ツーリング車総合スレ Part7
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ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。
自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/ チェーンがスプロケの裏に落ちてチェーンがスポークに噛んで外れなくなってるヤツを見たことあるな。無理やり引っ張ったらチェーンがねじれてダメになってたけど。当然スポークもガタガタ
調子こいてるヤツに限ってろくに調整もしないのにスポークプロテクター付けねえでツーリング出るんだよな >>901
君自転車歴浅いだろツーリング中でのチェーントラブルとか実際には経験したことがないのもバレバレ
この場合一駒詰めるってのは切れたり巻き込みで捻れたりした部分を取り除くという意味だぞ >>898
一行目と二行目で意見が逆転してるぞ落ち着け
897はRD関連の話だけど、それこそもっと上から続いてるチェーンに限った条件の方がスペア持ってけで済む話じゃん。
君自身チェーンの話題の中で書いた895では手持ちのスペア使わなかったの？ >>904
残念ながらツーリング中にチェーンをやらかした事は無い
昔はチェーン２リンクとピン２本携行してたが
今はピンに代わってミッシングリンク２つになった 山の中とかはコースどりで変わるけどオホーツクだと最寄りの自転車屋とかホームセンターまで50kmとか普通
それが50kmだろうが500kmだろうがチェーントラブル起こしたら予備駒とピン持ってなきゃどうしようもないよ >>905
俺と大体一緒じゃん
一生訪れることのないトラブルかどうかという話しかしてない897をなんで煽ろうと思ったの？ >>899
デュアルコントロールレバーなんかロングツーリングで使うもんじゃないな
ましてや電動変速なんて オホーツクの海沿いは枝幸ｰ雄武間の50kmが最長だと思ってたが
稚内ｰ浜頓別で90kmか？稚内をオホーツクというか知らんけど
最寄りの街まで50km（街の間が100km以上）が普通のオホーツクってどこのオホーツクよ？
浜頓別ｰ枝幸ｰ雄武ｰ興部ｰ紋別ｰ湧別ｰ常呂ｰ網走ｰ斜里
標津から根室とか言うなよ？途中に別海あるしなｗ チェーンとミッシングリンク、ピンの予備は持ってくし、キチンと整備は欠かさないし、
チェーン交換後のロングツーリング前には慣らしで100-200kmくらいは走って初期不良品は弾くようにしてる
別に7s以下だろうが12sだろうが事情は変わらんでしょ
ホムセンで手に入るか否かなんてどうでもいいように準備してるわ
>>908
何故使うもんじゃないのかな？
代わりに何を使うべきなのかな？
理由を添えてね 12sは12sでもスラムのって前置きが要るんじゃねえの？
ツーリングに耐えられる耐久性の証明として上げたのがそれなんだから
反時計回りで回ってて稚内でトラブって釧路で手に入ればいいけどな
それとも旭川まで250km戻るか
ロード乗ってるのなんて全体のほんの一部だよ
大半は入門クロスやママチャリで通勤通学してる層
8sチェーンを置いてないチャリ屋は存在しないが12s置いてない街のチャリ屋なんて田舎に行けばざらにある ツーリング車のスレにロード乗りが常駐してるのはなんなん？
12sの電動変速のツーリング車なんて売ってたっけ？
荷物重いとスタンドなんて役に立たないから壁やガードレールに立てかけるしかないのだが、ハンドル周りで支えることは普通だし、そこに予備をもっていけないような変速機能付けるのはどうなの。対応できないトラブルの元は可能な限り除きたい。バタフライハンドルにシフターか、ドロップならWレバー。バーコンやSTIは嫌ずら。駐車の度に気を使うの面倒だ 耐久性に関するの議論のついでに教えてほしいのですが、油圧ディスクブレーキはツーリストにとってどうですか？
やっぱりツーリング車にはむかないですか。 ID:VfLw6kYcがスレの趣旨（>>1）を理解していないって事は分かった
ツーリングには色んなスタイルがあるんだよ
積載量高めて長期間のロングツーリングもあれば、ロードバイクに近いバイクで1-2泊程度で終わらせるツーリングもある
このスレはそれら全部含めてんの 詭弁だわな
なに言ったところで8sチェーンと12sチェーンの入手性は違う
＞変わらんでしょ
じゃねえよ
「入手性に劣るが俺は近所しか走らないから関係ない」というなら何も言わねえよ。個人的事情を一般論として語るのでおかしな事になる
というかツーリングスレなの？ツーリング車スレなの？
ツーリング車じゃないけど、ツーリング用途として使いたいならまだ議論の余地あるけど、俺はロードでツーリングする！文句あるか！って勝手に行けよ
北海道ツーリングとかすげえ普通のことなんだが >>918
入手性は違うでしょそれが選択の理由のひとつになるのも間違いないでしょ
でも11sをクズと呼び自分と違う意見を言う人をガイジと呼ぶ奴はたとえ５ちゃんであろうとも叩かれる
いくら言い訳してもそこは変わらない ツーリング用なら、耐久性、入手性、修理のしやすさで選ぶってだけじゃね？
これら全てを満たす必要はないけど足りないならそこを補うだけで
スペアで持っておくのはもちろん、多少壊れやすくても旅程内で何処でも入手できるとか、入手性悪くても無茶苦茶丈夫で壊れないとかね １５年前に作ったTOEIツーリングが10s
今同じようなものを作るとしたら11sかな >>916
使ったことがないのでなんとも
ワイヤーと違って切れることは無いだろうけど、何かの理由で液漏れしたらフルード持ってなければアウトだろうな。オフロードバイクでも経験したことがないから現実的にそんな事が起きるのか分からんけど。
予備を持つならワイヤーの方が軽くてお手軽だし耐久性もだいたい分かるという安心感もある。油圧にもメリットはあるのだろうけど、それが自転車ツーリングにおいて必要かと言われるとどうかな。
俺なら使わないけど、ブレーキにはあまりこだわりはない。油圧ブレーキの自転車持ってるならわざわざ変えることはないんじゃね。 >>919
＞11sをクズと呼び
お前の中ではそうなってんのか。具体的にレス番教えてくれよｗ
ガイジの説明またすんの？行き過ぎた多段化の弊害の議論の最中にシングルにしろ！3段でツーリング行け！とか、中学卒業してから俺の回りにはそういうヤツいねえんだわ。ガイジかと思うだろ。
金曜日の話題をいつまでもいつまでも。月曜だぞ今日ｗ >>908
縛りプレイ的な面白さはちょっとあったけどなw
デュアコンの前にフリクションレバーがあるマイクロシフト式良さそうだと思った >>916
まず、輪行する予定ならやめた方がいい
ブレーキローターが非常にぶつかりやすくて変形すると修理するまで自走不可能よ
輪行時にぶつけてしまったなんてことは割と聞く
そうでなければ雨天時にもタイヤがグリップしてくれる範囲では確実にブレーキが効くしコントロールもしやすい
また、ブレーキパッドも比較的よく持つ
5000-10000kmくらいは余裕で持つし、雨天時だからといって削れてなくなることも無いよ
ブレーキシステム自体の耐久性も高いんじゃないかな？
今まで2万〜3万キロくらい走ってるけど、エア噛み含めてトラブルを起こしたことは無くてブレーキパッドの交換くらい >>864>>876
段数が増えるのと比例してチェーンとスプロケットは薄くなっていく。
薄肉のほうが頑丈というのは物理法則を無視したありえないファンタジーである。
外装変速式自転車のチェーンとスプロケットは、その構造上、どうしたって金属同士が
油膜というショックアブソーバー無しに直に摺動し続ける、「固体潤滑」の状態に曝される時間が長い。
これは潤滑としてはあまり芳しくない状態といえる。
それでもチェーンとスプロケットの厚みがある程度ある8段までは接触面圧力が低いので耐久性が確保されていた。
それか今の11速、12速になるとチェーンもスプロケットも薄肉で接触面圧力が一気に高まった。
そして段数が増えるとフリーの厚みも増える。
そのぶんチェーンの捻じれも大きくなる。
競技における微妙なケイデンス維持などの多段化は数か多いほうが最新式であり高性能であり偉いという
しろうと向けマーケティング面では有効だが、実際の走行では言うほどのメリットはない。
なによりも、チェーンが切れやすいは致命的である。 >>923
>>793
クズじゃなくてクソだったな >>927
それ俺じゃねえけど。IDぐらい確認したら？
回り全部敵に見えてるとしたら病気だぞ >>928
おめぇなら自演くらいやってそうだけどな >>916
ここの記事が参考になるよ
ttps://www.cyclingabout.com/mechanical-or-hydraulic-disc-brakes-on-touring-bikepacking-bikes/
油圧ディスクにして6年程だけど
荷物が重くても良く効くし天候にも左右されず安全に感じる
ブレーキレバーの引きが軽いので疲れも軽減した
スポークが折れても全く問題なく走れるのも利点だった
トラブルは起きた事がないから分からない 旅する自転車とは？
それは。。。ここじゃない何処かへ連れていってくれる日曜日の使者。。。
『散歩仕様の旅する自転車』
ちょっとそこまでのショートトリップ・プロムナード。。。
いつもの普段着で肩肘張らずに乗れて。。。気がついたら夕方まで走ってた。。。
そんな少しだけ旅気分の自転車。。。
『折りたたみ式の旅する自転車』
車のトランクにいれて。。。列車に持ち込んで旅先でサイクリング。。。
折りたたみ式自転車は旅の行動半径を広げてくれる。。。
『遠乗り向けの旅する自転車』
ドロップ・ハンドルに大きなタイヤの本格派ロードレーサー。。。
レーサー・ウェアを身に着け、フィットネス気分で快走サイクリング。。。
「ちょっと100km先まで」走っていい汗をかこう。。。
『オーダーメイドの旅する自転車』
フランス生まれのランドナーは旅する自転車のお手本。。。
オーダーメードが基本であり、東京サイクリングセンターやアルプスなどの店で作れる。。。 >>928
>>803以下の連投がお前だろほぼ>>793の代弁者じゃんw >>933
ID毎回変わってる奴が言っても説得力ないぞ
それとも全員別人か？ >>891-895とかどうせ一人でおままごとしたレスなんだろ？
そんなにお前に同意してくれるレスばかり都合よく続くわけねーだろ阿呆 >>935
場所を変わればIDも変わる
それだけのことだよ >>936
違います一緒にしないでください
寒い中買い物頼まれて彼方此方走り回って帰ってきたらこの仕打ちかよ(´・ω・`) 何が何でも自分の非は認めたくない
でもどう屁理屈こいても自分が阿呆にしかならない
話を自演認定にすり替えて誤魔化そう
8sオホーツク君の必死な足掻きが続く >>942
自分はオホーツクじゃねーよ
つってもお前は信じないだろうが俺だってお前の戯言など信じない 「~君」造語するのが口癖で、IDが四六時中変わり、
他人を自演扱いすぐする割には数分以内にお仲間があらわれて
同意してくれる人はもう自転車板名物だからなｗ 皆さん、誹謗中傷ではなく議論をされてはいかがでしょう？ あとIDよく変わるね、て指摘されたときだけしばらく固定されるの
かえって複数回線使い分けてるのバレバレだからやめた方がいいよ？ >>946
多分、この人と議論はよくしてると思うんだけどねｗ
したくなくてもよく噛みついてくるから >>942
自分のやり方でしか物事を見れない視野の狭い人みたいだし恐らく同一人物でしょう
こんな奴が複数人いてたまるかと思う。
11sや12sにもツーリングでもケイデンスを維持するのが容易だったり高速巡航しやすかったりなどメリットあるし、
かと言って7s8sにもトラブル発生時に修理しやすい等のメリットはある
日本ではそこまである訳では無いが、悪路を走れるようにMTBをベースにしたツーリング車もあり一言でツーリング車と言っても様々なスタイルがあるのよ 俺の選んだ650Bこそ最高 700Cは日本人には乗れない
俺が惚れ込んだディスクだけが正しい選択 リムブレーキに利点など無い
俺が愛用する8sだけがツーリングに適する 10〜12sなんてクソ
俺の好みだけが正しい 反論する奴はガイジ
俺のIDよく見ろ違うだろ同じこと言ってても別人なんだよ 俺を叩く奴は全て同一人物一日中同じIDじゃないのがその証拠
全て同種の馬鹿 >>949
悪いな、複数いるんだｗ
自分はそもそも10速だし、手元変速も使ってるから
オホーツク君？とは意見合わないかもしれんしな
この人のやり口があまりにも胸糞悪いし、自分も嫌な思い何度かさせられたんで
ちょっと腹に据えかねてる >>950
おまえその藁人形論法コピペ何回貼れば気が済むんだ？
650Bのときだってお前とレスバしたのは自分以外に少なくとも
2人かそれ以上はいたからな？ そういう話をしてるわけじゃない、と誰に言われても
アーアーキコエナーイ、650B君ガーの一点張りだったよな？
いいかげんにしろよカスが >>954
今思い出したけど、こんな奴が複数人いてたまるかって最初に言ったの自分だったよｗ
昔グラベルスレで絡まれたとき
こいつはこんなレスまでコピーして使うのかと思うと腹立ってくんな >>952
何人いようが同種の馬鹿って言ってるんだから間違いない
馬鹿は俺以外にもいるｷﾘｯ って言ってて恥ずかしくないの？ >>956
賢こぶろうが複数回線で「お仲間」駆けつけてこようがお前はいつも一人だｗ >>958
知らん
自分は11速だろうが12速だろうが使って困らなけりゃ使えばいいと思ってるし >>959
じゃあそれでいいじゃん
ツーリングに多段はクソって言う奴が問題なんだから
なんで出てきたの？ >>960
>>950みたいに複数の意見を歪めてまとめて同種の馬鹿とか言わなければ
お前を擁護もするけどね >>961
歪んでないよ
自分の推しだけが自分の感覚や考えだけがって傾向
他の意見、意見を持つ人への攻撃性
そこに並べられた君(650Bの件?)は全く同じ特徴を持ってるってこと
あのときの恨み忘れまじって執念深さも含めて 自分の立場まとめろって言われたら
・予備パーツ持てるなら多段のデメリットはさほど問題にならない
・ただし12段以上は36H手組ホイールの調達できるのかという疑問は残る
・ツーリング車の場合はフロントシングルのメリットと差し引きだろう
・通勤含めてコスト重視なら9段のフロントダブルくらいがバランスいいんじゃね
・手元変速は壊れやすいけど楽だから否定する気はない
くらいかな >>962
自分を省みることはしない、も付け加えて自己紹介にするといいぞ、それ >>964
具体的にどの書き込みのどの部分という指摘の無い無意味な罵詈雑言
何時もの個人攻撃と判断するので反論はありません >>965
以後スルーするんだろ？ついでにスレか板ごとスルーしてくれよ いやでも流石に>>950と>>962の直後に、「何時もの個人攻撃と判断するので」は
己が見えてなさすぎで酷いな
ランドナー乗り、齢50か60か？ずいぶんお気楽な人生送ってきたんだろうな 何、俺オホーツク君とかあだ名ついてんの？ｗ
レッテル貼りとか詭弁のガイドラインどおりで笑うわｗ
多段の弊害は書いたが11sはゴミなんて一度も言ってねえし
言ってもいないことで延々と4日も絡まれてビビる
ホントしつこいヤツだな
こいつID:7/MyW/3K
関ジャニが紅白で歌ってたヘンチクリンな歌をプレゼントするわ
前向き！前向き！♪ ﾏｴﾑｷ!ﾏｴﾑｷ!
前向き！前向き！♪ ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ!
リベラルな俺が絶対正義！了見の狭いお前より絶対上！気持ちいいっ！
きっしょ 掲示板なんだから異なる主張のぶつかり合いは大いに結構やめるつもりはない
他人の考え、趣味、感性を否定する意見には徹底的に反論する
650Bは古いもの新しいMTB等何台か持ってるが650B推しのあまり700C否定には反論する
親指リリースが好きだからドロハン用手元シフトの半数以上はカンパだが同じく親指リリース7sのソラ3300と9sのソラ3400もいまだに大事にしてる
8sを嫌う理由も否定する理由もないがそれ以上の多段はクソという奴には反論する
言い返せなくなって個人的な悪口しか言えなくなった奴は相手しない
ある意味屁理屈で粘る奴以下 スレタイのツーリング車って、古くはランドナー、ちょっと前ならグレートジャーニー、今はディスクトラッカーやTREK520やブートレグのホボみたいな長距離ツーリング前提の車種の事じゃないんけ？
ロードでツーリングも短期間ならできるだろうけど基本的にツーリング車というカテゴリーでは異端だよな。長距離ツーリング前提に議論してる中で、自分のスタイルと違うからって8sチェーンより12sの方が長寿命だとか、多段が嫌ならシングルにしろだとか、電波飛ばして発狂したあげくに自分のスタイルを認めろとかｗ
勝手にやれよ。強度の低いホイールだろうが、入手性が悪いチェーンだろうが国内ならどうにでもなるよ。知らんけど。俺は国内ツーリングはそのうち行くであろう世界の練習ぐらいにしか思ってないから、わざわざ日本でしか使えないような道具は使わん。オホーツクを出したのはこんなに何でも手に入る日本ですら入手困難な場所があるという例で出しただけなのに、前後の文脈も読めずに単語に噛みついて来たあげくにレッテル貼りとか呆れるわ。
夏に北海道行って見ろよ。日本語も話せないのに日本にツーリング来てる外国人ツーリストたくさんいるから。こんなとこで吠えて最新機材で近所うろつくだけとかバカバカしいと思うよ。きっと。 つまんねー流れ
ギスギス連中が消えてからまた来るわ
じゃあの クソと言ったヤツを代弁すると
ツーリングにおいてホイール強度は何よりも大事で、それを前提にするなら、「多段化」は弊害しかない（＝クソ）と言ったんだよな？8sも10sもフリーボディの長さは変わらんし、ソイツは8sですら多いという意見だぞ？
8sが話題になったのはチェーンの耐久性の話からだ。シマノの最低グレードの8sチェーンと1トップクラス（？）の12sチェーンを比較して12sのが耐久性上だと言うからそれをはるかに上回る耐久性の8sチェーンをソース付で教えたあたりから発狂し始めて。事実を事実として認められないってどういうことなんだろうな。 >>970
>>1をもう一度読め
どう読んだら長距離ツーリング限定になるんだよ >>973
こちらのチェーンテストではウィッパーマンの実験の不備を指摘してるよ
ttps://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/ >>903
いや、チェーン切れたので輪行袋にいれてバスと電車で帰ったよ
サイクル野郎だと詰めてたなと思い出しただけで 「ツーリング車」
スレタイそのもののカテゴリーの自転車があるから
話題としてそのカテゴリーの話題が出て当然だわな
他人がその話題で盛り上がってるのに、自分のツーリングスタイルこそ最高とばかりに、荷物積まないだの、長距離ツーリング行かないだの、12sチェーンが8sより耐久性あるだとか。そういういちゃもんのような反論に何の意味が？
ロードでツーリングのスレ立ててそこで好きにやれよ
絶対に行かないから
で誰が限定したって？
中学校国語あたりからやり直せよ 世界を巡るロングツーリングしかツーリングだと思ってない人はそれはそれでいいからロングツーリングスレとか作って自己隔離してください 確か今は7sも8sも同じチェーンがシマノの指定じゃなかったっけ
7sソラを山サイで使ってる感触だといい意味でニブい
チェーンの性能なんて多少落ちても振り幅大きいからパッシャンパッシャンと問題なく変速する
これが11sだと確かにシビアだなと思うときもある
でも日帰りツーリングや週末の仲間とのお楽しみお泊まりツーリング連休のキャンプ場はしごツーリングなんかだとそれが大きな欠点にはならん
若い奴がコースリーダーの時なんて一つも外したくない武器が多段と走行性能高いタイヤとホイール >>970
＞長距離ツーリング前提じゃないんけ？
そんな前提は無いことは理解出来ましたか >>979
このスレのルールである>>1をしっかり読んで理解してから書き込めよ
> ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
> 自転車の新旧や価格、形式は問いません。
> 自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
> お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
ということだ
いわゆるツーリング車だけでなく、別にロードバイクやMTBをベースにしたツーリング車でも構わない訳だ
ツーリングには色んな考え方や楽しみ方がある事くらい理解しとけ
それから書き込んでくれ >>981
意図的に改変ｗ
朝日新聞か
ロードで勝手に行けよ。ただ12sチェーンが8sより耐久性が上だの、多段化でホイール強度が下がること文句があるならシングルにしろだとか、12sチェーンと8sチェーンで入手性が同じだとか電波飛ばしてるのに反論するのを否定すんなよ。事実だし。 >>982
あと
＞（ホイール強度に対して）多段化はクソだ
他人が書いたことだが、別に真っ当な意見なのに、その真意も理解できず一部を拡大解釈して俺に粘着すんの止めろ >>982
で、俺が>>970において長距離ツーリングに話題を限定したという部分を抜き出して説明しろよ
出来なきゃ嘘でしたと謝罪しろ >>983
おおそうかコピペよりはやいから手打ちしたらちょっと抜けてたので逃げる口実にしたんだね、じゃあ改めて
＞長距離ツーリング前提の車種の事じゃないんけ？
そんな前提は無いことは理解出来ましたか >>986
ランドナースレでどんな定義をしようがランドナーの話題が中心になるのと同じようにツーリング車スレでツーリング車の話題して何が悪い？
耐久性の話してるのに耐久性は必要ないとわざわざ入ってくる意味は？
近所走るからと言うのはてめえの話で議論には関係ねえわな
で、誰が>>970で話題を限定した？ >>989
夜中の2時まで書き込んでりゃ同じようなもんだろｗ
大雪でやることねえんだよ
うかつに出歩いても危ないだけだし そのツーリング車の前提を間違えてたという言質をとられてまだ粘る馬鹿 >>992
＞言い返せなくなって個人的な悪口しかいえなくなったヤツは相手にしない ｷﾘｯ
>>969で啖呵切ったお前の言葉なｗ "ツーリング車総合スレ"の｢総合｣に全く触れないのも笑える 錯乱してきてますねぇ…
俺なんか>>970に対してレスしてないのに見解求められてるwww
スレの趣旨を理解せずに暴れ回る奴に謝罪する心は持ち合わせていないが
あと、すみません
どなたかスレのルールは改変せずに次スレ立てていただけないでしょうか？ >>991
はあ寝る直前に書き込みましたので
4時25分とは随分差が有りますが >>993
言い返せなくなって個人的な悪口しか言えなくなったことと
しっかり言質をとられてるのに逃げ回る馬鹿を馬鹿と呼ぶのは別物ですよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 0時間 9分 46秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
