ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/09(土) 21:19:00.06

数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:49:46.34

パスカルの原理が~

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:57:51.75

>>321
油圧なら握る力の何倍もの力を出せるよ
ブレーキレバー側のシリンダ径とキャリパ側のシリンダ径の比率により、レバーの引き距離をキャリパの圧力に変換してパワーを増幅できる

ワイヤー引きでも間にレバーとキャリパとの間に動滑車をいくつもかませば、油圧と同じようにブレーキレバーを引く距離をキャリパの圧に変換可能だけど構造が複雑になるから重くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:59:35.82

>>323
中学校の理科で習うはずだよね
中学校で習ったことを覚えていれば
> 油圧にしたって握る入力以上の力がどっかから湧いて出るわけじゃないんだから。
みたいなことを書いて恥をかかずにすむよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:20:53.82

ローディって歯車、テコ、滑車、油圧あたりの知識が豊富なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:21:57.93

安物だろうが高級品だろうがパスカル氏が何を言っていようが
自分で実際に乗ってみて自分に合う方でいいだろ
だから俺の感想ではって書いたんだし

ここは油圧ディスク至上主義しか認めないってスレじゃないだろ
ディスクブレーキの普及は間違いないんだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:25:51.83

パニックブレーキで前転するやつはリムでも同じだ

フェラーリムはほんとバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:32:11.26

油圧至上主義とかアホか
STI至上主義でWレバーも認めろってか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:37:43.18

>>328
乾燥路なら、ブレーキの効きは油圧ディスクだろうと、ワイヤー引きのリムブレーキだろうが変わらんだろ？
油圧ディスクはウエットでも制動力があまり低下しないのが特徴であって、
効きがいいわけじゃない
ドライ環境での、ブレーキの効きはリムブレーキだろうとディスクブレーキだろうと、機種ごとの性能と調整の問題であって、リムブレーキだからパニックブレーキでも転倒しないとか、ディスクだから転倒するなんてことはない
そりゃ効きの悪いリムブレーキと、よく効くディスクブレーキを比べたらそうなるだろうが、効きの悪いディスクブレーキと、よく効くリムブレーキを比べたら客の結果になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:46:34.66

>>328
感想の前提が間違っていたら突っ込まれて当然だよ
例えば、日本の天気の良い秋の日と、カリフォルニアの真夏の雨の日を比べて、
「俺の感想では、カリフォルニアは蒸し暑くて不快だが、日本はカラッとしていて快適」とか言ってたら誰だって突っ込む

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:48:40.12

１の力でレバーを握って

リムブレは2の力が制動力となります
増えたのはテコの原理です
ただし、中間にはゴムが挟まります

機械式ディスクは、リムブレのゴムが金属になります

油圧ディスクはパスカルの法則で4の力が制動力となります

このことを理解して下さいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:48:59.35

またディスク虫が発狂していたんですね
暇で暇でしょうがないんですね
ご自慢のデスク車でおとなりさせて走ったらどうですか（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:50:07.89

で、「俺の感想では、カリフォルニアは蒸し暑くて不快だが、日本はカラッとしていて快適」という発言に対して、
「そんなことはない。年間を通して比べたらカリフォルニアの方がカラッとしてるだろ」と突っ込んだら、
アメリカ至上主義者呼ばわりするわけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:56:19.35

どうして強いブレーキが必要なのか
それは高速域で減速させるのに必要だからです
低速域でも坂の下りには有利です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 15:43:54.60

そもそもディスクブレーキが重宝されるのは強く効くからではなく安定して効くから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:12:55.28

1引いて４効く強制動力を誇るディスクなら
3効かせたい雨でも1だけで良い雪でも
コントラーブラなのでスリップしない！

w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:17:17.58

コントロールするのは人だからな
効かないブレーキで止まれないことの方がよっぽど恐い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:21:07.59

ロックしやすさだけならリムデュラがトップじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:29:03.23

雨でも雪でも1引けば確実に4効くから路面状況に合わせて引く強さを合わせてやれば良いだけ

リムブレーキだとリムの汚れ方で1引いても4効いたり2しか効かなかったりするから路面状況とリムの状態両方を考慮して引く強さを変えないといけない
加えてリムの状態は目視できないからブレーキを開始してからでないとどれだけの強さで引けば良いのかがわからない

同じ人間が操作すれば確実にディスクブレーキの方が短距離で止まれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:38:47.82

引く力も油圧なら一定になる
紐は引き始めは全然ダメだな
某店長はそれを引きが軽いと表現してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:53:12.57

ディスク使ってたらぜんてんなんてありえないとわかるだろうが
妄想だけで書いてるから仕方ねーのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:55:31.71

誤解している人が多いけど、確かにディスクブレーキのキャリパーの圧はリムブレーキのキャリパー圧より強いけど、
径の小さなディスクを止めるには大きな圧が必要だから、圧の強さはブレーキの効きとは直接はつながらない
ディスクブレーキの強みは、ディスクに排水用の孔が空いていることで、雨でも止まることであって制動力が強いことではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:37:54.00

9人のバカと1人の賢人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:40:57.92

>>345
そう思って生きていかないと精神が保てないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:43:28.08

理解力皆無で大声でわめいたからって理屈が覆るわけじゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:01:54.86

騒ぐ神ナインw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:26:22.96

紐引きは止まれないって話しはしてない
油圧との違いがあるってだけのこと
こんなことさえ受け止められないって何だかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:34:11.16

悩める神ナインw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:34:19.88

自分は機械式でも不満ないな
特にロードの細いタイヤなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:00:07.39

タイヤが細い方が限界低いからディスクのコントロール性が活きるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:11:05.67

ディスクは前転の可能性がありますからね
大変ですよリムで十分ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:18:11.35

>>352
でた
〇〇こそ油圧ディスクという両張りw

プロならディスク↔初心者こそディスク
雨ならディスク↔晴れこそディスク
ツーリングならディスク↔レースこそディスク
高級車ならディスク↔廉価帯こそディスク
ワイドタイヤならディスク↔細タイヤこそディスク←new!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:21:29.78

で、次は「全部事実やん」という突っ込みが入るだろうなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:42:20.27

フェラーリムが戻ってきた？
あぼーんだらけなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:54:44.83

白雪姫＝連呼君と９人のバカボンｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:03:28.28

あぼーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:04:16.64

フェラーリムは自分一人で自演してるってことをバラしてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:30:35.09

>>355
解ってるじゃん
事実だから売り上げの9割以上がディスクになってリムに拘ってたメーカーすら匙を投げる現状になってるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:52:27.30

>>360
お決まりのパターンだからねw
リムに拘ってたメーカー？
どこだそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:22:51.86

去年までリムを作ってたメーカーはこだわったんじゃね？

なんか言葉尻を必死に捉えようと見てて悲しくなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:39:06.38

hopeのrx4使ってみたい
より自然なタッチになるらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:14:09.19

もうピナレロでさえディスク押しているんだしフェラーリムの敵だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:33:31.56

>>355
>>352は理由も書いてあるんだから突っ込むならその理由に突っ込めば？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:44:42.02

>>365
コントロール性がいい理由書いとらんやんけw
どうせ「引きがからコントロール楽なんなはず！（ｷﾘｯ」とかそんな程度だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:45:55.74

>>365
すまん誤字った
軽いからコントロール楽なはず
で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:58:00.46

ステンレスのディスクローターと焼結パッドを使用する摩擦特性
キャリパー構造と一枚板を挟む構造、パッドの素材から来る高剛性
ストローク方向の変換にロスが発生しない油圧システム

これら全てコントロール性の向上に寄与する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:59:16.56

>>366-367
えっ、そこから？
経験すればわかると思うけど、一応原理としては
・油は圧縮しても体積がほぼ変化しないからブレーキレバーの動きをそのまま伝えることができる
・油圧は動作に対する摩擦が少ないので引きが軽い
とかかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:01:23.51

使ったことないバカを相手するとか優しすぎる

どんなに相手しても貧乏だから買えないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:12:28.31

>>369
それは両方ストッピングパワーの説明にすぎない

>>368は結構納得したで
たしかに撓まない金属同士のほうがリニアに制動力が伝わるな
ただロードの加減速でどれほどタイムや勝負に寄与するかは疑問が残る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:35:14.88

>>371
> それは両方ストッピングパワーの説明にすぎない
はあ？
マジで馬鹿だったのか…
ストッピングパワーなんて一言も言ってないんだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:36:13.01

＜レバーからキャリパーまで＞
レバー比とパスカル比はどちらもストロークと力の比の原理なので同じと考えていいが
摩擦のロスとワイヤーの伸び縮みの分、リムブレの方はコントロール性に劣る
＜キャリパーとリムorディスク部分＞
リムの径とディスクの径を、テコ比の話だけで言うとリムの方が4倍近くも有利
＜シューとパッドの比較＞
中空構造のアルミリムとゴム製のシューはいくらレバー比を上げても
ゴムの弾力のロス、摩擦性能の低さ、リムの強度に制約があるので上限は決まってしまう
その証拠に挟む力を稼ぐ極端なテコ比の製品は存在しない
一方でディスクブレーキはステンレス製のディスクと最適な摩擦性能のパッドを
使うことが出来るので、小径でも充分以上の制動力を発揮出来る
逆にリムブレーキは、リムの径くらい大きくないとゴムでは止められないのである
※ちなみに制動とは運動エネルギーを熱に変換する働きということは言わずもがな
その素材として、ゴムと専用の焼結材と比較したらどちらが優れているかは明白
＜排水性能について＞
挟む力が上げられず、水分による摩擦変化が大きいゴムを使うリムブレーキは
摩擦の喪失度合いと低い排水性による回復までのロスが避けられない
ディスクブレーキは水分での摩擦変化が少なく、圧着力の強さとディスクの溝（穴）
による排水性能の高さで濡れた際の摩擦喪失はほとんど無い

さてどちらが制動装置として優れているだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:39:21.58

>>371
少なくともディスクに有利な場面はあると思うぞ
例えば速度の出る長い下りの最後に急カーブがあって曲がった先にゴールがあるようなコースレイアウトだと
ギリギリまで速度を落とさないで先行できる制動距離の短い方が有利になる
逆に集団のままゴールスプリントに行くような状況ではディスクだろうがリムだろうが差は出ない

ディスクがアドバンテージを取れる場面と大差ない場面があると思ってる
実際はコース次第かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:02:38.99

>>374
それよりもフレーム設計が自由になってエアロ化の恩恵のほうが大きく感じる

ディスクはブレーキタイミングを遅くできるから坂を攻められる
攻めすぎてイヴィネプールは不幸なことになったけど

知り合いのプロに聞いたけど

ディスクになって下り坂をさらに攻めるようになった
怖いけど、もし、逃げててそれが世界に中継されているなら情けない話を見られるより、攻めて攻めて目が覚めたら病院でも悔いがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:06:49.77

SL7買ってディスクデビューしたけど制動力そのものはリムとそんなかわらんというか
特定の制動力を発揮するまでに必要な握力は減ったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:12:59.71

それで変わったと言えないのが何とも
思い切り握って減速できないテクトロが欠陥品てだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:09:28.09

たぶん嘘だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:11:08.78

>>376
ロードバイク購入スレでフェラーリムの書き込みとほぼ同時間か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:20:56.97

S-WORKS TARMAC SL7なのかCanyon Aeroad CF SL 7なのか
はたまたママチャリのことなのか謎ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:50:30.86

>>376
それで合ってる
ディスクブレーキが重宝される理由は強く効くことじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:06:41.45

>>380
ごめんターマックや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:48:40.69

ディスクで怪我して25針縫ったって話有ったけど禁止にならんのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:52:23.36

シクロクロスで解禁されて10年経ってようやくニュースになる程度だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:54:42.17

>>376
タイヤは太くなってないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:56:04.85

>>383
貧乏人には関係ない話でよかったじゃんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:58:20.83

>>383
それだけ怪我の頻度少ないってことだ
金属チェーンは怪我するから無くすのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:01:52.66

カーボンリムのリムブレーキは効かないよな。
俺もカーボンホイールにしたら、ブレーキの効きが随分悪くなったわ
特に雨だと効かなすぎて怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:04:05.90

ディスクは効きすぎて危ないからね
リムで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:07:29.03

決戦用って言うのにふさわしい
ディスクだと練習用の意味ないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:07:40.13

>>383
ディスクのエッジや波型の角を丸めたりする改善は行われている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:10:05.86

ブレーキが効きすぎると危ないっての、
刃物は鋭すぎると危ないみたいな勘違いだな
いやまあ子供向けなら正しいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:11:50.99

切れない刃物の代名詞がテクトロだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:37:30.82

>>392
ABSなんていらんかったんやなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:40:59.62

>>394
ロックさせないことは重要だけど、ロックはリムブレーキだって起きるわけで、ABSがいるかいらなかは関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:41:00.12

>>394
ロックさせないことは重要だけど、ロックはリムブレーキだって起きるわけで、ABSがいるかいらなかは関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:43:59.35

>>394は、リムブレーキでタイヤがロックした経験はないの？
リムブレーキであれ、ディスクブレーキであれ、自転車のホイールは簡単にロックするだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:56:17.10

車で雪道でもなきゃABS働かない
下手と言ってしまえばそれまでなんだけど
そんな方にはABSより太いタイヤ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:19:10.45

>>392
> いやまあ子供向けなら正しいか？
正しくないよ、切るために下手に力がいるから滑ってザックリいく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:22:33.67

>>399
いや、子供向けというのは「ままごと道具」みたいなプラスチックでできた形だけのナイフみたいなもののことじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:32:58.96

フェラーリムはディスクなんて買えないのになんでずっと他人の心配してるの？
リムがなくなるんだから自分の心配しとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:34:43.00

心配って・・・貶すこととソシャゲで奴の頭はいっぱいだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:06:00.05

ディスクはディスク被害者を増やすことしか考えてなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:31:56.25

>>403
意味不明
病院行けや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:32:53.90

病院から書き込みしてるのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:34:59.15

>>405
なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:36:07.01

>>402
ソシャゲも無課金ユーザーで5chの書き込みは業者とか言っててほんとやばい奴だなって思った

貧すれば鈍するってあるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:42:26.98

>>397
雨の中でも簡単にロックするならリムで十分じゃないですかね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:45:47.13

>>408
アスペだコレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:48:45.85

リムブレ乗ってても止めねーよ
そもそも乗ってないだろ
悔しかったらローバイク買いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:04:31.65

>>409
ディスク派はリムブレーキは制動力無いと言いつつ
リムブレーキはロックする位強力とも言うんだからな
どっちやねんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:06:48.34

>>398
ブロックタイヤにするか3気圧程度での運用にするかしないと太くしても駄目じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:25:34.95

341 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/01/21(木) 16:29:03.23 ID:NM27DF6N
雨でも雪でも1引けば確実に4効くから路面状況に合わせて引く強さを合わせてやれば良いだけ

リムブレーキだとリムの汚れ方で1引いても4効いたり2しか効かなかったりするから路面状況とリムの状態両方を考慮して引く強さを変えないといけない
加えてリムの状態は目視できないからブレーキを開始してからでないとどれだけの強さで引けば良いのかがわからない

同じ人間が操作すれば確実にディスクブレーキの方が短距離で止まれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:34:47.57

>>411
雨の中でリムでロックするなんて言ってる奴いるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:35:48.36

ロードにディスクは不必要だと結論出てるからなｗ
売れないからって必死になって擁護するみじめなディスク厨ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:39:50.61

>>408
意味不明
リムブレーキはそもそも雨の中では効かない
ロックするブレーキと効かないブレーキなら、ロックするだろうブレーキを選ぶよ
つまり、ディスクブレーキを選ぶというのとだ
効かないブレーキは十分ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:41:24.09

フェラーリムBOT

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:41:47.37

>>411
リムブレーキは、ドライならディスクブレーキと変わらない制動力がある
だから、ドライならどちらのブレーキもロックする
しかしウエット環境なら、リムブレーキは効かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:42:35.93

>>415
> ロードにディスクは不必要だと結論出てるからなｗ

おまえの脳内結論に興味はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:44:03.70

>>415
そうだね
結論つけたショップが手のひら返してディスクの時代が来ると言ったり
ばるさんがディスクロードでエンジョイしてるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 16:02:42.65

>>414

>>416
つまりリムブレーキはウェットならロックしないと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 16:05:42.58

愛用ママチャリはロックしてことないんだろ
その代わり足で止まるってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 16:08:13.02

>>421
おいお前酔っ払ってるのか