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【FTP】パワーメーター 64watts【W/kg】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 12:37:16.26ID:+Df8qlXp
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
↑
こんな奴がドヤ顔で常駐しています
0011ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 12:54:48.03ID:X9TNwqYZ
最近のパワメの世界よく分からんけど、結局旧来のパワー計測だけできるSRMが最強なのは間違いないんだろ？ｗ

俺ずーっとCinqo使ってるけど、最近電池切れちゃってさ、パワー表示しなくてもべつにいいかなって感じ。
どうせ向上しなくて日々数値が落ちるだけだし、そうじゃなくとも変わり映え無いもんを見ててもｼｬｰない…
0012ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 13:14:44.88ID:upfBlPH1
Powertap G2とPower2max使ってるけど
電池持ち良いケイデンスメーターと化して感じではある
スマートウォッチタイプのガーミンにペアリングしてるから
それでもパワー出力あると勝手にFTPやVo2MAXが更新されるのは便利
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 15:06:20.56ID:MrHp+1Re
ソースは俺マン

駄目だ思いつかん
と言うよりもそもそもいるか？
普通にNGでいいのでは
0027ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 23:01:27.19ID:+Df8qlXp
やっぱミジメガネと2人で荒らしてた片割れかよ
あれは明らかに2人ともキチガイだったからな
片方だけ擁護するのは荒らし当事者だと自己紹介してるのと同じだ

そんな中傷で俺が消えると思うなよー
>>5が改心しない限り俺は張り付くからよろしくね
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 07:23:22.67ID:+8nvorlJ
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
↑
こんな奴がドヤ顔で常駐しています
0050ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 15:00:20.30ID:8a3wv7kr
>>47
SRMはもともと正確じゃない
角速度の変動が極端な状況だと変な値になる
ダンシングで異様に高く出ることとか有名でしょ コンタの450Wとか
価格の割にゴミ
今となっては馬鹿以外は誰も買わない
SRM基準にして作ってるパワメも時代遅れ
0051ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 15:05:45.63ID:8a3wv7kr
ちなみにSRMのペダル型のExaktも
Assiomaやベクターと比べて駄目すぎて専門家にこき下ろされてる
0054ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 17:21:20.70ID:8a3wv7kr
>>53
お薬漬けだとしも出すのが難しいくらいのPWRだしな
コンタのログの平均ケイデンスは70くらいでほぼダンシングだが
ダンシングで高く出るという報告があるし正確な数値が出ているとは考えにくい
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 17:53:27.70ID:/YhpaqGt
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
↑
こんな奴がドヤ顔で常駐しています
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 18:19:45.19ID:/YhpaqGt
>>58
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
↑
こんな奴がドヤ顔で常駐しています
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 19:20:02.38ID:/YhpaqGt
>>60
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
↑
こんな奴がドヤ顔で常駐しています
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 20:09:15.22ID:VXvAoZDq
>>51
assiomaとvector(2)なら精度は同じくらいと見て良いですかね
取り付けのトルク管理の差は無いものとして
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 20:32:21.81ID:8a3wv7kr
>>62
3の話だから２は知らない
たとえハードの性能が同じくらいでもソフトが違えば別モン
Assiomaもソフト面で改善されるまでは平凡だった
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 21:27:25.59ID:+8nvorlJ
俺の成りすましまでわいてきたかw
まあそんなことで引き下がると思うなよ

>>52
シクロスフィアのソースも出さずに論破ねぇ
さすが区別がつかない君
イチャモンと論破の区別がつかない
0069ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 21:40:36.44ID:0bQXqezT
>>67
ものが良くなかったらレースで活躍できないんだから、ほかのパーツも露出できなくなってトータルの収入減るじゃん
上納金の多寡だけで決めるアホディレクターがチームのトップだったらその限りじゃないけどな
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 21:57:56.60ID:AyRcmzph
ステージズは最初チームからも精度ボロクソに言われてたよな。
あの商品をグランツールで使わせる営業力と資金調達能力は正直すごいと思ったけど。
0071ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 22:51:01.38ID:UrlUero0
とはいえシマノに変わったあとも一部の選手はStagesを要望して使ってた
どこの会社も最初はそんなもん
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 08:37:01.05ID:ox5dRUuN
Quarqも最初は酷かったけど、機材自体の交換とファームアップでよー凌いだもんだと感心する。
ROTOR買ったはずなのに半年後にRIKENになったときは憤慨したけどな。
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 12:09:44.25ID:9WJfZgpP
>>78
コイツと君は変わりあるのん？
↓
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 12:23:03.73ID:MVkJ2Oyq
バッテリー不要。乗る人の体重をアシスト機能に変換する世界初の自転車が登場
http://karapaia.com/archives/52296784.html

こういうアシスト付きのバネ入りホイールとか使ってもパワーは上がらんよな
0094ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:15:37.97ID:9WJfZgpP
>>93
このスレのこの人も忘れないであげて
↓
乖離と剥離の区別がつかない
最大無酸素パワーと5秒や6秒の区別がつかない
FTPと20分の区別がつかない
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 21:03:07.77ID:9WJfZgpP
>>93
いま前スレ読み直して思い出した
vo2maxは伸びないって頑張ってたのも区別つかない君だったわ
つまり実績君だったんだなぁ
納得
俺は当然上がる派を擁護していた
コイツに粘着されるのも無理ねーわw
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 00:05:22.41ID:Hs4W0P4C
Assiomaの踏み味って相当独特だよね
慣れるとシマノルックスピードプレイでは全く踏めなくなる
つま先のスタックハイトが高いのが原因と見てる
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 20:18:20.49ID:Hs4W0P4C
>>105
Xpedoクリートは、ルッククリートと比較してつま先側だけが高いんだけど
Xpedoクリート+ルックペダル
と
ルッククリート+Assiomaペダル
の組み合わせが感覚が近いんだよね
つまりAssiomaはつま先側のスタックハイトが高いんだと思う

ちなみに
Xpedoクリート+Assiomaにするとつま先側がマシマシになるし、
ルッククリート+ルックペダルだとAssiomaと感覚が違いすぎて回らなくなる
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 20:30:41.88ID:AAKHkgep
すげ繊細な感覚で羨ましい
シマノからアショーマにしても何にも違和感なかったわ
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 21:05:41.95ID:s+f2kwA8
でも内転筋群をうまく使えるとパワー出しやすい
なので個人的にはもう少し狭い方がいいな
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 21:13:13.30ID:Hs4W0P4C
>>108
Assiomaに変えるときはわかりづらい
Assiomaからシマノに戻すことがあったら分かると思う
あとシマノはXpedo/ルックと比較してクリート固定位置が若干浅め
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 21:28:11.34ID:8a9z4HbF
>>109
俺は5mm違っても3日間気付かなかったわ。

なお左右で1サイズ違う靴を10年間愛用してて気付かなかった。メーカーか店かで取り違えがあったらしい。
10年後にオクでゴミとして売ろうと思ってサイズ違いに気付いて、店に言ったら回収して返金してくれたｗ
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 21:30:55.34ID:8a9z4HbF
ちなみに右利きの人は左足が軸足になるのでクォーターかハーフサイズ大きいけど、俺も例に漏れず左足が大きいんだよ。
きっと大きさピッタリになる奇跡の取り違えなんだと思ったら逆で、左が小さく右が大きい靴だった…
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:30:32.11ID:ov7122Wg
assioma DUO、wiggleで購入したんだがリチウム電池使用してるから運送屋が日本へ配送出来ないと返信処理されてしまった。今後HP上で売上できない様に処理すると。他の海外通販も同様になるのかな？
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 00:18:52.62ID:eyWIwRmX
リチウム電池云々というならライトやサイコンなんかもダメになりそうな気が
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 00:26:24.68ID:MjvtOsXz
> リチウム電池云々というならライトやサイコンなんかもダメになりそうな気が
ドイツでは度々ライトやサイコン止められたって報告聞いたことがあるな
俺は先月ドイツからassioma無事購入できたけど
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 00:34:42.88ID:XhjAGiyB
つま先側のスタックハイトが高いって意味分からんのだけど
ペダルの角度で吸収されるからスタックハイトに関してはペダル軸と靴底基準の何らかの平面間の最短距離しか関係なくね？俺の勘違いかな？
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 01:27:25.79ID:2gAfQ2ts
>>121
確かに意味わからん表現だったわ

実質的なスタックハイトはそんなに変わってないと思う
ただペダルの角度が変わるとなんか感覚が違うんよ
ペダルの前側が下がることによってクリートが深くなったのと似たような効果になるんかな
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 05:37:26.86ID:C+fMl1+w
>>114
本当！？
ウイグルから入荷メールが来たから買おうとしたら
カードを用意している5分間のうちに品切れになったわ
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 06:01:15.46ID:IItkZWbL
>>114
リチウム電池製品の航空便利用は色々制限がある。
電池の種類と梱包状態の表示を示すラベル表示が義務付けされてる。
スマホの様な内蔵品、カメラの様な取り外し式の製品同梱は表示さえすれば航空便で送れる。

モバブ単品、カメラ用電池だけ箱ごとセットなんてのは表示しても航空便利用は出来ず、船便になる。

一応航空法で空港のチェックで引っかかった場合、そこで廃棄しちゃって良い事になってるが、大体その時運送業者につっ返される。
送れなかった理由はほぼラベル表記の間違いやラベル無しの時だな。
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 08:36:54.56ID:2A4u+12v
おかしいな、先月wiggleでassiomaUNO買えたけどな、ロッテルダムから1ヶ月近くかかったけど
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 11:09:36.41ID:zSSwJtdt
表示がきちんとなされていれば問題ないと反論すべきだな
パワメ程度のバッテリーで輸送できなかったらフロントライトとかどうなんのよ
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 11:14:23.14ID:YbIu4NqQ
>>129

俺も11/20発注。11/21発送処理。
運悪く俺のだけチェックされて海を越えることができなかったのかな。
wiggleはもうダメだから他の海外通販探すかな。
どこかオススメありますか？
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 11:20:14.69ID:3O5NnxWl
公式で予約しとけば？
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 11:23:28.58ID:YbIu4NqQ
>>130

そうなんだよね。
ダメ元でEmiさんに相談してみます。
前回、シューズ買った時にカビ生えてるとクレーム入れたから優しく対応してくれるかな。
返品処理面倒だからそのまま受け取ったけど。
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 11:28:29.14ID:YbIu4NqQ
>>132

公式はクリック合戦でなく予約可なの？
wiggleしか利用してなかったから他考えていなかったんだよね。検討してみます。ありがとう。
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 12:18:12.07ID:+QOnFLZ4
>>118
国連輸送規定ってのがあってちゃんとした梱包材とかをきちんとして申請出せば送れる。
多分申請面倒だし、金掛かるし、申請してないんだろ。

うちの会社もリチウムバッテリー製品を海外に出荷してるがそのせいで機種数絞ってるよ。
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 12:36:07.15ID:hIt4OiKP
>>128
マジ？
11/23発送処理の俺のAssiomaDUOは今近所の郵便局まで来てるよ。
ひょっとしてギリギリセーフだったのか！
あぶねー
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 12:36:19.20ID:CqxwQcPm
>>136
横だが国際規定の申請用紙があるんだよね。容量がこれだけだから大丈夫ですっていう自己申告用紙。
内容は簡単なんだけど一々めんどいｗ
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 13:07:48.24ID:YbIu4NqQ
114です。

とりあえずサポートにリチウム電池マークのラベルを貼付していたかの確認と、今後のassiomaの取り扱いについて質問メールを送りました。回答が来たらご連絡いたします。

申請云々と言うことなら他の海外通販では購入できそうですね。

無事assiomaが海を渡って来られた方おめでとうございます！大事に使って下さい！
今回はロシアンルーレットで悪い方のアタリを引いた気分。
なんかいつも高額商品の時に限って面倒なことになるんだよな。
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 14:23:46.97ID:nhhHz5Op
assioma、2年前と1年前にDUOを公式から一台ずつ購入したけど今は在庫がないのね。
これもコロナの影響なのか。
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 15:50:12.79ID:9h1hywMl
パワーメーターシティにアショーマの在庫はあるよ。
paypalも使えるし、急ぎならイイかもしれない
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 17:59:03.24ID:CqxwQcPm
アショーマ見たけどヴェクターと何が違うん？
10年以上使えるならいいけどペダル型って長期耐久性に関しては難しくない？
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 18:30:47.23ID:CqxwQcPm
>>151
そっか…10年後も自転車に乗っててくれると嬉しいな…
12年くらいパワメ使い続けてるけど最近とみに孤独感ある

ロードブーム、ガイツーブーム、弱ペブーム、コロナ特需、、うれげに煌きながら走ってるのに2年もすれば消えていく…
西谷店長が移動したあたりで時代が終わった感が強い…
0154ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 18:34:34.27ID:CZIWlj2z
3年前にpowermeter24にAssiomaを注文して3ヶ月後に到着した想い出が、、
今もちゃんと使えてるから別にいいんだけど
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 18:46:30.53ID:CqxwQcPm
>>155
ごく一部のガチな人を残してカジュアルユーザーは完全に消えると思う。結局はゲームだから。
高級ロードバイク買ったのに屋内で乗ってる時間の方が長いのは健全じゃないし。
初期投資も大きいし問題だらけに感じる。

ちな俺も10年前にTACXのバーチャルローラー買って勤しんでたんだが、2年したらインターバルメニューしかやらなくなった。
今はそれすらしてない。外で走らないで何が自転車だよわりゃこのクソ森が！ってことに気がついたは
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 18:49:35.50ID:CqxwQcPm
>>157
クランク残して取り替えればいいんじゃない？
俺はFSAのSRMとREDのQuarqとか使ってるけどメインコンポはカンパだよ。競技できるだけの性能と信頼性は確保できてる。
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 18:57:03.47ID:j0/DKv9Y
むしろバーチャルサイクリングしかしないって層が出始めてるよな
事故のリスクなくトレーニングできるから良いんだと
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 19:27:10.32ID:C+fMl1+w
>>145
去年の今頃、Powermeter 24のブラックフライデーセールで五万円台でアショーマデュオが値付けされていたのよ。

品切れだけど2週間以内に発送というから注文。
ところが一か月後も、歳を越しても発送されず、キャンセルしたい旨のメールも音信不通。
そしていきなり破産管財人という人からのメールが届いた。

ググって調べると世界中で阿鼻叫喚のコメントが。Facebookには、詐欺被害者のコミュも立ち上がった。

アショーマの半年前にStagesを注文して無事に届いたので疑いもなく注文してしまったけれど、paypalが使えなくなっていた時点で気づくべきだった。

幸いクレジットカード会社に説明して調べてもらい、半年後に返金された。

こういう事もあるという事で。
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 20:58:11.74ID:eJ/x9KWB
Assiomaはリペアパーツが充実してるし、今のうちに全てのパーツを買い溜めしとけば10年使えんじゃね？

その金でAssiomaDUOを3セットくらい買っとけばいいなんて野暮な事は言うなよ笑
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 22:18:41.60ID:CqxwQcPm
>>165
いやだから自転車機材で10年って普通に使うってばよｗ
10年後に分かることだから趣味を10年続けてくれ。
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 02:56:53.50ID:A/EY9sxE
>>163
ニッキーヘイデンが死んでたなんて
このレスで初めて知ってググったら自転車乗って事故ったのね
今更ながらRIP
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 07:06:31.26ID:jVa2lgLE
>>170
千葉で自転車部の高校生が亡くなった事故あったよね

ガーミンのレーダー付けると防止できるかな？
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 09:06:47.42ID:Ksr/5gE4
114です。
wiggleさんから問い合わせの返信来たのでご報告です。
質問内容は、バッテリー単体では発送不可はわかるがリチウム電池を含む電子機器扱いならラベルの貼付で発送できるのでは？ラベル貼付がされていたのか？の確認と。
今後日本宛の発送が出来ない様、売上停止の処理をすると書かれていたが今後もassiomaを買えるようにして欲しいとお願い。
で、来た返事がこれ。
まあ、運が悪かったわね。ていう感じなのかな。
2個目の質問の返答はなし。
商品も検索できるし、入荷通知メールも設定できるからどうなんだろ。

アドバイスくださった皆さんありがとうございました。
なんで俺のだけという気持ちだけど、怒りはなく他社新製品の情報を待ちつつ改めて公式に予約入れようかと考えています。


https://i.imgur.com/R1JUDPH.jpg
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 09:14:55.95ID:k8YWkisM
ウイグルって優先発送の有無で配送業者変わったっけ？
届いてる人は郵便みたいだけど
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 09:16:43.01ID:cESfHheJ
>>171
なんすよ。一番むかつくのは死人に口なしみたいな感じでヘイデン側に大過失があるような話になってる。
公道で事故死した選手って大抵そういう扱いになるんだけど、加藤大治郎も当初は同様に言われてたよなあ。
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/12/01(火) 09:25:13.81ID:naqkq+41
>>176
とりあえずヘイデン一時停止無視してたんじゃなかったけ? それは駄目でしょ。
それとも変な場所で車に轢かれたとかそういう情報でも出てきたんだっけ?

おい大治郎は公道じゃなくて鈴鹿だろ。もしかしてノリックの方か?
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 09:49:08.81ID:cESfHheJ
>>178
大治郎とノリック間違ってたｗ
ヘイデンの方は車側がそう主張してるだけで真実は分からん。
ただ300km/hの世界で戦う若いトップ選手がそんなしょーもないリスクを負うとは考えにくいわな。
相手が死んだ事故で証拠映像が無いケースでは生き残った側が言ったもん勝ちではあるし、相手が相手で賠償半端ねぇから言い張るしかないのかもなと。
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:49:13.52ID:cPZ/i4kM
>>175
発送時のウイグル側の梱包表記ミスの可能性が高いので、何処で送ったとかはあまり関係ないと思う。
ただウイグルから預かった箱を勝手に大きな箱にまとめられて大箱にリチウムラベルとオーバーパック表記してないと空港で足止めされる。
去年ラベル表記改定されてオーバーパック表記もうるさくなったんで、物流会社結構皆対応で忙しかったけど、ウイグルが対応してないとは思えない。

可能性
・ウイグルで梱包時作業者がやらかした（ラベル貼り忘れかラベル貼り方のミス）
・委託した運送業者がやらかした

ラベル4種類に容量で入れ方や入り数制限あるし、纏めたらオーバーパック表記もいる。
結構面倒なんだなこれが。
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 20:17:00.06ID:HohjK/aE
動かしつづける。自分を。未来を。
https://twitter.com/nikejapan/status/1332519583882862595

ナイキCMが素晴らしいです！

日本にある在日朝鮮人差別に痛烈に斬り込んだ画期的なCM

この動画撮影には朝鮮総連様から多大な協力を頂きました！

みんなでナイキを買いましょう！

https://i.imgur.com/mDlVgTl.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 20:19:15.60ID:EFOX0wfu
>>180

DUOに入荷通知メール設定して、入荷連絡あったから速攻で見たけど在庫なし。日本で買えた人いるの？
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:22:15.99ID:bKO2h7eG
アショーマ、ウイグルの方が送料無料な分だけメーカー直売より安いけれど入荷数がごくわずかで速攻で売り切れる。
メーカー直売だと1週間もしないで入荷案内が来る。
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/12/01(火) 22:30:16.90ID:B62sNffo
9月にベラチと公式からダブってアショーマ買っちゃって定価+手数料で転売したけどこれはタイミング誤ったな
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/12/01(火) 22:42:59.94ID:X7Q0zSuk
ペダル交換したら立てかけ転倒させる呪いに掛かってるオレはペダル型パワメは怖くて選べない
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/12/01(火) 23:53:47.18ID:oQhNNRE6
こないだ立ちゴケしてASSIOMAガリったけど平気だったぞ
なんかftp下がった気がするが気のせいだろう
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 00:53:13.04ID:hHlZLjyP
QUARQの5アームのDZERO DUBパワーメーターってスラムの現行12速RED AXSクランクに使えるの？
楕円チェーンリング使いたいけど8ボルトのダイレクトマウントとかPCD107のが見当たらないんで…
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 09:57:42.48ID:UlB6r66p
そういえば楕円がじわじわ流行ってるね。
ROTORのパワメ久々に見かけて「なにそれどうして？」って聞いたら楕円使いたいからって話だった。なるへそ。
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 10:12:31.52ID:52P7dNWz
で、AssiomaはWiggleで復活しそうなの？
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 10:44:43.44ID:Ru3Wzu6S
>>141
俺はクランクが柔らかいと聞いてためらってしまった
ぜひ感想教えてください
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 10:46:19.87ID:NK7h+8ZJ
アショーマも楕円チェーンリングが使えるぞ

俺のも昨日メーカーから発送された。
楽しみだぜ。
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 10:51:36.24ID:T2mPK3fW
パイオニアもリデアなら使えるぞ。ただ、使い比べた結果、ペダリング効率になんの影響もなかったということがわかったから、真円でいいぞ。
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 12:14:41.36ID:UlB6r66p
そもそも何にしろ楕円は使える。僅かに誤差が出るしメーカーとして保証しないってだけ。
Quarqは楕円のスロープ値持ってるから設定変更で100%の対応が出来た。DZERO以降の
モデルが出来るかは知らんけど、確かアプリで変更出来たようなきがする

Quarqが最初にROTORと組んだときに丁度楕円ブームに乗っかれてよかったね。
って俺もそれで買ったクチだが。
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 12:16:51.35ID:UlB6r66p
>>195
ペダリング効率ではなくてペダリング矯正に使える感じだね。
かつてみんな楕円を通ってから一気にレベルアップした感ある。無駄ではない良い投資だった。
なんならそのまま楕円を使い続けても良いわけだし。
コストと変速性能の関係でみんな離れたけど。
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 12:21:00.33ID:UlB6r66p
あ、あとリデアとかROTORとかは所詮そんな程度だがオシンメは別物な。
あれは副作用を伴う完全な飛び道具。使用感最高だけど（こじんのかんそうです
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 18:59:17.60ID:XVtRRhsg
楕円チェーンリングの人柱さんたち頑張ってな
ワイは理論と形状が固まってから手を出すかどうか決めるわ
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 19:20:23.39ID:XVtRRhsg
>>203
こじんのかんそうです
とか書いたのにその1レス後に理論と製品が完成されてる？
ボケたんですか？
0205ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 19:35:36.63ID:UlB6r66p
>>204
それぞれの製品はメーカー側からすればそれで完成されており、今は特に右往左往していない。
つまりメーカーからすれば完成したものである。

理論と製品はメーカーが主張するものであり、それを購入者個人が使用した際の使用感はあくまでも個人の感想でしかない。

感想によってメーカーが言う理論の裏付けが取れることもあればそうでないこともあるし、思惑と異なる結果を感じることもある。
それが良いと思えばそれでよい。

要は考えて設計して作ってる側と、使う側の違い。
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 22:07:24.96ID:52P7dNWz
楕円リングのチェーン落ちの問題は解消された？
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 22:12:31.27ID:GS6mkOkV
>>207
無理だろ、Di2でクランク角度読んでフロント変速してくれる機能でも付けば、楕円だろうが普通に変速出来ると思うけど。
ぺダリング効率とフロント変速の同期はそのうち実装するだろうからそうなれば楕円でもチェーン落ちしなくなるんじゃね？
0210ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 01:02:20.25ID:rb6k8xEY
>>207
そもそも52/39でも、楕円だと実際には55/34くらいの落差になるから厳しいすよ

FD動かしながら裏からチェーンが上がる様を見てるとヤベー無理ってなるｗｗ
0211ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 01:21:58.11ID:2iEKujyf
独身の日に買ったvector3が届いた。
案の定蓋は旧タイプだったわ。
動作は全然問題なかったんでこれから使い倒す
0212ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 05:34:23.34ID:ilpFEQG5
旧タイプ電池蓋でも全部が不具合出る訳では無いからね
俺のも問題無かった
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 10:21:49.89ID:3fQRY/dz
>>214
買ったのはそれより高い95%ってやつ。
使用感はあるけど、ペダルにしては
かなり程度は良かったよ。
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 00:51:25.53ID:zVcTPSAb
若干モノが不安だったけど、程度良好で四万切ってたから
使い倒し前提なら良い買い物だったよ。
程度90%で三万位ならまだあるね。
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 10:01:37.93ID:uJD1mgqX
中古品ウッってんのか。どこからどういった理由で流れてきたんだ？
ってか精密測定機器で中古ってゴミだろｗ

微妙な問題があって返品されたと見るのが普通だし、メーカー返品による検品や修理ならボディは交換される。
ヴェクターはコンシューマー販売で交換用ボディもあるんだから。
使えたとしても定期校正とかのメンテは必要だからなんともな。

まぁ締め付けトルク管理も面倒だし俺はこれは高い買い物だと思うｗｗｗｗｗ
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 10:19:01.87ID:uJD1mgqX
トレーニングショップとか、店頭サンプル品じゃないの？
各国の自転車店も潰れまくってるでしょたぶん。高額商品の自転車操業だから資金ショートすると即破産。
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 10:34:46.20ID:uJD1mgqX
>>227
そのちょっとした不具合が怖いわ。
パワメの不具合知ってる人なら分かると思うが、一定の温度とかパワー域でのみ微妙にロストが始まる、
数値がおかしくなる、なんてことがあるからメーカーで再現するのが難しい。

分解した痕跡もないし、傷の具合を見ても「産廃業者が売ってきた各種不良品の中でも見た目で使え
そうなもの」を横流しで売ってるだけだろあれ。
保証するといっても結局同じような品を送ってくるだけでは。
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 12:33:32.72ID:ihh47Yzb
ZWIFTにハマり久々に人がいない早朝の外で1時間走してみたら1時間の平均出力が１年前の220Wから235Wに更新。ZWIFTってそれなりに効果あるね
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 14:10:10.02ID:fR2uPDQU
80笑
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 14:40:52.89ID:2T8ZRDbo
俺は2週間で20笑あがった
トレーニング始めたばかりだから上がるのは当然だが上がると楽しいもんだな
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 05:39:37.47ID:x0QSa39t
　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

ソレワー・ワラット (Solaire Wallat)
(1960～ ドイツ）

科学者・技術者。歪み計の研究の折、自転車用のパワーメーターを発明する。
彼の功績を讃えてパワーメーターの単位は彼の名前を冠している。
0244ツール・ド・名無しさん
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2020/12/05(土) 08:08:48.20ID:NP4Hu+zL
>>229
すごいな。平地60分235Wか！プロか?平均スピード知りたい
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 08:52:32.67ID:o4Qzo1Q4
40歳までは上がる、そこからは下がる
パワーもタイムもあからさまな落ちを見せ付けられるからこのあたりでみんな止めていく
高岡ですら一線から引退気味なのはこれ
35あたりは一番ノッてて文系運動音痴でもFTP270笑くらいは簡単にいく

ただし出力出てても実走で決して速いわけではないところが面白い

自慢でもなんでもなく急降下でFTP220笑切り始めた俺でもインドアゲーマーなんてゴミカス
「出会い系FTP上げゲーム」でチャリが前に進めるかっつーのｗ
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:15:19.08ID:NP4Hu+zL
>>246
高岡氏は最強のレーサーだよ。クリテリウム、エンデューロ優勝してるし40歳でも強い
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:45:57.61ID:vda80+18
>>246
パワトレに出会いを求めるのは間違っているだろうか？
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 12:35:22.36ID:2YmogO9k
Zwiftをクランク型パワメでやってるけどqファクター広げた方がなんか出力が上がってるような
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 13:05:32.22ID:YKsgcDGS
ダンシングはQファクター広い方がトルクを出しやすい
でもシッティングの高ケイデンスはQファクター狭い方がやりやすいよ
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 19:39:56.05ID:vda80+18
もしかしてオラですか？
0269211
垢版 |
2020/12/06(日) 18:29:07.51ID:rLzQuZDy
vector3使ってみたけど今のところ変な数値は出てないな。
長く使ってればおかしくなるんだろうけど、
とりあえず今のペダリングの傾向解ったから満足だわ
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 20:57:13.57ID:yKWzv9hr
1週間もっとかからずに本国から到着
今日からおれもアショーマ使いだ、みんなよろしく。

諸先輩方に教えて頂きたいのですが
アショーマのLEDは走行中はずっと光っているものなのですか？
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 21:03:33.41ID:z6jHDTsR
両足のバランス全く乱れないタイプだったからせっかく買ったのになんか残念だわ
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:07:01.39ID:p3r0yB4V
左右のバランスなんて見てても全く意味ないぞ。
機械じゃないんだからなるようにしかならないし、脚の長さだって異なる。
通常は無意識に左右どちらかを休めるような挙動をしてるからな。（だから負荷が上がると左右値が揃うわけ）

右くんと左くんが普段どういうことを行ってるのかは大怪我したらわかるぞ
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:47:07.44ID:GhU+4hsq
自分の場合はログ何回取っても左右の比率が49:51

実は壊れてるんじゃないかと思って、片方だけで漕いだりするとちゃんとその分は違いが反映されてるので間違いではないっぽいが

慣れてきた運動だと意識しなくても大体同じ所に収束していくんだな、とか思うとなかなか面白い
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:59:26.02ID:HDuYT/Bd
>>275
俺は負荷が上がった方が左右差が顕著に表れるけどな
左右に根本的な違いがあって両者とも限界まで頑張るからだ
ベクトルを見ると左右で向きが違うのも分かった

左右差が無い人は見ても意味ないというのは同意だけどね
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 00:21:28.90ID:0gq/M+QC
>>277
以前自分も気になって他の人の開始PPを調べた事あるけどこのデータと同じで平均開始PPが357°辺りの人が多かったよ
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 07:11:31.24ID:UAn1UeT0
>>281
骨折等大怪我の経験はないよ
レントゲン見ると分かる程度の脊柱側弯がある
それのせいで骨盤が左右傾斜してるんで見た目の脚長差もある

>>283
多数派ではないが脚長差なんてレアケースでもないよ
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 09:47:55.86ID:WqSRog8y
強度が変わってもケイデンスが変わっても左右差が同じままだと思ってるバカが居るらしい
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 09:57:46.77ID:7kFkBi1d
高岡がずーっと左右差の是正に拘ってたけど最近どうなんだろな。わりと大きくて10～15%くらい違うんだっけか。
むしろその差がエンデュランス特性に繋がってるように思うが。
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 10:00:15.10ID:jyQC7v0N
俺も若干右が長めなんで、クリートウェッジ重ねて調整したらいい感じになった
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 11:59:27.93ID:JIvTXTVC
最近はローラーにハマリ、全く外に行かなくなってしまった。時間効率良いし負荷も掛けられるし、とにかく効率が良い。外と室内ローラーでは室内の方がキツく感じるられところもまた良いね！
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:33:57.13ID:7kFkBi1d
>>289
一生そこにいていいんだよ。
インドアにはまってる人と一緒に走ってたらめっちゃフラフラしてて危ない。いやマジでｗ
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:00:33.39ID:aox/FyqR
低強度だと、左対右が、48:52
スプリントだと52:48くらい
一貫してそうなる。自覚は全くないw
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:12:57.57ID:97ctGa2n
室内チャリにベクター2、外チャリにアショーマ付けてるんだが、室内だとあまりにも出力が出ないのでおかしいと思ってた。1年ぶりぐらいに校正したらちゃんと出力が出るようになったわ。
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:48:50.33ID:9PltFAEQ
>>294
低強度で使うハムと大臀筋は右の方が強く、スプリントで使う大腿四頭筋は左の方が強いってこともあり得るからね
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:52:13.19ID:05rMsSQw
>>289
まあ近くに坂がないとL4以上のインターバルはローラーメインになるわな
外に出るのはダラダラライドだけ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 18:41:49.76ID:K4eULwyj
>>294
上半身の筋力の左右差に一票
スプリントではハンドル引きつけるパワーも必要だからね
0301ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 18:48:32.73ID:UAn1UeT0
>>299
脚長差あれば強度上がるほどバランス崩れる傾向あるんじゃないの？
他の脚長差ある人はどうなんだろう

ちなみに某整体院にかかると翌日は左右差がほぼなくなる
高いしクソ遠いから近所の保険診療で腕の良い療法士がいるといいんだけど
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 18:52:36.89ID:ZyH/3IzD
普通は強度が上がるほど差がなくなる
例えば出力差100/120と300/320考えてみると分かりやすいでしょ
300/360以上になるような特異体質がいるのかは知らん
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:38:01.74ID:h8MjxHzh
俺もvo2maxレベルだと殆ど無くなる
というか負荷が上がって左右差増える人いるの？
理屈としてありえるんだろうか
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:47:07.87ID:UAn1UeT0
>>304
あなたの考えを聞いてるんじゃないんだけど

その「普通」にパワーの左右差ある人は脚長差がある人なんですか？
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 20:06:03.31ID:LsoC23la
昔RETUL FIT受けた時言われたな
殆どの人は脚の長さが左右で違うけどわざわざスペーサー入れて調整する人は稀だとか
俺は結構酷いらしく3mm片側に入れて貰った
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 20:10:29.28ID:jyQC7v0N
>>293
自分はむしろ違和感をなくすために入れたって感じで、下死点で左だけ膝裏が突っ張るような感覚がなくなった
ベクトルで見ると3～5時で左脚だけ前方に蹴り出してたのが改善されたので、自分的にはこれが自然なんだろうと思ってる
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 20:16:00.09ID:N7vsVRu5
思ってたより差が無かったからクリート位置のチェックみたいな用途になってるな
身体を合わせられてるのか身体に合わせてるのかはもうよくわからん
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 21:14:54.55ID:7kFkBi1d
>>300
スプリントでそんなにハンドル引きつけないよ。引き付けないというか、前に進めるための直接的な力としては動員しない。
上体を固定して、腕は揺れるハンドルに添える感じでバランスを取るためだけに筋力を使う。

そもそも上半身なんてどんなに鍛えてもカスレベルでパラ最強のマクファデンですらアベレージ120wとかなので
マクファデンが腕で目一杯スプリントしても恐らく250Wも出ない。
五体満足な人ならこれの1/4も出ないから動員するだけ無駄で、普通に走ってるぶんには過剰な錘になる。
0322ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 21:33:56.73ID:jyQC7v0N
>>320
普通に左脚が短い
ちなみに両足ともガニ股気味なので、左の高さ調整以外にカント角調整で1mmずつ傾けてる
0323ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 21:46:29.94ID:CuE/syGo
>>321
カベンディッシュはスプリントのときハンドルを引きつけるようなこと言ってたから俺はおまえを信じない
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 21:54:12.26ID:7kFkBi1d
>>323
力として動員するわけではなく、カヴとしては引きつけるような動きをしてるというだけでは？ｗ
スプリントやってる人なら必要な腕力はさほどでもないことは分かると思うんだがなあ。
0329ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 23:44:08.95ID:UAn1UeT0
カベンディッシュだろうと誰だろうと一緒だよ

股関節伸展トルクを発生させると膝が下がると同時に骨盤が後傾する
前者はペダルを押し下げ、後者は上半身を持ち上げる

伸展トルクと上半身の重さが釣り合っていれば腕を引く必要はないが、
伸展トルクの方が大きければ腕を引かないと上半身が起きてしまう

https://youtu.be/ihhXE00Udgs?t=32
1kmTTのスタート数秒間は誰でもハンドルを引く

椅子に座って前傾姿勢になって片足で床を押しても上半身が起きるよ
0330ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 08:37:29.53ID:Ixz9n26d
>>329
押さえる方もあるぞ。
だから、前進させるための力としては使ってないんだよってことな。
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 13:04:14.48ID:Aopi4nid
>>330
股関節伸展トルクが前進させるためのメインというのはOKだよな
その伸展トルクをペダルの押し下げだけに使うには、上半身の浮き上がりをハンドル引くことで阻止する必要がある
ただし伸展トルクが小さければその必要はない

つまり伸展トルクが大きい場合は、ハンドルを引く力が自転車を前身させるために使われるで間違いない
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 13:42:07.51ID:Ixz9n26d
>>331
無理矢理だなあｗ
あくまでも下肢のサポートをするためであって、下肢が強ければ強いほど制御のために上体の力は必要になるってだけでしょ。
マクファデンなんて生まれつき脚がダメだった人だからね。凡人がいくら鍛えても腕で瞬間50笑も出ないんだから、それを
フルに前進のために動員出来たとしても目くそレベルなわけ。

前に進める力に加えられるというような頓珍漢な考えで上体を鍛えるのはダメな。

こんなのやってる人なら分かることなのに。。。スプリント練習したことないのか？
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 15:52:32.92ID:nBKKhDpP
世界トップクラスのスプリンターは軒並み上半身もムッキムキ。なぜ？

答え（新田祐大選手談）
下半身を鍛えて得たパワーを十分に発揮するには、そのパワーを自転車の推進力に繋げるために上半身の力が必要だ。
0336ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 15:55:40.67ID:nBKKhDpP
車で例えるなら、下半身はエンジン、上半身はボディーに例えられる。下半身の強大なパワーを受け止め、推進力へと変える強靭なボディーが必要ということだ。

と続くので332の書き込みも正しい
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 17:02:13.28ID:brHS7R6+
ゴール前最後のもがきでハンドルを引きちぎる猛者も居る
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 19:32:37.56ID:QJ5hZkN/
競輪グランプリ
新田祐大は6枠8番です

ヒルクライマーのヒョロガリとは別路線なムキムキ化け物どもの本気スプリントを見よう
もがき練習でアイツらは70km/hで走る先導バイクをぶち抜くからな
0343ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 19:43:32.66ID:Ixz9n26d
んでここまでロードスプリント練習やってるやつ皆無
誰それがどうとかばっかり
0344ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 19:49:02.00ID:QJ5hZkN/
>>343
ヒルクライムはホビーの延長線にあるから参加しやすいけどトラックレースは敷居が高いから仕方ないよ

スプリントごっこがホビーライドの限界
0347ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 20:25:26.09ID:qmbDgVf0
53-11のトップギアじゃなく、39-16くらいが一番ワットが出るんだが、なにが変なのか。
0350ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 21:31:56.76ID:Aopi4nid
>>332
>前に進める力に加えられる
脳内変換が得意な奴だな
誰のどのレスがそんなこと言ってるのか正確に引用してごらん
俺はハンドルを引かなければ上体を浮かせる無駄な力として股関節伸展トルクが使われてしまうと言ってる

>スプリント練習したことないのか？
俺はトラックスレの住人
だから1kmTTのスタートで股関節伸展トルクが最大になることを知ってる
高ケイデンスのスプリントなら伸展トルクはそれほど大きくならない
0351ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 21:39:01.46ID:QJL5/k/t
iq2を諦めて、assiomaポチった。
届いたら、実走もショートクランクで頑張るよ。
0352ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 21:39:20.21ID:0CMTr/tm
vector3がTHG系で7万台だったので買おうか悩み中
保証が無いから辞めた方が良いかね
0353ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 22:02:40.98ID:P+pUGJrV
アショマ欲しいがペダル型のパワメてベアリング部がダメにならないの？
あと足が広がりそう？
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 01:36:03.29ID:MCNRwkre
>>348
トルクが回転数に依存するから、トルク×回転数だからといって単純にどっちかが
高い方がいいとはいえない。

>>349
39-16で50kphだと160rpmぐらいになるけどそれがいいってこと?
単に最大出力ということだと160rpmは高すぎる。普通は。
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 06:12:07.74ID:99MR3os2
>>357
53-11で50km/hくらいのケイデンスがちょうどいいって事だろ
無駄に高回転でもパワーは出ないけど、踏み切れないギアで低回転はダメだから>>348も「ある程度」と言ってる
0361ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 10:14:37.51ID:hVP86I50
>>357
これは俺も思った
それに50km/hは1500Wのトップスピードとしてはかなり遅いから、50km/hで引いてもらってそっから全力スプリントみたいな事を言いたかったのかね
でもそうだとすると、39×11だとトップスピード時は180～200rpmとかになるんだよな…トラックレーサーなら出せんことはないとは思うが
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 11:25:38.57ID:noztgdhh
>>350
あ、あとごめん脳内変換してたわ。
人によるしケースバイケースだけど、スプリント時は引く方中心と押す方どちらかになるね。
瞬間的に上げるタイプの走り方だと引く方で、後半で維持するタイプだと押す方になるのかなあ。
いずれの方法にしろ上体固定しないと進められないわけだけど。

俺はどちらのタイプでもあるけど、どちらかというと後者でハンドルを押し気味。
前者は瞬間最大ワラットは出るけど、パワーを消費するわりに短距離で速度が乗らない感じで無駄が多い。
トラックやってる人なら違いとか意味合いはたぶん分かると思うｗ
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 12:53:19.40ID:62YZVspl
39×16は登りのスプリントってオチかもね
そんな軽いギアで1500W平坦で出すには向かい風めっちゃ要りそうだし
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 07:39:13.14ID:PE3XKuT3
Stagesのパワメ使ってるんだけどzwiftのワークアウト中に要求されたパワーで安定して出力できない。
そこに合わせるのに結構神経使うんだけど。
ペダリングが悪いから？
0378294
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2020/12/10(木) 08:48:31.28ID:j3b9lIdQ
>>296、300
筋量比較すると、たしかに大臀筋は左<右、四頭筋はやや左>右だな。
ただハムは左>右
上半身は脊柱起立筋　左>右　
広背筋も多分　やや左>右
差ができた原因は右打者のバットスイングばかりやってたからだろう。

ところで、ハムや大腿直筋のような2関節筋はペダリング動作(股関節伸展と膝伸展を同時)と矛盾する？から、あまり鍛えても自転車には有効ではないのかな？　たしか、西薗が為末の動画で言ってたが。
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 09:47:00.92ID:48T0adFh
>>374
そりゃそうよ
高負荷になれば1rpmでもずれたらワットは大きくずれ込むからな
ERG使えるスマートトレーナー用意するのが早い
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 09:48:13.89ID:4sbSVq0v
>>378
自転車では矛盾しない
股関節伸展でハムの動員が多ければ多いほど良い
大腿直筋も使っても良いが使いすぎないように腸腰筋を意識する
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 12:49:48.39ID:64iOQLr7
>>376
してないw
ケイデンスは割と安定してるはず。
例えば200wを5分要求されたら190～210w
くらいでちょこちょこ動く感じ。190切って踏み込むと240くらいになってまた緩めるって感じ。
結果的に振り返るとだいたい要求どおりの
ワット数になってる。SSTで出てくる
FTP88%くらいのところが一番難しい。
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 13:23:45.38ID:NCymY4yx
その程度ならふつうだろ
まず3秒平均にしような

ERGモードでワークアウトやってる人の出力はやたら平滑だけどあれはうそっぱちだから気にすんな
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 13:53:40.44ID:1PFvEh6n
>>383
他の人も書いてるけど1秒間隔ならそんなもんかと
あとは指定パワー域のギヤ歯数のとびが激しいと、ケイデンスが合わなくてパワー維持しづらくなるかも
ワイドレシオのスプロケ使ってるとたまにそんな人がいる
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 16:58:00.97ID:HpsStysl
東京都 新型コロナ 最多の602人感染確認 初めて600人超える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201210/k10012756231000.html

都内で1日の感染の確認が600人を超えるのは初めてです。

年代別では、
▽10歳未満が5人、
▽10代が28人、
▽20代が135人、
▽30代が137人、
▽40代が111人、
▽50代が86人、
▽60代が37人、
▽70代が28人、
▽80代が28人、
▽90代が7人です。

これで都内で感染が確認されたのは合わせて4万5529人になりました。

http://a.kota2.net/2012101507484264.jpg
http://a.kota2.net/2012101532456056.jpg
http://a.kota2.net/2012101532467319.jpg
http://a.kota2.net/2012101532478085.jpg
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 19:44:40.42ID:/UMjVCiM
>>378
2関節筋が矛盾しないのは上死点と下死点だけ
ここはパワーへの寄与はわずかだがペダリングの上手さとは関係あるかもね
肝心のダウンストロークが弱いんじゃ上手くても本末転倒だけど
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 20:56:28.06ID:F/k6F1DQ
重傷者変化なし笑った
指数関数的な増加もないし完全にただの風邪じゃん
冬だから増えただけで
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/12/11(金) 02:40:45.97ID:AXQF0olm
>>383
3秒平均でもこんな感じはヤバいのか
ケイデンスはほとんど変わらない
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/12/11(金) 08:49:59.24ID:IBqbAD4z
ケイデンスを一定に合わせることに集中してパワーの方はブレてもいずれ合うはずって感じでやればいいんでないの
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 08:35:24.44ID:5fl7cVKl
>>404
こいつここの住人だなｗ
自分が自転車界隈の代弁者であるかのように勘違いしてる
パワープロフィールの表だと2倍はトレーニングなし、3倍が普通だ
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 09:35:54.05ID:5fl7cVKl
>>406
パワープロフィールの表では「トレーニングなし」は普通ではなく「一般」だね
普通の自転車乗りは一般人よりはPWRが高いということ
0410ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 09:54:15.19ID:ZSHX8mt8
35歳、現在FTPが270ちょいでvo2max(map)が370です
トレーニングを積んだら理論的にはどのくらいまでFTPは上がる可能性があるものでしょうか
0417ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 11:21:47.34ID:EOle3wYm
>>410
理論的にはvo2maxパワー付近までftpは上がるけど実際は難しいだろうな
マスターズのコーチはそれでもvo2maxパワー改善するよりは楽だから
ftp向上すすめるらしいが
0421ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 12:58:58.79ID:vFIaAjyB
Andrew R. Coggan, Ph.D.・『TRAINING AND RACING WITH A Power Meter Journal』
2010.06.08・『How to estimate VO2max using a power meter』
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 14:35:05.64ID:MqP0p3UU
>>404
60分7倍とかありえないから間違ってるよ
パワメ上振れかドーピング
人間の限界は6.4倍で実際の最高値は6.3倍台
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 15:28:41.69ID:BrPGl/Fp
落書き帳にpwrで格付け表作ったったって遊んでいるとこにそんな人物は実在しえない
煽りに対して、事実だ(キリッ

流石に頭悪いし空気も流れも読めてないし少ない脳みそで頑張っちゃっている可哀想な子
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 15:32:58.78ID:stg8kkGH
煽りではなく単なる興味本位なのですが
その6.4倍ってのはどういう理論なのでしょう
仮に体重60kg、vo2max90ml/kg/minの人間がいたとしたら
vo2maxパワーは推定(5.4-0.007×60)÷0.0108
=461w
限界まで鍛えて461×0.9=415(6.91倍)

この計算式がガバガバだと言われたらそれまでなのですが、
バナナとササミ食ってても強くなれる気がしません
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 15:44:05.66ID:MqP0p3UU
>>429
どう見てもガバガバだから興味あったら自分で調べたほうがいい
vo2maxパワー=5分パワーだとするなら
5分パワーの人間の限界は8倍だけど、
90%理論が正しいならFTPは7.2倍になる
でも実際は60分と5分のCPが10%程度しか離れてないっていうのはありえないからその理論も間違いだよ
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 02:27:35.44ID:jjVmGkeV
外人の統計データで日本人の身体能力語るホームラン級のバガだったな（笑）
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 12:57:49.18ID:vHnxyVIo
冬、ローラーは効率よいね!
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 15:43:06.23ID:B1GbV+Vb
>>444
スレに張り付いてるキチガイだよ
この前謎のパワトレ理論さらしてボコボコにされて号泣逃亡かましてた
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 17:09:07.02ID:QAvbwrH5
赤血球・ＥＰＯドーピング時のランスの最高値？が７．２倍で
おおよそ６．８倍あればツールで勝てる計算だったらしい
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 18:52:38.56ID:26yCl9gL
剥離
↑
これが読めないってヤバイっしょ（笑）
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 19:51:56.53ID:qRvJNlOK
>>450
せや
ドーピング時代はほんまイカれてたわ

11-12年は5.9-6.0倍、12-18年までは6.0-6.1倍あればツールで勝てた
今は体重60kg半ばで6.3倍あればツールで優勝争いできる計算

6.3倍より上に行くことは絶対に無く
今年がロードレースの競技レベルのピークと考えると、少し寂しいね
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 20:29:15.28ID:D8g3oOkp
大風邪ひいた時にサルブタモール貰ったんで
病み上がりにそれ飲んでマラソンに出た事があった
タイムは病み上がりにしてはそこそこ。
ゴール後1時間くらいして電車待ってたら急に意識飛びそうになった
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 20:31:40.05ID:uab9gLMX
フルマラソンはロキソニン常備してるけど効くよな
自転車レースはいまいち恩恵を感じられない
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:43:30.64ID:jVQvwHHJ
>>461
重要なのは確かだろうよ
しかしフィジカルなら短時間の出力やインターバル耐性、タフネス、回復力も大事だし、戦略や機材や運、人間関係が複雑に絡み合う中での1要素でしかないわな
ついでに同じ6倍でも55kgと75kgのそれでは大分事情が違うしな
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 21:45:53.91ID:qRvJNlOK
運動誘発性喘息とか限界まで追い込むことを繰り返していればなるからね
まともに追い込んだことの無いやつには無縁だろうけど…
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 21:50:48.32ID:85F0ex1r
>>465
ツールで優勝する条件の話なんだから短時間の出力なんて要らんでしょ
そんなのは序盤でしか役に立たない
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 21:51:29.76ID:+ambtyuX
>>459
マラソンってあちこちが痛くなるじゃん
鎮静剤は当然効くでしょ

コムレケアって足のつり防止の薬あるじゃん
あれも飲み薬のほうは漢方だけど、塗り薬のほうは
主要成分フェルビナクだからただの鎮静剤
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:51:31.22ID:dGkhRgeJ
定年後の60の手習いでバイクを始めて、FTPが一年で180から今日261まで上がりました。
若い人なら300とか400までいけるんでしょうね。うらやましいです。
0470ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 21:52:26.13ID:qRvJNlOK
>>465
FTPは必要条件
いくらFTP以外が優れていたからってそもそもFTPが足りてなければ勝負にならない
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 22:56:21.74ID:jVQvwHHJ
>>480
アタックに使う30秒～1分30秒くらい
もちろん>>470の言う通りライバルについていくためにFTPは重要だけど、アタックで振り切られたらタイム奪われるし逆にアタック出来ないと自らタイム稼げない
1時間とかは山岳アシストがペースを作るのに最も必要な能力
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 23:07:46.50ID:D8g3oOkp
L3で持久力鍛えてL4でFTP鍛えてL5でアタック力鍛えてL6でゴールスプリント力鍛えればヤッター！
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 23:14:21.29ID:qkib+OAp
>>481
ワンデーレースならアタック力は必要だけど、ツールならアタックで付いた差を山岳ステージで逆転できる
0487ツール・ド・名無しさん
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2020/12/13(日) 23:47:26.01ID:jVQvwHHJ
>>483
FTPパワーでのペース走でライバルをある程度ふるい落とすのは山岳アシストがよくやってるな
エース単独でやるなら、よほどでかい出力差がないと山でも後ろに付かれちゃうから難しいだろね

あとステージレースのアタックってのは例外はあるが基本山岳でやるもんだろう
クラシックなら短い丘で勝負が決まることも多いけど
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 12:00:22.29ID:SB17le8b
出所の怪しい中古VECTOR3、普通に使えるがサポートでシリアル通らんな
屋内でしか使ってないような汚れ方だしマジで店頭用サンプル品臭い
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 17:26:25.13ID:UeUD2+LQ
いつの間にかassiomaのアプリ日本語になってたw
0497ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 19:32:03.73ID:p1b+9gr9
4iiiiからステージズに変えたんだけどステージズの方がハッピーメーター気味？
0500ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 21:16:46.36ID:LksWFsX4
>>499
パワメ購入時9000用が無くて仕方ないので6800を購入
オクで9000が出て来たので買い替え(約1年)
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 21:30:55.75ID:natT0azY
>>497
vector3とアショーマはほぼ同じ数値を出すが
ステージズ（片脚）は1割程度数値が上ブレする。

ハッピー気味かといえばそうなるね
0510ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 22:30:15.77ID:PyYshkfp
当たり前だのハッパフミフミ
0513ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 04:40:46.69ID:WywgoTIU
>>503 2つの(独立な)確率変数X、Yがあったとき、X+Y(両脚パワー)の分散は、2Xや2Y(片脚パワーを2倍したもの)の分散の半分になる。
みたいな話？
0516ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 05:21:15.84ID:L/vM4dSj
>>503
502だけど、脚の左右差は50：50なので
左脚の方が強いと言うわけでは無いのに
ステージズが数値高めに出してくるのですよ。

片脚だから当たり前ってどういう意味なのか教えて下さい。
私も低学歴なのでわかりません。
0519ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 07:14:50.27ID:u7XFsEII
ズイフトの結果画面でパワーの数値がとんでもなくブレている人いるけど
あれってパワメの問題なの？
ゾーンごとの色よりも波形の縁取りをしてる白色が面積占めているようなグラフ
0521ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 09:24:32.23ID:yxkZ9iht
>>519
解像度が低い端末使ってて、パワーの出し方が凄く下手だとそうなる
あとは稀に安物のスマトレで変なパワーの出方するやつがある
0523ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 12:06:58.54ID:CczIl8TN
そういえば藤田とかいう「自分の理想値よりも値が低い製品をとりあえず否定する」やつがいたなー
0525ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 12:15:42.02ID:lepZ6O/R
パイオニアが１番信頼度ある
0526ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 12:16:45.46ID:96ZEeQZw
パワーメーターの原器にあたるものはなんだろうか？
パイオニア？、老舗のSRM？
0527ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 12:19:47.53ID:gRLVIgvf
>>465
そういや昨日ズイフトしてるときに4倍なのに妙に早いのがいて、そいつの出力みたら350wくらいでてた。
体重60kgの俺と全然平地のスピード違ってビビった。
ドラフティングしてるのにこっちも4倍くらい出さないと付いてけない。
平地だとパワーは正義なんだな。
0530ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 14:10:06.46ID:uybHaWUz
>>527
平地ほどではないがzwiftのヒルクラレースでもやっぱり絶対値高い方が早いぞ
リザルト見たらよく分かる
0533ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 19:49:43.39ID:7xuXbkM7
>>532
ZWIFT　頂上ゴールのCクラスなら、ZP上では軽量ちびっこが勝つ！！

同じPWRで登ったらWKGだから(´･ω･`)
0536ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 20:35:16.71ID:FdF3B5qB
俺ちっちゃいけど体格は正義だと思ってる
実走で70kg以上あるような選手と張り合えるのは3%以上の登坂か低速からの加速だけ
平地でローテしてると俺はL6-L2のインターバル
大柄な人はL5～L3でインターバルって感じになって非常に辛い
FTPが50W以上違うともう別の競技やっている感じ
0541ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 22:19:33.16ID:YoRXIMyY
>>540
40後半で突っ走っている時にくそみたいなフォームでローテなんかしたら先頭出るたびにトレインごと失速するからな
周りから矯正されるかローテ入るなと言われるのがオチ
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 13:25:32.49ID:qrZ5JiKS
>>536
平地だと重量（体重）増による走行抵抗の増がわずかってことじゃないの
だから出力の絶対値が速度を規定する
ここではPWRは問題にならない
0544ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 15:25:40.17ID:O0KSZpyc
>>530
レースせずにワークアウトばっかりだけど、たしかに平地ほどじゃないが上りでもそれあるね。
ワークアウトだと相手のPWRがリアルタイムで見れるからよく分かる。
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 19:26:40.44ID:kFtlEVya
>>543
正確には出力を前面投影面積で割った値が平坦の速度を規定する
デブほど空気抵抗が増えるからね
0549ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 23:27:58.80ID:PXYfhU6k
実際のところ、体重差があるとしたらヒルクラで3.7倍が4倍に絶対勝てないわけでもないんか？
0550ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 01:31:32.40ID:PPM+dW/q
勾配が緩かったり強い向かい風が吹いてたらパワーある3.7倍が勝つこともあるだろう
0551ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 05:38:35.10ID:qrbKmL2/
>>548
女みたいなおっぱいとか腹だけぽっこりしたデブじゃないの
後から見たシルエットは普通だけど横から見るとデブとかさ
0552ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 09:40:29.73ID:ha+bfK3r
>>550
緩い勾配は軽量なクライマーが苦手な条件だし、向かい風はポジション取りながら進める技術、他車との位置関係も絡むよな。
体重が軽いときは倍数が気になったけど、一度重くしてほどよく軽くなったら気にならなくなったばい
0553ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 12:35:52.47ID:vNidUl7m
ローラーで1時間200Wと外で1時間200Wでは室内の方がきつく感じるのだがこれは気持ちの問題なのか?
0554ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 12:46:00.64ID:iYJ6ATog
ちょっとお聞きしたいのですが、ステージスパワー3G左クランク(r-7000)を使ってるのですが、クランクを逆回転させるとパワーが０で、ケイデンスも表示されなくなるのは正常ですか？
以前使用していた4iiiiでは表示されていたのでどうなのかなと。
0555554
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2020/12/17(木) 12:57:38.76ID:iYJ6ATog
サイコンはガーミンedge510です。
0556ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 14:47:34.87ID:hUVTN+qB
>>553
俺もキツく感じると言うか明らかにローラーの方がきつい
パワーソースはどちらも同じなのに
0557ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 14:55:48.42ID:vNidUl7m
>>556
やはりローラーの方がキツイですよね!コロナ禍だし、この冬は不要不急は避けて巣ごもりローラーです
0558ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 17:20:02.22ID:iImMeFWK
>>553
走る快感で苦痛が若干相殺されるからかな
そういうのって足し算引き算できるのかって疑問はあるけど
0559ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 18:13:35.83ID:WkSVFXsz
何回このネタになってんだよ
実走の方がパワー出るのが殆どだととっくに結論出てるだろが
0561ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 19:45:51.48ID:s5KWgdU+
その昔固定されてる事で筋肉が有効に使えるとか無茶苦茶な理論ぶちまけてたバカがいてだな
コンタドールはじめダンシング系クライマーが固定ローラーでワット出せないのはトレーニング不足とか意味不明な事わめいてたもんよ
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 20:03:13.97ID:pD4nuEjk
>>561
コンタドールは外のダンシングに特化しているだけ
ローラーも同じ時間だけローラーで練習すればローラーの方がパワーを出せるようにはなる可能性が高い

実際Zwiftではローケイデンスのダンシングオンリーで実走よりもパワー出してるやつはかなり多い

固定ローラーでパワーが出しづらいのは1秒-4分の短時間だけで、
5分以上だったら基本的には実走以上のパワーが出せる
ただし色んな要因（慣れ・練度の違い、適正ポジションの違い）によって
実走の方がパワーが出しやすいと感じることはありえる

ここまで全て過去に書いたはずだけど、未だに理解せずに馬鹿なこと言ってるのは本当に呆れる
底抜けの馬鹿だと思う
0564ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 20:28:16.12ID:bJTIciGm
固定だと自転車が前後に動かないから上半身の力がうまく使えない気がする
俺が下手なだけか
0565ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 20:34:39.23ID:pD4nuEjk
>>564
下手の一言では片づけられないよ
何かしら原因がある
まずDDじゃなかったらムリ
DDならサドル高とQファクが固定でパワーを出す最適の位置になってないと上半身が使いづらい
まあZwiftレースやってないんだったらローラーポジに合わせる必要もないと思う
0566ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 20:40:23.54ID:t+TsoK4C
>>564
普通

パワー・トレーニング・バイブル（PTB）�ﾌ共同著者である、ハンター・アレン氏による、「どうしてローラーは実走と比べてワット数が出ないのか？」についての情報が紹介されています（その様々な理由と、トレーニング上の現実的な対応策についてもPeaks Coaching Group Janan の中田コーチがわかりやすく解説されています）。
0567ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 20:56:22.29ID:bJTIciGm
>>565
zwiftレースやってないし実走で結果出せればいいから出力で実走＞ローラになるのは俺的には嬉しいことなんだけどね

>>566
へえー
ローラーとDDとで出力の出しやすさの違いもあるんだろうか
0568ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 22:04:13.57ID:xezyYy9Q
俺はローラーでも実走でも同じような出力が出せるけど
L7ゾーンは難しいと言うか実走の方が簡単に出せる
スマトレの方が追い込んでからからも脚の筋肉だけの意識集中して出力を捻り出しやすくはある
0569ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 22:27:45.71ID:4xy1TYyK
>>559
このネタに限らずほとんどの話題が定期じゃない
それこそ自板に限らず、どこだって
5chなんて、移動時の暇つぶしでしか無い
0577ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 09:51:35.32ID:NhJobfv+
4iiiiのデュラエースクランク。電池蓋が白色と赤色あるみたいだけど何か違いあるの？
0579ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 10:54:35.76ID:1rmz8ryB
>>578
死ねゴミ
0584ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 12:20:42.41ID:Z6LwHLzX
とにかくローラーでのパワトレは時短効率良すぎる!
0590ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 14:41:34.37ID:7fH6cxWb
自分にツッコミ入れてくるヤツは全部ミジメガネという妄想に取り憑かれてる
それが実績君の特徴
あとはじてトレのコピペを切り札と勘違いしてるw
0592ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 15:06:32.56
>>581
低脳老害嵐
さっさと逝け
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 15:33:24.56ID:+Lpfojz0
者 レ 同　　　 争
同 ベ じ　　　 い
士 ル　　　_　 は
で の　　_/ |　 `
し　　 _/･　(⌒)　_
か　 ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発　　 / ￣／＼_丿･ヽ~
生　 ／　￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し　/　　 ｜　/　　/
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜　 ヽ
い 人　｜ﾉ ｜/⌒　 |
!!｜∧ /ヽ /(　 _ノ|
　/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣　　　　 　 　　　 ￣
0605ツール・ド・名無しさん
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2020/12/19(土) 18:45:37.82ID:s3ITuu08
Bluetooth smartに対応している
最近のROTOR製パワーメーターは
TORQUE360をインストールしたスマホとペアリングすれば
サイクルコンピューターは不要なの？
0608ツール・ド・名無しさん
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2020/12/19(土) 22:04:11.28ID:s3ITuu08
>>606
このスレでは特定のメーカー製のパワーメーターの事を質問してはいけなかったのでしょうか？
0612ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 10:17:07.47ID:fJHGE+O0
買う前に確実に出来るのか確認したんでしょ。
BT規格なんて白亜紀の頃から現在までクソアンドクソだから、機器によってはマトモにできないことってあるじゃん。
このスレに現行のROTOR持ってる人なんてたぶんいないけどな。
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:52:31.43ID:zbtkZEaJ
>>611
> 特定のパワメに依存する問題ではないからですよ。

何か勘違いされていらっしゃるご様子ですが、
TORQUE360が他社のパワーメーターでも使えるか否かは私にはどうでも良い話です。
私の認識が間違っているかも知れませんがTORQUE360はROTORの純正アプリだったかと記憶しています。
私が伺いたいのはROTORのパワーメーターとROTORのアプリとスマートフォンの組み合わせの話なのです。
iOS版Android版のアプリはどうなっているのかは知りませんがPC版はカスタマー登録が必要だったかと思います。
繰返し申し上げますが、私が知りたいのはROTORのパワーメーターとTORQUE360の組み合わせの話であって、
他社のパワーメーターとTORQUE360の組み合わせの話なんてどうでも良いのです。
なのでパワーメーターに依存とかでは無く当然メーカーを限定しての質問になります。
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:11:43.79ID:S+P+uw3F
>>615
> 自分で調べないの？
> 調べれば分かる事なのに
あなたと違って私は頭が悪いのでしょうね。
調べても判らなかったのでお訊ねしています。
あなたなら調べれば判る事であれはご教授願えませんか？
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:19:22.78ID:iV5cgZ5P
何か勘違いされていらっしゃるご様子ですが、あなたが調べても分からない頭しか持ち合わせてないとかは私にはどうでも良い話ですwwwwww
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:25:23.94ID:fJHGE+O0
>>617
このスレは中華なっかの安物を追い求めて「精密計測機器」っていうことを忘れたナイスガキたちに占領されてるから、
取り扱ってるショップや代理店に直接聞いた方がいいよ。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:36:33.88ID:zbtkZEaJ
>>616,619
ありがとうございます。

>>618
そうですか。ならばあなたからのレスは不要ですのでお手間頂かなくて結構です。
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:48:32.21ID:iV5cgZ5P
>>611
まずこれが理解出来ないのが残念な頭
パワメは関係ない
rotorのアプリはサイコンとして機能するのか？
これだけの問題
それで>>613で他社のパワメと組み合わせとか言っちゃ残念な頭
その頭だと多分代理店に聞いても理解出来ないと思うww
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:54:56.26ID:zbtkZEaJ
>>621
そうですかそれは良かったですね。
繰返し申し上げますが、あなたからのレスは不要です。
御愁傷様でした。
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:14:53.84ID:PoG6eqYB
>>622
冬季は外で走るより室内でローラーやったほうが時短効率良いですね。ローラー1時間走を200W辺りで踏むとちょうどいい
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:23:28.01ID:0ITOvWdQ
Amazonのカスタマレビューの質問に、分かりませんとか持ってないですとか回答するやつと同じものを感じる。
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:40:01.24ID:fJHGE+O0
>>625
あれって商品を購入したあとで尼から「質問が来ています。答えてください」みたいなメールが来るんだよ。
だから律儀な人からの「ごめんなさい、そのタイプは買ってません」「わかりません」とかの訳分からんアンサーがあるわけｗ
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:49:10.56ID:zbtkZEaJ
>>627
ありがとうございます。
スレ汚し済みません。

>>628
はい、前以て頭が悪いとことわっておりますので使い分け出来ていなくても問題ありません。
『　ご　教　示　』頂きありがとうございます。
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 13:26:48.74ID:CsYFrg+V
持ってないけどペダリングモニターみたいなもんやろ
サイコンは買っとくのが良いよ。ヤッター！
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:29:22.56ID:jbYPQ4xR
何これググればすぐ出てくるじゃん
それが出来ない？理解出来ない？ガイジ
ググって分かって？も教えず煽るガイジ
くだらねぇ温かいレスする前にググって教えてやらねぇガイジ
まさしく精神病棟だな
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:51:24.43ID:dd/a6lmx
発達障害って特定の数字にこだわりをもつらしいね

パワーメーター…あっ（察し
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:56:29.93ID:Gg3XCVNQ
まあ確かにちょっと感じ悪かったな
聞きに来るのはいいけど、余計な煽りは雰囲気悪くなるからやめてほしいわ
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:11:14.91ID:+CWLDpiF
茨城のカッペが煩いな
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:16:40.79ID:PoG6eqYB
仲良くやろうよー。とにかくコロナ禍は不要不急な外出控えパワトレしよ
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:32:14.12ID:JjOawCgT
多くのパワーメーターがBT/ANT+互換になっているのは、セッティング調整をスマホアプリでやる為。
走行中のパワーの信号は多くがANT+で吐き出してる。
だからBTで走行中出力信号吐き出す設定も可能なパワーメーターが欲しいって事なんだろ。

実際これが可能かどうか判るパワーメーター取り説PDF読んだだけだと判りにくい。

まぁでもBTは信号で混線して途切れるし、いまだと後付けドラレコでも電波妨害うけるからBTはあまりお勧めしない。
車のオーナーは車内に対して電磁シールド対策はするけど、車外にも出てるの気が付いてない。
BTがダメなんじゃ無くて、2.4ghzを使う無線機器多すぎなんだよな。
ANT+も切れるんだが、暗号キーない信号だから再接続すぐなんだけど、BTは暗号キーあるから繋がって復帰するまでの時間が長い。
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:56:40.67ID:vWlzVWhc
>>647
> 知りたいことが分かって良かったね
？？？いえ、知りたいことは全く判明していませんよ？

> でももう来ないでね
> 荒れるから
あなたが来なければ良いのでは？
0655351
垢版 |
2020/12/21(月) 18:16:20.04ID:HeEMt6It
>>351
assioma届いたなり。

iq2のfacebook読むと吐き気をもよおすんだけど、
恥ずかしげもなく投稿される内容だと思うし、
オランダ人って発達障害だと思う。
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:35:35.85ID:Q/A+SxTs
Probikekitから4iiii届いたので報告。注文からちょうど一週間。
300ワットくらいまで、出力値はkickrとほぼ同じ。それ以上が、すこし上にズレてた気がしたが、右足に古傷あるから左の方がパワーでてただけかな。
これから4倍マン目標でトレーニングします。
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:03:09.64ID:8lKjL0yz
>>605
inspider使ってるけど手持ちのスマホはbluetooth smart対応してるのに接続できんかった(センサー自体は認識されてるのに)。アプリの不具合とかもあり得るしサイコン使うのが無難と思う。
参考まで。
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:18:42.18ID:y8b3f50/
ワットバイクの６秒ピークパワーって、任意の１秒間の平均か、瞬間最大(もっと短い時間の平均)かどちらなんだろうか？
瞬間最大なら１秒平均より高い値出るだろうね。

ロードに付けるパワーメーターで１秒より短い平均て計測できるのある？
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 23:22:09.60ID:Z9q5BZgm
>>660
SRMなら0.2秒くらいで表示できてた気がする。SRM含むどのパワメもワイは普段3秒アベレージでしか使ってないけどさ。
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 23:26:39.07ID:GHIqkjjP
SRMのサイコンは知らないが世の中サイコンは早くて1秒でしか表示しないし記録もしない
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 01:33:33.50ID:BrJjw+pp
もちろん中古
とりあえずきちんと動作はするようだ
明るくなってからちゃんと乗ってみる

なんかいろいろ測れる項目増えてるな
増えてはいるが何がどうなったらいいのか悪いのかよくわからん
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 06:52:43.96ID:WBDBkeGa
>>662
パイオニアはスプリントモードでは0.5秒で計測できる。
なーんだ、パイオニアは世の中のサイコンじゃないってことか、ってなんじゃそれ
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:12:25.23ID:lD8c2uIL
世の中のサイコンを知り尽くしているサイコン博士が間違ってるっていうのか？
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:35:53.61ID:8ZIOPMu6
各メーカーのコンピューターにはリフレッシュレートについての言及がないけど、さすがに1秒は遅いんじゃないかと思う。
速度計の場合を想定したら1秒更新なんて使い物にならなくね？
前に中国製の車のブースト計を買ったら1秒待たされる代物だったんだけど、1秒ってのはあまりに遅すぎて
計器として全く使い物にならなかったよ。遅さがある程度許容されそうなアナログ計だったけどそれでもヤバイｗ
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:56:21.90ID:BrJjw+pp
まあ、あんまし細かく測定しても、路面からの衝撃みたいなペダリングパワーと関係ないものひろっちゃって変な値出るだけだろうし
だからこそみんな普段から3秒平均とかのパワー見てるんじゃないのとマジレス
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:35:30.96ID:I/m7IXJ3
生値がいくら短い間隔で測定されていたとしても、汎用サイコン等とのやりとりは標準的な規格に沿っているのでは
(パイオニアのような独自規格は除く)
>>667
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:35:40.06ID:BwBaPkx4
>>673
> 生値がいくら短い間隔で測定されていたとしても、汎用サイコン等とのやりとりは

ROTORのPOWER CRANCを思い出すな。
毎秒500回のデータ送信だっけ。
委託でもいいからROTOR自体が対応サイコン出してればなあ。
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:35:55.21ID:lD8c2uIL
1秒平均とサンプリングレートがごちゃごちゃになってる奴いるな

今回の話はサイコンで1秒平均より短い表示できるものあるのか？って話だろ

それよりも世の中のサイコンって言ってるくせにSRMは知らないっていう矛盾を突っ込んでやれよ
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 11:41:35.12ID:w+aALQjC
パワメでは1秒以下で計測してるがそれを1秒平均にして出力してる
Ant+の仕様で1秒になってる
パイオニアだけ独自規格だから0.5秒が可能だったR.I.P.
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:03:43.75ID:8sZwAtxS
むかし車で後付けのデジタルメーター付けてた奴がいたんだよ
どうもそれ生の数字をそのまま出してたぽくて数字変わりまくって上一桁しかアテにならなかったのを思い出した
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:51:19.26ID:8ZIOPMu6
>>676
いや、ANT+でちゃんとコンマミリ秒の通信リフレッシュレートあるよ。
例えばQalvinのセンサーチェッカーはコンマの速さでセンサーの値がANT経由で表示される。
そもそもそうじゃないと3秒とかの平均値すら適切に出せないし、計測器にならんじゃまいか
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:26:24.36ID:vyPJCEz7
どうなんやろと思ってググったらANT+のSPECはこんなんだった
https://www.thisisant.com/developer/ant-plus/device-profiles

There are two methods used by bicycle power sensors for information updates:

1.Event-Synchronous Update e.g. the power information is updated each time the power sensor detects a new crank rotation.
2.Time-Synchronous Update e.g. the power information is updated at 1Hz.

(例えば)クランク一回転みたいな契機か(例えば)1Hzだそうな
まあ規格の実装って殺されない範囲で最大限手を抜くのが常だからこう書いてあるだルォォって1Hzのデバイスしかなかったとしても不思議ではない
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:56:41.21ID:m1IL1qI6
クランク1回転毎のパワーはそれなりに意味がありそうだけど、ケイデンス以外のデータとの同期が取れないよな
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:30:56.73ID:DP80JMu6
たしかレートはヘッダーで決められる仕様だったような
デフォルト値は8192で4hzかと
今度パソコンから値抜いてみるかな
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:16:13.19ID:V6dPgZ0D
>>681
それ「たとえば1回転で1回取得とか、1秒に1回取得などの設定ができますよ」って書いてあるだけだな。
要はデータを回転で取るもよし、時間で取るもよしって書いてるだけやｗ
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:41:55.34ID:V6dPgZ0D
藤田見たらステージズが秒間4回ANT送信だってよ。
つか藤田もうやる気なくて悲しくなるな。。ワイら世代はもうパワー落ちるしかないからマジしゃーないよな。
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:23:08.15ID:V6dPgZ0D
>>689
うんだから結果として取得するだけであって、当然出す側の話だよ。ANT通信自体に秒間1回っていう縛りはないというのが話の本筋だし。
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:43:47.36ID:o3YPMIHV
つーかant+の仕様とant+で各項目の業界で制定してる仕様をごっちゃで語ってるのがいるな
0696211
垢版 |
2020/12/25(金) 13:46:19.08ID:4+SsaDrU
中華でVector3買ったやつだけど、Garminから
新型蓋送ってくれることになったよ。
激安だったし満足度高いわ
0698211
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2020/12/25(金) 14:40:22.22ID:HAt+wZOa
>>697
普通にお問い合わせページから問い合わせたよ
0701ツール・ド・名無しさん
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2020/12/25(金) 17:40:07.40ID:CqI/Q9uh
たしか精度がよかったはず。　あと取り付けトルクがあんまし厳密でなくてもよくなった
実際使ってどうかって話なら、2を持ってないのでパス
0703211
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2020/12/25(金) 19:55:01.15ID:rKtzpNSz
そう。
0704ツール・ド・名無しさん
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2020/12/25(金) 20:11:30.36ID:GVFSEJqI
>>703
マジならクソのいいよネットだけでやってた頃とは大違いだな
それとも不具合がヤバ過ぎて部品提供せざるを得ないパターンかね
0705211
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2020/12/25(金) 20:31:55.32ID:rKtzpNSz
リコールレベルだったんだろうね。
ワイは金払ってでも配布お願いするつもりだったけど
0706ツール・ド・名無しさん
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2020/12/25(金) 21:46:48.03ID:QuypfKY6
Vector3はスタックハイトが残念だな
Vector3は19mm
Vector2は17.5mm
Vector2（6800）は16.2mm
Assiomaは17.3mm
0708211
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2020/12/25(金) 22:10:43.20ID:rKtzpNSz
は？
0710ツール・ド・名無しさん
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2020/12/26(土) 13:02:34.61ID:U1qHYN7N
アショーマ有料でレンタルできるとこない？インドアでしか使わないんだけど
0712ツール・ド・名無しさん
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2020/12/27(日) 10:47:32.24ID:4tfk2DEP
コロナ禍で出不精になりローラー中心になってしまったが実走よか疲れる。パワメがあるため飽きはしないが。昨日は140分TSS200。今日は100分TSS100乗ったけど掛かりませんでした。しかしとにかく時間効率が良く家庭の事が捗る
0713ツール・ド・名無しさん
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2020/12/27(日) 23:05:24.53ID:5pbuFvg7
>>712
ローラーはローラーでのことしか出来ないけど、実走でも120分あればTSS200稼げるよ。
結局のところ普段の実走での密度（＝密度を上げる自分なりの手法）が足りてないということであって。
だから俺はもう2年間ほどローラーに乗ってないｯｽ
0724ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 09:27:53.36ID:U/9BBJqQ
2minが全然伸びなくて、いつも最後の３０秒で息切れして370Wくらいになってしまうのですが、なにかコツとかあるのでしょうか。
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 10:08:13.74ID:6cHYFiEw
>>717
結局はインターバルのためのものだからね。自転車は何のために乗ってて、なぜ乗り始めて、
これからどう乗って生きたいかといったイメージと目的を失ったらダメ。

今ズイフトとか流行ってる（てた）けど、ワイは10年前からTACXのi-magicでバーチャル＆パワー
トレーニングしてるよ。2年ご無沙汰なのでこれも過去形に近いかな。

それとメーカーでトレーナー関係の製品を製造販売してるけど、売れ行きをみると明らかにズイフトは
終わりつつあって、同時にロードバイクブームが去りつつあって怖い。
コロナ需要で増えたのはなぜか自転車ではなくオートバイの方だったｗ
0730ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 17:39:29.06ID:iisPc6wD
オートバイは不健康だし事故も多い
地元の無名な坂を登っていたときバイクが３箇所で事故っていてつくづくバカが多い乗り物なのだと思った
赤ら顔の人が多いけど何らかの健康上の問題を抱えていると思う
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 18:08:56.16ID:dIqVGybc
>>726
とにかく冬場のローラーは時間効率良くて最高。環境に左右されないし、実走よか負荷掛かるのでパワトレには最高。汗が滝のように出るわ。2日連続ローラー2時間はできん
0733ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 18:19:31.01ID:f9TUfPYq
圧倒的に運動不足なのにオードバイがブームとか意味不明すぎて草
運動志向だろ普通
0736ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 18:28:30.89ID:f9TUfPYq
ebikeの何が糞って、雑魚だけが使うことを許可され、強者は速度オーバーするから使えない所だよな
誰にでもにも等しく使えるようにあるべき
0738ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 21:47:21.25ID:6cHYFiEw
>>733
知るかよｗ
第三次オートバイブームといわれるほどの空前のブームみたいだぞ。今のロードバイクブームは3.11の移動需要から続いてるけどな。
0739ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 22:41:04.97ID:zVtOaM8g
10年以上ぶりに各社の自動二輪のラインナップを見てみると、レーサーレプリカが増えて
ネイキッドが減っている感じがする。これは... ブームということなのか。
ただライダーで増えてるのは高年齢層だと聞いたが、今更レーレプなのか?
よーしパパ峠でヒザスリしちゃうぞ、みたいな? いやパパでなくてジジ?

ま、自分もオッサンなのにロードバイクに乗ってると思えば似たようなものなのかも
しれんが。エンジンが自分か機械かが大きく違うが。峠に向かう習性は一緒。
0740ツール・ド・名無しさん
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2020/12/29(火) 09:16:07.48ID:SH4/sZCc
>>724 2分10倍近く出せる人が言うには、
後先考えず最初から全開で行くらしい。
最初の30秒で体が悲鳴を上げ始めるが、
そんなのは無視して全開だって。
そんなの死ぬやろw
その人はかなり無酸素容量が大きそうだから、それを2分で使い切るにはそういうやり方が良いのか？

FTPや無酸素容量、心肺能力によって、最適なペース配分はかなり個人差があるのかもね。
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 09:33:26.81ID:JMKEfLwl
高齢者は旧車かハーレー乗ってるんじゃないかな
旧車の値段アホほど上がってるし
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 10:08:43.06ID:SH4/sZCc
>>742 その人、距離0.88km 標高差83mのセグメントで1分54秒
体重63で630w位の計算になる

とある神社での激坂上がりレースでも1分30で優勝しとる。
3位で1分40の人の実測パワーが9倍だったらしいから・・
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 11:05:07.96ID:ITbw9XEM
2inpowerを導入したんだけど、パワーとケイデンスとバランスは表示されるのに
トルク効率とペダルスムースネスが表示されない…。
EDGE1030が信号を拾ってないのかなと思ったんだけど
ROTORのスマホアプリでも同じ症状が出てしまう。
（さらにEDGE1030ではバランスが左右逆に表示される）

誰か同じ症状が出たことのある人いませんか？
0747746
垢版 |
2020/12/29(火) 11:11:26.77ID:ITbw9XEM
書き忘れましたがファームは最新のバージョンに上げています。
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 12:15:24.91ID:0CO/Fve6
>>732
心拍、筋肉共に負荷掛けられるローラーが最強のトレーニングだよね
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 13:47:49.53ID:LdjIfVfU
>>732
滝汗は負荷が高いからじゃなくて、風がないからなんだけどな
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 13:50:57.31ID:MuUGW84P
俺がV坂(0.74km63m)1分40秒台で8倍いらないくらいだから10倍はいらん気がするなあ9倍くらいじゃないの？
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 13:53:56.51ID:xfvUv9a1
スーパー何たら拳は身体への負担が大きいから2倍までにしとけとあれほど界王様が言ってたのに10倍とは
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 17:55:00.05ID:kzqni7sj
>>743
その人に1分10.5倍出せたらワールドクラス、11.5倍だったら世界最強だって教えてあげて
2分10倍ならいけるべ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 20:09:25.61ID:0CO/Fve6
>>750
今の目標はローラー1時間でTSS100です
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/12/30(水) 00:14:37.89ID:OrS2K0ro
パワーメーターのメーカー毎の差異ってどの程度ありますでしょうか？
今、キャノンデールのロードを買おうかと思っています。
パワーメーター付と言うことですが、5、6万円別に必要との事。
であれば、シマノのパワーメーター付クランクを買って、完成車のクランクを売ってしまえばと考えた次第です。

キャノンデールのパワーメーターは両足計測とかできますか？
両足計測したいなら、別のクランクかガーミンの方が良いでしょうか？
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 00:44:33.14ID:U3DcgFze
キャノンデールでパワメ？と思って調べたらstagesのパワーメーターがつくみたいだからそれのことかな？
両方のクランクに付ければ両足計測可能だけどプラス五万だと片足だろうね

シマノのパワーメーターとどちらが良いかはググって比べてみればいいかと
自分の用途や使い勝手にどちらがフィットするか細かい条件は自分にしかわからん
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 01:43:45.83ID:2nvqjB41
vector3は世の中的には不評だけど、俺の個体は安定してる。
測定値もkickrとほぼ一致する。
実はトルク効率測定できることを最近知って、更に良し。
増車するので追加で片足vector買おうか検討中だわ。
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 05:28:23.45ID:IK0kG673
うちのvector3は当たり個体なので満足度は高い。
不具合が出てしまったユーザーの評価の方が広まりやすいからトラブルばかりに見えるけれど、出回っている個体数からして不具合は特別多くは無いのではないかと思う。

でもそれにあたってしまった場合には
お気の毒様としか。
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 06:15:58.09ID:1Ta6APWv
アショーマと言えば「アショーマじゃない！アシオマだ！」と発狂してコピペ貼りまくってた奴
今も普通にこのスレに書き込んでるんだろうなw
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 09:31:32.43ID:UXLhPepx
だが、ちょっと待ってほしい
高強度のインターバル、レスト短目でIF1.1を出せないだろうか
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 09:32:13.46ID:NyIXg7n4
vector3に手を出す前にこのスレ見て良かったわ。
検索してみたら蓋だけの問題じゃないんだな。
電池をスポット溶接する手もあるけど毎回じゃ面倒だ。
vector4辺りになったら充電式にでもなるかな。
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 11:39:19.33ID:6FqzIy1o
TSS = 時間 × IFの2乗 × 100
だからオールアウトしても1時間あたりのTSSが100を超えることはないでしょ
FTPが正しくないだけ
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 12:03:28.45ID:mLhboWSh
FTPを高く設定したらそれに合わせてトレーニングが辛くなっちゃうじゃん馬鹿だな～
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 12:37:19.83ID:Fx9VhBV6
>>777
無酸素域とレストを繰り返すようなインターバルならIFが1を超えることなんてざらだし普通
CP60minが相対的に弱い人も1時間前後のクリテリウムでTSS100超える事はざら
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 12:43:17.52ID:Wj+KYiSO
この手の話題になると必ず「1時間でTSS100を超えることはない」と頑なに言い張る奴出てくるから面白いよね
0782ツール・ド・名無しさん
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2020/12/30(水) 13:02:12.55ID:6FqzIy1o
>>779
1時間未満ならIFが１を超えることはあるだろうがきっかり1時間なら1を超えることはない
（超えたらFTPが更新されたってだけだよねｗ？）
1時間前後とかあいまいな数値はやめてね
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 14:15:26.03ID:+MpSmX/i
必死にトレーニングして毎回FTP更新しているならありえなくもないのかもしれない
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 14:59:44.45ID:SuEXIt9e
>>786
1時間で1.05超えたらたぶん閾値更新されてるぜ
an IF of more than 1.05 for a race that is approximately 1 hour in duration is often a sign that the rider’s threshold power is actually greater than that presently entered into the program.
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 15:06:46.01ID:mNG6xcqt
5%はFTP測定誤差を吸収する為であって
実際にIF1.05の運動を1時間行ったらそれを以ってFTPが更新される
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 15:11:48.90ID:6FqzIy1o
>>784
勉強っていうか定義の話しかしてないんだが
否定するってことはFTP、IF、TSSの定義を否定するってことだけど
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 15:35:18.91ID:OeR7bcRC
定義ねえ～w
FTPできっちり1時間走ったらTSS100のオールアウトだろうけど
L5或いはそれ以上の領域がFTPと完全に相関が取れていてIFを算出しているとでも思い込んでいるのな？w

パワープロフィールが個人差を大幅に含むグラフだって事を考えれば1時間の最大IFが個人差によるばらつきを持っている事くらい理解できるだろうに
NPと言う言葉の定義に踊らされすぎじゃねーの？w

NPで出せる1時間最大出力がAPで出せるとは限らねえんだよ
FTPの定義はNPじゃなくAPって事を知らん奴多すぎじゃねーの？
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 15:39:34.46ID:ihGGFvHU
>>791
その君が思ってる定義間違ってるから
FTPと1時間NPはあくまで近くなるってだけで同じものじゃないから
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 16:45:38.12ID:L9WblUls
無酸素パワーも使って1時間の平均パワーがFTP？
LTなのかATなのか知らないけど閾値でのパワーだよね
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 19:00:56.69ID:x7XTQhbv
というか1時間でIFが1超えたら、その時のパワーがそのワークアウト時点のFTPになるから再計算されて結局1だわな
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 01:41:09.35ID:l0UyK34P
1時間のトレーニングをしたときのNPはFTPを超えないことは示せますか?
できれば数学的に。
あるいは数学では証明できないような（例えば運動生理学的な）性質ですか?
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 02:21:12.23ID:t6oM3cKZ
だから定義の話だっつーのに
FTPは1時間パワーの最大値なの
事前に設定したFTPが200Wだとして、ある日の計測が210Wだったら、210Wがその日のFTPになるの
なおその時のIFは210/210=1ね
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 03:19:32.47ID:HcmtXOCb
FTPテストする前に無酸素域使い切るためにもがいているけど実レースだと無酸素域も使えるから1hNPがFTPを超えることがあってもいいんじゃないの？
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 03:24:56.08ID:l5fnsmX6
各自のFTPに基づいたSSTなどのパワトレは、正しくFTPが測定できないと効果が薄いと思う。
正しくというのは、本当のオールアウトで生理的限界まで追い込んで初めて得られる値。
でもプロじゃないんだから、たいていの人は肉体より精神的な限界が先にきて、FTPが下振れする。
となると、SSTやる場合のターゲットパワーが低めになり、パワトレの効果が薄くなる。
そこで俺は今月からパワトレの指標となるFTP値設定を徐々に上げていくことにした。1ヶ月で5～10W程度の上昇幅。
この考え方はトレーニングの漸進性ともマッチすると思う。
この理論が正しいかは来シーズンわかるだろう。
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 05:14:58.13ID:c9BVrEit
いかなるほうほうであれ、いちじかんほんきだしてはしったぱわーのあたいをえふてぃーぴーというんだ
おなじぱわーではしりつづけても、いんたーばるでいろいろなぱわーではしってもいいんだよ
いちじかんはしるいがいでもかんいてきにえふてぃーぴーをしるやりかたもあるけど、あくまでだいたいのめやすだよ
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 08:22:34.36ID:glZB2IWq
多分だけど初めに言ってた奴の真意はオートストップ効かせた状態でのTSSだろう
乗車時間が2時間で経過時間が3時間とかのログ
それならTSS200とか有り得る
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 09:23:04.70ID:9RHhOkVK
パワーデータの30秒平均を4乗してその平均をとって4乗根のっけたもの
4乗平均平方根が運動生理学的にFTPより高くならない事は証明できない
算数も出来ず意味分からん持論を展開している頭の悪い人たち
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 09:50:04.54ID:gARaQfAR
3日フルレストしてTSS200まで踏んでみた。1時間36分平均パワー252W1448kJだった。ちなみにπのパワメ
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 10:38:55.38ID:Zx7qcFG7
>>812
だからそれはコーガン先生が経験則から導き出した近似に過ぎねえんだって
NPがAP超えるのが定義的にありえないなんてのは全くの嘘
>>811は正しい
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 10:54:02.53ID:qtZKZz6k
このスレでしかイキってる奴の発言よりコーガンの方を信用するに決まってんだろw
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 10:55:30.72ID:Zx7qcFG7
CPだけじゃNPとの差(CPより高いNPを叩き出すタイプとCPとNPがほぼ同じタイプがいること)を説明できないからcheetahならW'bal、WKO+ならdFRCみたいな指標があるんだよ
頼むぜほんと
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 13:54:24.57ID:tHsBk1yJ
>>753
まだ大学生で機材にはあまり投資してないらしい。来年はパワーメーター買うつもりみたいだからすごい実測値出てくると思います！

たしか高岡さんのブログに書いてあったけど
土井選手が1分710wだったと思う。
その時の体重が不明だけど、11.5倍以上行ってそう。コーガンのチャートでも世界記録レベルはカバーしきれてないかもですね。

土井選手本人が言うには、4分のPWRなら誰にも負けない数値出していたとか。
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 14:32:15.91ID:t6qeXIqh
コーガンのパワトレ理論ってFTPを中心に展開されたものだからL6やL7以上の領域をろくに包括出来ていないんだよね
VO2max比やFTP比の○○％で△分×セットといった具合に強度・時間を設定するのは別にどうでもいいし勝手にしろって感じだけど
無酸素性運動を正確に評価したいなら無酸素性運動パワーをベースにしたパワトレを用いるべき
そもそもエネルギー供給系の異なる運動を一括りにしている時点で無理がある
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 14:36:18.68ID:XwDrHgqU
L6とかL7ってなにかを基準にとるまでもなく
時間いっぱいぶん回せばいいんだから別にあーゆーのはいらないんじゃね？
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 14:41:38.94ID:L7B/wVFF
パワートレーニングって決まった時間を狙ったパワーで耐える練習なんだけど？
出せる限りとか出たなりの数値で練習するのも結構だがそれは別の練習だ
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 20:24:04.25ID:XwDrHgqU
3を買って、使いきった10円電池の山をみて、なんだかなあ・・・と思ってアショーマにした俺は
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 21:17:44.36ID:XwDrHgqU
田舎では100円するんか　　でもダイソーとかでは2個100円だから50円電池じゃね？
秋月なら10個100円だから10円電池(´･∀･`)
0842211
垢版 |
2020/12/31(木) 23:29:09.29ID:hG8kPuvB
なんかここじゃ評判悪いVector3だけど快調に使えてる。
しばらく自分に適したペダリング模索したけど、
大体掴めてきたんで、これから効率上げるトレーニングするよ。
充電式のパワーメーターも持ってるけど、電池式の方が
運用楽で良いわ
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 09:58:53.50ID:h9KHIGjM
>>813
オイラも1時間SST走でTSS130平均出力が262Wなんだけどパッピーメータかな?パイオニアのca500使用
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 11:14:57.22ID:rArQmMCe
賞味期限どころか消費期限過ぎて腐っているつまらなさ
リアルでも周回遅れで的外れな事言ってそうw
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 05:41:10.07ID:ahmhR4dw
高岡氏のパワーメーターインプレ
以下コピペ


【パワーメーター】

高岡の大好きなパワーメーターの話です。
Tarmac- 4iiii (dual)
Aethos - SRAM/Quarq
Roubaix Team - SRAM/Quarq
SHIV TT - Pioneer
Diverge - 4iiii (left)
EPIC - SRAM/Quarq
DOGMA F10 - Pioneer
Vigorelli - SRM
と手持ちのバイクはCX用のTCX以外には全てパワーメーターを装着しています。トレーニング記録を時間でも距離でも感覚でもなく、客観的・定量的に評価できないとダメという病気です。

各PMの精度とか傾向の話では、あくまでも経験からですが、下記のような印象です。

SRM - 真面目なモノ造り。信頼性抜群。海外の比較サイトがPMの評価をする歳にSRMを基準として比較するほど。温度補正ないのが難点。
Pioneer - 日本人エンジニアによる緻密なロジックと日本メーカーの誇る高い技術力で、信頼性は高い。高岡の場合左右差が大きく出る傾向。出力自体は渋め。
SRAM/Quarq - 出力は気持ち低めに感じる。左右バランスは0－6時と6－12時の出力から簡易計算。
4iiii - 出力は高めに感じる。左右のクランクから独立して計測。

続く
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 05:42:26.31ID:ahmhR4dw
続き

あとはFAVERO ASSIOMAというペダル型のPMも持っていて、スマートトレーナーや各クランク型PMとの比較も行いました。ざっくりとした結論では、①Pioneerが一貫して渋め。②どこのメーカーでも安定性はじゅうぶん。という印象でした。
加速度センサーでケイデンスを取るとマグネットが不要な分シンプルで軽くて簡単なんですが、やはり精度にフォーカスするならマグネット式の方が絶対に良いと思います。加速度センサーではケイデンス値が飛ぶことは珍しくありません。ただそこらへんはおそらくパワーを計算するアルゴリズムでノイズとしてうまく処理されていると思いますので、実用上問題にはなりません。
SRM, Pioneer, Shimanoのみがケイデンスにマグネットを利用しています。ここらへんは何に重きを置いているか、メーカーの意図が明確に分かりますね。

シマノPMに関してはローンチしてから数年、今は精度はだいぶ改善されて安定しているようです。
日本メーカーとSRMの開発思想が近いような印象です。Pioneerさんの撤退は非常に残念ですね。

ところで変速性能考えるとFダブルのロードでは是非Dura Aceを使いたい、というニーズをくんでか、SRAM（もしくはQuarq）クランクでシマノチェーンリングを使用出来るQuarq D-Fourというスパイダーアーム型パワーメーターがありまして。DUB規格と超軽量なREDクランクを使用しつつFC-R9100（チェーンリング）が使用出来て、52－36Tでおよそ650g程度に仕上がりそうです。シマノPMより50g弱軽量化できそうです。
と思っていたところ、なんと同じシマノクランクセットを使用した4iiiiのクランクセットもかなり軽量でQuarq D-Four x REDと同程度でした。
シマノも4iiiiも計測方式は似たようなもんで、大きな違いは充電式の電池かCR2032のボタン式電池か、というところですね。
※高岡の場合、Pioneerでパワーデータを取ると左右バランスはほぼ一貫して55：45です。Quarq, Assioma, 4iiii で計測するとほぼ52.5：47.5程度になります。おそらく計測方法の差異なのかなと思います。
0855ツール・ド・名無しさん
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2021/01/02(土) 06:04:32.97ID:8tY+fo2/
マグネット式以外はトルクの変動周期でケイデンス取得してると思ってたけど
クランクアームの歪み検出タイプやペダルタイプは加速度計使うのが合理的か
0856ツール・ド・名無しさん
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2021/01/02(土) 08:22:07.16ID:YxZC0wuv
SRMは温度補正あるはずだがー

Quarqが低めに出るのは間違いなくて、初期のCinqoがSRMに近い値が出てて、RIKEN以降は一日平均で5%ほど低く出る。
これは恐らくサンプリングに対して総合的な信頼性を天秤に掛けて、信頼性を優先した結果じゃないかと睨んでる。
Cinqoは数値の反映がSRMほどではないが早い。RIKEN以降はどうもノイズを観察して平均化してから吐き出してて遅め。
さらにノイズを切るときに切り下げを行ってるような感じ。
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 09:26:20.65ID:7RaXajjN
未だにQuark cinQo使ってるけど、最近入手したassiomaと比べて数W低い程度だった
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 09:54:58.56ID:r42w3zEr
トラックでパワメ使ってる俺みたいなのも超少数派だよ
競技人口自体超少ないから
Q-factorは本来136mmくらいなんだけどROTERなんか147.5もあって広過ぎ
Qファク広がらないクランクタイプだとstagesくらいしかない
stages trackは両側タイプがないのも残念
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 10:10:58.16ID:9UNfVg7+
固定ギアだとクランク逆回転したとき、どんなパワー表示になるんですか？非対応かな？
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 10:15:03.46ID:YxZC0wuv
>>861
横だがQuarqの場合は初期設定はオフで、アプリから任意でオンにできる。逆トルクのときの表示はマイナスになった記憶がありんす
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 19:34:40.00ID:ylk0d4h6
>>861
逆回転の応力はマイナス表示が出るんだが、サイコン側でマイナスはカットしちゃう。
左足パワメ手に持って、逆方向に手で応力かければ調整アプリでマイナス表示見れると思う。
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 23:04:59.34ID:r42w3zEr
>>861
ハブ式のPTトラックで逆回転してみたけど0Wだったよ
しばらく逆に回して止めようとすると少しパワー表示が出た
いわゆる「バックを踏む」のさらに逆だったのでパワーとして表示されたっぽい
距離・速度・ケイデンスは逆回転でも普通に出たよ
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 11:53:51.84ID:vDQJr1EV
rotorのアプリでパワメペアリングできないと思ったらbluetoothと何故かGPSも有効にする必要があった。そんな説明見当たらんしスマホ側の癖かねえ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 13:00:26.42ID:K9f9+cAf
現行のAndroidはBluetooth利用の際に位置情報の許可も必要だから、どのアプリでも同じ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 15:50:53.43ID:LgIcaH9Z
>>875
たぶん。間違ってたら誰かツッコんでくれるだろう
BTのスキャンが位置情報の取得にも利用できるからなのかな？知らんけど…とか書いておいたらもっと詳しい人がなんか書いてくれるだろう…
0877ツール・ド・名無しさん
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2021/01/03(日) 16:26:19.05ID:0k+deQ2g
良く判らないよな
スマートバンドのアプリとかはたまに位置情報オンしろと言う
ガーミンコネクトやtwsのアプリなんかは何も言わない
0878ツール・ド・名無しさん
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2021/01/03(日) 17:46:47.39ID:H499wt1/
>>876
正解。
BTのスキャンを許可することで実質的に位置情報の取得も許していることを
ユーザーに知らしめる意味があるらしい。

ちなAndroidのバージョン（アプリがサポートするAndroidのバージョン）によって
挙動が違うので注意。
0882ツール・ド・名無しさん
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2021/01/05(火) 13:16:48.93ID:dCTXV0/o
公式かベラチスポーツじゃない？
0884ツール・ド・名無しさん
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2021/01/05(火) 15:47:26.63ID:tTTaNlgh
アショーマUNO使ってるけどiPhoneアプリのクランク長の設定がデフォの172.5mmから160.0mmに変更してもいつのまにか元に戻ってしまう、サイコンはedge530です。解決法わかる方いますか？
0886ツール・ド・名無しさん
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2021/01/05(火) 15:51:58.54ID:KIz2dyH7
>>884
Edgeの方でセンサーからパワメを選んでそこから詳細を選ぶそこでクランク長が出てくるのでそこから変更する
一応アプリでもクランク長変えて校正してedgeの方も校正押したら治ったよ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 12:28:14.98ID:QyJTsJf6
俺のvector3 普通に漕いでると左右バランス７０:３０前後なんだが、、、

右だけでひたすら踏めば右が７０ー８０まで行くので両足拾って計測はしているはず、これって一度ばらしてメンテして公正したら治るのかね?
0891ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 12:35:11.18ID:LfRYfke/
お前の真ん中の脚は飾りか？
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 12:55:32.91ID:F2VCsQLw
>>890
自分のペダリングスキルを疑わないのね
0895ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 13:20:45.50ID:QyJTsJf6
いや別で乗ってるシマノパワメなら、左右バランス５%以上開くことないし、普通の人ならなら１０%も差出ないよ。

電池蓋旧型だから、右だけ異常値出してるとか、微妙に軸が反ってるとかあり得るのか、左右バランス拾えるパワメで似た症状聞いたことあるって人おらんかのう
0896ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 15:04:40.67ID:bartYqBb
スマトレ持ってるなら
片足ずつで回して値を比較してみれば
まあ持っていれば自己解決してるか…
0898ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 15:57:46.69ID:pBNeVHGv
>>895
自分はVector2で同じ症状になってるよ。
3年くらい前になった時は一度組み付け直したら直ったけど、また3ヶ月くらい前から同じ症状が出ていて、今回は組み付け直しても解決しない。
それまではほぼ50:50だったし、今も他のバイクにつけているQUARQで計測したら50:50なのでVector2の問題だと思う。
0899ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 16:18:48.29ID:QyJTsJf6
サンキュー。
同じ症状の人いたかー

一度分解整備して、取付けしなおしてみるよ。クランクの取り付けを規定トルクかつ左右同じトルクで締付できればいいんだが、これだけの為にレンチ型のトルクレンチ買わないとあかんのか、、、
0900ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 16:27:21.96ID:8FTGbcQL
>>897
左右差の確認にはなる
ダメな方はマトモに回せない

てゆーか、ZWIFTのワークアウトにも
片足プログラムあるぞ
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 17:37:39.76ID:QyJTsJf6
>>897
片足で回すと引き足を綺麗に回す感覚がわかるじゃん。初～中級者が引き足を意識するのに有効だな

ソースは自分
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 19:50:14.87ID:B0snrtqQ
自分が蹴落とされたくないから練習メニューなどを一切公開しないプロが大多数を占める中
アマチュアに対してあれこれ開示してくれる貴重な存在に対してもこの言い草
お前らリアルでも口開けば否定語かネガティブ発言しかしてない口だけ無能者っぽいよな
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 19:54:05.34ID:4MmpMAQU
>>903
この人より確実に上位に位置する今中大介が片足ペダリングをお勧めしてるんだけど…ｗ

自分に出来ないことや、効果を実感しにくいことを否定するのは良くないと思う。
特にSNSってクソゴミがクソを流して流れたクソにハエが群がってウンコバエの大合唱し始めるので要注意。
「競技」で結果を出したいなら近道はないし楽なことなんてない。あったらみんなグランツール出てる。
たぶんその人は近々心拍ベースのイタリア式トレーニングも否定し始めるのでは。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 20:01:03.72ID:Xc8j0r8O
>>909
間違ったことを言い過ぎてるしアマチュアを見下して失礼な回答しまくってるから貴重ということはないかな
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 20:27:13.98ID:cwMuT79m
>>884です、さっき帰ってから確認しました、ペダル長の設定edge530側でできました、ありがとう^_^
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 21:48:55.68ID:9B5sAeuk
>>909
わかる。
>>907とか>>908とかとりあえずケチつけるだけ。
山本選手と一緒に走ったら速攻置いてけぼり食らうくせに
ボロカスに言うなら全日本選手権とるかジロ完走してこい
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 21:58:45.64ID:DC4LrOmb
やまもっちゃん、たまにキレてる時あるよな。
そんなこと聞いてるようじゃ速くならないよとか、ちゃんと言ってて好き
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 22:20:27.11ID:Ej3ksf0W
>>899
edge1030とVector3で装着直後に左右差出たことある
edgeへのペアリング　左右のペアリングのやり直しで直った
トルクレンチ持ってればパークツールのTWB-15使えるよ
計算式忘れたけど35だったっけ？この工具使った時は26でOK(数字うろ覚え)
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:07:42.70ID:hE2NScOI
プロから言わせると意味薄いんだろうけど上死点からしっかり廻すペダリングの基礎練習方法でしょ片足片手ゴーストペダリングとかは
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:31:21.37ID:QxjkLB/J
>>922
そこまで基礎って言われるならみんな実践して効果も出るんだろうねえ
片足ペダリング (笑)でスキル面が上達するエビデンスが見てみたいわ

3本ローラーで綺麗に180～200rpmで回す練習の方がトラック界で実績あるしそっちやるわ
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:31:33.19ID:E+JemdLc
>>919
うおーーー
TWG-15とかこんな工具あったのかよ

デジラチェやBB用とかトルクレンチは数本あるんで助かるわ

まじありがとう(^人^)
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:48:16.65ID:rLOon44d
最近やたらエビデンスという単語を5ちゃんで見るようになったけどトレンドなん？
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:02:44.92ID:Bf2jUJGN
海老でやんすよ
0932ツール・ド・名無しさん
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2021/01/07(木) 00:04:08.85ID:1dpgwAyb
>>929
実績君が覚えたばかりで使いたくてしょうがないんだよ
あとは論破って単語も大好き
論破の意味は分かってないもようw
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:33:39.76ID:aToncTkq
実績君は>>912でしょ

自分で物事を判断する能力が全く無いから、何かにつけていちいち実績を求める
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 01:10:57.97ID:DXMgM9UA
vector3のパワーフェーズ表示が右足だけ不安定で
表示されたりされなかったりするんだけど、同じような人いますかね？
表示されているときの測定値は、左足とほぼ同じで妥当なデータになってる。
でも3秒くらいで表示消えて、1分後くらいにまたちょっと表示を繰り返す感じ。
電池交換したり校正とか再ペアリングしたけど解消しなくて悩んでます。
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 07:10:51.76ID:1dpgwAyb
>>933
もちろん

>>935
実績君はIDコロコロ変えて自演するから分かりやすいよねw
こう言うとID変えない自演始まるからそれも分かりやすい
内容ですぐバレるのにw
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 09:57:00.51ID:KGJG7I5J
ttps://www.dcrainmaker.com/2021/01/heres-what-happens-when-you-order-a-35-power-meter.html
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 13:07:07.62ID:7UBMcgfZ
激安パワーメーターがほんとに売られる時代が来るといいとは思うが、当分無理だろうからな
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 14:18:37.23ID:hpFC06si
>>943
例えばだけど、普通はミツトヨのノギスで計測しなきゃいけないところで、素人に100均のプラスチックノギスを
持ってこられても困るから。安い機器と普通の機器の間には大きな壁があるという意味で。

安くて一定の信頼性あるノギスは作れないのと同じで、精密計測機器であるパワーメーターもそんなに安い
ものは作れん。
センサーの数とか端折って、取得データが無いところをソフトウェア補正していくしかないんだが、そうすると
一定の条件下で信頼性が落ちるなんてことが起こるし、いざ熟成したところで「あれ？ダメじゃね」みたいな
とんでもねぇことが起こることも…
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 14:40:41.11ID:7UBMcgfZ
>>944
俺も当分無理だろって言ってるわけだが、そこは理解してもらえてると仮定するよ

こういう品は数が出りゃどんどん安くなるものなんで、たとえば超精密計測機器である水晶時計も
たくさん作られるようになって、そこそこの性能でよければ百円ショップで売られてる。いわゆるクオーツ時計ってやつだ
そこそこと言っても月に30秒もくるわない、ゼンマイ式なら最高級時計でもなかなか出せない精度だよ

パワーメーターもモノ自体はひずみセンサとちょっとした電子機器、あとはソフトウェアなんで、たくさん売れるようになったら安くなるよ
6ドルでできると言ってるところもある。　千円以下だな。
たくさん売れるようになるのは当分先、というかそんな時代くるんかいなって気はするけどな
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 15:14:02.02ID:hpFC06si
>>946
随分前、パイが出る前に作れそうとか言ってた人がいたけど、、、
結局パイの中の人も歪み計を使ってアームで簡単にやろうと思ったらすげぇ大変だったオチなｗ
理論はやや簡単、部品も安い、けど出来上がりは難しい。

モノ造りはケーキスポンジを作るあたりと似てるわ。簡単なんだけど簡単ではない
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 15:17:01.55ID:a0UOwgxj
速度、距離、時間、余裕があればGPSがあれば便利かな？程度が一般ユーザーの認識じゃない？
ケイデンスセンサーやらパワメは競技者以外には必要とはしないしな
心拍計なんかは他に幾らでも転用利くけど
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 15:40:34.56ID:damRMD1E
>>948
ところがROTOR2INPOWERを小径車で使うのが流行ってるそうで
よく売れていることを知っている
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 16:53:37.92ID:2iZNISqh
他メーカーのクランクに取り付けるパワーメーターなんて、小ロット多品種になるからコストは下がらないな
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 19:18:27.49ID:JpCGYEAm
>>948
大会には出ないフィットネス層はかなりの数実在するよ
パワメが出回る前からジムのエアロバイクでワット数を見ながら運動してる
ジムの中でやってた運動を開放的な自転車でやりたい人は多い
今はまだ価格が足かせになってる
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 19:34:39.28ID:hpFC06si
15万の車輪にはカネ出すのに5万のパワメにはカネ出さないのはなんでやろなあｗ
俺らなんて30万の時代に車輪そっちのけでパワメ買ったのにねえｗｗ

パイオニアやステージズのあたりで一瞬多めに普及したけどすぐに消えていった不思議！
まぁいくら安くなろうがパワメに価値を見出せない人には無意味ってこったな。
車のタコメーターのような「よくわからん飾りっぽいメーター」くらいにしか思ってなさそう。
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 19:50:48.68ID:oJ3EHvOV
パワメは一個ずつ校正しないといけないから中国メーカーがやらない限り大幅に安くはならない
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 21:13:27.34ID:KGJG7I5J
assiomaはまたwiggleで買えるようになったのか
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 21:40:47.05ID:7UBMcgfZ
別に目的なく買ってもいいじゃん
お気楽に誰もが買うような状態にならないと数売れないから安くならないよ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 13:43:08.52ID:aVIkhUSY
>>911
確かに正解ばかりの解答では無い気がするけど貴重な存在だと思うよ。

アマチュアを見下してるというよりは見透かされてるんだよ。質問者含め自転車やってる人が他競技のアスリートに比べて甘えた考えしてるのが。
だから捉え方によっては失礼と感じるかもしれないけどレベルを上げるには必要な事を本人なりに伝えてくれてるんだと思う
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 19:06:34.84ID:RKxgI3dc
>>947
＞モノ造りはケーキスポンジを作るあたりと似てるわ。簡単なんだけど簡単ではない
いい例えだw

昔作ってた平らな円盤を思い出すなあ（要求平行度平面度0.005）
はたから見るとただの円盤だけど加工にクッソ手間かかったやつだった
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 19:59:03.02ID:znoo/oyX
色々な機能を盛り込んだシステムより、バグの一切ないシンプルなシステムを作る方が大変だからなあ
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 20:38:40.46ID:jT6mcAd0
>>967
うーんなんかよくわからんたとえだな。色々な機能を盛り込んだ方はバグバグしていても
構わないのか?
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 20:42:53.87ID:3zV7fi1E
バグはダメだからパッチを当てまくるんだけど糞みたいなソースコードが出来上がる。
同じように動くものでも読みやすいきれいなソース書くのが難しいって意味かなと思う。
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 20:43:14.69ID:Lrr+lFYz
>>959
へー、これ使えばトラックでもDDにセットできるの？
家でセントラとかやってみたいなぁ
ゼロスタートでも絶対スカらないDDがあればだけど
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 23:11:01.57ID:07C9PKOh
>>970
らしいぞ
ワフー製なら初動はスカらないとは思う し、V5ならスピード乗ったときの感覚もまあまあなはず
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 00:07:59.26ID:3X5ozeD8
>>956
乗り手が貧脚でも
パワーメーターは貧脚なりの数値を出すんじゃないの？
それとも最近のパワーメーターは剛脚の数値しか計測出来ないの？
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 08:30:51.48ID:aacqa7fu
スピードケイデンスセンサー代わりにパワメ付けちゃう層は結構いる
GARMINのFA945あたりも提案してセットで売るんだ
14、15万の自転車に同価格のパワメ内蔵クランクセットと
10万近いGPSスマートウォッチで40万のひとりあたり売り上げ
それが月に十人超えるコロナ禍バブル(-。-;)
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:24:04.34ID:x3qmJ0ia
他人がパワーメーターつける理由に文句つけてもしゃあない
むしろお気軽に買ってくれる人が増えたせいで徐々にだが値段が下がってきてる
ありがたくて拝みたいくらいだ
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:51:57.66ID:dzSp9tvh
漫然と漕いでいるだけじゃなくて、単に自分の運動が数字になって見られるのが楽しいだけでパワメやサイコン着けてる貧脚だけど、それじゃあダメなの？
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:10:08.51ID:gwhWIHM9
>>983
いいんだよ。昔のほうがむしろそういうオッサンが多かった。SRMくらいしか選択肢が無くて、当時30～35万だったから
若い人にとっては逆立ちしても手が出せなかったのである。
というかみな心拍ベースで結果出せてたから30万に見合う価値を感じてなかった。
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:46:02.60ID:jG4olEsu
ロードレースファンで機材マニアのワイ
FTP２００W弱　おにぎり卒業→シマノとガーミン２台運用で楽しんでる
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:00:30.69ID:xpASTpKQ
トレーニング用はもちろん、サイクリング用にも意味もなく付けちゃいました！
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:07:01.45ID:jG4olEsu
金の無い若い子より、レース出るわけでもないハイエンド乗ってる３０代４０代の余裕ある人のが付けてる率高いわな。
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 14:37:37.36ID:OaNhVddj
コロナが収束したら三輪車するんだ
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