れするわでこのあたりが限界だと思ったよ
質問者はこんな所で130kgに耐えられる自転車はあるかと質問してる段階で、14番使った市販車の中からの選択が前提なんだとすれば、マージン上げるためにはスポーク本数増やすしかないわけで
その15万kmの人は総重量何キロでどんなスポーク使ったの？
この人は130kgらしいけどそれ以上なの？
そのあたりの状況が分からないと15万走ったと言うだけではな
チネリのブートレグも、TREKの520も、廃盤だけどグレートジャーニーも36Hだな。32Ｈの方が安くあがるのになんでツーリングモデルはわざわざ36H使うんだろうな
日本で36Hが手に入らないのは日本人が軽いからであって海外じゃ普通に売ってるが。途上国でホイール組む状況は緊急事態であって、それに合わせる意味が分からん。質問者は国内旅行だと判断したが 多段化による弊害があるから、多段化する度にOLD広がっていくわけで、OLDを拡大したから弊害はないというのは因果関係が逆だろ 荷物ガン積みしてロングツーリングするなら36H等のスポークは多い方がいいね
が、入手性に難があり種類も少ないから32Hにするのもあり
国内のツーリングなら余程ハードじゃない限り十分
そんな私はロードバイクのを流用したカーボンホイールでね
なるべく速度を上げて巡航したいのと、数泊するとはいえホテルを利用する形のツーリングなので荷物が少なめという事情もある ツーリングにも色んなスタイルや考え方があって適するバイクも色々なんだけど、
それを認められないのが前スレから暴れてる人なんだよなぁ >>29
それ36H盲信とかじゃなくて多少劣っても入手性高い方選ぶべきっていうただのお約束では？ >>34
誰かあんたのツーリングスタイルをこのスレで批判したのか？ >>35
多分そうだろうね
荷物を大量に積んだロングツーリングの場合で良いのは36Hだろうけど
完全にダメになったらホイール買ってきて32Hで代用するのはありだと思う >>36
なんで>>21に答えないの
逃げるならいきがって>>13みたいなこと言わない方がいい 130kgという前提すっ飛ばして32Ｈでも大丈夫とか、使ったこともないのに妄想で適当なこと言ってる頭でっかちよりは実践してる人の経験談の方がよっぽど信用できる。偶然見つけたが感覚的に同じだわ。
http://charilo.blog.jp/archives/1006417640.html
0.1Tユーザーはいわゆるペダリングの為の剛性ではなく
荷重に対する強度を考えなければなりませんが
雑誌や自転車わかってる系ブログの人はみんな一流アスリート
痩せマッチョイケメンだったりするので、世間の公開情報は一切あてになりません
24Hだから駄目って訳でもないと思いますが
もうトラインドエラー、乗ってみて、段差の時のホイールの軋み
スポークの具合をお尻の皮膚感覚を研ぎ澄まして感じて
自分の体重、自分のフレーム、ホイールで大丈夫か判断するしかないかと
私の感覚では32H リア4.6組のアルミリム、アルミ星＃14スポークで
限界はフレーム・荷物・人間込み重量130k〜150kg
130kgを超えるとフレが出やすくなり
乗車時にスポークの軋みを体感できるようになります >>38
お前が話したい内容は他人の主張だと言ったが分からんのか？
なんでその話題に付き合わなければならんのだ？
言ったヤツに言え。それに俺は返事してるし
面倒だから関係ない話は俺抜きでやれ >>40
都合が悪くなると代弁はやめるんですね
ではあなたの主張するオチョコの強いホイールの弊害とは強度耐久性が劣る
ツーリング用ホイールのもっとも大事なのは強度だから多段はいらないという主張ですが
それを絶対条件にすると外装シングルの内装変速以外ダメってことになっちゃうよ
オチョコ組はホイールの強度の面からはマイナス要素だけど物事にはプラスとマイナスの両面がある
あなた自身も外装マルチ変速のプラスとマイナスの落とし所を8sに定めた
これはあなたの使い方考え方による主観であってツーリング車全般の普遍的事実なんかじゃないよ >>41
>>13読めよ。
現状まともなグレードで消耗品が手に入るのが8sと言うだけで、それがベストでありツーリング車の普遍的な真実だなんて一言も言ったことはないんだけど。>>13のどこに書いてある？日本語読めないの？
それなりの強度の36Hの7sハブがあって消耗品が手に入るなら7sでも良いけど。実際に今現在イギリスから7sフリーボディ取り寄せてる最中だし。
勝手に俺の意見をねじ曲げて事実のように言うの止めてくれる？ >>42
じゃあツーリング車のパワートレインが10sであっても11sであってもその人の使い方考え方に合っているならそれで良い
これに反論は無いんですねそれならこの話終わりですよ >>38
ID:K6FBCILVって>>29の3〜4行目には全く触れないし
都合の悪い文章は目に入らないみたいだね
>>31
ID:K6FBCILVみたいにアンフェアになりたくないので質問には答えるわ
重量は荷物のみで60〜70kgだから同等か重いだろうな
スタート時は36H使っていたが途中で32Hに変更したらしく､リムは計5回交換したそうだ
スポークの番手については話さなかったがその場で入手出来た物だろう
番手や本数のみに注目してるみたいだが靭性や破断強度はスポークメーカーやグレードによって異なるし
Jベンド部の形状やフランジ穴径も破断しやすさに影響する
毎回条件を絞るのは敢えてかな？
入手性は実際に世界一周した方から直接聞いた話を信じるし当然海外での話だな
>>32
テンション差を問題にしてたのに結局別の話で誤魔化すんだ
部品の入手性に拘る割にはリムの入手性には拘らないのは何故だろうか？
この件は最適解が使用条件や個々人によって異なることの例だと気付いた？
余談だけど後にこの方と再会した時はバイクパッキング装備の700Cグラベルロードで現れて吹いたな
曰く国内ならこれで何ヶ月だろうと十分だとか
実践される方は頭の柔らかさが違うね >>43
反論も何も初めから勝手に使えと言ってるが
あなたを初めとして事実に反すること、または書いてもいないことを事実であるかのように話すから違うだろと言ってるだけで ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう >>46
グラベルはツーリング向きじゃん。なに言ってんの？
は？テンション差も強度も関係ないならOLD130で12sでも15sでも作れば良いやんけ。問題あるからメーカーでOLD拡張してんだろ？
途上国での入手性からリムのホール数には拘るのに途上国でスポークは何でも手に入る前提なんだ？サピムのストロングがタジキスタンで手に入ると良いなｗ ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう 長距離ツーリングというと意味が曖昧になるから長期間ツーリングっていった方がいいのかな
単に海外ツーリングって言うと俺の行ってたショップにもグループでライン川下りに行ったり毎年イギリスばっかりいく人とか結構いたけど普段国内の軽いツーリングしてる自転車そのままだよ
大陸横断でもするならそれなりの準備が必要だろうしそういう話題も大変結構だけどそんなことする人はツーリスト全体の1%以下だろうからそのための自転車がこのスレのツーリング車の前提ではないことは理解して欲しいね ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう ＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう
＞
＞
＞自転車旅行のスタイルや自転車選びの
＞考え方は人それぞれです。
＞お互いのやり方を尊重しながら、楽しく
＞情報交換しましょう >>46
どうせなに言っても屁理屈こねて聞かないだろうからリンク貼るわ
文句があるならそのショップに言えよ
http://www.sai-men.com/arc/2936
スポークのテンション差が横剛性に影響が、あるか、ないか、だよな？
あとで影響が小さいとか言い替えるなよ >>58
わかる
11速はあんまりロングツーリング向けではない
バイクパッキングでスルスルっと1000-2000kmくらい走るのがスイートスポット 一桁多いよ？2000kmの砂利道ってどこになるの？日本で >>58
もうちょっと信頼おけるデータ出せ
UFOの自称専門家のレポート読まされてるみたいな気がしたぞw >>50
結局肝心なとこは答えないのか
そのグラベルは11sに油圧ディスクブレーキだったけどな
ああ分かった…ID:K6FBCILVはテンション差とフランジ幅の影響を混同してるのか！
フランジ幅とフランジ径はホイールの横剛性に大いに関係するぞ
最適解が使用条件や個々人によって異なるってレス読めない？
まずサピムのストロングなんて一言も書き込んでないし
しかも>>39で一番弱い部類のスポークである星14番を引用しといて自らは棚に上げるてる
>>58
ここであのサイメンをリンクするのがお笑いだわ
それ同径スポークでのロクロク組みにOLD130mmハブの話だろ
11sなどを使用する上位車種はディスク化で142mmハブに移行してるのに…
のむラボ日記でも読んできたら？
最後にするけどID:K6FBCILVは>>1のテンプレをよく読もうな >>60
バイクパッキングで舗装路走ったっていいじゃんか はぁ。逃げ口上のオンパレード
くたびれるわ
11sに油圧ブレーキだから何よ。多段化による弊害を抱えたままツーリングすればええやろ。誰か11sだとツーリングできないとでも言ったのか？ツーリングできたからと言って弊害が消えるわけでも無ければ、チェーンの入手性が良くなるわけでもないし、ましてや11sチェーンの耐久性が増すわけでもない。事実に対して何一つ反論になってない
あとお前が言ってるのは途上国で入手できる32Hリムとスポークで130kg以上耐えられるという主張だよな？
現実的に国産スポークの14番では無理なことは前に書いた。13番なら行けるだろうという俺の主張に、スポークの番手と本数に拘るがそれ以外にもスポークの品質他によってホイール強度を上げられると言い返したわけだ。
つまりお前は途上国で130kg以上の過重で走行するのに、途上国で売っている品質のもので32H14番で大丈夫だと思ってんだよな？番手と本数にこだわらないのだから。
スポーク数は同じ、スポークの番手も同じで強度上げるとしたら高強度のスポーク使うしか残ってないのだが。しかしそれが途上国で手に入らない。つまりお前の反論は机上の空論。32Hで130kg以上の過重で途上国で走るならスポークの番手を上げるしかない。という当初の結論に戻るだけ。
＞サイメン
はい、レッテル貼り。話すに値しない。
＞テンプレ
黄門の印籠かよｗこれを言えば自分が優位に立てると思ってるようだが、議論の本質とは無関係
ヨンロクだろうが、ヨンパチだろうがテンション差は完全に解消しない。組んだことねえだろ？多段化すればその差は拡大する。これは事実。 そもそも二輪のコーナリングってホイールにほとんど横荷重かからないよね。 実際に使ってる人たちが大丈夫だって言ってるのに
妄想で世界を走ってる基地害の脳内じゃ駄目なんだよ
次元の違う話だからすり合わせは無理 今となってはベアリングとシャフトが貧弱なボスフリーのハブ捨てたくないだけだろ
他にも色々ツッコミたい所は有るけどもう面倒臭いや 旅する自転車は旅人の好みで何でも良いじゃないか。旅先でのトラブルも良い思い出。 650Bでブッといタイヤもちろんディスクブレーキで8sのグラベルバイク
自転車に罪は無い
これから外れるものはツーリング車じゃないなんて言わなきゃ良い自転車 >>66
実際に15万km走った人のスポークの番手は分からないとお前が言ったんだよな？14番で大丈夫というのは、13番で組むのが必須だという俺を否定したくてお前が勝手に創作しただけだろ？
かつて日本のママチャリは36H13番6本組が標準だった。道路事情が良くなって壊れやすくても安い自転車が売れるようになってから14番が標準化しただけで。道路事情が悪い途上国であれば、13番が入手し難くなっている日本と違って13番が入手し易いことだって十分に考えられる。お前が勝手に13番が特殊だと思ってるだけで
お前の言うことは気に入らないヤツを否定したいだけで論理も何もない。根拠は15万kmの人が32Hで走ったという事実だけ。そこは否定してねえよ。でもその人は14番で走ったとは言ってねえんだろ？
俺は32Ｈ14番スポークの限界で走った事がある。同じように限界を感じた経験がある人のブログも紹介した。15万kmの人ももちろん走ってる。実際走ったことがなくて妄想で適当な事言ってるのはお前だけなんだよ。「キチガイの脳内じゃ駄目」これはお前自身のことだ。
すり合わせが無理なのは当然だろ。脳内妄想を事実にすり替えるヤツと誰が。
ついでに論理に詰まるとレッテル貼りと人格攻撃に走るのは詭弁のガイドラインという5chのお約束どおりの行動だ。5chこそお前に相応しい場所だな。 >>65
ありがちな反論だけど議論になってるのは
スポークのテンション差は横剛性に寄与しない
と断言した発言をめぐっての事なんで。
アホくさいと思ってってスルーしたらソイツが煽ってきたからやむなく議論してる。
テーマは横剛性への影響があるのか、ゼロなのか いい加減専用スレ立ててそこでやれよ！キチガイどもが！ ツーリング車に求めるものは人によって色々だ。
俺なんかはツーリング車の基本はあくまでもランドナーと思ってるので
マウンテンバイクに上下に潰したドロップハンドルをつけたような見た目の自転車に
マジックテープで黒いナイロンの袋をあちこちに取り付けたようなもので
ツーリングする気にはとてもならない。性能さえ良ければそれでいいのか？そうは思わない。
これは自転車の美学の問題なので絶対に譲れないところである。 >>71
ベクトル分解って知ってる？
スポークの張力を縦方向と横方向に分解すると縦剛性を決定するのが縦方向のベクトル、横剛性を決定するのが横方向のベクトル
縦方向のベクトルの総和がハブ軸センターでゼロにならないとホイールは縦ぶれするし
横方向のベクトルも左右で逆位相、大きさは全く同一でないとリムはハブ軸幅センターに固定されない
逆の言い方するとオチョコ組の場合横剛性を左右で等しくするためにフリー側のスポークテンションを上げる必要があるってこと >>73
美意識の低下は民度の低下に比例するし、嘆かわしいことだよな >>73
良いじゃんランドナー。実際に昔から旅で使われて定番化したスタイルでしょ。実用的だよ。俺が重装備でツーリングするならブレーキだけはVに変えるだろうけど。帰ってきたら戻せば良いだけだしね。
ホリゾンタルの細身のフレームは美しいと思うし国内なら強度も十分。海外走るならもう一回り太くないとフレームがいかれるらしいけど
MTBでもランドナーでもツーリング車でもグラベルでもフラットバーロードでも何でもツーリングして楽しんでるならいいんじゃね。走りもしないでネットで吠えてるヤツや、旅先で他人の自転車を見下すような態度のヤツってちょくちょく遭遇するんだよな。高額なロードにバイクパッキングしてるようなのが多いんだけどｗ >>73
>>75
>>76
話そらしたくて必死みたいだけど
話が変わっても性格の悪さは変わらないんだな ランドナー乗りでバイクパッキングには興味がないが>>76に同意する気は全くおきない
対立煽ってるのか仲間になってくれるとでも思ってるのか知らんがこんな屑野郎には氏んでほしい ランドナー乗りって埼玉昼食時間集会とかでお宝を持ち寄って品評会するだけだろ >>79
俺の個人的な体験に同意求めてねえよ。
意味が分からん。なに言ってんの？ >>80
ビンテージパーツの品評会してる爺は救いようがないが、爺はランドナーじゃないしな。ランドナーを否定する気にはなれん。 つーか、ランドナーしか認めないとも受け止められかねないこと書いてるヤツに、自転車は何でも良いと書いてるんだから同意求めてる訳じゃねえのはアホでも分かりそうなもんだけどな >>66
ID見てなかったわ
>>70はお前に書いたんじゃない
脳内妄想という部分はそのままだけど >>79
お前が>>73だと思って書いたが別人か？
他人のやりとりによくもそこまでムキになれるなｗ
ビンテージパーツ原理主義者とは話すこと無いのでNGにするから、後は好きにやってくれ >>90
なんで途上国の話になってんのよ
ワールドトラベラーなんてそうそういないだろ 本人が悪化するのはどうでもいいけどスレが劣化するのは困る とりあえずID:FbH0h7dBは無視しとけ
なんつーか、発達障害の匂いがするわ >>94
>>95
スルーすればいいのに煽り続けるおまえもそろそろやめたら？ >>98
夜更かしはやめて早起きしようよ
もう一仕事終わったあとだぞ つか5分後に即書き込むやつに朝から5ch言われたくないw 世界に飛び出すアドべんチャーツーリストなんて千人に一人もいないような人のことはわからんが
一般ツーリストの道具選び含めた旅スタイルはスマホの普及で激変したね
それ以前ツーリング中の最寄りショップ探しは本当に難しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
