【舗装】グラベルバイク 40台目【ダート】

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 09:47:41.39

※前スレ
【舗装】グラベルバイク 39台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604910049/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:51:00.13

全員がやってるから聞こえないんじゃねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:24:39.33

>>384
急にどうした？
ちゃんと義務教育受けろよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:56:46.61

スマホのカメラみたいに日本版だけ音が出るようにしてあるのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:19:42.44

オナラをするとエネルギー排出してる
音有りでも音無しでも消費ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:20:29.60

音が出る＝エネルギー損失は
全く同じ構造の回転機構とかに当てはまるだけで
例えばエンジンとか燃焼効率で言えば爆音（高排気）の方が効率いいからね
ラチェットなんかでも音がない方がーって人はいるけど
音が大きいのはラチェットスプリングの問題な場合もあるから
音が大きい＝「本来得られるエネルギー」効率が低いとは限らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:39:21.60

電動アシストは内燃機関だったのかー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:45:07.00

>>391
例えばって文字見えないのか？
エネルギー損失は少ない方がそりゃいい
ただそもそもエンジン性能が違うなら
音程度の損失は無視できるんだよ
義務教育受け直してねww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:45:28.21

草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:48:10.49

飛行機とかとんでもない爆音だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:53:35.26

E-MTB検討したんだけど、結局ハンターカブ買ってしまった。
同じ様な人他にもいそうだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:04:28.45

ハブがQRかスルーアクスルか見分けるにはスペック表のどこを見れば良いんですか？
5×100mmとか書いてくれてたら流石に分かるけどフレームのエンド幅も書かれてないようなものだと手掛かりが分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:12:08.61

>>396
ホイールかハブの仕様を見るかな
それすら書いてないならQRの安物としてみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:36:15.50

>>397
記載されてないモデルは写真を拡大して凝視してたけどやっぱり分からない場合もあるんだ
いい加減な業界だよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:39:53.09

いいかげんなのは業界ではなくそのメーカーか販売店

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:44:56.54

>>396
スペック表に書いてないなら写真でエンドが丸く見えてればTA切れて見えればQR

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:44:36.13

>>399
スペック表とジオメトリ表を丁寧に書いてるところは好感持てるよね
上の話だと（F）12×100、（R）12×142みたいに表記したり
フレームだとBBの規格とか、シートポスト径とか、
ジオメトリ表でも細かい数字や角度省かないとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:40:58.49

間違えて表記してる代理店もあったりするからな？
おいアキボウ見てるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:58:13.85

誤表記といえば、GRXの型番が間違ってるメーカーがちらほらある気がする
いやブレーキに600シリーズは無いだろと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:36:52.89

誤表記は仕方ないし何ならメールすればいい
ホームページの情報は多いほどいいけど結局現物見ないと分からないことも多いんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:43:48.38

中の人が分かってるところと、テキトーに書いてるところはなんとなくわかるな違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:17:04.44

大体自転車専門でやってる中小代理店なんて高卒ばかりでサイトの情報もまともに更新できねえんだから本国サイト見たほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 18:32:09.39

GTのグレードアロイってBBシェルが73mm だけど、GRXで組めないってことだよね？
というかクランクの選択肢めっちゃ少なくなるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 20:06:19.63

なんで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 20:13:29.44

ホローテックⅡは何でも付くんじゃないの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 20:57:00.89

>>407
MTB用なら普通に付くでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 21:15:12.65

>>407
GRXは73mmのbbには付かないみたいだね
下の回答者はホワイトインダストリーを薦めてるね
https://forum.slowtwitch.com/forum/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/GRX_bottom_bracket_question_P7292004/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 21:19:02.77

少し前に調べてて
NUKEPROOFのDIGGERってのが
シェル幅73mm表記でGRXクランクつけてんだよね
画像見る限りBBもシマノっぽいけどどうやってつけてんだろう
表記ミスなんかな
http://imgur.com/pTQliE3.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 21:57:12.92

>>412
確かにBB73mmBSAにGRXが付いてることになるな
もしかして上で言ってる通り、
MTB用BB+GRXクランクにしてるんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 06:07:13.51

68mmと73mmってシェル幅の違いであってボトムブラケット自体の幅は同じ
って思ってたけど違うの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 08:32:45.74

クロモリフレームのシートチューブの中ってどうやって綺麗にしたらいい？微妙な錆がシートポスト抜くとついてるんだよね。グリスもちゃんと塗ってるし拭ける範囲でラスペネ入れてるんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 08:38:25.20

>>414
合ってるよ、デオーレとかのBB使えばいいだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 09:46:55.12

>>416
ありがとう、安心しました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 11:27:39.04

>>415
ションベンぶっかけておけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:07:44.12

>>116
ちょっと待った、GRXってPCD110mmの2ピースクランクだろ？
四角軸みたいにBBあれば付けられるわけじゃなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:07:44.17

>>116
ちょっと待った、GRXってPCD110mmの2ピースクランクだろ？
四角軸みたいにBBあれば付けられるわけじゃなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:08:08.82

かぶったすまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:09:03.95

しかも>>416だ、吊ってくる orz

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:28:16.57

書き方がわかりにくくてすまん

スクエアテーパーなら厳密にはロード用、MTB用というのはなくて
チェーンリングが大きかろうが小さかろうが
ロードならBB短く、MTBならBB長いの使えばいいだけだと思うけど
2ピースクランクってそういうものじゃなくて、
110とか表記されてたらロード用、96とかならMTB用ではっきり別れてて
それぞれクランク側に付いてる軸の長さがチェーンライン出すために違ってて
互換性ないと思ってたんだけど、自分ひょっとして思い切り勘違いしてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:34:22.05

ションベンぶっかけるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 15:44:48.11

ＰＣＤはチェーンリングの取り付け採寸なので関係ない
ロード用は対応BBシェル幅が70mm表記でロード用BBならスペーサーかまさず68mm対応シェルにポンで付く（フロント3枚仕様はスペーサー必要）
mtb用は68/73mm表記でmtb用BB使う場合68シェルなら2.5mmスペーサーを3枚、73なら1枚挟む
つまりスペーサーなしなら実寸70.5mm対応ということになる
0.5mmは誤差かロード用クランクの対応が実質70.5なのかはわからんが
73mmシェルにmtb用bbスペーサーなしならロード用クランクが（無理矢理）つく
もちろんチェーンリングがステー等に当たるとか問題出てきたりもするので
グレードALで使えるかはやってみないとわからんけど
フロントの組み合わせ的に多分行ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:17:14.99

>>425
丁寧にありがとう
MTB用といっても68/73mm兼用だからスペーサー入れなければ
軸も位置が大幅にずれたり長さ足りないことはないのか、なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 20:10:20.02

余計わかりにくくしてるのが居るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:35:44.49

えっMTB用シェルが73mm、ロード用68mmってなってるから、5ミリ差の分、クランクのスピンドル長も違うと思ってたけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:37:27.44

>>428
ロード用はITA もあるから
最大シェル幅は70mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 23:41:05.47

>>428
https://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/img/mentenance/mtb18/mtb18-2.jpg
上の説明読んだあとこれ見て理屈がわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 17:49:52.92

グラキン無印からオーバーライドに変えたら安定感増したわ
車道脇の白線のわずかな段差で妙にハンドル取られてたんだけどそれが無くなった
グラベル買って初めてのタイヤ交換

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:49:51.80

このスレではタイヤの話題は伸びない
フレームの素材がどうたらとか何やらの規格がどうたらとかよりよっぽど重要なはずなのになあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:57:13.00

タイヤは重要だけどフレームの制約とか
ホイールサイズが650bだったり700cだったりしてサイズが違うからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:03:11.64

同じ700cでも35cの人と50cの人じゃ話合わないしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:03:26.06

確かにホイールサイズは大事だな
↑のは700×38の話です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:29:16.41

同じ太さでも舗装路か非舗装かどちらを重視するかでも宗教大戦争になるからな
まじ藪蛇

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:37:00.45

同銘柄でも幅違いで別物だしな
自分で自分の用途用法に見合ったタイヤを選びなさいよとしか言えない

車道脇の白線のわずかな段差で
って話ならフツーのママチャリとかクロスバイクとか昔のランドナーのタイヤが模範解答例でしょ
わざわざ今どきの高性能タイヤじゃなくて良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:47:51.51

自転車歴も15年になるけど白線段差でハンドル取られたのってグラキンが初なんだよな
太めのタイヤはこうなの？って思ってたけどそうでもないみたいだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 22:11:39.37

グリップ良いコンパウンドと硬い耐パンク層の組み合わせだからシビアに拾ってしまうんだろうな
耐久性最優先の仕様だしグリップとしなやかさのバランスは割り切りでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 23:01:38.75

ガチガチの高圧にして乗ってんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 23:20:41.40

2～3barって高圧か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:39:00.69

2barで白線の段差ごときにハンドル取られるって信じられないのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 04:33:23.74

見えない何かがいたんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:38:14.79

もっと幅広ドロハンにすれば立て直しやすくなるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 06:20:59.45

舗装の質は地方によりけりだからな
ひょっとしたらものすごい酷道かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 07:44:46.01

地方はそらもうあちこちボッコボコよ
坂とか注意しないと不意にこけてあの世逝きもありうる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 08:14:26.37

>>438
俺、無印グラキン35C。最近同じように感じるわ。タイヤ替えたばっかりの頃はまるで気にならなかったので、ホイールがヘタってきてヨレてんのか？とか思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 08:38:19.42

グラキンって他のメーカーのタイヤより薄いから、低圧にするとサイドが腰砕けになっちゃうんじゃないか
だからちょっとした段差で歪んで不安定になると

と、適当にそれっぽい事言ってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 10:42:04.15

グラキンが耐久性最優先ってマジ？ペラッペラにしか見えんが……

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 10:53:58.94

グラキン使ってるけどダンシングでバイク傾けて踏んだ瞬間グニャっと倒れすぎて落車しかけたことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 11:33:02.39

舗装路なら無印はどこまでもフツーのタイヤSKは糞って結論出たじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 12:08:39.01

SSはどうなんスか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 12:41:01.18

皆さんのオススメのタイヤを教えて下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:10:32.58

ねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:31:44.95

おすすめは知らんが、今度ピレリのチントゥラートグラベルのHにしてみる予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:34:02.05

ultradynamico　　
持ってないけどカッコいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 19:36:25.69

タイヤ太くてもパターンによっては白線程度でワンダリング出るね
MTBの話だけどVittoriaのgatoを3キロまで入れて自走してったときは白線でハンドル取られた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 20:03:21.65

タイヤ太くて接地範囲広がる分路面の凹凸の影響をより多く受けるからな
空気圧落として凸凹を包み込むか
ハンドル幅広くして当て舵しやすくバランスとりやすくしてハンドルとられてもすぐ対応できるようにするか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:01:16.79

可変オフセットフォーク付いてるやつあるじゃん
あれはタイヤの太さや積載量に見合う推奨オフセット値ってあるのか？
乗り手がハンドリングの好みで適当に変えるもの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 06:21:31.15

ヘッドアングル立つとハンドリングクイック
寝ると直進性マシマシだけどハンドリングはダル
の2種類くらいしか選べないんじゃ？
そんなの細かく調整出来るの有る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 08:50:38.86

オフセット可変とヘッドアングル可変は似て非なるもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 09:01:10.25

オフセット・ヘッドアングル・ステム長・ハンドル幅など
ハンドリングは様々な要素が絡み合うから色々変えて試すしかない
最終的には個人の好みで決まるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 12:26:02.76

もうワンサイズ大きなフレームにしてステムを短いのにしてたらどう変わったんだろう？と乗れば乗るほど気になってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:21:08.35

>>430
基本、パーツ共用でスペーサーなしがロード（68mm）
MTB（68mm）はスペーサー右2枚、MTB（73mm）は右1枚だから
68mm：2.5（スペーサー）×2
73mm：2.5（シェルの片側差分）＋2.5（スペーサー）で
どちらもチェーンラインはロードより5mm大きくなるってことかな
http://neko819.blog.fc2.com/blog-entry-594.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 18:15:13.81

>>464
チェーンラインを少しでも内にしたかったから、スペーサーを左に付けてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:07:49.89

チェーンラインをあまり内側に寄せると
タイヤの太さによってはローギアにした時にタイヤとチェーンが接触したりするぞ
ぎりぎりいけたとしても、不整地走行のようなチェーン暴れが起きる状況だと
チェーンが横に揺れてタイヤサイドを削ることも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 06:54:09.52

昔はWCのXCレーサーもフロントトリプルで
鬼のように回してたからちょっとくらいQファクターが
広くてもアマチュアは気にせんでよろしいがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:07:58.60

昔は～とか言い出したら極論歩けばよろしいってなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:18:37.85

ならねえよｗおまえが極論好きなだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:30:56.87

ならないなら自分にとって都合のいい昔を切り出しているだけだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:43:01.74

そもそも極論にすらなってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:46:34.18

ファット乗ればわかるけどBB幅120mmで普通に漕げるし
Qファクターが広くても全然問題ないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:54:58.55

馬鹿には一から説明してやらないと理解できないのかな
馬鹿だから一から説明しても理解出来なさそうだけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:51:16.80

なんで偉そうなんだろうこいつ
馬鹿な発言しかしてないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:53:20.14

おまえがバカだから理解できないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:59:23.12

そりゃこんなところで無駄にイキりだす時点で知能かなり低そうだし・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:01:42.67

昔は～に言い返すにしても歩けば～は何か変だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:17:25.69

>>477
昔はwレバーでも不便なく乗ってた
昔は5速でも普通に乗ってた
昔は重い鉄フレームでも重いなんて言わずに乗ってた
何か機能に対して不都合を述べたら「昔は○○だったかは問題ない」なんてことを言うなら、
そもそも昔は自転車なんかなかったんだから、自転車に対して不平不満を言うなら自転車なんか乗らずに歩けということになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:37:47.35

>>478
そもそも今の方がむしろQファクターは広くなりつつあるし
一時期の狭ければ狭いほどいいみたいな流行はむしろ終わってるんだから的外れだな

「昔」て言葉だけに脊髄反射するとそういうずれたたとえしかできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:48:26.29

何言ってんだこいつｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 09:50:11.48

>>479
いずれにしろ、現状に対する不満に対して「昔は～」とか言っても意味はないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 10:42:52.80

>>481

>>467は古いからいいなんて言ってないんだけどね
お前が勝手に噴きあがってるだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 10:55:36.41

ていうか、「現状に対する不満」なんて感じてるの>>481だけじゃんｗ

アマチュアはQファクそんなに気にしなくても大丈夫じゃね？て
普通のレスの言葉尻に勝手に噛みついて、
じゃあ歩けよとかわけわかんないこと言ったり
たしなめられたらWレバーガーとか頭悪い話しかできないだけ、
ただのアスペだろこいつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 11:43:28.95

>>483
>>467は誰に対して「昔は～」なんて書いたの？
Qファクターを気にするか否かなんて、他人がしのごの言う話ではないわけ
気になる人は気になるんだから
それも「昔は～」とかなんの解決にもならないことを書いてるのを世の中ではアスペと呼ぶんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 12:30:00.65

Qファクターに神経質なひとはグラベル向いてないかも
太いタイヤ履くのやめればいくらでも狭いクランクあるんだし

あ、極論ねこれ