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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:19:00.06ID:YXPlpIwi
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/
0002ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:19:37.52ID:YXPlpIwi
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier
0004ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:20:23.13ID:YXPlpIwi
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ
0005ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:50:12.25ID:iIFh9x8e
リムは売れないって結果が出たからな

ディスクの10%以下しか売れないんだから仕方ない
0006ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 23:10:34.37ID:FkNknEZ+
筆頭ディスク厨
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200921/MVNKV3dJSjA.html
油圧ブレーキで日泉ケーブルを使用w
http://hissi.org/read.php/bicycle/20201102/NmF6K252Zjc.html

282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa

272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
111 :ツール・ド・名無しさん[sage]:2020/07/09(木) 19:52:52.14 ID:VIj0YTyp
venge君は私です
https://i.imgur.com/KhWvcYV.jpg
0007ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 23:11:39.25ID:FkNknEZ+
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
621 :ツール・ド・名無しさん[sage]:2020/11/11(水) 15:04:03.82 ID:DEypcBfo
一時期、使ってないフレームを玄関に飾ってたのを思い出した
https://i.imgur.com/7rkP1Tv.jpg

356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ

ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ
https://i.imgur.com/DhsTl04.jpg
https://i.imgur.com/VoFdJzt.jpg
0011ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 11:54:33.86ID:lYfamvdY
しかし未だにグランツールを獲れないのであった
今年のリムはたった1チームで頑張ります
0013ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 12:44:58.02ID:kF7vhPho
減ってるよ
このままだとグランツール総なめにしたまま消えるんじゃないかね
0015ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 14:58:36.93ID:W8OL95rM
>>13
レースの結果で市場が左右されないって事はいらない規格だってのはハッキリしてる訳ね
0016ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:06:25.94ID:lM3oYXjM
>>15
メーカーが新規格のディスクをゴリ押ししたくて4年かがりで必死にプッシュ
最初の3年は全く売れ行きが伸びなかったものの、メーカーがリムの販売をやめるという強硬手段に出たら
B層の馬鹿がバイクを買い換えるタイミングで率先してディスクを買い始めて、
ようやくディスク移行の流れになったという感じかな
0019ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:12:30.82ID:lM3oYXjM
>>18
売れなかったから、じゃなくてディスクが売れ始める前からメーカーの思惑でディスクに移行させるプランがあったんやで

いずれにしても、プロアマトップ層の意向をガン無視してB層の意見に従った結果がディスク移行、ではある
0020ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:17:00.09ID:5z9gdhi3
>>16
リムとディスクの両パターンを出してるところでもディスクが売れてるからその指摘はどうかと
リムが売れてない理由は技術的に成熟してて既存の製品との差別化が出来ないから
最新のリムロードと数年前のリムロードには殆ど差がないから最新モデルを出しても皆買わんのよ
0021ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:31:10.24ID:2jfpYzKl
ディスク乗っちゃ良さ分かるから戻れないだろうね
メカニックが未だに面倒がってるみたいだけど早めに慣れないと何周りも置いてかれる
0022ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:41:54.81ID:2DznzDdv
オンロードでディスクの恩恵なんかみじんもないよね笑
デメリットの方が気になってしょうがないよ笑
0027ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:23:01.59ID:KLxn32xd
リムブレーキに拘る奴は切り捨てても惜しくない少数派だと言われてるのも理解できないのな
0029ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 17:00:33.76ID:RO0n4V7t
まあ流石にデメリットがないとは言わんけど、常に安定して制動が効くのを最優先するとディスク一択
雨の日は絶対走らないと言う人はリムでいいと思うよw
0031ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 18:02:15.68ID:6v9WWR4M
オレ、BMCが好きでリムブレーキもディスクブレーキもBMCのロードなんだが、ディスクでは6mmの六角が一本増えるのが不満
マルチツールだと長さが足りなくて使えない
0033ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 18:27:18.47ID:+RTvbI6d
カーボンホイールを気兼ねなく使えるだけてもディスクのメリットあるわ

カーボンホイール使えないって言う貧乏人はリムでいいと思うよ
0034ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 18:40:49.88ID:yv6bSo6B
>グランツールの勝利はリムブレーキのおかげ → 誤
>グランツールの勝利条件でブレーキ方式の影響は二の次 → 正

勝因に占める割合はチームの戦略とスター選手の能力がほとんどを占める
その証拠に報道されるのは優勝した選手とチーム、次いでバイクメーカー
リムブレーキのおかげで…なんて記述は米粒ほども見当たらない

原理主義者本人は「グランツール制覇」って大鉈を振り回してるようだが
こっちは「どこ狙ってんの?(ぽかーん)」って感じなのよ
今さらだけどね
0035ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 18:50:23.09ID:yv6bSo6B
グランツールで勝ったバイクはえらい
これに異論は無い
選手とチームの要求に応えて勝利を齎したのだから
ただ、その勝利という事実のみに感銘を受ける人が多いのなら
勝ったバイクが売れるはずである

はたして実際はそうなっているだろうか?
実際は自分の目的に合った機能と性能を備えたバイクを選んでいる
ツールはツール、自分は自分
高い金払うのだから吟味して当然だ

結果的にディスク車が売れている

「メーカーの陰謀でリム車売ってないから仕方ない」
病気なんですか?周りが見えてますか?
0037ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 19:06:41.84ID:5z9gdhi3
確かにツールで勝ったのはコルナゴだ
しかし、一般ユーザーにコルナゴとターマックのどっちが速いバイクか?ただで貰えるならどっちが良いか?
聞いてみたら結果は分かりきっていると思う
0038ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 19:22:53.57ID:foYlMvMJ
でもポイント賞モデルのVENGEとマイヨジョーヌモデルのV3RSだったら正直コルナゴが欲しい
0039ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:06:12.42ID:6v9WWR4M
>>32
掛りが結構中にあってマルチツールだと長さがあと5mmほど欲しい
知らないのに変な回答してんじゃねえよ
0040ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:33:18.20ID:8kmVSHpy
>>34
そしてチームの戦略でスター選手たちが選んだのはリムなのであった
今年こそ1つくらい勝てるといいね
0041ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:35:39.64ID:9H+Hw9L1
プロでも勝てないディスクw
レースと無縁のディスク信者w
くそ笑えるね
0042ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:41:58.61ID:B+I8dkX/
クローズド?のレースでは停止しないからリムでも通用するんだ
とか訳わかんないこと言っているのがディスク信者w
0044ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:26:13.11ID:5z9gdhi3
>>43
ダウンヒルで対向車気にしてブレーキを握りっぱなしにすることがないとか、そもそもプロは下りが上手いからブレーキを握る回数が少なくてブレーキ性能の恩恵を受けることが少ない
とかなら分かる
0045ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:33:42.13ID:foYlMvMJ
>>44
それじゃプロの試合ではディスク不要になっちゃうやん
もちろんそんなことはないんだよね?
0046ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:49:27.11ID:5z9gdhi3
そもそもトッププロが敢えて選んでいるから選手全員の正解かというとそれは違うと思う
ランスはstiがあるのに山岳で敢えてダブルレバーを使っていた
クネゴは最新のカーボンバイクを使わずにアルミフレームでジロを制した
カンチェラーラも機械式変速を使っていた
馴れたフィーリングを変えたくないとかゲン担ぎもあるだろう
リム派はいつもグランツールの成績を引き合いにだすが、それを一般的なバイクへの性能と結びつけるのは違うんじゃないかな
0047ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:01:03.76ID:5z9gdhi3
>>45
一般人に比べたら恩恵は少ないだろう
カーボンホイールのリムの減りとかもプロは気にしないし、信号のストップ&ゴーで走ってるわけじゃないし
ただ逆に言えばリムブレーキが絶対有利というシチュエーションもない
本当にリムブレーキが絶対有利ならリムブレーキのチームはもっと多いはずだよ
0048ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:19:17.17ID:F2UrxUt9
むしろリムブレが不要って結論出てる
ピナレロも再来年くらいにほぼディスクだけになるんじゃねーの
0049ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:28:18.73ID:foYlMvMJ
>>47
確かにプロレースの成績がそのまま性能の差ではないだろう
ただそれなりに良い結果を出せている点から、現時点でレース性能として遜色ないことを示せてはいると思う
これからのシェアと進化は置いておくとしてね
0050ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:29:18.93ID:Vw9Aj/4I
ディスクブレーキって何で濡れても制動力落ちないの?摩擦力で止めるという原理自体はリムブレーキと変わらないような気がするんだけど?
0051ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:42:07.84ID:uhEVaqNl
ディスクローターとパッドの材質が違うし
路面から離れてるから汚れが付きにくい
0053ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:48:08.14ID:5z9gdhi3
>>49
プロが使って充分速いのは間違いない
しかし、UCIの規則でプロのバイクは市販しないといけない
誰かどんなシチュエーションで使うか分からないのだからより安全な技術があるのならそっちへシフトするのは当たり前
雨の日乗らないからという人もいるが、それはその人の話で全体のことではない
0056ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 00:39:47.39ID:Npan2qSY
>>53
恩恵を受ける層がいるのは事実だし、よほど性能が悪化しなければ移り変わっていくのは特に異論ない
ただ急にリムを危険視するような発言をするヤツが出てきた点はちょっとどうかと思うね
俺はどちらも楽しみたいし、どちらのユーザーも尊重したい
0057ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 01:38:20.12ID:sqLAwRWx
>>56
ちょっと前までディスクは危険とか絶対に流行らないとか先見性の無い連中に言われてバカにされてきたからなw
昔はUCI規則の無い草レースですらディスクロードは最後尾スタートを強制されたり、そもそも参加を断られた事例もあったから恨みもあるんだろう
0058ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 02:03:30.37ID:GB898cEO
流石にそんな昔からのディスク走らんが、リムとディスクのモデルのどっちが欲しいかと言われたら
もうリムは選択肢にあがらないな
新型デュラもディスクオンリーになりそうだし
0059ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 07:57:30.27ID:3lAijv2p
>>50
リムブレーキはホイールの外周で制動をかけるから軽い力でシューをリムに押し当てればいい
それに対してディスクは内周で制動をかけるためにより強力にパッドをローターに押し当てないといけない
その分パッドとローター間の水分を押しのける事ができるので雨の影響を受けにくくなってる
0061ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 08:41:35.93ID:7IYgwStO
タイヤのグリップをすぐに超えて簡単にロックするからね
0063ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:06:57.40ID:LlGWzWP0
選手たちの声で一つ気になったのは、昨今DH(下り)セクションでの駆け引きやアタックが勝敗を決めることが多い中で、「リムブレーキのほうが高速でのスピードコントロールがしやすい」という声が聞かれた。アマチュアとは違う次元で走るプロは時には100q以上の速度で下るのだが、ディスクブレーキは改善されたとはいえやはり急にブレーキの利きが増す瞬間があり、それが落車に直結しかねないだけに、その恐怖感のなかでブレーキをどこまでかければいいかのコントロールがシビアだという声が聞かれた。実際レースではチーム提供のディスクブレーキバイクを使うが、個人練習ではリムブレーキを使うという選手もいた。「慣れではないのか」の問いには、「慣れだけの問題ではない」との答えもあった。
0065ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:17:52.63ID:3lAijv2p
>>63
> 実際レースではチーム提供のディスクブレーキバイクを使うが、個人練習ではリムブレーキを使うという選手もいた。
バカにしか見えないのは俺だけか?
0066ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:34:09.56ID:AmNG9Zze
今どきブロガー()の痛いおっさんはディスクをやたら目の敵にしてる奴がいるな
たいしたことねえグレードのリム乗ってる貧乏人ばっかだが
0069ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:51:29.59ID:QYxjQGAA
ソースの無い妄想記事をリンク無しコピペ
最初に記事が掲載された時点で叩かれてるのに懲りずに貼り続けるキチガイ
0073ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:06:41.85ID:JV3XvguL
ま、リムブレーキだど死ぬとか言ってたディスク信者は虚言癖があるな
0074ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:07:42.67ID:Q67lkwWS
まだプロはリムブレ採用するとか言ってるバカいるのか
解禁以降ディスクのシェア上がっているの見えてる?
0075ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:40:38.62ID:J6uVLamJ
>>44
F1やMOTOGPのドライバーやライダーは上手いからブレーキあまり掛けないとかブレーキ性能は二の次で良いはずだとか言うのかオマエwwww
0076ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:53:36.85ID:sqLAwRWx
>>75
実際ブレーキは二の次だからリムブレーキ選んでるんだろwww
イネオスもピナレロから「ディスクが安全だよ」と言われてるのにホイール交換がーという理由でリムブレーキを頑なに選んでるんだろwww
0077ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:04:05.48ID:ONJf8ib+
イネオスがクイックの為にリムブレを選んだと言ったがあれは嘘だって去年否定されてたような
0078ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:09:00.30ID:J6uVLamJ
>>76
あー話になんねーなw
クローズドだからブレーキ使わねーって言うのがおかしいだろって例えなのに
阿呆には伝わらねーやww
0081ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:49:09.78ID:ONJf8ib+
>>79
イネオスのメカニックがクイックの為にリムブレ選んだ発言してないって言うのが妄想?リム厨?
0083ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:58:28.14ID:Npan2qSY
ピナレロの見解ならこの辺かね

>重量とエアロダイナミクスの観点からはまだリムブレーキが優位なんだ。それは確かに彼らの要求であり、選択だ。
https://www.cyclowired.jp/news/node/319614

尚、石畳のクラシックではクイックが大事とも書いてるね
0084ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 14:05:27.32ID:E0TOOPU8
>>81
フルームがどっかの記事に書いてたぞ
ディスクは普段乗りしたり物自体はいいけど、ツールで走ってる時にホイール交換の10秒のロスが勝敗を分けるからディスクを使わないと
クイックリリースの有無の問題であってブレーキ性能の差でリムを選んでるわけじゃないんだな
0086ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 14:09:27.89ID:ONJf8ib+
>>84
メカニックじゃない?その噂が暫く流れていて言ったとされる本人が否定したと記事になっていた
それが正しくても間違えでも去年はリムブレ使っていたんだけどな
0087ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 14:11:25.95ID:QYxjQGAA
ポガチャルがステージ終盤でパンクしてホイール交換してたり
チャベスがスルーアクスルのせいでホイール交換出来ずに1分を失ったりが実際に起きてるから
ホイール交換のためにクイックリリースを選ぶのはまだ理解できる

重量はドグマやオルトレはリムでも他社ディスクより重いから更にビハインド負いたくないというのも理解できる
0088ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 14:36:41.44ID:X4Hk5K9Q
>>78
いやクローズドならブレーキに頼る機会は少なくなるだろw
自分がトレーニングで走ってるコースが信号なし、クルマなしになった状況を想像してみろw
0089ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 15:17:04.93ID:HKv0Oom4
レースでは単なるクローズドコースでは無いわな
一秒でもタイム稼ぐ為にコーナーでシビアなブレーキングすることも有るし
集団で接触防ぐスピードコントロールも有る
0091ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 15:47:35.47ID:HKv0Oom4
そんな状況でもリムブレーキを使用したチームがグランツールで勝利してるんだよ
0093ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 16:11:18.93ID:sxAw+oJ0
プロチームがリムブレーキで活躍しても一般に売れるのはディスクブレーキ仕様だからリムブレーキだけディスコンされてるし
0094ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 16:50:39.05ID:ji1F0FJI
リムのみのチーム
ユンボ カタログ外に一応あるR5リムは見当たらない
AG2R BMCなのでディスク
イネオス オフ写真はみんなリム

併用チーム
UAE 昨年キャンプは全員リムだったけど今年は全員ディスク
Sunweb スコットなのでディスク
CCC 引き継いだワンティはディスクオンリー
FDJ 昨年リムだったゴデュとピノの情報なし、ほかはディスク

今年はイネオスだけの可能性もあるな
UAEとFDJはまだ使うかも
0095ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 16:55:19.23ID:E0TOOPU8
ショップ仲間も最後のリムと言って、何人かがリムモデルを買ったけれど
もちろんフェラーリムも新しいの買ったんだよな?
0100ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 19:38:06.40ID:E0TOOPU8
>>98
ショップ仲間とは話すだろう?
そこにプロがいたら最新の情報が入るだろう

逆にどこ目線だと正確な情報がえられるの?
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/11(月) 20:22:16.79ID:yVBjjqj8
ボクらが今リムブレ選んで良いことあるの?
パンピーがツールで勝てるの?
これでFAだと思うけど
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