ツーリング車総合スレ Part7
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ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。
自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/ >>2
中出ししちゃった人かドンマイw
というわけでいちおーつ！
グラベルスレはなんか疲れるしやっぱここが落ち着くわ(*´Д`) >>1乙
前スレ>998
>フェデラルがダブルレバーとカンチじゃなければカンペキ何だけどな
>あれを買うのは古い層じゃなくて安くロングツーリングする層だろうし
>古い層はあれでロングツーリングしないだろう
今年のフェデラル、BBとクランクが変わったので
クラリスのシフトレバーとFD買うだけでSTI化できるはずだよ
定価で合計19,000円くらい
BBが軸長123㎜から113mmになった
http://araya-rinkai.jp/bikes2019/6032.html
↓
http://araya-rinkai.jp/fed.html
さすがにFDターニーのまま引けたりはしない…よな？ いっそのこと最初からターニーのSTIとFD付けた方が喜ばれるんじゃね…？ 物自体は変わらずよい物だが中途半端で何処に向けてるのか分からなくなってきてる印象
変わったのは状況の方だから仕方ないけど >>6
むしろマイチェン前に不満だった部分をあらかた潰してきたと思うけど
前にアラヤスレに書いたけど650B化でもそんなに利便性は失われてないよ
リムのバルブホールが英穴で650A/Bはチューブが共用だから
ママチャリ用のチューブがそのまま使えたりする >>7
これはたぶんアラヤとしての姿勢の問題だから肝心の部分に手を出せないんだろうね
上位モデルがあるからフェデラルは大胆にやっても良さそうではあるけど >>9
突っかかる気はないんだが、コスト的にこれ以上詰められないかと
肝心の部分というのがディスクブレーキということなら、
やるとかえって価格だけ2万上がって重くて魅力のない自転車になる
フェデラルは基本、ランドナー系の部品使ってお散歩～日本一周用まで
ドメスティックな自転車組めるというのが売りだと思う
あとツーリングメインの自転車部ならこれでなんとかなる的な
エンドが130㎜の方がいいかとは思うけど耐久力はMTBハブの方が上だし、
この辺は似たコンセプトの丸石ツーリングプレイヤーと一長一短てところ
https://www.maruishi-cycle.com/2020/03/04/%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%a9%e3%83%bc-%e3%83%84%e3%83%bc%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%83%a4%e3%83%bc/
自分はランドナーも持ってるけど、パーツ選択も結構詰めてあると思うよ
ブレーキがシマノBR-CX50からテクトロCR710に変わってるのも、
コストダウンだろうけど、こっちの方がキャリアポン付けしやすいだろうな、
でもBR-CT91より効いてセッティングしやすいとなると、みたいに
どう考えてチョイスしたかなんとなく分かるし いきなりすぎて素直になんか気持ち悪い
ほぼ読んでない >>11
すまんね、半分独り言みたいなもんだから気にしないで
でも>>6や>>9で何か語りたいのかと思ったので… ランドナースレは相変わらずひでえありさまだし、グラベルスレじゃ
フェデラルの話なんてできないのでストレスが溜まってたんだ いろんな人間がいていい場所だろここは？
俺は>>13の言いたいこと分かるぜ何となく アラヤは自前でtx-310f持ってるからせっかくだったらそっち使ってほしかったね
値段はあげられないから仕方ないってわかるんだが アラヤは自前でtx-310f持ってるからせっかくだったらそっち使ってほしかったね
値段はあげられないから仕方ないってわかるんだが >>10はランドナーを過小にも過大にも評価してない極まっとうな意見だと思う
変な崇拝はしてないけどランドナーへの愛はあるんだろうな。
これを気持ち悪く感じるのはその逆の人なんでしょ。 気持ち悪いと感じるのはランドナースレで見かける特有のあれのせいかもな コテコテのフランス風ランドナーも一台持ってるけど
パーツの供給状況や使い勝手からも現代の最新パーツを多用するべき
そもそも昔のランドナーだって廉価版も含めて当時の最新パーツ使ってたんでしょ？ なにを今さらって感じだよね
それでもそれが好きだから趣味だから乗ってるって過去に何百回と書き込まれたことだけど、それを言っちゃうとランドナーを叩くところが無くなっちゃうから見えないふりしてるんでしょうね 何度あの人達が暴れる姿を見たことが
イメージが悪いのはランドナーの問題ではないよな絶対 人は嫌いになってもランドナーの事は嫌いにならないでください！（アツコ） フェデラルの6万円台は飛び抜けて安いもんな
ツーリングプレイヤーやソノマアドベンチャーでも9万はするしな
とりあえずサイクリングを始める人にはいいと思う エスケープで日本一周してた学生なんかにも選択肢になりうる価格設定 8速に拘らずターニー使えばお値段据え置きで手元変速なのに… あれもこれもと欲張っていろいろ揃えたあげくに続かない人も多いんだよな
フェデラルなら普段乗りに使えばいいからな
駐輪場にも気にせずに置けるし、注油と空気入れぐらいの手入れでガンガン乗ればいいしな
いいのが欲しくなったら買い足せばいい >>28
たぶんランドナー乗ってるうちに頭おかしくなるんや
というか今もランドナーランドナーって依存してる時点で精神崩壊しとると思う
斜陽になって久しいし、普通はそこに依存せずランドナーに乗せる重心って少しだろうに 世間じゃランドナー乗りの俺はのけ者なんだ、ランドナーで
ツーリングなんて非難ごうごうさ
でもランドナー乗りは皆いいヤツばかりだったよ
いつかランドナーでツーリングしたいなと言い合ったものさ
いつかキャンプツーリングするためにと俺にキャンプ用の枕をくれた者さえいたよ
ある日ランドナー仲間のダンが寝袋を買ってきてこれならキャンプツーリングができる
と言った、俺はあんな薄い寝袋でキャンプができるわけないきっと敵の罠だと言った
だがヤツはキャンプツーリングができるなら罠でもかまわないと山へ入っていった
今思えば寝袋の温度表記がリミット温度だったことに気付くべきだった
ダンは一睡もできずにおかしくなっちまった
ダンはうつろな目で俺に言った家に帰りたいと、家に帰って暖かい布団で寝たいと
それ以来ダンはだれも信用できなくなっちまった
今でも仲間の顔が頭にこびりついてる、メスナー、オルテガ、コレッタ
ランドナーでキャンプツーリングを目指して山に入った者は
もう二度と戻ってくることはなかった フェデラルの話だけでこれだけキチガイが寄ってくるってのもなんだかな
まともな自転車なのに クロモリブームの流れで変な持ち上げかたする奴(メディア含む)と必要以上に噛みつく阿呆が現れて
前者は自然に消滅していったのに後者は生き残ってる >>46
ほんそれな
自転車はまとも乗ってる連中が狂気
そんだけの事なんだけど
割と深刻なネガキャンになってるという ランドナースレの連中ってわからなくもないけど、
どうしてあそこまでこじらせちゃったのかね こじらせてるとか原理主義者とかホントはいない。
煽り文句に使う奴がいるだけ。 ルネエルスこそが唯一絶対
あとはゴミという思想
これが原理主義者
http://imgur.com/EyZ4INY.jpg ↑
な、こういう奴がしつこくランドナー乗りに絡んでるだけ。 >>54
巣にカエレ
そういう事せずにスルーして大人しくしてれば紳士的趣味なんだからよ
自転車がかわいそうだよ 俺は普段の日帰りサイクリングに一番よく使うのはロードだよ。
その手の趣味の人と走るときはそれなりの自転車を選ぶ、それはランドナーだったりMTBだったり色々。
自分では積極的に引っ張り出して乗らなくなった自転車もあるが趣味の違いでしかない人達を貶すような馬鹿な真似はしない。 「拗らせたランドナー爺」という人格を不特定少数が面白がって定期的に演じてるだけだろ >>57
演じてる人すらほぼ見たこと無いけどね。
ランドナー乗りはそういう人ばかりだって決めつける書き込みは腐るほど見るけど。 これ見よがしなである調で蘊蓄垂れるレスは演じてんだろうなw 自分は学生時代のサイクリングクラブの旧友と走るようになりランドナーを復活させた
友人にランドナー乗りは多いがロードもクロスバイクもいる だからと言ってランドナー乗りは
何も言わない自転車ツーリングが好きな者の集まりだから
ランドナースレを見ると無益な論争が起こっているがだからといってランドナー乗りを
一括りにしてキチガイ呼ばわりは口が過ぎるというものだ 以前日本一周したときランドナー乗りに何度か遭遇したけど
毎回聞いてもいないのにランドナーやら装備の自慢とかダメ出しとかされたけどな ランドナー系乗ってる人って結構多いのかなこのスレ？
俺はクロモリのツーリング車だけどランドナーではないな 砂利道込みや荷物多い時はMTB
着替え程度で済むオンロード旅はカーボンロードで >>63
今乗ってるかは別に、40代以上だと最初に乗ったツーリング車がランドナーの人は多いね
80年代後半から90年代にかけて徐々にフェードアウトしていった自転車だから
90年代末から00年代前半は丸石以外ほとんど乗る人はマニア限定で
そのあとアラヤがまた手頃な量産ツーリング車として売り出した 荒らしてるのはなりすましとかネタと言われたところで迷惑なことには変わりがない
最近スレ乱立してるガチ糖質みたいなのもいるしな >>66
その迷惑なランドナー乗りの書き込みってどれよ
レス番で頼む >>63
ランドナーかっこいいなと思いつつ、作ったのはクロモリのスポルティーフ >>67
強いて言えばあんたかな
他はなりすましかどうかわからんけどあんたはランドナー乗りなんだろ？ >>47-58
とかいちいち本当のランドナー乗りはーアピールされてもなんの役にも立たんのよね
変な奴がいろんなスレに出張ってきて書き込まなくなるわけでもないし ランドナースレ以外も一瞬でこうなるのが嫌われる原因だと思う
自分達でせっせと価値を下げる活動してるんだよな ほら逃げた
迷惑なランドナー乗りの書き込みなんてどこにも無いんだよな >>70
あれは本物じゃないから文句を言うなとかレスバされたって知ったことじゃないよなあ
ランドナー本スレすら滅茶苦茶なのに >>72
そりゃ変な書き込みする奴が本当にランドナー乗ってるかどうかなんて
本人以外わからないでしょ
もう他スレで「ランドナー」ていう言葉を出すこと自体が荒れるから
半分タブーみたいにはなってるけど こういう荒れるのが確実なものはテンプレでランドナー自体を禁止するって流れだが
ちゃんとしたツーリング車ではあるし何より普通のランドナー乗る人もいるし難しいね >>75
そもそもランドナー系だってメーカー品もショップの製品もあるから
普通にツーリング車として乗ってる層もそれなりにいるし、
ランドナースレじゃそういう話まともにできないからこのスレ生まれたようなものだしな
リムブレーキのツーリング車の話できる場所は個別メーカ以外ここしかないかも
シクロクロススレはまだあったかな >>74
違うって
僕はランドナー乗ってますって変な書き込み自体が無い。
＞ランドナー乗ってる連中が狂気
＞ランドナー乗ってるうちに頭おかしくなる
そういう煽りは良くないよ
スルーしないランドナー乗りのせいで荒れる
荒れるからランドナーの話題は禁止しよう
典型的すぎる どうしてもこういうふうになる話題だよね
ここは経緯はともかくランドナースレじゃないし
支配地や飛び地でも無いのに傍若無人で本当に困る でも>>10みたいな真っ当な意見に対しても噛みつくのはランドナージジイと同じくらい有害だよね
空気読まず蘊蓄垂れ流すのもアレだがそれに乗っかって過剰反応示すのも良くないよ 安価なＷレバー入門車を手元シフト化する良いネタだったのにベース車がランドナーだったから牙を剥いた阿呆が荒してる流れなのは阿呆本人含めて全員分かってるんだから、必死の屁理屈言い訳に何時までも付き合う必要はない。 本流の話に戻ると入門車だからこそWレバーは勿体ないね
ARAYAにとってはツーリング車じゃなくてランドナーへの入門って位置付けならWレバーは外せないキモなのかもだけど
そしてランドナーって一体なんなんだろうな Wレバーよりもバーエンドシフター採用が日本であんまり採用がないのは何でだろう・・・
Fuji - Touring ディスク (2021)
https://www.wiggle.jp/fuji-touring-%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%b9%e3%82%af-2021-
kona sutraもバーエンドシフターだし・・・ >>84
様式が確立する頃のワイヤーの引き抵抗だとバーコンはとっても重かった。
輪行を多用する日本のツーリングスタイルに合ってなかった。
というような理由付けがあると簡単に納得しちゃう日本人の特性。 コマンドシフター使う人も居たな
手元変速で楽ちんで倒れた時にシフターに傷が付かない等メリットは有ったらしい
バーコンも今のケーブルアウターにすると凄く軽い >>86
バーコンは自転車倒すと折りやすいんだよね
コマンドは使ったことないが >>85
ちょうどバーコンやコマンドシフター、STI積んだ新世代ツーリング車が出始めたあたりで
日本メーカーが死んでツーリング文化が一度途絶えた後遺症がいまだに尾を引いてるんだろうね
90年代後半に無くなる直前にニシキが出したGTがそのころ唯一STI装備したツーリング車だったらしい
LTは知ってたし実車見たことあるけどGTは知らなかった GTLT両方コレクションしてるよ
スロービングがキツいから好みは分かれるだろう
4130だからそこそこ軽い
surlyなんかと違ってパイプはノーマルゲージだから乗り心地もいい
シートステイも細くて湾曲したフレックスステイ
GTはツーリング車なのに何故かワンボトルなのが残念 蓼食う虫も好き好き
それを批判するのは野暮
批判が趣味ならそれましょうがないがw 俺が長年通ってたショップの常連にフィッシャーマニアがいて半端無い台数を集めてた。
20年前にはそんなの集めてどうすんのと思ったが今となってみるとそれなりに立派なコレクションなんだなこれが。 俺は80年代90年代のMTB集めてるよ
リジッドフォークの奴はツーリングにも絶好 自分も集めてる
初代スタンプジャンパーとかキャノンデールcad1.2.3とか
サスが無いとメンテが楽だし乗って楽しいよね >>98
来ると思ったw
でもALPSのノウハウは今でも参考になる
荒れるけどw >>99
インナー36tの超コンパクトクランク…？ ノーマスクマラソンマンが多すぎてむしろサイクリングロードの方が走りにくくなって来た。自転車趣味の人の方がマスク着用率高いね。 >>104
レスプロみたいな自転車用マスク欲しいが流石に手に入らない ボクはあのマスクってやつが我慢なりませんでナァ。
あれほど自転車の爽快感を損なうものはない。
あんなものが義務化されたら『ボクは自転車やめる』って放言してます。
あんな不愉快なものをつけてサイクリングをするなんて、ちょっと考えられません >>106
なんで小池さんのヘルメットコピペ改変しようと思ったの？ >>109
コピペつかブログ記事の引き写しな
最近ちょっとだけ変えてググれないようにしてるけど
なりきりなのかアンチなのか知らんけど、いろんなところに書き込んでる 他人の文章ネットに引き写して何が楽しいんだろな
…糖質に言っても仕方ないか >>97
CAD2～3はほとんどのモデルがヘッドショックを装備してたような
しかもガチガチに硬いレース志向のフレームで、長距離を走ると疲れやすかった クロモリ細パイプのは乗り心地抜群
レース用はその反対 CAD3はM900とかフルリジッドがあったよ
確かに軽いが硬くツーリング向きでは無い
気に入っているのはCAD1 M300ホリゾンタルフレームでゆったりしたジオメトリー
1インチクロモリフォークは乗り心地がいい
150キロぐらいなら楽しく走れる サイクリングロードなんて人が集まるとこ走ってもつまんないだろ ボムトラックのバイクでノルウェーを旅する短編映画が日本語字幕付きで無料公開
https://cyclist.sanspo.com/549626 販売終了したグレートジャーニーを2020年のおすすめツーリング自転車にあげてる
ネットの記事はなんなんだろう・・・ しかし初心者には新車であの値段で手に入るならおすすめだよね
10万程度で一式揃ってWレバーとかでも無く素直に乗れる名車で安全牌 ランドナー系旅自転車ムックの決定版『旅自転車 ランドナー＆ツーリング車の本』
https://funq.jp/bicycle-club/article/651215/
読んだけどツーリング車の初心者には敷居が高すぎだな
オーダー系の話と古い自転車の話ばっかりで
キャンプツーリングしている人のも基本1990年より前の自転車ばっかりで
トレック520とか載ってないってマジかよと思ったわ・・・ ターゲットが団塊世代なら、なるべく昭和以前でまとめるのが鉄則
サザエさんやちびまる子ちゃんや笑点が昭和で止まっているのはそのため 借りて乗ったことあるけど、グレートジャーニーはほんとキャンツーの最適解だった
世界最大メーカーだけあってちゃんと作られたツアラーだ
モデルチェンジして最新仕様になったらぜひ欲しい
142mmエンド、ホイールは650B、油圧ディスク
変速は11ｓ？12ｓ？
ツアラーってどれもこれも規格ちょっと古いよね >>123
元々アフリカまで旅する為に作られたバイクだからね
初期型は重かったけどサスペンションフォークのクラウンにパニアラックが着いてて色々考えられてた
馴染みの店に夏休み前に大学生が良く買いに来てたわ >>122
平成も30年あったんだから少しは触れてほしかった
グレートージャーニーはほんの少し触れられていたが
ルイガノ系はまったくなかったし
JAMIS AURORA とかさ・・・
>>123
ToughRoad SLR GX 1
https://www.giant-bicycles.com/us/toughroad-slr-gx-1
これとかになるのか 日本で販売してないな・・・
2021年モデルもないからこれも終了か >>124
地球一周したとかなんとか
>>125
これも悪くないね
ホイールがナイナーっぽいけど
エンド幅は書いてないけど、油圧ディスクだから当然142ｍｍなのかな？
9ｓなのは耐久性考慮してのこと？ >>126
耐久性というかランニングコストと入手性かな
今はスラムの１２ｓのチェーンが耐久性が一番らしい >>121
ランドナー系旅自転車ムックの決定版『旅自転車 ランドナー＆ツーリング車の本』
https://funq.jp/bicycle-club/article/651215/
オーダーやレストアやアルプスだのの過去名機の紹介もいいけど
この手の記事なら↓のような記事があったら良かったんだが・・・
Best Touring Bikes 2021
https://cycletraveloverload.com/best-touring-bikes-2021/
今年なんか
BOMBTRACK(ボムトラック)が日本に来たし ツーリングにも力入れてるんだから
考慮してやれよｗ
https://www.riteway-jp.com/bicycle/bombtrack/bikes/multi-touring/ とても良い着想だったけど
ベース車が安物ルック車だったから
安物ルック車への不満は当然そのまま受け継いでた 体力黄金時代の大学生には丈夫で重いけど安いというコンセプトは最適解だったな 体力黄金時代の学生さんたちでもMTBでツーリングする人はほとんどいなくなって30mm前後の700Cが主流になってんだからそっちが最適解ってことなんじゃないの？ グレートジャーニーの時代だってどこかに抜けられる林道なんてほとんど舗装されてたよ ちゃんと作られてる
ここに集約されてると思うわ
毎日乗ってたら不満に思うところちゃんと潰してる
実際乗ってたら欲しいと思うところがちゃんと補ってある
そのうえで誰でも旅立てるコストに現実的な範囲で削って落とし込んでる
あの時代で完成させた時代の最適解だったんだろうな そうだね
ツーリングには不向きなのにオフロード用のMTBが流行ってるから乗ってる人が多かった時代の徒花だね 横だが、反論したいならそうだね、とか下らない前置きすんなや >>130
安価なMTBベースだがルック車ではない
>>132
乗ってた連中はほとんどキャンパーだから層が違う
>>134
林道じゃなくて積載用の太タイヤ
>>136
MTBの流行は終わってクロスバイクにシフトしてる時期 >>137
初心者、学生には最適解って主張から
あの時代だからって条件付きにシフトしたからそこには同意しただけだよ。 >>138
グレジャのサスフォークをバラしたことある？
プラスリーブにグリス塗っただけのオフロード走行禁止のルック車サスフォークだったよ。
ストッパーに圧入されたスプリングがサスの抜け止めを兼ねてる例の殺人フォークと同じ構造。 グレートジャーニーは回転系が弱いのが気になったな
旅先でハブが虫食いでガタガタになった個体を何度か見掛けたし
BBが壊れて交換品を探すのが大変だった話を聞いた事もある >>139
それならわかる
>>140
確かにサスはいらんな
なくなったの2010年ごろだったか
その頃アラヤのフェデラル出たし、割と廉価ツーリング車の仕様が固まった感ある >>142
俺は選択肢としてサス付きツーリング車があっていいと思うよ
荷物は路面のギャップに対して抜重しないからバネ上に取り付けるグレジャのフロントキャリアは優れものだったと思う
ホイールサイズを700Cあたりに、サスストロークも30～50mmのオンロードように変更して継続して欲しいモデルだった。 >>143
あの当時は２６の太タイヤの入手性が良かったという事も有る
今はタイヤ修理のノウハウも積み上がってるし、ネットを使えば近場の店も探せる
僻地で荷物満載してるならば畳めるタイヤなら嵩張らないし大して重くも無いので持って行ける >>145
下２行は今の７００ｃや６５０ｂの話ね
世界旅行中にパーツ破損で足止め食らいながらネットの力で旅を続けられた人の記事や動画は目にした事が有る
ツーリング向きのサスはサンツアーが比較的安いのを出して来たからこれからまた増えるかもね インターネット時代になって私が思うことは、『でたらめな話が非常に増えた』ということ。
かなりの人が『コピペ』をするので、検索をかけるとまったく同じ文章がずらっと何ページもあらわれる。
そういうもののなかに真実が埋まってしまうことも多いわけです。
そうなると誤った意見の拡散に歯止めがかからなくなる。 ご懸念もっともです。
ですが、AIによる検閲システムが実装されればそうした流れに歯止めがかかるでしょう。 >>147
そういう人の方が多いよね
でも最適解は何か?なんて考えずに選択肢は多いほうがいいと考えればサス付きも良いと思うよ
一台に限定する必要もないし >>148
自分のことを言われてると思わない？
小径車に批判的なブログと小径車をおしているブログを転載コピペしておかしいと思わない？ サスはメンテめんどそうだし、壊れそうだし、パワーロスにもなりそうなのでいらないかな
山ん中走るならいるんだろうけど
サス無しのグレジャしか乗ったことないけど、荷物満載状態でも走りが軽くてすごく良かったよ
ある程度荷物積むなら、少々車重あっても剛性高い方がよく進むんだなと知った
ルック車とかジャイの一番安いMTBも乗ったことあるけど、まったくの別物
現代の仕様で復活するなら絶対買ってしまうと思う >>153
首が痛くありませんか？
だっけ？腕、肩だったか。 >>156
剛性高いと良く進むとはどういう状態を指すのかよくわからん
キャンプツーリング中に仲間のグレジャに乗ってみたときの印象は路面の凹凸で荷物が上下しない
荷物を上下させたエネルギー分はスピードが落ちるので荒れた路面ではサス付きは良く進むという印象だったのだが
そのグレジャのフロントサスは俺も加工を協力してバネレートを上げたショートストローク
もともとフロントサスはリアサスほどオンロードでのペダリングによる上下動が気にならないのでレースレベルじゃなきゃこれはありだなと思った MTBでツーリングですか？
って、また言わせんのかよ >>162
ランドナーでツーリングならMTBの方がまだいいしMTBでも全然いいのでは？ >>162
そんなの人の勝手だろ
とカチンと来たコピーだな >>167
ちょうどその頃そういうコピーがカッコいいじゃなくて
ネットでボコボコにされる時代が始まったんだな
作った側はちょっと刺激的な言い方くらいにしか思ってなかったろうが
ランドナー界の後進性を象徴するような言葉になってしまった >>172
つか自転車界自体が狭いｗ
2ch以外つかネットフォーラムでも「あれはちょっと違うんじゃねーの？」
という声はあった ドヤったコピー打ってた当のALPSが潰れちまったんだからそりゃ叩かれるわな 門岡さんとか啓蒙的なHPがあって随分お世話になったけど亡くなってしまったからなぁ >>176
時系列？
あれ話題になったの97,8年ごろ
ネットでも見られるようになったNiftyサーブとかでときどき話が出て
そのあと00年代前半に自転車板のランドナースレで揶揄するような書き込みが増えた むしろ皮肉なのはアルプス自身は決して古典崇拝じゃなくて
むしろクライマー作ってるし現行のシマノ変速機で組んだり
かなり当時のMTBと近いところにいたことだろう ヴィンテージパーツ使う人は別にしてランドナーが後進的だとは思わんけどね
逆にMTBでツーリングしたら先進的なの？
んなわきゃないw >>177
他にも26HEランドナーとか手元変速やブルホーンとかフォーク抜かない輪行とか
それまでは一部のショップやマニアに限られてた試みが
いろいろネット上で出てきた時期だったね、2000年ごろ >>180
本当は新世代のツーリング車についての生産的な議論につながるべきだったのが、
ランドナージジイ氏ね！⇔ゆとりはグレートジャーニーでも乗ってろ！
みたいな煽りあいに特に2chがなったのは不幸だったと思うよ 知り合いの建具屋さんが廃業して工場跡にマンション建てた
時代の流れではあるがこういうのを潰れたとは言わんだろ
アルプスを潰れたと言うのもだからランドナーはどうのこうのって言うのもそれは違うだろ >>181
それ全部やったw
その時は夢中になったり面白かったけど今でも乗り続けるような合理性とか先進性とか優位性は特になかったかな >>183
ネットは二項対立好きだしそういう場で炎上しやすい餌を投げ込むのは
あまりいいことではない、ていう認識が出てきたのは
それからみんな痛い目にあって身に付いた話だからね
要はタイミングが悪かった >>184
> 合理性とか先進性とか優位性は特になかったかな
それは流石に極端すぎる言い方では？ だからそんなの煽ってたのは馬鹿だけだし未だに引っ張ってるのはもっと阿呆だってことでしょ あなたはいつもの人だと思うけど自分が気に入らないレスが出てくると
すべて噛みつかずにいられないのは悪い癖だと思うよ
ランドナーをバカにするような書き込みは一切許さん！
ていう憲兵みたいな態度こそ一番揶揄されたものだったんだから 一方的にランドナー乗ってた側だけが根拠なく煽られてたわけではないし
20年もたったら少しは大人になって落ち着いて昔を振り返るのも悪くないと思うがね
もうあなたと数回はこういうやりとりを繰り返してるんで
自分もいい加減うんざりしてるんだ
あなたは自分の正しさに自信を持っていて
周りは馬鹿者にしか見えないのかもしれないけど >>186
ん、
変速性能の確保のためにはリアセンタはあまり詰められないからHE に特に利点は無かった正直間延びした中途半端な外観がバツだと思った
手元変速は見落とした二重まる
ブルホンはレバー類の供給が事実上無いのが問題、この組み合わせならなんとか使えるってレベルでしか無かった
フォーク抜かない輪行は以前から普通にあったし、70年代のマスプロランドナーにも着脱式フロントガードと折り畳み式フロントキャリアのモデルあったよね >>190
だからさ、自分にも他の人にもそうやってとにかく反論しようとするんじゃなくてね・・・ >>188-189
何時も最後はそういう個人攻撃に走る人ですね反論すべき内容が無いので以後スルーします >>151でも書いたが選択肢が多いのは良いことだと思ってる
骨董趣味だろうが新し物好きだろうが自分が欲しいと思うものを選べばいい
○○○○が好きだって言うのは大いに結構だが○○○○押しのあまり□□□□□を貶すような書き込みには反論する
□□□□□がランドナーでもグレジャみたいな新しいものを模索したものでも同じ
自分が思うこと反論すべきことは自由に書き込む
反論出来ないからって訳のわからん絡み方してくる奴はスルー ＞○○○○押しのあまり□□□□□を貶すような
そういうことだな
ランドナー押しのあまりMTBを貶すようなコピーを打ったから反論が殺到したんだろう
その反論に対してALPSがどう答えたのかは個々人ごとのドラマとして語られるべきだ 現実に今現在はMTBは山の未舗装路を走る道具であってツーリングに使う人はへった
用途に合わない使い方に対する警鐘であって本来の目的に使うMTBを批判はしてないだろ 意見を言うのは自由だけど間違ったこと言えば反論されるよ
俺の言うことに反論は許さんとか
掲示板に向いてないよ 横から質問したのに意地になってるとかどういう意味？？ 反論できないから個人攻撃してるんだ、
と思い込んでるところがあれなんじゃないですかね >>203
横からだろうが縦からだろうが本気で言ってるとしたらどこが間違ってると指摘されたのかわからないレベルってことだろw あー…
つまり>>197の明確な間違いは指摘できないけど意地になって反論してるだけじゃね？って程度の意味なのね
把握b ランドナーだけが心の支えのオジサンをあまり責めたてるのは良くないと思うの いや把握する能力が欠けてるよ
>>196に対して>>197がなにを間違いと言ってるのか理解出来ないんでしょ
本気だとしたら会話の相手にならない >>210
はぐらかしてばっかで間違いを指摘できないだけでしょサヨナラ 10万前後で今のツーリング系自転車の定番って何になるの？ ツーリングの内容によるんじゃない？
見た目を昔風にしたいだけの人
近所しか乗らない人
世界一周する人
荒地を走る人、舗装路しか走らない人
目的の数だけ定番が有りそうな 低価格のツーリング車は特に追加で購入する装備の価格の割合が大きいから
10万の意味が大きく変わるかな
車両本体のみ、税抜10万で考えても最新規格のディスクブレーキ車買うにはちょっと足りないか
10万で自転車買って出かけられるってことなら
アラヤのフェデラルと丸石のツーリングプレイヤーかな
あれ荷台の付け方とか変速とかどうとでもいじれる どこで何を釣るのか分からなきゃ竿は選べないよね
どこを走りたくてどんなタイヤを選ぶのかグラベルみたいな太いタイヤを履きたいならリムブレーキは相性悪いエアを抜かなきゃホイール外せないとか台座の幅が広すぎてリム当たり面との角度に無理が出るとか
キツイコースは避けて景色楽しみながらゆったり走りたいならアップライトなフラットバーもいいハンドルが変わればコンポ全体の選択やフレーム設計も変わる
耐候性より雰囲気や乗り心地重視、重さに目を瞑るなら革サドルもあり
目的や嗜好が違えば違う選択になる
一つ一つの選択を積み上げた先に見えてくるのがマイベストなツーリング車でしょ そんな積み上げ方なんかよくわからんから
定番が欲しいんだよ
キャンプ用具が運べるぐらいとかママチャリより速いとかそんな程度 >>217
そもそも君は定番と言う言葉の意味を理解してないようだけど
その程度なら街の自転車屋でもスーパーの自転車コーナーでもいいから下から二番目位のクロスバイクでも買っておけばいいよ
どうせツーリングなんてろくにしなくてコンビニへ行く足程度になるんだから十分以上だよ 変に絡んでくる奴はシカトして>>215の通りにしとけ
足らざる部分は工夫したり買い替えの参考にすりゃよろし >>215
>>219
プレイヤーがアリならディアゴナールもいいんじゃない？
ただ、普通のアルミクロスで100～120㌔㍍以内ならツーリング出来ると思う。 初心者に10万で買えてキャンプ道具運べる、そこまで飛ばすわけではない、と条件出されて
何も提示できない、キレ気味とか単なるアスぺだわな
自分も上とほぼ同意見だけど、金ないけどどうしてもディスク車って人には
ジェイミスのレネゲードA1勧めるわ
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/134038.html
スルーアクスルとかあきらめてドロハンのディスククロスバイク程度と考えても
これが加減に近いつか、これ以下のだといろいろ不満が出ると思う マウンテンバイクでもいいんじゃないのかね
油圧ディスクブレーキついても10万切るし、バイクパッキングの元祖だよ
頑丈だからキャンプ道具も持っていける ジャイアントのグラビエ安くて何でも使えて便利だよ
100キロ程度のツーリングにはこれで十分
純正の泥除けとキャリア付ければキャンプツーリングにも行ける ほら見ろ
定番なんて誤用の意味でもありえんということだ >>225
だからって噛み付くことはなかったんじゃないのかね？
自転車をやってみたいと言うんだから色々案内してあげたらいいと思うが 昨日のアスペランドナーおじさんと同じで、本人は正論ぶってるつもりで
単に他人と会話できない人っているからね あ、なるほど
20年前？の広告粘着を正当化する人(たち)と同じ人(たち)か >>223
ドロハン、ロード系パーツだと似たような構成でも2、3万高くなる感じかね >>230
機械式ディスクならそれくらいっぽい感じよね
油圧ディスクのドロハンがもう少し安くなってほしいけどな MTBも乗ってるがディスクは１０年前後でオイルシールがやられてくる
MTBは１０年と言えば乗り換え時期だからいいけどツーリング車は長く乗りたいからなあ >>233
俺のヘイズはオイルとシール交換のみでもうじき20年越えるわ dis苦ブレーキ、まったく知らんのだけど、STIやエルゴといった手元変速レバーも油圧dis苦専用になってしまってるけど
例えばシマノの、示威あーるセックスとかいう今や大人気なコンポに、そのオールドスクールなヘイズとかマグラは使えるのん？ 単に紐引き用レバー買えばいいだけでは
GRXは10速がティアグラ、11速が105と互換、
フロントシングルで紐引きにしたい場合は変速機能殺して使うか
片側ノーマルレバーにする
スラムはちゃんとデザイン合わせてくれてるので親切 ただ今のシマノは新比率だから現行レバーで旧タイプのブレーキとか他社のブレーキ引くと効きが落ちるんだわ
油圧リムだとどんな感じになるかは想像できん >>236
ミネラルオイル使うマグラなら使える
繋ぐ為のサードパーティーのホース高いけどな >>238
油圧でもシマノ新比率とかあるの？キャリパーブレーキと混同してない？ >>240
GRXでマグラ使えるかなんてわざわざ聞くぐらいだから
ステム下に変換ボックスが付いてる油圧リムブレーキの話だと思ったんだが
だからレバーだけ紐STIに換えればよくね？て答えたわけ 大昔のHS77とかの話ならそもそも手元変速がなかったから
Wレバーやバーコン、ギブネールで動かすしかないと思うんだけど ギブネールじゃなかったコマンドシフターだった、再版された奴 そういやグロータックのイコールレバーは発売されるのか？
結構期待してんだが 初心者はフェデラルしかないよね
面白くなっていいのが欲しくなったら買い足せばいいしね
そうならなくても普段乗りに使えばいいから
それかクロスかな？
でも6万円代で買えるクロスはイマイチだからやっぱりフェデラルだろうね アドベンチャーになる前のカンチブレーキのソノマは6万で買えた フェデラル安いし良い時点差だけど
今の時代の初心者にWレバーは流石にどうかと思う
どっちかというと慣れてる人の普段乗りにはまる 油圧のキャリパーの販売数に対して交換用ピストンシールの販売数が1%も無いとショップでたむろってるときに問屋の営業さんから聞いた話
ショップの大将はマグラなんてそもそもシールが流通してないモデルもあったとか言ってた >>248
ホントの初心者ってか自転車に一切興味なかった人は、Wレバーも「こんなもんか、ま問題ない」って鈍感力がすごいのよ >>248
>>4
ディアゴナールのギア比を下げるのとフェデラルの手元変速化
どっちが安く上がるか微妙なところじゃね 初心者といっても最近は若い人だけじゃないから
とりあえずできるだけ安全そうなのに乗って欲しい アンカーC9みたいなアンダー10万で買えてラック泥よけ以外無改造で
即使える的なバランス取れた自転車が案外少ない
ディスクブレーキで価格帯が上に上がったからだろう >>250
Wレバーは怖いという初心者の女性のために一品製作したグリップシフターマウント
デュアコンは手が小さくて無理だったそうだ
http://imgur.com/zoGILeT.jpg
イリベ製のこれを改造
http://imgur.com/All8hAj.jpg >>254
これ試してみたいな
意外と楽でいいかもしれん 初心者の女性がそこまで拘ってオーダーするわけない
まあ旦那あたりがランドナーマニアなんだろうな
嫁にもランドナーに乗せたくてオーダー
よくある話だ
自己満足の極み かみさん用に何台も作ったけど
一番悪評だったのはカンパのフラットバーエルゴ
というかレバー式はスラムもシマノも全部拒否られて今は全部グリップシフト グリップシフト内装変速ってコミューターとしては正しいんだろうな 内装も一台あるけど他はスラムのX9とかX7の外装
１０年以上使ってるけど構造が単純で全然壊れない >>258
RohloffハブやPinionのギアボックスで世界飛び回ってる人も多数 >>260
俺はpornhubで世界中のを楽しんでるぜ！ 結局GIANTグゥレィトジャーニーが最高ってことだな！ >>263
おっさんになるとグレートジャーニーつまり大旅行には出かけにくいのだよ。
タイニージャーニーつまり小旅行向けの乗ってるたけで心が洗われる自転車が必要。
タイニージャーニーつまり小旅行
BGMはNHK小さな旅のテーマ曲ですな。
作曲は大野雄二さんです。
乗るべきは日本の原風景に似合う美徳ある自転車。 MASIやBreezerのツーリング車もあるのに今さらグレートジャーニーか？
安さが魅力ならフェデラルもあるしな フェデラルはなんかダサいし、手抜き感がなぁ
グレジャニは実走したとき軽快だったのが意外だった
なくなったのは惜しいけど、いつか復活してほしいな
荷物積んでツーリングってのがそもそも流行らないのかもしれないけど フェデラルは代わりにはならないわな
コンセプトが古いというかそこが魅力ではあるけど >>271
グレートジャーニーの方が適応身長低かったよ、26HEだから
今でもサーリーLHTの方が150cm前半の女とかでも乗れる https://www.cycle-eirin.com/blog/store/doshisha/153331.html
ネットだとフェデラル44cmの適応身長、145~160cmとか
147～162cmて書いてあるところもあるけど、
実際には155cmくらいはないと快適に乗れないと思う ハチサンてママチャリのイメージでチビ用だと思い込んでる人いるけど
実際にはロードの700Cとタイヤ外径同じくらいだからな そして650Bも外径同じくらい。
タイヤ外径ほぼ固定(665mm前後)でタイヤの太さ変えるためにリム径を変えるという考え。 700×23C→668mm
650×35A→668mm
650×38B→662mm
650×42B→672mm
デミバルーン42Bは700×23Cより外径が大きい。
リム径は小さいのでそのタイヤエアボリュームは圧倒的。 低身長だと650Cやリム径559の26インチが適合する。
小さいフレームでもフォルムが破綻しないのがこれらセミ小径サイズ。 サドル高とハンドル高が同じまたはそれ以上に前傾なスポーツポジションとろうとすると小柄な人は650Cや26HEでも苦しい
小径車がおすすめ >>278
だからそのバランスも固定観念だっつうのw >>280
固定観念だろうがなんだろうが求めるものを実現するための手段を話してるんだからいいだろ
体格によっての適正というかホイールサイズの制約は確かにあるんだから 固定観念じゃなくて黄金比ってのはあるでしょ確実に
700cのホリゾンタルだったら540～560辺りが美しいし 今の時代にwレバーと制動力最低のカンチブレーキはないな。いくら安いからって、フェデラルはない。 >>287
若い人でフェデラル乗って長距離ツーリングした人たくさんいるんだけどね
～じゃなきゃ駄目だとかいうことはないよ とくに若けりゃ「安い」は重要だよな
1万2万の粗悪品となるとまた別問題だが 確かに安いは正義
グレートジャーニー無くなったしね
しかしWレバーとカンチは若い人にこそ避けて欲しいと思うのも確か
谷垣さんの件から何より重要なのは安全ってなってしもた つか25Cのロードで雨の日走るよりはフェデラルの方がよほど「安全」だと思うが フェデラルは8速に拘ってwレバーにするより7速ターニーでSTIにすべき
金のない若者の旅道具たろうとするなら操作性安全性が第一でしょ 入門モデルだから上位へ無理にでも誘引する為にって事なんだろうと考えてる
でもあそこは良心ある企業だから近いうちにSTIなりになる気がする 自分で改造すんの簡単だし、無理ならお店にひとこと言ってやってもらえばいいだけなのに
つかフラバーにしたりなんでも好きなように弄れるベースが6万円なんだけどな
いや、メーカーが2、3万で手元変速キットwとか純正で売ればいいのか？ なんならマディホックスCXでもいい
選択肢は無限だ あれは重すぎ…って言うけど13kgくらいなら乗ってりゃ慣れるよなとも思う >>295
グレートジャーニーはバッグまで含めたオールインワンパッケージだったのが
敷居が低かったみたいだ
自分も自由度大きい方がありがたいと思うけど、
どうすればいいかイメージしにくいのかもしれない KESIKI Touring
https://khodaa-bloom.com/bikes/kesiki/kesiki_touring/
やはりこれが人気になるのか安いし
STIでディスクブレーキだし
コロナで発売さらに送れそうだが >>299
デフォルトで泥除けが無いな
これは単にグラベル流行に乗っただけの商品だろう この価格帯の4630チェーンリングが出たのはいいことだ >>295
そういうのを自分で判断できる頃は入門時期過ぎてる気がするけどどうだろう >>300
トレック520にもデフォルトで泥除けが無いし
そういやBREEZER DOPPLER PROも2021では泥除けがないし
kona sutra は2021は泥除けキャリアなしモデルしかないし
JAMIS AURORAは消滅して、JAMIS reganadeには泥除けキャリアないし
泥除けつきも少なくなったな・・・
どうせなら日本限定のs5にカーボンフォークなくしてクロモリキャリア泥除け
つきのを出してほしかったわ >>302
人にもよるけど、そういうのってとりあえず買って弄っているうちに自然に覚えたり調べるものだし
そうすると出先でトラブルにあっても対応できるようになると思うんだけど >>295
泥除け付けるor付けてくださいが面倒って感覚じゃ改造とか無理だわ 初心者向けは全部揃ってるに越したことはないけど
自転車って個人の好みとか使い方の違いが大きいから
結局どこか変えることになると思うな
マッドガードとかキャリアとかギア比とか 長く乗ってる人が一台で完結するってのもほぼ聞いたこと無いしね
更新もあれば目的別での複数所有もあるし 丁度昨日モンベルで本当の初心者見を見たよ
クイックレバーでタイヤが簡単に取れるのに感動して輪行袋で更に感動してらっしゃった
微笑ましかった 20年後にはグラベル系でのツーリングが人気になりそうだな
道路補修費用がないためアスファルトはがすとか海外でもやりはじめてるし
日本でも首都圏や地方都市以外は放置で道が荒れそう ほぼ10年前のツーリング車を扱った本では、
今は道が良くなったから、ツーリングにはタイヤが細いスポルティーフのほうがいい
みたいなこと書かれてたな。 道路補修のサイクルを伸ばすための舗装でもあるのになに言ってんだかw
未舗装路を自動車が走ってたらあっという間に洗濯板みたいな凹凸が出来る
昭和３０年代の地方国道がそうだったらしい
バスの一番後ろの席は人がよく飛んでたって親から聞いた >>310
細いっていってもランドナーの35-42mmに対する28-32mmってことだけどね
要するにクロスバイクの太さ
最近のグラベルも37-47mmだからちょっと太い >>313
>>310的な話で言われるものはってこと 細タイヤでいいくらい道がよくなった、とか
平成一桁から10年代くらいのイメージなんだが。人によっては昭和末期まで遡るかも
10年前はないんじゃないかなあ >>314-315
いろいろとおかしい理屈だな。
今から10年前に刊行されたスポルティーフの本の企画で製作されたトーエイの現代パーツで組んだスポルティーフは25Cタイヤだったし
その当時出てた新家のエクセラスポルティーフも25Cだったけどな？
http://imgur.com/3wWVp2V.jpg 25Cあれば殆どの道は走れる。スポルティーフこそが道が良くなった現代のツーリング車だ。
これが10年前に提唱された細タイヤ快走ツーリング車の理屈。 アレックスサンジェの現当主オリビエ・スューカ
「日本だってもう舗装されているんだろ？なら23Cで十分だ」
これも同じころ。 それから数年してロードバイクの世界で異常なまでのタイヤの肥大化が起こった。
でもスポルティーフはそれ以前にとっくに進化を終えた歴史上の車種だぞ。
なんで最新ロードバイク基準で考える必要がある？ おじいちゃん、何をそこまで必死に連投してるのか分からないけど、昔の話を今の時代に持ち込んでも意味ないよ 峠の未舗装率が高かった1970年代頃から比べたら今や25Cくらいのタイヤでたいていの道は走れる。
そういう意味なんだがな、スポルティーフが現代のツーリング車として最適だという提唱は。
まあそれ以後ロードバイクの異常な低ギア化とタイヤの肥大化が進んでスポルティーフの存在意義が急速に失われたわけだが。 2010年、アラヤエクセラスポルティーフ700×25Cも昔の話。 >>322
こういう、話題の本筋とか流れをまったく気にせずにただ自分が知ってること、
言いたいことだけを延々とまくしたてていくランドナーマニアってなんなんだろうね まあ自分も大概おっさんだし、この人の言ってることに全部レスできるくらいにはわかるわけで
人のこと言えないけど、もうちょっとなんとかしたらって思う ランドナースレあるんだからあそこで好きなだけ書き込んでりゃいいのにな >>323
平成が30年もあったっていうからびっくり 70年代半ばまでは日本で走ってるスポルティフのほとんどがシブイチ(約32mm)だったんだし
現代だってデフォルトで25C履いててもツーリング用途なら32C履いても全然問題無いわけでそこに突っ込むのも阿呆ならばそれをランドナー乗りの大きな枠で括ろうとするのも何時もの阿呆
なのに我こそが良識と見識を兼ね備えた賢人てくだりが笑うところ どんなジャンルの趣味でもだけど
変な奴の声がデカくて目立ってるだけだよ ランドナーはいい自転車だぞ
一部変なのが騒いでるだけで
それはロードも小径も一緒だろうに ランドナーについて騒いでる奴はどこにもいないぞ
ランドナーに結びつけて叩こうとする奴がいるだけ ルネルスのランドナーにあらずんば自転車にあらず！
と叩かれた過去があるのでランドナーが嫌い >>334, 337
>ランドナー
とはどういうものか？が定まっていないので
嫌いだのいいだのの対象にはならないな
>>339
それは残念でしたね
でもその場合は叩いた人（たち）を嫌いになればいいだけですよ そろそろランドナーについての定義をまとめる必要があるな
泥除け有無
ハンドル
フレーム形状と材質
タイヤ
変速
キャリア ツーリング車総合スレでまとめる必要はないな。荒れる元だし。もう荒れてるけども。 ベラベラ頼まれてもないのに蘊蓄語り続ける人に任せとけばいいでしょ、そういうのは >>343
やりたきゃグラベルロードについてやれば >>339
トーエイ以外の自転車は二流品だの、また、ルネルスが最上のものでトーエイはそれのコピーだなどと
平然と言い放つような集団が本当にあった。
実は昔、このような集団のミーティングに一度だけ呼ばれた事があった。
行ってみると、何と言うか、まあ想像を絶する発言が飛び出す。
自分達の信じるもの以外は異教徒である、まるで宗教みたいなものである。
自分達は一般サイクリストとは違うといった妙なエリート意識さえあり、一生懸命走っているツーリストが
安い自転車に乗っていようものなら、同じ休憩地点でも挨拶もしないといったような、そんな連中だった。
それ以来、そのような集会には二度と行かなくなったが、ランドナーなどが一時期衰退していったのは
ＭＴＢの台頭とかの問題もあったが、そのような一部、凝り固まったような連中がいたからかもしれない。
つまり、新しいモノ（自転車や部品等）を受け入れきれない、昔の製品にばかり執着してしまう少数派のせい
だったかもしれない。
今また、ツーリングやランドナーというものが復活してきたのは、このような連中が、年月を経て消えていった
からかもしれないと思う時がある。
https://www.kagawa-g.co.jp/kiyo311.htm またそれか宮沢さんちょっとおかしくなっちゃってたけどどうしてるんだろ >>347
イジメの構図と同じだな
似た者同士で徒党を組んで、外側にスケープゴートを作り、似た者同士の仲間意識に安堵する
こんなのサラリーマン社会でも普通にあるけど、正直なところ混ざりたくないよな >>347
この人はこの「かもしれない」三連発の文章で何が言いたかったのかね よその国のツーリング車界隈でも伝統派と現行派の確執があったりすんのかね？ >>333
スポルティーフとはシクロクロスバイクに泥よけをつけた自転車である
シクロクロスバイクに渋壱とかゆうタイヤは無くて100パーセント7000C
渋壱とは何？ わからんのでぐぐってみた！
渋壱とは26インチの細いタイヤのことか！
スポルティーフバイクは26インチじゃなくて7000Cだろ普通 設計が全然違う
↑売ってる奴らのこの謳い文句がまかり通ってるうちは、差別もまかり通るわな けっきょくランドナーバイクに27.5インチチューブレスレディーが最高か
ブレーキはPAULのカンチ そもそも70年代後半まで国産リム、タイヤメーカーは700Cを供給してなかったと思うぞ >>357
リムブレーキ用の27.5チューブレスリムってあるの？ 日本人なんか低身長だから26インチでちょうどよかったとおもうんだけどな
650Bの台頭がどこまでくるか >>363
ちんちくりんのオッサンってかお爺ちゃん世代は淘汰されつつあるけど、平均身長うなぎのぼりってのはない >>362
26×1-3/8 ＝ 650A ビード径590mm
26×1-1/2 ＝ 650B ビード径584mm
タイヤの太さが同じなら
例えば38Aと38Bを比較すれば38Aの方がホイール外径は大きい >>362の言う26インチは26HEのことなんじゃないか
んで>>363の言う700Cが29erのことだったら笑う 日本人成年男性の平均身長168、若者に限っても172とかだろ
身長はほぼ正規分布で人口の半分は平均以下、これに女性の大半が加わるとすると26HEや650cのほうがマッチする人数は相当いるはずだけどね
ツーリング車ならヘッド寝かせてホイールベースも長いからロードほどジオメトリはタイトにならんとはいえ >>366
26HE、650ABCあたりなんでもいいけど、700Cなんか日本人には大きすぎないか？っていうのが主題のつもりだった
特に700C車の一番下のサイズなんか無理しすぎ 身長高いんでしょう
女の人だと150cm代だから物理的に乗りにくくなってくるしね
（スローピングでもフォーク肩下長はタイヤの外径から変えられない） 変な書き方になった
女の人だと150cm代だから＞150cm代の女の人だと 身長より脚の長さだな
今の小学生ぐらいのは脚の長い子多いから状況は少し変わってくるかも
それにエンデュランス向きだったらハンドルカツカツに下げる必要も無いし 700Cはもともと20C～23Cあたりを想定したリム規格。
それだとタイヤ外径は650A、Bと大差ない。
700Cで太すぎるタイヤは高身長のみ使える。 今はスローピングフレーム主流なのでその限りじゃないけど。 700cがデカいとかどんなチビか短足が言ってるのやら…
大抵ホリゾンタルでも問題は無い >>377
どうせロードのつもりで言ってんだろそれ
700Cでもタイヤの太さとクリアランスで大違いだからな 身長163か164股下75もあればホリゾンタル520サイズに乗れるだろ
それ以下の体格の人はかなり小柄な人なわけだからそういう特殊例をもって日本人にはってのはちょっとどうなんだろ 小さい人を擁護してる様に見えて自分より大きいフレーム乗ってる人が許せない予感
タイヤ外周が小さくなれば巡航性能や走破性がスポイルされるという事実は無視できんなあ コンプレックスを拗らせただけみたいね
日本人は～なんてこと言っててキモいが ７００Ｃは身長１７５ｃｍ以上の男性に最適化された規格なのです。 >>380
物理的に乗れる（跨げる）と乗りやすいを勘違いしてね？
コンプレックスが～とか的外れなこと言うくらいだから
たぶんわかってないだろうけど 衝撃吸収とかもフレームの「性能」てことだろ
あまりに小さいのはガチガチ
自分もフレームサイズ45切ったらホイール径変えるべきだと思う >>386
フレームサイズ45って股下いくつの人を設定してるの？
日本人にも欧米人でもいることはいるだろうけど少数でしょ
フレームサイズが小さいとフレームが硬すぎるからというこの手の話で毎回見かける不思議な主張だが
ホイールサイズを小さくしてもフレームは大きくならないよ？ せっかく>>367から日本人全体を客観的に見た場合の話をしてたのに、なんで>>377みたいな暴言が出てくるのかね
>>379もだけど対象を狭めて考えすぎだよ
日本人と書きつつ平均身長の低い老人を省いた成人男性を想定してる時点で成人した日本人全体の1/4もいない特殊体型に限った話になっちゃうんだから、実際に日本人の体格について話してる人達と話噛み合わないでしょ >>386
正解
あと爪先ヒットしないようにフォーク寝かせたり
Sサイズ以下のフレームなんて辻褄合わせだらけよ >>388
700Cじゃ無理な人が小さいホイールサイズを選ぶことは否定しない
でも成人男子の平均以下じゃ無理ってことはない、上でも言ったけど平均より5cm以上小さくても無理なく乗れる
数字について調べたことも調べるつもりもないが成人男子の７割８割以上は問題がないのに700Cは日本人向きじゃないって言い切るのは無理があるだろって話 ヘッドアングルの話が出たけど
70年代半ばに安価なイタリアフレームがどんどん輸入され始め小さなサイズはヘッドが極端に寝ててビックリした
当時の日本製フレームは全サイズトップ長とヘッドシートアングルが同じなんて当たり前にあった時代だから完成した小柄なお客さんのロードに乗ってみてこりゃなんだ？と思ったが今じゃ普通にみんな乗ってる
要するにハンドリングは慣れの問題
逆に大きいサイズはヘッドが立ってるフレームもあるがそれも慣れ
XSに乗ってる人がMに乗れば違和感あるように普段Mに乗ってる俺たちがXLに乗れば違和感がある
自分のサイズに慣れてればそれでいい >>387
よく勘違いしてる人がいるけど700C小サイズの劇スロって
脚がサイズ40とかじゃないと乗れないほど短いわけじゃないんだよ
実際にはもっと長くても乗れるけど腕の長さに合わせてトップ詰めるとフレームがホイールに干渉するので
無理矢理フレームを菱形に潰してるだけなの
29er想像するとわかるでしょ
フォークの長さは短くできないからヘッドチューブをギリギリまで削って
あとはシートチューブ詰めるしかないわけ 上で出てるキャノとか、そんなにシートチューブ短いのに適応身長160以上とかだよ、確か ホリゾンタルはサイズがプラマイ2cm超ｂｦると適応から滑Oれるくらいシャrアだから
メーカー車はとりあえず乗れる最小の人でポジション出るようにして、
それ以上の身長の人はシートポスト伸ばしてハンドルを上にあげて合わせるスローピング設計にしてる >>392
ちょっと意味がわからない
ホイールとフレームの接触を避けるとなんでスローピングがキツくなるの？
菱形潰すってBB上げちゃうの？ >>395
すぐ反応しないでいいから、なんでメーカーの小サイズはそういうジオメトリーになってるのか、
650Bや26HEにするとどうなるのか自分で考えてみるといいと思うよ やっぱり自分の胴長短足低身長体型を日本人全体の問題と思い込んでるんでは…?
一般的な日本人体型より小柄な人でも問題なく快適に700Cに乗れるのになぁ
タイヤは28Cくらいでもね >>397
乗れるだけならXXSのサイズ38とかもあるけど、自分や他の人が話してるのはそういうことじゃないよ
だからすぐに反応せずにじっくり考えたら？ >>396
それはあなたが突っ込まれたところは放置して新たな突っ込みどころを連発するからでしょ
話の流れは日本人に700Cは向かないのかもっと小さいホイールが適してるのかって議論でしょ
小柄な人は小サイズを選ばなきゃならないことを前提の話なんだから小サイズフレームはガチガチだからホイールサイズを小さくしろという主張は頓珍漢だし
シートポストを大きく出して乗ることが前提のスローピングフレーム持ち出すのは的外れだし
フレームとホイールの接触を避けるとスローピングがキツくなるという主張は意味不明なんですけど？
聞き返されたら自分で考えろなんて逃げるなら公開の掲示板に出てこない方がいいよ ちょっと妄想してみたがフォワードジオメトリのミキストなんてオーダーしたら面白そうだ 17歳男に限っても平均身長前後のボリュームゾーンが6割しかいないようだから、成人全体で言えば高身長の女性も加えて4割あるかどうか程度だろ
しかもそのボリュームゾーンの下の方は「700Cも乗れるけど26HEや650ABCの方がマッチしてる層」になっちゃうわけで、650以下より700Cのが最適な人は単純計算で2割以下になってしまう
スレの流れ的には過半数～8割を特殊例呼ばわりしたようなもんだから、そりゃ反論くらい出るさ それと>>398も書いてるが、跨いで足が地面に着く着かないの基準で話をしてなかったところを「無理(跨げない足着かない乗れない)」と誤読してるのでは？
足つきの話だけならホリゾンタルでも車体を少し傾ければ済むでしょ
MTBじゃ適正身長のフレームに乗ってても直立だと片側斜面で足がつかない状況なんて普通だし、傾けるのはそんなおかしい事じゃない
だからレース前提なら身長の高くない女子選手でも記録が最優先な以上700Cや29erを乗りこなすのが最適解になるし
ツーリング車は勝ち負けじゃないから最適解は変わるよねって話で まあ乗れはするよね
見た目をあれこれ言われるだけで
昔は700Cどころじゃないデカイ前輪付けてたんだしフレームの形を変えればどうとでもなる
美意識的な話は時代によるから考えても無駄 >>399
> 小柄な人は小サイズを選ばなきゃならないことを前提の話なんだから小サイズフレームはガチガチだからホイールサイズを小さくしろという主張は頓珍漢だし
だからホイールサイズ変わってもフレームサイズや形状変わらないと思ってるあなたの前提が間違い 最近のツーリング車やグラベルはフレームサイズによって700cと650b使い分けてるよね >>404
体格、股下の制約で小さいサイズのフレーム乗ってる人はホイール小さくしても大きいサイズには乗れないよ？
ポジション特に前傾姿勢とるには有効だけどね
フレームがガチガチだから...はおかしい >>405
どうしてそうしてるか多分この人分かってないと思う
どっちでも乗れるのにって考えてるはず 答えは需要によって出てる
需要は供給を決める
20年以上前は650Cのロードは普通に売ってた
エアロブーム以降も小柄な人向け26HEのロードモデルや小サイズだけ650C履かせたメーカーもあった
でもユーザーがそれを求めない求める人がほとんどいないから消えていった
どんなに理屈を並べても事実には勝てないよ 初心者を騙して700Cや26HEを強要する現代の自転車産業界その２！
７００Ｃは19～25mmの細いタイヤ向け、26HEは幅5cm以上の太いタイヤ向け規格。
中間の６５０Ａか６５０Ｂが最適です。
自転車業界は何故、力を入れない
※非常に真面目な話なので、利権がらみの自転車業界の回答は控えて下さい。
工作員では無く、真面目に受け応え出来る方をお願いしますね。 ７００Ｃクロスバイク車輪＞７００Ｃロードバイクの車輪＞６５０Ａ太タイヤの直径なんですな？？？
６５０Ａの太タイヤを装着した時点でもう十二分に車輪が大きいのですな。
だから６５０Ｂを好まれる人が多いが、
「７００Ｃロードのホイールは室内でも外でも非常に邪魔」になります。
ましてや７００Ｃに太めのタイヤを装着しているクロスバイク（交差自転車）
なんかですと、もう大きすぎてどうにもならないです。
私はこんなもので都内や街乗りしようと思わないですな。
＃無理やり交差を流行らそうとする「業界団体の悪意」を感じています。 >>410
うわぁ…ちょっと頭おかしい人だったか
650関連のスレ立ててそっちでやったら？ >>413
わざとらしくいつもの荒らしに反応しなくていいよｗ
つかツーリング車だとなんでホイールサイズ変えるのか
ガチで理解してない人も多そうだから自分も説明するわ まず大前提
700Cが26HEがて言うけどそもそもリム同じでもタイヤの太さで外径はバラバラ
例えば
650x23C≒617mm
650x35A≒668mm
700x23C≒668mm
700x45C≒712ｍｍ
ロードはタイヤ細い分26インチのママチャリ並みに径小さい自転車だから
相当小柄な人でも700Cで大丈夫なのは当たり前
さらにブロックタイヤも履かないし泥よけも付けないから
ギリギリまで肩下寸法詰められる
爪先がタイヤにあたるのも注意して乗るからそこまで気にしなくていい
スローピングが普通になれば700C主流になるのは当たり前だし
>>409は全然的外れ
150cmとかの女性とか子供なら意味あるけどね 次にMTB
これもサス入れることが前提だからフレームははっきり言ってどうでもいいし
走破性優先なら大径選ぶのも理がある
ホイールベース思い切り伸ばしてもかえって都合がいいくらい
だから相当小柄な人でも特に競技やるなら29er乗る、これも当たり前 全ての自転車がロードでこの世界に日本人しかいないなら供給は需要の反映だろうけど、実際は世界中の人間を相手にした大量生産が強いだけだからなあ
>>409の言う需要と供給の理屈を国内に当てはめるなら、ママチャリが皆700Cになってないと説得力なくなっちゃうよ でもツーリング車の場合はちょっとタイヤ太くするためだけのために
↓こんな形状の自転車に乗る必要はオフロードじゃなければないのよ
https://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2015/01/49.5-Salsa-Vaya-Gravel-Bike.jpg
ホリゾンタルとスローピングの感覚をごっちゃにしてる人が
足短いから700C乗れないんだみたいに言うけど
これでロードの49cm相当ね、シートチューブは38cm
そんなに足短いわけないっしょw
ちなみに同じくらいの足の長さの人が
サーリーの26HEトラッカーでタイヤ同じくらいの太さだったら乗れるのこれな
https://live.staticflickr.com/4223/34822630220_373c3a6f49_c.jpg 相変わらずワケわかんないねw
君がぶっといタイヤ履いたグラベルがいいならそれに乗ればいい
見た目にはなかなかインパクトあって面白いMTBだって爆発的ブームをよんだ動機はそんなもんだったんだから今後どうなるかわからん
でも未だにツーリングユースの中心はオンロードに的絞った細めの700C車だから
ユーザーが一番求めてるものが一番売れる >>419
ホイールサイズ変わってもフレームサイズは変わらない>>406説はどこに行ったの？
ひょっとしてリーチとスタック同じなら同じフレームになると思ってたとか？ 結局ボクちゃんが推してる650Bグラベルが最高で(^3^)/って言いたいだけの阿呆かよ >>420
だからID:3nCsyZxRは脚の長さでフレームサイズが自動的に決まるって思い込んでるんだよ
それロードの、それも今どき絶滅危惧種のホリゾンタルの奴だけだから
https://cycle.panasonic.com/products/pos/custom_order/frcc32/geo.html
"J"の数字みればわかるけどロードでもそれで成立すんの、
サイズ51以上とかだけだからな >>420
どこにもいってないよ
股下寸法の制約で小サイズフレームに乗ってるならホイールサイズを小さくしても小サイズを選ぶ必要があるのは同じだよ。
百歩譲って小サイズ故にフレームがガチガチだったとしたらホイールサイズを小さくしてもそこは変わらない
間違いを指摘されて違うところを持ち出すことをすり替えって言うんだよ
リーチなんてものがフレーム選びになんの役にもたたない数字だってことは後で教えてあげるから 身長183cm股下87cmの俺には650Bのホイール・タイヤの話なんぞ全く無関係だからなぁ
人それぞれでしょ
ゴリ押しするもんじゃない 自分も同じ身長だけどグラベルには650x42b使ってる
漕ぎが軽く取り回しがいいから面白いよ ６５０Ｂの自転車が最強であることについて？？？
いや～、マジで最強ですな。
どこが最強か分かるかた、回答お願いします。
日本国民の皆さんは、ぜひともお買いなさい。 >>429
650最強説には同意。
ホリゾンタルしか選択肢にないから私のように日本人平均値な身長だと700Cは除外なんだよね～。
もちろんレーサーは700Cでもちゃんとバランスが取れたフレームになるが、ツーリング向けの
37Cなど太いタイヤだと厳しいかな。 好きにすればいいんじゃないの。
俺はキャンピング車も28Cだからなあ
MTB以外に太いタイヤの自転車はとくに欲しいと思わない。 多少サイズに問題があろうと楽しく問題なく乗ってる人を捕まえて
でもそのフレームだとダメですよ、みたいなことを言おうとしてるわけじゃないんだよね？ >>438
え、あれだけ長々と分かりきってるようなこと書き込んでたのにリーチが役に立たない数値だってことは分からないの？ 日本で展開したのは700じゃなく650bなんだよな・・・
https://www.konaworld.jp/rove-al-650.html
Rove AL 650は、Rove AL 700の650b ホイール版
もっともコロナで700が人気すぎたかもしれんが https://khodaa-bloom.com/bikes/kesiki/kesiki_touring/
27.5≒650Bだし
2021年5月発売予定ってまだ延びたか・・・
それにしてもリラックスバイクという表記はじめて見たわ・・・ 650B＝27.5インチ＝ビード径584mm
全く同じものだよ >>440
700Cしかなかった頃のローブ乗ってるけど
今後は650Bはローブ系に700Cはスートラ系に分ける方針じゃないの
あと代理店が変わって国内は取扱車種絞ってるよな >>439
ああ、そうくるわけね
少しでもまともな反論考えてくるのか思って損したよ リーチはステム長やドロップハンドルのリーチ、フラバならバックスイープで調整可能って所かい？ 自分が聞きたいのはどっちかと言えばホイールサイズ小さくても
フレームはどのみち小さいから変わらないってご説についてだな リーチは具体的なフレーム選びやセッティングには全く使えない数値だよ
反論するなら何にどう使うのか具体例でどうぞ >>447
それはいいから>>399についてきちんと説明しよ？ あ、650Cは廃れたから～とか自分はタイヤ太い自転車乗らないから～
ならもう繰り返さなくていいからね >>448
しつこく聞いて来てたのに自分が答えないといけなくなるとそれかw
じゃあフレームサイズの話をするかい
件の話は>>386に対するレス
ホイールサイズを変えても同じ人が乗るならBBの地上高は基本的に変わらない、サドルの地上高も変わらないだから386が言ってるフレームサイズ、シートチューブ長45も変わらない
ここまでで納得いかないことある？ >>450
ある
それはホリゾンタルフレーム限定の話だと散々言っている筈だ
40cm代のフレームでは700Cホリゾンタルは基本成立しない
だからシートチューブ長が脚の長さとそのまま対応してるってあんたの発想がおかしいって指摘してるだろ
>>418のサーリー46cmみたいな形状のフレーム、700Cのシートチューブ46cmで実現できるか
少し考えればわかる筈
で70年代から乗ってるベテランならヘッドチューブ長と前三角のダイヤモンドな形状が大きく変わったら
乗り心地が大きく変わることも当然わかる筈だよね？ >>451
極端なスローピングでシートポストたくさん出したセッティングの話なんてしてないと何度も言ってるのに聞こえないふり？
話の流れは小柄な日本人には700Cは向いてない(俺はそうは思わん)
小柄な人向けの小サイズの話なんだからサイズ450の700Cフレームでシートポストが20mmしか出てない人はどんな小径ホイールに変えても480のフレームには乗れない
まだ理解出来ないか？ 誤解ないように補足しとくと、なんで700Cでシートチューブ45cmのホリゾンタル作れないのかといえば
フォークの肩下寸法はフレームサイズに関係なく
タイヤの外径＋αで決まってくるから
これも自明だろ
仮に>>418上のサルサ（シートチューブ38cm）のトップチューブが水平だったとしたら、
シートチューブ長は45cm軽く超えちゃうわな
ホイールサイズ小さくすればカタチ崩さずに
大きいフレームサイズと同じシルエットの縮小版作れる
これがホイールサイズダウンするメリットじゃないの？ >>453
レス読む前に先に補足書いたけど改めて
重要なのはその人が480に乗れるかどうかじゃなくて450でもいいけど
フレーム形状が大きいサイズに近い自転車に乗れるかじゃないの？
700Cでは絶対無理だけど26HEなら上で書いた「縮小版」に乗れるわけ
もちろん乗るだけなら潰れた形の極端にスロープしたフレームでも乗れるけど
そういうフレームは往々にして剛性過剰でガチガチだろ >>455
フレームサイズが>>386が言うように450切ってたら700CだろうがHEだろうがスローピングの度合いが違う程度の差でしかないだろそんなので言うほど硬さなんて変わらんよ
散々小径車乗ってきた経験上では逆にブレードが短いフォークは硬いぞ
まあこれも700CとHEの比較じゃ誤差程度だと思うけど
これも何度も言ってるが体格の問題で小さいホイールを選択するのは否定してない
俺のかみさんのツーリング車HEだしロードは20インチだから、でないとポジションとれん 読んで無いけど掲示板とは思えんぐらいの連投から狂気を感じるんだが >>455
乗り心地に関しては大手マスプロとオーダーを受け付けてるビルダーでは違ってくるんではないかな
タイヤの外周を小さくすると走破性のデメリットが出て来るし
今はチューブレスで大分乗り心地は良くなってるけれども
６５０ｂにするとしてもせめて７００ｃ２３ｃと同じぐらいの外周は確保したい >>456
メーカーだって単にファッションや酔狂でコストかけて
700Cと650B、あるいは26HEのフレーム2種類用意してる訳じゃないよ
ホイールサイズ増えるとフォークも使い回せないし、コスト的には不利
アップライトポジなら700Cでも出せる
それでもあえてやるのは乗りやすいからだよ
ホイール小さければ爪先も当たらないから無理にトップチューブ伸ばさなくていいし
ヘッドチューブを無理に詰める必要もなくなる
スロープの度合いが減れば泥除けやリアキャリアの装着にも有利
どれもツーリング車では重要な要素 >>459
そんなことは誰でも分かる
それでもユーザーの多くはツーリングユースに700Cを選ぶのが現状
体格的に問題がないからなのか
タイヤ、ホイールの入手性なのか
大きさが問題になるほど太いタイヤ欲しがる奴が少ないのか
理由はわからん ROMってたが通して読んで双方？の論点は大体分かった・・・気がするけど
ロードが細過ぎた反動とはいえ今のグラベルは無駄にタイヤ太すぎなんだろうな
個人的にはのんびり乗れる自転車が欲しいだけで、別にオフロードに突っ込みたいわけじゃないんだが タイヤ太さはどこが適切かってことよな。
体感経験じゃ
20 細すぎ
23 細い
25 最下限
28 快適
な感じなので30,32と試していきたいわ。いうて35は多分太すぎる。 人やスタイル・環境によって最適なタイヤの太さが変わるからなぁ >>459
ホイール小さくしてスロープが弱まるとしたらヘッド側が下がるからだろ
リアキャリア、泥除けの取り付けとほとんど関係なくないか？ オンロードツーリングならDEFY、SCULTURA ENDURANCE、DOMANEがそうであるように、32cがトレンドかつスタンダードの感はあるな
もちろん個人差あるけど >>464
シートステーが寝てるとリアキャリアのステー取り回しが悪くなったり
あと泥よけ吊るすブリッジが端に寄っちゃって具合が悪かったりする
https://www.cyclingabout.com/all-about-rear-pannier-racks/
このページの写真で何となくイメージできるかな？
それでもラックの種類選んだり、長いステーを探せば付くけど >>464
ヘッド側が短くなっても後ろ三角は変わらないだろって指摘はその通り
どのみちシートチューブが46cmくらいは最低ないとシートステーは立たない
ただ、ホイールが小さくてスロープが弱ければ、
その分トップチューブの地上高も下がるから跨ぎやすさも上がる >>467
だからヘッド側が下がってスロープよわくなってもフレームサイズが同じならシートステーの角度はほとんど変わらないでしょ。
小さいサイズのスローピングフレームに対応した長い可変取り付けステーのキャリアを選ばなきゃならんことに変わりはない。
キャリアの取り付け対策として700Cから650Bに変えても効果あるとは思えないんだけど。
スタックハイトが下がれば確実にハンドル高が下げられるようになるから背が低い人には効果絶大だけどキャリアの取り付け云々に関してはどうなんだろってこと。 良かった。
スレ立てした奴が一人でずっと
会話形式のレスしている
謎のスレじゃなかった・・・。 背の低い人に400Cのぶっといタイヤ履いて乗れって言ってる人はいないからいいんじゃないの
体格や好み(ホイールサイズやタイヤの太さ含めて)で何を選ぶかそれが個性でしょ 650B大好きって言ってれば良いんだよ日本人には700Cはとか650Bにすればガチガチのフレームが柔らかくとかリアキャリアの取り付けがとか効果盛り過ぎるから反発される 俺は20インチのフォールディングコンパクトツアラーに乗っているよ >>472
>>473
グラベルスレで40Cいや50C言ってる連中、どんだけでかいタイヤ好きなんだ・・・
MTBerの感覚ってあんなもんなのか？ >>477
だからそういうのやめなよ
他人の感覚とか口出しすることじゃない >>478
個人の趣味をどうこう言う気はないけど、メーカー自転車の流行り廃りは買えるものに影響するからなあ
自分はMTBでなければもう少し細い700Cの方が好みだしありがたい 体格より出先での入手性を優先するとメジャーな規格を外したくない
購入前に700Cの小さいサイズの試乗車やカタログ写真を滅多に見ることはない
この辺のスパイラルで700Cが売れていくんじゃないかなー
さすがに販売実績で体に合う自転車を決めつけるのは的外れ
買ってみて思ったのと違うってなってる人の中でもだからってすぐさま2台目を買い直す奴は少ないだろうよ
最初の1台と同じ年に別の規格の自転車を2台以上買う人達がうじゃうじゃ存在してないと後者の規格が毎年の販売数で上回るのは無理なわけだし
それって非現実すぎじゃね タイヤ幅まとめ
【38mm
細タイヤの下限が38mm。それより細いと性能が落ちる。多少重量が軽くなるだけで低性能。乗り心地は硬いだけになる。
650Bでの使用が前提だが一定の限定的条件下では700Cも可。ちなみに700Cではこれが太さの限界でもある。
【42～44mm】
エアサスペンション容量が22％増加。グラベルライティングに最適だが、舗装路でも快適。
マッドガードとリムブレーキの併用が可能。650Bが最適サイズ。
700Cでは直径過大、重量過大で使えない。
【48～54 mm】
54 mm幅=38mmの2倍のエアボリューム。1.8barの低圧で使える。ガレガレのグラベル向け。
ここまで太いと650B大前提。700Cだと29erマウンテンバイクになる。マッドガードも使えない。 二人か三人かわからんけど、結局この人らは何をしてるんですか タイヤ幅まとめ（>>482が勝手に考えて纏めたもの）
人それぞれスタイルがあるんだからそれ無視しちゃダメよ >>481
君の論理は体に合わない自転車を買う人が体に合う自転車を買う人より多くないと成り立たないんだけどw >>486
>体に合わない自転車を買う人が体に合う自転車を買う人より多くないと
普通に多そうww 一般人には“体に合う自転車”って発想がそもそも無いからなw メーカーの書く適正身長とカタログスペック、あと見た目くらいしか判断材料が無いから知識もない一台目なんて大抵体に合わない車体を買ってるよ
近隣で試乗試走できればマシだが現物を確認できないサイズは大きくても小さくても博打 つか1、2cm刻みのセミオーダーフレームでもないと違いなんてわからないだろ
メーカー車なんて実質、大きいか小さいかくらいしか選びようがない 定食屋にラインナップして欲しい和定食の話をしてるときに
世界で一番売れてる食事が一番美味いと言いながら納豆や刺身や味噌汁あたりを 問答無用で却下してる感じ きれいな空してるだろ、ウソみたいだろ？
今から年賀状書かなきゃいけないんだぜ、それ…
http://2ch-dc.net/v8/src/1609035510679.jpg ディスクブレーキに太いスローピングフレームの最新スタイルのツーリング車は造形美
の由来の愛着とは無縁の代物なので
逆に躊躇なくガンガン使えて良いかも知れないね。 165センチぐらいの人にとってはいい傾向だね
乗りやすい自転車が増えていくだろう 700Cだと買い換えなきゃならないほど乗れないなら650Bでも焼け石に水でしょ
26HEか小径車がいいね 段差に弱くタイヤのランニングコスト的に小径車は個人的には除外したいな 24インチ未満の小径は折りたたむとかスペースの事情とかなければ
ほぼ意味ないでしょ >>497
https://i.ebayimg.com/images/g/iFwAAOSwf9Rfrr35/s-l1600.jpg
ジェイミスのレネゲードサイズ44、650×40B
155cmもあれば余裕で乗れるよ
700Cだと最小サイズでも厳しいだろうね >>498
ダート競技の元祖BMXが20HEなんだから12インチ以下の極小径とかでなゃ普通のツーリングなら問題なし
5cm以上の段差に不用意に突っ込めばただじゃすまないのは大径でも同じ >>501
155cmぐらいの人って高身長の人たちより手足の長さの個人差が激しいんだよね
そいつに余裕で乗れる人なら700Cでも乗れちゃいそうに思うが >>502
緑山スタジオのコース育ちの俺にBMXの講釈をたれるとはｗ
BMXは座って走る物じゃないんだよ
そもそも固くスムーズに馴らされた土のコブを飛んで競争したのが源流
２６に比べてどれだけ多くタイヤが回転して擦り減るのかな？ >>502
BMXレースは小径でも走れる滑らかに整地された人工コースでやるんだよ。
そこにはガレ場や木の根なんて無い。 それに5cm程度のギャップならMTBならシッティングで普通に越えられるが。
MTB馬鹿にしてんのかと。 >>503
そもそも150cm代のスモールサイズなんて設定してるメーカーの方が少なくね
700Cだとまずないか、タイヤに車体が埋もれたようなのしかないだろう 小径車ってよほど設計が良くないと下りとかハンドリングが過敏で怖いんだけど >>509
それは慣れ
小径車に乗り慣れてる人は混走レースで下りコーナーに集団で突っ込んでく
キャンプ装備のツーリング初日はフラフラするが２週間後に荷物下ろしたら空荷の方がフラフラするようなもん 何でも慣れで解決出来るのなら自転車の設計なんて適当で良いね それは思う
全体に占める設計による差異の影響ってすごく小さいよな 小径車は押し担ぎの山サイには取り回しがよくて実は一部で人気
よく整備されたコースしか走ったことないBMX乗りは知らないかも知れないがBMX用の20HEタイヤで荒れた下りをかっ飛んでく人達がいるんだよ
というか輪行ありの観光地サイクリングには16×1.9の極太小径車使ってるけど段差が気になったことなんかないよ >>513
> 5cm以上の段差に不用意に突っ込めばただじゃすまないのは大径でも同じ
ん？ 適さないもので荒地を走りたがる奴は沢山いるからなあ
かっ飛ばしてる奴がいればOKなんだったらママチャリや子供用の三輪車でもよくなっちまう
というか>>486といい>>502といい、しれっと頓珍漢なことぬかして突っ込まれても流して堂々としてるあたり荒らしなのか >>514
君は不用意に突っ込むの？
俺はホイールサイズに関わらず腰を浮かせて肘と膝をサスペンションにする
ストロークの大きめなフルサスだったらまあシッティングでもいけるかも知れんがホイールサイズの差の話してるのにそんなの持ち出したら馬鹿だよね >>516
MTBで山道走ってもいるので慣れてます
目視で確認して立ち上がって前輪浮かすか飛びます
フルサスMTBは座ったままギャップに突っ込む為の物では無いので勘違いされない様に
小径で悪路を下る同士を代表してここに乗り込んで来たか知らんけど、
仲間増やしたいなら他のSNSでノウハウを開陳した方がもっと有用じゃないですかね もうやめとけよ小径君。
小径がオフロード向けじゃないことなんて君以外の誰もが分かってることだし。 1980年代初頭に完成されたMTCの構成は20インチなど小径のパスハンターやMTBと似て非なる構成であり、
半分以上は乗らない事が考慮され、 背負って四肢を使って登山を行う前提の作りとなっている
フレームの前三角には担ぎが考慮され、ベルトやカバーが装備され、山道で邪魔にならない為、前後20インチの小径が大半である。
クランクはチェーンガードを備えたダブルまたはダブルチェーンガードのシングルでアウターの歯数はダブルで36t-26t程度である。
またハンガーにはアンダーガードが装備されたり、BTRやBMXを流用したトラクションを重視したタイアなど、BTRやBMXとの多少の共通点も備える。
背負いや担ぎの為に軽量化が重視され、衝撃などの耐久性は重視されず、技も行わない。
また走行速度も0km/hから速くて20km/h程度が主体となる。 小径車の方が悪路に適してるなんて誰も言ってないだろ
体格の問題や全長の短さによる取り回しの良さなど色々理由はある
小径車では段差が不安だと脳内で心配してる人にこんな使い方してる人たちもいるぐらいだからツーリングに使うぐらい全然問題ないよという趣旨
とにかく噛みつきたい一心で話の方向ねじ曲げすぎw 山サイにタイヤ二つも要らないよね
マウンテンユニが最強 「小径が～」で書かれた文章をしれっと「小径の方が～」にすり替える>>520 >>521
昔ブータンの山道を旅するドキュメンタリー見たけど凄かったなあ 女老人含めて体格に合う合わないの話をしてたのを何故か男の平均身長だけ掲げて跨げる跨げないの話にすり替えようとした奴だろ
上で何度か指摘されてもスルーしてるんだから愉快犯だよ 男性の場合165cm前後、女性の場合は160cm前後が650Bか700Cか分かれる分岐点かもね
あくまで個人的な印象でスタイルや考え方でいくらでも変わってくるだろう
日本人の一般的な話に仕立て上げるにはちょっと無理がある >>522
スローピングのスタンドオーバーハイトはあてにならんという見本みたいな画像だな 老人？は別にして
女子供で小柄な人がホイール含めて小サイズを選択するのは当然
ボクちゃんの650B推しのあまり700Cにも小径車にもケチつける阿呆が大暴れしてるだけ
駄々っ子がお菓子売り場で寝転がってバタバタしてるようなもんだからもうほとんど理屈は通用しない そろそろ、
すり替えるな！と叫びながら自分が話すり替えたり
反論されたらベテランアピールしてみたり
それでもダメなら自分の意見に従わないのは1人だけ！と言ってみたり、
みっともないからやめたらどうですか？ 小径車のデメリットに突っ込まれてバタバタ暴れてるのはどっちだっつーの
ほら明日は珍しく気温が高いからツーリング日和だぞ
お外を元気に走り回りましょう >>531
小径にデメリットがあったとしてもメリットが上回る人もいるよ >>532
サドルバッグもホイール径小さい方が有利だね
>>470-472で大径だと身長に対して
実質乗れるフレームサイズ小さくなるって言ってるんだが
650B推しの阿呆が！て頭に血が昇っちゃって信じてもらえないんだもんｗ
700Cで駄目なら650B、650Bでもキツいなら26HEって考慮していくものなのに >>532
軽量なキャリアに防水バッグがシンプルで良いかなという気がする >>534
その通りだよ
日本人成人男子のほとんどは700Cに乗れるけど一部小柄な人は小さいホイールを選べばよい
最初からそう言ってる そういう意味で申し上げたのではない()
やっぱりこの人わかってやってるね >>535
基本的に僕もリアパニア推しなんだが、シートパックという選択肢もとれるといいよねというところでひとつ
ただ現状、700Cの方が普及してる規格だから安心だよなぁってのは否めない
でももし650Bが今より普及するなら、身長165未満くらいからは進んで650Bを選ぶ意味があるはず >>538
>でももし650Bが今より普及するなら、身長165未満くらいからは進んで650Bを選ぶ意味があるはず
もともとホリゾンタルのツーリング車でも700Cと650Bどちら選ぶかの境目って
165cmあたりにあったわけで、スローピングにしても
本質的にはあまり変わらなかったりする
無理やり小サイズで成立させるとどこかに辻褄合わせの無理が出る
650Bと26HEの境目は多分155cmあたりだろう つまりツーリング車として理想的なのはサーリーのディスクトラッカーだな
700cと26he専用設計で身長に合わせて細かく選べる
さらに26heは650bもいける
極端なスローピングじゃ無いからキャリアも付けやすい >>538
いやシートバッグ程度の容量なら防水バッグ括り付けるだけで良いかなと
こいつならコンパクトに畳めるから輪行も楽だなと思ってたけど今年の騒ぎのお蔭で買わず終いだ
https://www.tailfin.cc/product/pannier-racks/s-series-trunk-rack/
名前忘れて検索に時間かかってしまった >>526
大元の>>367とか>>369-370のやりとり等を読めばわかるが、自転車を買う日本人という大枠の中でどういった身長(や体格)の人が割合として多いとかその程度の話しかしてなかったのよ
その流れの最中に、上の前提なら多数を占める層のことをチビだの特殊例だの書いた>>377や>>379が現れたから対象の前提が違うと総ツッコミをくらって今に至る >>541
そうだね。ところで、僕がしているのは選択肢の広さの話だよ >>543
俺は可能性の一つを提示しただけだけど？ 分岐点を165cmとすると結局>>367の通りなんだよな
そこから200レス近く伸びるような内容じゃない >>545
そういう考え方もあるね、で済まさずに他人を罵ったり
おかしなところ指摘されてもそんなことは初めからわかっていた！と逃げたり
話を逸らすな！と言いながら重箱の隅つついてみたり
不誠実なレスを繰り返しているとスレが伸びます 年の瀬の平日にもかかわらずこの熱い激論
ツーリング車はまだ死んではいないと感涙に咽ぶものである…！ >>542
総ツッコミ
→1人でIDコロコロ変えてツッコミ、都合の悪いレスは見えない
に見えるなぁ
それはどうでもいいとして、私自身は180cm以上あって700Cで困らないし、
167cmで身長の割に足が長い訳でもないツーリング仲間も700×28Cのタイヤにデカいサドルバッグ付けて問題なくツーリングしてる。
勿論スタイルやフレーム形状、体型で変わるだろうけど｢一般的な日本人｣とかいう話自体無駄 平均身長とＳＤの話もとっくの昔に出てるのに
今更私は180以上あって困らないなんて話されてもなあ 俺が一番？だったのは>>388
ツーリング車を買う人の多分9割以上が平均身長170以上の成人男子なのに
女子供老人まで合わせた日本人全体の中では四分一にも満たない特殊体型ってなんだよそれ >>548
数多の日本人を男女一緒くたで対象にして比率を出してた話が何故一般的な日本人体型を定義する話に結びついてるんだ
頭数の多い少ないの話しかしてないんだから背の高い人も低い人も当然いる前提で会話されていたのがわからなかった？
勝手に「一般的な日本人体型」を定義してるのは見た限り>>397くらいだが、この人は前提の勘違いをツッコまれてる側だぞ… >>550
多分自分がそういう特殊な体型なのに日本人全体の問題に仕立て上げようとしてるだけだと思う
個人的には650Bには700Cと比較してメリットはあるし理由があって使うのはありだと思ってる。
ただ、私のツーリング仲間みたいに比較的小柄だが700cのホイールを無理なく使ってる人もいるからな
まぁスタイル次第だろう
>>551
お前さんの身長と股下は？ >>550
単に話の流れ上>>367をふまえていたからじゃ？
先に特殊呼ばわりした379への意趣返しに見える >>551
> お前さんの身長と股下は？
この人最後まで、自分基準だとって話から抜け出せないんだね
もう相手にするだけ無駄では？ 成人男子の平均身長 約170
標準偏差 約6
すなわち
約15%が165未満
なお参考として
165未満はJAMIS的には650B至適 >>555
<650B>
44(150-160cm）
48(158-168cm）
<700C>
51(165-178cm）
54(173-183cm）
てメーカーも言ってる
大雑把に48は163cm前後、51は172cm前後
>>540
サーリーはサイズ54あたりで分けてたかな >>550
丸ごと引用したのかと思いきや「成人の」と書かれてるところを削ってさりげなく子供付け足してんじゃねーか
悪質だなー まあ概ね165cmを700Cと650Bを分けるラインとする意見が多い(もちろん用途、タイヤ太さで前後する)ようだけど
同じように160cm以下だと650Bも苦しくて26HEに155cmだと更に小径をってことになる
ホイールサイズに関しては小は大を兼ねるから26HEや650Bが多くの人に適応するのは間違いないが平均身長よりかなり小さい人に適応しないからといって700Cが日本人向きじゃないって言い方はかなり乱暴だったな。
太いタイヤを穿くときは650Bのバランスが良くて好き
このぐらいの言い方を覚えると人として一歩成長できるぞ >>557
慣用句のように女子供老人と打ってしまった、確かに子供は余分だったな訂正しよう
だけど話の本筋は変わらんよ
ツーリング車買おうとする人のなかに女性や老人はおそらく１割以下 二十歳から百歳越えのジジイまで含むのか
振れ幅デケェなオイ 奥さん用に買ってたり夫婦で乗ってる人結構居るけどね
レジャー用途だしレース向けよりは買われてるんじゃないの
日本一周クラスでなきゃツーリングでないというなら知らんが この話って女性には700C厳しいよねって話に噛みついてきたバカタレから始まってんじゃないの？
どの面下げて人として成長とか言ってんのか 女性の話とまでは限定されてなかったが実際そうだな
要は>>377 >>379が戦犯
こいつら単純にチビ男の話をしてると思って噛みついちゃったんだろうね 元凶は>>362だろ
行間からチビは700c乗るなって意思が透けて見える >>565
被害妄想じゃないのそれ
つか650Bや26乗ったら負けのチキンレースでもやってるのか？ >>563
おやおや
日本人にはが女性にはに変わっちゃったねw 日本人はーで十把一絡げにする様な物言いが全ての元凶だろが
脚が長いのも居れば脚が短いのも居る歳をとれば身長も縮む
それだけ 低身長の話は>>271から出てて、そこから既に26や650Bの話や150cmの女も乗れるだの女性用は探すの大変だのの話が始まってるんだよね
今回のケースだと、日本人はーと書かれて十把一絡げに定義されたと受け取る方がおかしい
むしろ無条件でハブられがちな成人女性を含める為の日本人表記でしょう >>569
その流れの中で700Cは日本人向きじゃないって暴言を吐いたんだろ >>571
> その流れの中で700Cは日本人向きじゃないって暴言を吐いたんだろ
そう思い込んだから延々650Bは意味ない！て極端なこと叫んで、
誰に反論されても否定のための否定を繰り返してたってこと？
呆れて物も言えんわ
5chてさ、1人相手にやってるチャットじゃないんだよ
いい加減にしろ タイヤサイズなんて
身長はもちろん
同じ人でも
用途でも変わるのに >>572
色々逞しい妄想力をお持ちの様で羨ましい限りでございます >>573
>同じ人でも用途でも変わるのに
165cmはあくまでツーリング車での「一応の」目安で
別に175cmで650B乗っても160cmでサイズあれば700C乗っても構わないんだよね
身長170代は基本どっちも選択肢あるのはランドナー見ればわかるし >>572
650Bは意味ないって言われた被害妄想にとりつかれてるんだね気の毒だけど世の中の650Bユーザーにとって一番迷惑なのは君 >>576
都合のいいときだけユーザー名乗らないでくれる？ 頑張って日本人呼びのせいにしようとしてるけど
そもそも日本人という単語を目にして、内訳として様々な老若男女を思い浮かべずに日本の男の話と思って噛みついた>>377や>>379の失態は消えませんよ 相談です
来年50歳ですが25年ぶりにサイクリングしたいと思っています
16歳から25歳までは宮田のランドナーに乗って輪行しながらユースホステルに泊まって旅していました
いまは目黒区在住で、休日に自走して奥多摩とか秋川とか走りに行きたいです
保管場所はマンションの屋外駐輪場にとめますので、あまり高級なモデルは避けたい
モーターサイクルにも乗っているので自転車でスピードを出すのは興味がありません
最近の自転車事情もあまりわからないですが、変速はWレバーでいいかなと思います
ゆったりのんびり走りたいです
自分で調べたところARAYAフェデラルと丸石エンペラーツーリングプレイヤーというのが良さそうです
他によい候補などありますか？アドバイスをお願いいたします >>580
趣味によってアドバイスするものは変わる
結局あなたの趣味にあったものでなきゃ駄目なんだから自分の気に入ったものを買いなさい ゆったりのんびり走りたいのならアップハンドルも良いですよ
例えばサーリーのディスクトラッカーにノースロードバー
上体が起きて見晴らしが良くいつまでも走っていたい気分になります
奥多摩や秋川程度の坂でもランドナーと変わりなく登れます
日常の使い勝手は当然良いので街乗りからツーリングまで活用出来ると思いますよ 上体を起こすと尻が痛くなる
普段乗ってるロードが落差8cmだからゆったり乗ろうと3cm位にしたら50km位で尻にきた
結局5cm弱位に落ち着いた アップライトで乗るならサドル変えなきゃ意味ない
前傾姿勢用の細くて硬いサドルでアップライトポジションなんて股間を殺すようなもん アップライトならブルックスb17が良いですよ
今のは革が柔らかく尻に馴染みやすい
一日中乗っても尻が痛くなりません ゆったりのんびりなら
ブロンプトンか
エレクトラのクルーザーだぜ 女を700cに乗せるとマンコの襞がベロベロに伸びてしまう
やっぱりミニベロだな アップライトと一口に言っても、個人個人で想定するポジションは千差万別なので
「B17が最高！」とか言われても説得力に欠けるんだよな。
ロード至上主義の人は何かと落差という言葉で全てを語りたがる。
落差が深いと体幹が出来てる！（笑）ベテラン！みたいな（笑）
彼等はサドルトップとSTIブラケットが並行の「落差ゼロ」の状態を
どういうわけかアップライトとか呼ぶ傾向にある。
そして彼らが推奨するBROOKS B17はアップライトな「ゆるポジション」ではなく
レーシング用サドルであったという歴史的事実。
要約するとアップライトなめんなローディ。
BROOKS公式でもB17はスポーツツーリング向けとされている、
「らくだのこぶ」あたりで洗礼を受けた元ローディ 585です
自分の場合はノースロードバーをサドル上面よりグリップが2センチほど上になるようにしているので上体は軽く前傾します
おっしゃる通りB17は直立ポジションよりやや前傾していた方が合うと思います
他のサドルも色々試しましたがb17が一番合いました ツーリングだってハンドル高は重要な要素だよローディと敵対する構図に持ち込む意図が全然わからん
日本で出回ってるB17はナロー(幅が狭いモデル)の方が多いのかな？
ただB17と言えばナローを指すのかスタンダードを指すのかはっきりさせないと会話がすれ違ってるかもよ
個人的にはいくら馴染んだ皮サドルでもパッド入りのレーパンかツーリング用インナーパンツ履かないとちょっと辛い
これは個人差あるからね自転車部で同じ練習量こなしててもケロっとしてる奴と年中尻の皮が剥けて練習始めて30分は泣いてる奴がいる B17なんかは比較的ゆっくり乗る為のサドルでレーパン擦れるイメージ
もし自転車部ならコルトやコンコールだろうに >>592
自転車部でもツーリングと競技が別れてない大学もあるんだよ地元が国体開催県になったりすると草レースで有力な部員がいるツーリング系の自転車部が一気に県連お抱えの競技部になったりするうちがそうだった
地元開催の頃にはとっくに卒業してたけど在学中毎年夏ツーリングの後は国体遠征で勉強したことが地元開催の審判育成や運営で生きた 自分のb17はstdです
昔のより革が柔らかいのか最初から尻が痛くなりませんでした
レーパンは必要ないので履いていません
300キロ走った時は終盤多少痛くなりました ベロクラフト大槻さんの解説によると
ツーリング車はドロップハンドルのブラケットを持ったときに上半身の角度が45°前後になるのが基本。
これはレーシングバイクよりも前傾が緩いけど、れっきとした前傾姿勢だぞ。
決してシティサイクルみたいなアップライトポジションじゃない。
んで、何故かブルックスB17をアップライト向けと思ってる人いるけど
B17はチャンピオンスタンダードという名前の通り元はレース向けサドルだからね。
スポーツライド向けはバネの無いサドル、その他はバネ付きというのが本来の区分だ。 ん～それほど単純でもないかな
B15はかなり幅の広いサドルでどう見てもアップライトポジションでドカッと座るサドルのようにしか見えんがバネは付いてない
バネ付きの本来街乗り用のサドルを低速ツーリングに使う自由な発想は大好きだけどね
固定観念には拘りませんという拘りって実はカッコいいと思うんだよね
定番(誤用)は外してるけど説得力があるチョイスとか ハブ軸以外でアップライト、深い姿勢を、自分で判別、認識する手段ってある？ おいおい、この人むちゃくちゃ言ってるなw
B15が幅広？ドカッと座るためのサドル？はぁ？
B15ってスワローだろ、ありゃBROOKSの中でも細身のサドルだぞ？
街乗りとは正反対のロードレース用に開発されたサドルだ
https://shop.circles-jp.com/products/brooks-swallow-classic-chrome そもそも昔あったスワローじゃない無印B15も上体直立のドカ座り用サドルじゃないぞ
ブルックスのドカ座り用は幾つもあるがどれも必ず幅広くてスプリング入りのやつだ ハブ軸ってのが意味分からんけど、サドルにきっちり定位した状態で上体をまっすぐ起こして腕を90度前にならえして、そのままおじぎしていく
手がグリップ位置にとどかなきゃ深い姿勢、グリップが手前にくるならアップライト >>599
そいつ上で散々叩かれてる勘違い君だから
というか部活感覚でここまでツーリング車の話に参加してたのか
部活で集団走行も絡むんならそりゃ乗れる限り700C薦めるだろうし男前提になるわ B17もその廉価版のB15も“ツイン・ワイヤー・スポーツ(シンプルなサドルレール2本構造)“チャンピオン・レンジ“の
レース、スポーツ用だね。
http://imgur.com/SUd2QmV.jpg
直立したポジションの街乗り用のブロンプトンなんかに使われてるから勘違いする人が出てきたのかな。 昔の日本の革サドルでもスプリング無しのモデルはレース用モデルとして区分されてる。
“モノサス”の軽量スプリングサドルがスポーツ/軽快車向け。
http://chikutakurinrin.cocolog-nifty.com/blog/2020/09/post-66cc95.html B17はおおざっぱに、戦前はパスレーサー用のサドルで
ナローとかスプリントがトラック用、
戦後はもうドロハンでレースでないサイクリングが一般化したから
幅広い方はツーリング用サドルって位置づけになったんじゃないかと
戦後の純レーサーでナローじゃないB17使ってた人っているのかな？ >>607
昔はそう言われてたけど今とは環境が違いますって理解する助けにはなるんじゃない
どっちにしてもオタが語りあうことで興味ない人にはどうでもいいこと >>603
「クラブモデル」のバリエーションで、同じフレームにフラットハンドル入れた「ツーリストモデル」だと、標準サドルがB66になってるんだよね、さすがにちゃんとアッセンブルされてる 革サドルで盛り上がってるとこ悪いけど、これ良さげじゃね？
アラヤ純正のコンフォートサドルなんだが
http://araya-rinkai.jp/mf-comfort-saddle.html >>611
71°っていう今時の基準だとベタベタに寝たシート角＋革サドルの前には出せるけど引けないレール構造で成り立つ、一粒で二度おいしい感じ面白いよね >>599以下
ググった知識で狂ったように噛みついてくる狂犬か？
ちょっと上でB17にはナローとスタンダードがあるって言ったばかりなのにスワローって...
現物のＢ15スタンダード
https://i.imgur.com/I5M9fV4.jpg
https://i.imgur.com/5knMYxG.jpg
https://i.imgur.com/OAYowhh.jpg
嫁用のレディースサドルより幅広 >>613
現代サドルが全体的に幅狭になっただけ
B15がスポーツ用なのは事実 ちなみに>>610で挙げてるアラヤのサドルは幅170mmあるけどスポーツサドルだよ >>614
じゃあレースで使って下さい
俺はアップライトポジションでドカッと座る散歩車に使ってます アップハンドルと言っても611ぐらいのポジションが使いやすく長距離乗っても疲れにくいですね
これの現代版があればのんびりツーリング派に需要が有ると思うのですが
サドルはアップライトでも走らせ方でも違ってきます
快走するならb17どっかり座ってゆっくり走るならもっと幅広の物を選択するべきです 使うわけないじゃん
レース≒スポーツじゃないよ
俺はAKIコーポレーションの普段用の内装車に使ってる 正確にはアラヤではなく東京サンエスのvenoブランドのやつけどね
昨年末はその内装車で散歩に出たら130kmほど走ってたが何の問題もなかった
http://imgur.com/6PDndpr.jpg ２８号はちょっとレトロ趣味ですよね
最近のあの人には関わりたくないですし 固定観念というか様式への拘りは趣味としては立派だけどさすがに戦前の用途区割りを持ち出して押し付けるのはカッコ悪い固定観念でしょ
街乗りや散歩をスポーツと呼ぶかどうかは普段からどんなスポーツへの取り組みしてるかで全然変わるから言い争っても意味はない
アップライトなポジションをとればとるほどサドルへの体重のかかり方は増えるわけで幅広サドルになっていく傾向があるのは事実
かつてはスプリング付きサドルと言えば一般車のものだったがブルックスフライヤーとか新屋ラレーが一時クロスバイクに採用してたわりと幅の狭いバネ付き皮サドルは面白いと思う >>621
1937年でも今の自転車のうたい文句とあんまり変わってなくて面白いな
これアヘッドステムなんだね ブルックスフライヤーは一時期使っていましたが自分には合いませんでした
スプリングで衝撃を吸収するのは良いのですが伸びる時に腰を突き上げられ不快でした
もっとゆったり走る人には合うかも知れません それだとフルサスMTBやフューチャーショックなんかも合わなかったり せっかくアラヤのサドルの話振ってくれたやつおるのにお爺たちがな…
ところでエネシクロのボスフリーハブを120mmエンドで使ってる人おるかい？
シングルスピードを多段化したいんだけど、どうなのかなと思ってさ
http://www.diacompe.com.tw/hab-questions/ 自分はMTBにも乗ります
MTBのサスペンションはスプリングをオイルダンパーで制御しているので突き上げ感はあまりありません そろそろ隔離スレッドを立てる時期か。
「アップハンドルが似合うツーリング車」、「ブルックスの分類について」、
「真の自転車とは」、「英国自転車を語ろう」、「懐古主義者の集い」など（爆） 関連スレ
自転車板懐古主義者の集い part1
0001 ツール・ド・名無しさん 2011/11/24 16:03:05
各スレッドに彷徨う、
昔を過剰に懐かしみ過去を美化し過ぎる傾向や考え方の人達に関するスレです
それらの人達をあざ笑う事によって快感を得る人達も同類とみなして結構です
・小池について語る
・ジュラ１０について語る
・「ランドナー、スポルティーフ」ルック車について語る
・クロスバイクというカテゴリーを否定する
・二代目について語る
・昔話をするふりをして場を荒したい
・その他原理主義者、定義厨の集い
上記について語り出した人を発見した場合は
スレッドの荒廃を避けるためにも速やかにこちらへ誘導してあげてください
https://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/bicycle/1322118185/ 関連スレその2
【英国式】tenzen194 part 2【万歳】
0001 ツール・ド・名無しさん 2013/02/05 15:22:51
長距離を無理なく乗れると一部で注目を集めている自転車の
企画・販売者である某氏の薀蓄をマンセーするスレです。
http://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/bicycle/1360045371/ その3
妻苦輪愚菩薩様を称えるスレ
0001 ツール・ド・名無しさん 2014/08/24 11:51:21
自転車の歴史を大きく変える力を持った神様のスレです。
シマノやジャイアントには自転車の歴史を変える力はない。
あと１０年後が楽しみだ。
教典
http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016
3
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/bicycle/1408848681/ >>612
>>617
71度パラレルくらいでドロップハンドルとアップハンドルどっちでも成立して
アップといってもママチャリよりは前傾させる感じというと
リベンデルはスローピングのせいであまり似ていないように見えるけど
ジオメトリ的にはラレーレントンなんかに近いのかなあと
https://ecovelo.info/long-term-road-test-rivendell-sam-hillborne/
http://cyclemonkeylab.blogspot.com/2018/12/classic-commuter-rohloff-equipped.html
ハンドルによってB17系かB66系かもちょうど分かれる感じで 戦前の話してる人から650Bは日本人向きと断言した人と似た匂いを感じる シートチューブ寝かせてハンドル遠いと
腹が苦しいんだよなあ >>639
ランドナーも欧米人の結構トップ長いよね
だんだんシート立てて詰める感じになっていった
いまだと思い切ったシャローでショートリーチのハンドルを組み合わせられるけど >>638
断言した人かどうかは知りませんがその話題でレスした一人ですよ
ちまちま単発で嫌味垂れるのはやめて
みんな言いたいこと言ったらいいんじゃないですかね >>628
>>627が言ってるのはサグの無い簡易的なサスペンション機構でありがちな伸び側ストークエンドでのショックのことだと思うよ >>629
70年代のランドナーフレームをレストアしたので使っているけどクリアランス
など問題なし自分はキャンプツーリング用だからいいけど５ｓ14-28Tは用途に
よっては使いずらいかなシマノのフリー抜き使えます 統計上は日本人向きと言えるのかもね
勿論、性別問わず全体の割合を出したら乗りこなせる人が過半数になるかもという意味でしかないよ >>644
情報ありがとう。
お店で車輪組んでもらいに行きます。 >>645
遠足の集合時間一日間違えて駅にぽつんと一人でいる人みたいでほっこりした >>639
こんなポジションになります。
エビが外敵に驚いて逃げるときの形に似ている。
http://imgur.com/qaIFQK9.jpg 日本人云々よりもその後の言い訳の見苦しさがいとわろしだったな シートアングル67度だからな、そりゃドロハンつけたらそうなるわ 今の大学生ってどんな自転車でツーリングしてるんだろう
自分の時はグレートジャーニーばっかだけどもうないし
当時人気あったルイガノも一つだけでバタフライハンドル仕様でかつ基本アサヒのみになったから
jamisのオーロラもなくなったし
20ー30万のは無理だろうし
やっぱアラヤフェデラルかな？といっても10年ごろ前だけど
ＳＴＩ仕様のほうが人気なのは今も変わらんだろうし
10万前後で大学生に売れてるのは何なんだろうな？
油圧ディスクで輪行失敗した奴もいそうｗ >>654
ジャイアントのエスケープかな
リムブレーキなら6万円台で買える >>654
32C以下の700Cロードバイクにリアキャリア追加
ディスクはボチボチ、安価なリムブレーキ多し
各大学のサイクリング部のWebサイトかブログ見てみな合宿ツーリングの画像が必ずあるから https://nucc.jp/box/2019susume.pdf
名古屋大学のこれ読んだ感じ今でも大学生が買える奴だと
やはり20万クラスは高いか
やっぱグラベルロードになるか
fuji FATHER CX+ JARI 1.5
GT GRADE Alloy Elite
Specialized Diverge E5 awol
TREK Checkpoint ALR5
JAMIS RENEGADE EXPAT
ＫＯＮＡ ＲＯＶＥ ＳＴＤＬ >>659
なんで全角半角、大文字小文字が混ざってんの？
片仮名で書けばめんどくさくないのに >>660
コピペして元が全角半角入り交じってる可能性 >>663
28-35cあたりを履いてる部員が多い
35cで走れない未舗装路は担ぐから 32あたりが多そう
ついでにシクロクロスでも参加する大学生多いようだし シクロクロスはツーリング車のベースとして定番の一つだね
バリバリのレース用じゃなくキャリアダボとか付いてる廉価なものやほぼツーリング車でしょってやつもあるし >>659
数年前まではディスクとリムが入り混じってたけど流石にディスクに入れ替わったな
近所の自転車部の高校生はまだリムのロードなんで、
ツーリング志向の方がディスク化早かったか 山を走るときはMTBだからディスクだけどツーリングの主流ってディスクか？
俺の回りでは10:1ぐらいでリムブレーキが多いんだが そりゃ大学生が最近始めて新規に買うなら今のツーリングの主流は
グラベル系が多いんだからディスクになるだろ >>671
ディスクブレーキ車はブレーキ面が外周にないので通常の路上でははまず有り得ない
勿論泥が詰まったら弱いだろうけど、オフロードですらそんな話を聞いたことがない
（あんまり詳しくないだけかもしれないが）
そんな事よりもローターにものが当たってが曲がって走行不能の可能性の方が高いしそういう話は聞くね
このスレ的な話に戻すとツーリングで輪行する際なんかはローターが特に無防備になるのでかなり気をつける必要はあるとは思う
輪行するならリムブレーキ車にする、という選択もありだと思う >>670
キャリアバッグ類込みで予算十万以下とかが多いと思うが 一番分からないのはカンチとか使うやつ
マジで何のメリットあんの？懐古厨？ 親が金出すなら、ブレーキ性能が高いグラベルロードの方が説得しやすかろうな。 >>674
自転車はメリットだけで乗るものではない >>674
制動力が低くて調整が面倒だったりでデメリットが多いが、メリットは泥詰まりには相当強くタイヤも太いものが履ける…らしい
シクロクロス限定ではまだまだ現役らしいよ
それ以外では懐古趣味だろうね
メリットがほとんどねぇや >>674
･太いタイヤが履ける
･ディスクに比べて輪行が楽
･安い
･なんだかんだで旧規格のスタンダード
こんなとこじゃね？
ちなみにシマノの現行モデルはキャリパー以上に効くぞ >>673
https://nucc.jp/box/2019susume.pdf
普通に15、6万のを使っているし
安い【GT】 GRADE ALLOY Compでもディスクだしな
jamisもRENEGADEはディスクになり
ＧＩＯＳもＭＩＴＯはディスクだしね >>678
懐古以前にカンチじゃないとタイヤ入らないよと言っても
意味分からないのかもね
MTBはとっくにディスク車ばかりだし、最初に乗ったのがディスクロードやクロスの人もそろそろ出てきそうだし オッサンばっかの2chで何的外れなこと言ってんだ？w 650Bでディスクブレーキ装備の俺のグラベルロードだけが最高フルフル
ってことだろ >>683
でも規格とか主流が入れ替わったときって結構
それ以前の人とそれ以後の人で常識変わるよね
自分が自転車始めたとき、ちょうどインデックスWレバーが普及したばかりで
フリクションの意味が最初分からなかった
え、2年前まで変速ってパチパチ止まらなかったの？的な 大学生のツーリング自転車はグラベルになったので
まあ一代目からディスクだな そーゆーのはあるな
俺もスルーアクスルやチューブレスは未だに？だしな ディスクやチューブレスはとても良いものだがツーリングに使うかどうかは考え方で変わる
チューブレスとくにレディとかツーリングに使うと利点より欠点の方が気になって積極的に選ぶ気にならん 少し心地よくなる代わりにパーツ入手や整備が少し手間になる規格は旅車と相性悪いもんな グラベル君はツーリング車が全部グラベルにとって変わった夢の国の住人なんだよ >>674
カンチブレーキ使ってるよ。
車種は2006年モデルのFUJIツーリング。前はシマノのcx50だけど、効きすぎて前転するぐらい効くよ。試してみるといい。テクトロは効かない。 >>689
ブルーラグさんとかのキャンプツーリング車ではPAULのカンチブレーキあるけどな。やっぱ後ろから見たときの対称性がオシャレだわ。センスある。
ちなみにデュラエースのキャリパーぐらいのお値段。高すぎて買えねえ >>693
あなたの「グラベル」が何を意味してるのかわからないけど
ディスクブレーキのツーリング車程度の意味なら、
大手メーカーはほぼグラベル／アドベンチャー系に入れ替わったよ
大手でリムブレーキのツーリング車はランドナー系以外ほぼ消滅、
ツーリングカテゴリーを別に出してるのはトレックくらいになった
ニッチを中小メーカーやビルダーが埋めてる感じだし
本当の長期ツーリングやる層の数考えるとまあこんなもんかなと思うけどね >>691
現状一般的な規格が一番安くて汎用性のあるツーリング車の規格になりやすいしね
フェデラルのような自転車は安くてシンプルでいいんだけど、
ある程度知識がないと面白くないのが案外初心者向けとしては難しい ダボスが
スローピング、ディスクの
ネオランドナー出したぞ
今風派にどれだけ売れるかな？ >>674
革新、するぐらいならば死を
ランドナーのスローガン >>699
ロードクランク不可、クランククリアランス125mm以上推奨って？
クランククリアランス=Qファクターのこと？
でもロードクランクのQファクターって150mm前後あるから問題ないよなあ
http://imgur.com/qIYs0kP.jpg >>699
またしても極太エアロ形状ストレートフォークがいただけないな。
肥大フォルムのカーボンフレームならいいけど、スリークなクロモリフレームには違和感がある。
陸上選手に相撲取りの脚を雑コラしたようで違和感しかない。
ここはスチールのベンドフォークにしてほしかった。 ええやん。カーボンフォークのがいいのでかなり惹かれる >>701
最近ラクランクとかQファク小さいロードクランク出てる
シマノは広めの多いから大体行けるしスギノOXも大丈夫
スクエアテーパーはそれこそBB次第だ つか125mmじゃなくて145mmの間違いじゃないのか？ >>696
28～32Cタイヤ、ドロップハンドル、キャリア取り付け対応、売れ筋の6～10万円の価格帯
ジャイアントならリムブレーキのモデルがズラリと揃うが夢の国では違うの？ >>708
何が夢の国()だか知らんけどもともと大学サイクリング部の人たちが
今ツーリング用に何買ってるのって話だぞ>>654 つかずらりと揃うって今Giantのラインナップそんななのか？て見直したけど
条件満たしてるのエスケープドロップしかないやん
https://www.giant.co.jp/giant21/ >>710
クロスオーバーバイクってのは文字通りオンロードとオフロードの垣根を越えたバイクってことなんだけど今はそんなの陳腐に感じるほど自由な発想のバイクが次々に生まれる
ジャイアントならクロスバイクのジャンルで一番ロードよりなのがエスケープ、ロードバイクのジャンルで一番ツーリングよりなのがコンテント、この二つのキャラクターは非常に近い
どちらも大学サイクリング部の交流会ではよく見る
自転車全体をトータルにオンよりかオフよりか方向付けてきたのが今までのクロスバイク、路面とのコンタクトはオフロードよりライダーとのコンタクトはオンロードより、この新しい切り口がグラベルロードじゃないかな
すごく面白いと思うし非常にヘビーなツーリング車のベースにはいい線いってると思うがオンロード主体の今のサイクリング事情ではそこまでいらんという人も多い
一時のMTBブームみたいに今後グラベルが中心になることもあるかもしれんが今のところメーカーやショップのこれが売りたいって意思だけが強いかな >>712
大丈夫？
お酒でも飲んでるなら別にいいんだけど… >>713
まあそれしか言い返せないならこの話は終わりだね >>701
Qファクターは左右のペダル取り付け面の幅
そのクランククリアランスってのはチェンステーと接触する可能性のあるクランク内側の幅じゃないの
知らんけど 大学サイクリング部の現実的話をすると輪行するときベルト類での固定を一切せずフレームとホイールを輪行袋に放りこんでガチャガチャ揺すってファスナー閉める
嘘じゃなくてこんな奴が結構いる
塗装は傷だらけというかハゲハゲだけど錆びる間もないほど全国走り回ってたりする
ディスクには適してない人もいるんだよ ジャイアントなどのクロスバイクをベースにしたツーリング車は大いにありだと思いますよ
高いツーリング車は持ってるけどガチなツーリングはご遠慮したい層とは真逆の自転車にお金をかけたくないがとにかく旅に出たい人にはちょうどいいと思いますよ Vブレーキでドロップハンドル＋手元変速が使えるのがツーリングでは一番最適な気がするけどどうだろう？
制動力高いし、メンテも簡単だし。
メーカにしてみたらディスクブレーキのほうが儲かるから絶対やらないだろうけど。 ドロハンクロスはバカにしたものじゃない。ツーリング車として十分機能するよ。 グラベルロードとクロスバイクのジオメトリーはとんでもなく接近してきてるからな
ハンドルをドロップにしたらそれはもう同じようなもんだね >>712
オンオフクロスオーバーのコンセプトが陳腐になるほど素晴らしい自由な発想ってどれ？
クロスバイクって非常にヘビーなツーリング車になるの？ >>717
自転車を大事に扱わないのはちょっと…
町中の駐輪場で乱雑に押し込んで隣の自転車にハンドルが当たろうが意に介さない。
そんな使い方してそうで、個人的には近寄りたくない人種だね。 >>723
言われたこと理解できない人って言われない？ >>717
大学サイクリング部に詳しいみたいだけど
交流会とやらに積極的に参加するタイプなの？ >>720
クロスバイクって聞くだけで馬鹿にするような人除けば、
そもそもツーリング車なんてそれくらいでいいって考え方は正論なんだよ
扱いが神経質でなくて値段安いに越したことはないんだから
ただ、自分もその手の改造いろいろやってきて思ったのは
メーカーが最初からパーツアッセンブルしてくれてるのは別にして
相性が読めないところがある
ブレーキの利き悪かったり、逆に効きすぎたり、荷台や泥よけと干渉したりとか
ディスクはなんだかんだ言ってフレームさえ選べば
イレギュラーなことせずにすむから楽だ クロスバイクはあらゆる観点から最悪なのに、製造中止にならないのは何故ですか？
３０年自転車やっていますが、
いまだかつてクロスバイクほど酷い自転車にお目にかかったことは無かったです。
真面目にクラブモデルのレプリカであるジュニアスポーツを構成した方が数１００倍マシになる筈です。 ここで話す話じゃないがちょっとだけスポーティに走れるシティコミューターとして優秀じゃん くだらないコピペだが
ちょっと改変するとラーメンの文章になりそうだな 大学のサイクリングって想像以上に多様だったわ
クロスバイク主体の所
ランドナー主体の所
ロードバイク主体でリュック＋バイクパッキングみたいなところ
グラベル＋ランドナーのところと様々
カンチブレーキやVブレーキはいいけどディスク否定するところも
カンチ否定ディスク移行を進めるところただし油圧は駄目で機械式
ただフロントキャリアは世界に行かない限り、してない奴が多い
リアキャリア＋サドルバックか >>730
ランドナー系のところだとフロントに日東キャンピーで３バッグリアはサドル下にシュラフと銀マット括りつけるだけってのも多いよ >>732
油圧で輪行失敗して大惨事とかな
海外で人気のトレックの520やkona sutra
fuji touring discなんかも機械式ディスクだし MTB輪行で失敗したのはスペーサー脱落しててパッドがくっ付いちゃった1回だけだけど
エア抜き出来てない初期整備不良とかホース破損の危険も有ると云えば有る
昔はAVIDのBBシリーズが鉄板だったけど、今はTRPの2ピストンの機械式なら問題無いかな まあ色んな人がいて色んな好みがあって色んな使い方があって色んな選択肢もある
なにかひとつに需要が限定されちゃうなんてことは多様化の時代にあり得ないんだから○○○○推しや○○○○貶しはほどほどにってことだ でもママチャリは駄目だから自転車買ってねby大学サイクリング部一同
集団走行でママチャリはきついもんな・・・ Top 10 Best Touring Bike for Your Next Adventure
https://www.youtube.com/watch?v=F9gTWa1oa8E
トレック520が一位か２位がキャノンデールトップストーン１
３位がコナスートラ ６位がサーリーディスクトラッカー
７位がボムトラック ビヨンド２ ９位がスペシャライズド セコイアエリート
１０位が フジツーリングディスクか ブレーキはディスクでも何でも良いんだけどさ。
ツーリングで最重要なホイールがどんどん弱くなっていくんだけどどうにかならんものか。
今はかろうじて13番スポークが手に入るけど、14番しか手に入らなくなるのももうすぐだろうし。
外径は小さい方が強度高いのに26インチは国内じゃ手に入らないしな。
ルイガノのビーコン9買ってホイール組み直してついでに10速から8速に落とせばそれなりのツーリングには使えそうだけど、写真で見るとフロントはダボ穴1個じゃねえか！どうなってんだよ。 大変だなユーラシア大陸縦断とかするの？
俺は日本一周しかしてないから新家リムと15番スポーク、重めのチューブラータイヤでもどうにかなった
当時の重たいテントやガソリンコンロでも荷物のトータルが17kg程度でおさまってたのも大きい 昔のチューブラーのレーサーで日本一周もの旅行が出来るんなら殆どのユーザーに専用のツーリング車は不要だなw いいや
一日でも早く廻りきるのが目的じゃないなら別の選択になると思うよ
俺も今のんびり週末キャンプサイクリングに使ってる自転車は全然別物だし >>745
横だが自分の通勤用のディスク車32H手組みだよ
流石に14番だが >>747
荷物軽くできるのとじゃロード選ぶかはまた別だしな 私の愛車サーリーディスクトラッカー
この愛車でオーストラリア一周未遂まで達成
今はウーバー配達員車として活躍している
https://i.imgur.com/dwSnCP0.jpg >>750
いつも使わせてもらって助かってます
お仕事ご苦労さまです >>745
世界一周の準備してる間にコロナが始まって中断
14番32Hだと140kgぐらいが限界でスポーク切れるしフレ取りの頻度も上がって面倒だった。たった3ヶ月7500km走っただけでハブも虫食ってたし
痩せりゃいいんだけど行けばどうせ痩せるし自転車以外でそんなに長時間運動したくない。0.1tライダーの愚痴でした >>754
今やカップアンドコーンよりシールドベアリングでスペアのベアリング持ってった方が良いかもな 世界一周だと水大量に積まなければならない所あるだろうから
耐荷重はあったほうがいいんだろうね
水重いからなあ まずシールドベアリングという用語がおかしい
正確にはユニットベアリングだろう
シールドベアリングなんてあほなインチキ用語を平気で使ってるのはチャリ業界くらい
レベル低過ぎやろ >>758
クロスバイクスレでも見たけど、単に用語に対してケチつけたいだけの奴が最近わいてるね >>757
正確にはユナイテッドベアリングスだバーカ 機械関係の仕事してる人なら軸受けって言うでしょ
ちなみに潤滑性の高い素材で作られた只のリングでも軸受け(ベアリング)
ボールが入ってるのは球軸受け(ボールベアリング)
自転車のハブやBBに使われてるのは多分アンギュラ深溝球軸受け ツーリング的にはベアリングはガタが出たり、錆びたり、割れたりしないというのが重要。
シマノハブの場合、六角2本あればメンテできるからメンテ性としてはカップアンドコーンが好きかな。 6角でメンテできるMTB用のハブは玉押しとシャフトが一体化してて部品屋高くなかった？新しいハブ買った方が良いような値段だった記憶 デオーレでも良いんだけどシャフトが弱くてな
クロモリのシャフトが簡単に入手出来れば良いんだけど >>765
ワーサイやヨシダやモノタロウ辺りで売ってないか
シャフトと玉押しならそんなに嵩張らないな >>766
ナット締めの無垢のシャフトならシマノの入門用のが売ってるけどクロモリは無いな
フロントは競輪用の7700デュラのが使えるんだが >>767
条件一々後出ししてんじゃねーよｗ
もう知らんわ 別にクイズしてるつもりはないんだけど、言葉足らずだったな
中空でもクロモリならノーマルよりはかなり強いんだろうけど
シマノの部品って何世代前までストックしてるんだろうな？ロードだとクロモリ使ってそうなグレードが汎用的なシャフトを使ってたのってもう3-4世代前じゃないかと。デュラだと7700まででしょ
素材の強度が倍以上、無垢への変更で断面積はほぼ倍（＝強度も倍）
両方満たせば最強だろうけど、どちらかなら無垢への変更の方が安上がりではある
海外のフォーラムでM730のシャフト（OLD130）が強いと盛り上がってるのを見かけたので無垢でクロモリなら安心かなと
海外で売ってるのは見かけたけど国内では見つけられなかったな
ツーリング用途に関しては国内は絶望的だ ブレーキだハンドルだタイヤサイズだの前にホイールの強度こそツーリング車に必要なものだと個人的には思うんだがあまり話題にならんのな >>770
14番（人によっては13番）の36Hでできればラージフランジ、
テンション上げるって模範解答みんな知ってるから
自分にそこまで必要かってことも含めて ハブに関してもいくら耐久性すごくたって希少品じゃ取り替えられないから意味ないんだ
じゃOLD135のLXあたりストックしといて換えシャフトを持っていくとかしかなかんべ LXってだいぶ前に絶版じゃねえの？SLXの間違いか？
現行ならXTはアルミの太軸で素材的にもしならないしシャフト強度は問題ないけど片側の玉押しがシャフトと一体化しててスペア持ち運びにくいとか実用面の話にならんのよな
手組してて一番気になるのは後輪のスポークのテンション差。案の定いつも切れるのはカセット側。ツーリングに10段も要らねえのよ
135のまま7段に戻して欲しい 120mm5段フリー
スポークテンションが左右均等になるぞ
おすすめ そこまで古いと最大何Tなん？
大荷物載せて10%以上の坂上がるからメガスプロケ欲しいのよ
7sフリーなら8s（または9s）から1枚抜けば良いから34または36使えるんだけどね >>773
クロスバイク用の670だよ
2019年くらいまでラインナップに残ってた >>777
ほー。知らんかった。ちょっと調べてみる
ありがとう >>776
そんなでかいのあるんだ？
テンション差が無いのは魅力的だな
何でこんなに多段化したんだろな >>779
確か子供用とか北米市場向けじゃなかったっけ
その当時アメリカが自転車ブームでシマノやサンツアーは輸出で大儲けしたとか
国内じゃジュニアスポーツ車がヒット >>779
あんた、多段化の意味を間違えて覚えるぞ。
ローギアの歯数が大きいことを多段化とは言わない。 多段化とは(主にリアの)変速段数が増えることをいう。
5段から6、7、8、9と増えてきたのを多段化というんだよ。
ローギア26Tまでしかないフリーホイールを34Tのものに替えることを多段化とは言わん。
それはワイド化。 >>781
スポークテンションの話聞いてた？
ボスフリーの5段なら左右のテンション差がないそうでそれは魅力的だ
多段化が進んだおかげでオチョコ量が増えて良いことがない
何で多段化したんだろなという流れ マルチフリーなら5sでも4s～3sでもオチョコ組になるからスポークテンションが左右均等になるって話自体が間違い
オチョコの度合いは多少違うけど5s時代だってフリー側がスポーク切れやすいのは同じだった
フリー側スポークが切れたときの修理はボスフリーよりカセットフリーが楽
スポーク切れ対策なら今更5sにするよりフリー側をラジアルで組むとかスポーク太くする方が現実的 フリー側がスポーク切れやすいってのが不思議っていうか実感と違うな >>786
そんな実感初めて聞いた
オチョコ組したらフリー側の方がスポークテンションが高いんだから切れやすいのが当たり前だろ テンション差是正のために
フリー側は4本組のバデッド､反フリー側は6本組のセミエアロで組んでるわ 小径車で後エンド120mm幅で9速(つまり8～11速まで可能)というキチガイみたいな仕様の製品があるんだけど
オフセットリムと特殊な超短胴寸法ハブの併せ技なのかな？ フリー側がテンション高いから切れやすいとか本気で言ってるの？ 5段のOLD120mmホイールは左右のスポークの角度にそんなに差がない。(オチョコが小さい)
7段以上になったらドライブ側スポークが垂直に近くなって左右均等のバランスではなくなる。
スポークテンションが左右で違う、コーナリングのときに裏表のあるような気持ち悪い乗り味になる。
しかも万一スポークが切れたときに狂いやすい。
また多段化が進むと変速調整がデリケートになる。
踏んだときのフレームのたわみ、しなりが変速に影響を与える。
そこでフレーム、チェーンホイールの変形を極力無くしたガチガチの車体になる。
力が逃げないので競技にはいいかもしれないが身体にはまったく優しくない。
つまり多段化はクソである。 １３５ｍｍなら敢えてディスクハブをリムブレで使う手もある >>792
うん
だからホイールメーカーも色々対策してるよね
カンパのG3とかは反フリー側のスポークの本数を半分(フリー側が倍)にしちゃってる >>792
キャンプ装備のツーリングだとリア右のスポークがよく切れるから工学部の実験工場でフリー抜きに角を溶接して携行してた
でかいモンキーとか無くてもガードレールとか道路標識の柱でフリーが抜ける >>792
テンションの低い方が折れやすい、リアなら反フリー側やね >>796
スプロケとディスクローター外すためならユニオールのポケットスポークレンチを積んでるわ
ttp://dfcycle.blog.fc2.com/blog-entry-46.html >>793
コーナリングの横荷重に対して左右で反発力は同じだよ
脳内妄想を体感にすり替えちゃう典型例だね 必要な最大ギアと最小ギアは何段だろうと一緒
多段化したところで速度があがることもなければ登れない坂が上れるようになる訳でもない
旅でケイデンスを気にする意味がない
6段×3の時代でもギアは余ってたのに、10段11段にする意味がないという話を聞いてじゃあシングルにしろとかガイジかよ >>804
3sと比べたら5sもクソかい？
使い方使う人の考え方でベストチョイスは様々なんだよ
自分の浅い考えで自分以外のチョイスをクソと呼ぶ奴こそ1か0の馬鹿だと思うよ スプロケの歯数差を小さくすることに意味があるのにね なんでこんな話題でいちいち揉めないといかんの... Ｗレバーでノンビリ走るなら5s6sもいいよ
10sはSTIかエルゴでないと忙しい やっぱツーリングでも一番踏みやすいギア比で回したいと思うね、俺は
多少ケイデンス飛んでもいいからどうしてもオチョコを避けたいという思想も理解はできるけど…… 好きなの乗ればいいんだよ
それ以外をクソとかガイジとか言わないこと >>805
10段も要らねえ
じゃあシングルにしろ
0か1しかねえのかよ
3sと比べたら5sもクソかよ←今ここ
超絶頭悪そうだ。会社で役立たずって言われない？ 丸一日走るツーリング車のスレだよな？
ブルベのスレと間違ってね？
微妙なケイデンスの維持に何の意味が >>812
ロードブーム続いたせいでローディ気分の人増えたんじゃね
昔のサイクリング好きとはハイカーとジョガーくらい人種が違う気がする >>812
じゃあ内装3段のクロモリオシャレポタリング自転車でツーリングしてろよ >>812
無理に維持する事はないけど、維持できたほうが快適だよね 「微妙な」ケイデンスの維持に意味がない
この噛みつき亀は日本語読めないのかな
数レス前に好きなの乗れば良いんだよとかほざいておいて
お前は3段でツーリングしろ！
とか完全ガイジやろｗ 単に変速時のショックが小さい方が嬉しいだけ
だって貧脚だもの 時々交じる、極論レスを無視すれば、色々な観点の意見が参考になりますね。 6速なんか極論レベルで飛び飛びのレシオに感じるわ、貧脚なので >>816
いいからお前は内装３段でツーリングしてろ
レースじゃないんだからケイデンスの維持には意味ねえんだろ？ >>820
6速とかガキの頃のルック車しか知らねえよ
8速でも恥ずかしいのに
クラリス（笑）とかだろ 11sも要らんなと思いつつもあって困るもんじゃないからなぁ
ツーリングと言ってもコレが活きることもあるしな リア11sでキャンプツーリングしてるけど実際楽で疲れにくいしな 乗ったこともねえしツーリングもしたことねえのに
段数少なくて恥ずかしいとか頭の悪そうな理由でギャーギャー騒いでるわけだ 体感の耐久性だが10sチェーンで3000km
9sチェーンで5000km
8s以下は9000km
耐久性が全然違う
気にならない人は11sチェーンで近所ウロウロしてればいいんじゃね
そもそもそういう人はツーリング車いらないよね
なんでこのスレいんの？ いまさら2chで何言ってんのアンタ？
もしかしてただの馬鹿？？ それより質問に答えなさいよ
なんでそんなに怒ってんの？
なんでそんなに怒れるの？？ いちばん邪魔に思われてる奴が他人を邪魔と言う
失笑ものの滑稽さだね >>827
実際のチェーンテスト結果だとこうだけどな
ttps://zerofrictioncycling.com.au/chaintesting/ そりゃチェーンにもグレードあるからな
同じ品質のチェーンなら8sの方が保つという結論は変わらんだろ >>837
sramの12sのチェーンすげぇな
ただ、12sは俺には確実に持て余す
ちょっと疲れにくくなったりメリットもあるので困るもんじゃないけどな
>>826
おめぇと同じスタイルで他の人がツーリングしてるとは限らないっす
競技じゃないからレギュレーションなんて無いんでね。
道交法さえ守っときゃあとは好きに自分のスタイルを確立して楽しめばいい >>838
仮定の話をされてもな
例えばSILTEC加工された8sチェーンなんて存在してないし >>821
その通り。レースでは無いのだから内装3速でも旅は出来る。
ギネスブックにも載ってる世界最長距離走破記録を持つ自転車
ツーリストのハインツ・シュトゥッケさんは、内装3速の自転車で1962年から2006年まで旅行を
続けてたからね。 耐久性だけに拘るならベルトが最高らしい
ttps://www.cyclingabout.com/belt-drive-best-bicycle-drivetrain/ >>827の体感とやらが大笑いものだったのは間違いない >>840
耐久性の高い8sチェーン知らないならいいや
良いのあるんだが >>846
情報小出しにするの止めなされや
現状スラムの12Sが長持ちするのは事実だし >>844
そらそうよ
海外勢見てるとローロフの内装変速にベルトの組合せで走ってる人がそこそこいて羨ましいわ。国内だとベルト用のクランクはブリヂストンのクロスバイク用を流用するしか無いもんな >>847
スラムのチェーンって持つか？意外な感じだが
あなたはそれ使ってればいいんじゃね
俺はシマノの最低グレードのチェーンは使わんけれど、仮に使ったとしても国内しか走らないならどこでも手に入るから困らんけどな
北海道のオホーツク辺りでスラムの12s手に入れば良いな
海外ならなおさらだ 世界を走りたいなら勝手に走ればいいさ
そういう用途前提で話されても通じんことに気付けばキミにしては上出来だな 切れなきゃいいだけならどんなチェーンでも一万キロぐらい平気でしょ
変速性能云々言うなら大きな街を通過するときに代えればいいだけであってなんでオホーツクなのよ >>848
断言する前にもっと調べたほうがいいぞ？
ベルトドライブで最もメジャーなゲイツ・カーボンドライブは通常のクランクとリアハブが使えるし
歯数も選べる
https://www.spoo.co.jp/archives/2012/10/18/belt-check_2/ >>851
12sチェーンなんて札幌まで行かないと手に入らなそうだから >>850
日帰りだの数泊だのの程度の用途にツーリング車なんて不要だしな 売ってるツーリング車に9s多いのは10sチェーンの耐久性のなさからなのにな。タフでもなければ入手性も悪いパーツ使ってツーリング車組む、しかもその理由がケイデンスの微妙な調整のためとか全く理解不能な世界だわ >>837
いつもこれ持ち出してくる奴いるけどただの詭弁だよな
高コストな技術ぶち込んでなんとか耐久性維持してるにすぎない
12速1万円のチェーンが8速500円のチェーンと同等、とかさ さてしつこいバカはどちらかな？
チェーンの耐久性
http://morimotty.com/road-bike-chain-durability/
スラムのチェーンってこんな感じよな
こっちのが実感と合うわ
両方に記載があるスラムのXX1の11sを軸に考えると教えてもらったリンクではXX1の12sは11sの5000/3000倍の耐久性。このリンクにおけるXX1の11sはwippermannの30％の耐久性。このことから推察するスラムの自称高性能12sチェーンはwippermannの50%しか持たん。
wippermannのステンレスチェーンは8sまである。チェーンの太さからくる耐久性は11sの3倍は確実だろな。合わせりゃチェーンの耐久性はご自慢の12sチェーンの5倍以上は確実にあるんじゃね。
12sチェーンが8sより耐久性あるとかファンタジーだっての。耐久性が必要ないならそもそもツーリング車なんて必要ない。クロスバイクやママチャリで北海道回ってる人よく見るわ。 北海道ツーリングって言っても何週間も日程とれるひとはほとんどいない
1000km以上走る人は1割以下2000km以上走る人は1%以下でしょ
チェーンの寿命とか机上の空論
ましてやチェーンが長持ちするからママチャリ乗ってる奴はいないだろw だからそういう人はそもそもツーリング車なんて要らんの
スレ違いなんだから日帰りツーリングスレでも立ててそっち行けよ
ママチャリやクロスバイクと一緒に議論して変速の段数でマウント取ってりゃええやんけ キチゲェが居着いてスレが目茶苦茶になっとるな(´・ω・｀) 俺の選んだ650Bこそ最高 700Cは日本人には乗れない
俺が惚れ込んだディスクだけが正しい選択 リムブレーキに利点など無い
俺が愛用する8sだけがツーリングに適する 10～12sなんてクズ
俺の好みだけが正しい 反論する奴はガイジ
全て同種の馬鹿 何かと思ったらデタラメ言ってる奴が暴れてんのかw
ピン幅が狭い方が耐久性は高いから8速より9速、9速より10速チェーンの方が長持ちするし切れにくいよ
ちょっと考えれば分かるでしょ 積載量多いツーリング車にはホイールの強度が重要だ
多段化するとオチョコ量が増えてホイールの強度が低くなる弊害がある
10速以上はチェーンの耐久性にも課題が残る
というツーリングにおいて当たり前のテーマに
俺は荷物積まないからホイールの強度は要らん
8速なんてださい
ケイデンスの維持が大事
多段化が嫌ならシングル使え
耐久性なんて要らん
ツーリングする人はほとんどいない
だそうだ。
ツーリング車必要ねえだろ？ツーリングしないんだからｗ
ベルトの情報は有益だったが、ほとんどのレスは自分の選択をバカにするな！みたいな了見の狭い論調で萎えるわ。論破されると人格攻撃するのも5chのテンプレどおり。 >>868
なるほど
クズとかガイジとか言う奴が馬鹿ってことだな >>869
あぁ。お前がシングルにしろとか言ったアホかｗ
そりゃフリーボディの長さが問題だという話に、シングルにしろとか、そりゃガイジとしか思われんわな
例えば7sのフリーボディだと8-10sより4mmセンターで2mm違う。自分で手組する奴は知ってると思うがセンターの2mmはテンション差にはかなりのボーナスだ。そういうレベルの話してたのよな。それが分かってるからボスフリーの5段だと左右のテンション差ないよと教えてくれた人がいたり、ディスク用のハブを使う裏技があると教えてくれる人がいる中で、いきなり左右のテンション差が嫌ならシングルにしろとかお前が噛みついてきてｗ
レベル低すぎ、能力なさ過ぎ。小学生か
相手にされるわけねえだろｗ >>自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
数泊程度だと自転車旅行としてみなされないのか…… >>863
>俺の選んだ650Bこそ最高 700Cは日本人には乗れない
>俺が惚れ込んだディスクだけが正しい選択 リムブレーキに利点など無い
>俺が愛用する8sだけがツーリングに適する 10～12sなんてクズ
>俺の好みだけが正しい 反論する奴はガイジ
>
>全て同種の馬鹿
まだ粘着してんだこいつ
サーリースレでも間違い晒して恥かいたくせにｗ 自転車選びの要素は耐久性だけじゃないよ
耐久性、走行性、経済性、趣味性、その他
これを一人一人の体格体力使い方考え方で選ぶんだから色んな選択があっていい
8sを否定してる人はいない
それ以上の多段を否定してる8s推しに突っ込み入れてるだけ というかスポークのテンション差以前の問題で、ボスフリーってカセットフリーと比較して軸が弱いんじゃないのか？
いままで品質の低い一般車ボスフリーしか見てこなかったからかもしれんが >>866
斬新でもなんでもねーよ( ｀д´)σ
長い鉄筋より短い鉄筋の方が曲げにくいのは誰だって分かるのに、いまだに8速チェーンは頑丈だとか言ってるアホがいるのが信じられんわw このスレに書き込むなら>>1を理解してそれに従って欲しいところ
1-2泊程度のツーリングでも立派なツーリングよ >>875
そういう意見は良いと思うんだよな
じゃあシャフトは何が良いかとか次の話題にもなるし
いくら良くても手に入らないものは議論しても意味がないという話になっても良いと思う >>879
チェーン以前に11速手組とかショップも嫌がるしいいところないやん
どう考えたって長期に不向きな機材ってのはあるわな >>871
＞例えば7sのフリーボディだと8-10sより4mmセンターで2mm違う。
これは同意だけど8s使ってるんだよね？
OLD142mmハブなら7sハブとオフセット大して変わらんよ 11速は使ったこと無いが10速は普通にツーリングに使える
ホイールは全部自分で組む、組みやすいとは言わんが多段の利点とのトレードオフだからあり >>880
たとえば入手性の話をするならGIOS MISTRALなんかパッケージとしてありやな
そのへんのちょっとスポーツ系を扱ってる自転車屋に置いてそうなパーツで代えが利くのばかり使ってる
そういう意味で8速にはかなりの利点があるが、ファストツーリングの観点からは、より多段のギアに劣る面もある >>884
個人的にはフロントにダボ穴2個付いてないと除外なんだわ
それにフロントホイールのスポーク数少なすぎね？
パーツは後からいくらでも変えられるけどフレームとホイールはな
クロスバイクならライトウェイのソノマFの方がツーリング向きな気はする。楽天でしばらく売れ残ってるけど。
クランクのチェーンリングを小さいのに変えるだけで行けるんじゃ >>882
OLD広い方が有利よな
フレーム変えなきゃならんけど
次組むときはそうするわ エンド幅が広いこと自体にはプラス要素って無いよね
でもホイール強度考えて広げてるわけだろ
なんでもそう各人で考えるバランス 後ろ三角の捻り剛性には効くんでないかな
リアキャリア付けてれば荷物に掛かる横力の何割かはシートステー上部にくるでしょ >>888
どうだろ
前三角との兼ね合いだからね
後三角の捻れ剛性上げて利点があるのか？ 単純に店頭での入手性で言えば7、8sか11sじゃね
10sパーツは互換性の関係で置かれてることもあるけど12sパーツは流石に緊急時の入手性悪いでしょ 恐らく一生訪れる事の無い破滅的な故障
走り出すまでに要所はチェックしとけってんだ その破滅的な故障は8sだったら回りになんにもないオホーツクの海岸沿いでもなんとかなるの？ コマ一個詰めて走れるなら、8sでも11sでも同じような……
サイクル野郎でそんなこと書いてありましたわ
ttps://www.sukima.me/book/title/gomabooks0000887/ 一番軽いスプロケが使えなくなるだけだな
ご自慢のWippermannなら繋ぎ直すのも簡単でしょうに
KMCもSRAMもシマノも今はその方式だけどな RD周りの歪みや巻き込みで交換を強いられるのは一生に一度ってほどレアでもない気はするが
オホーツクだの一生に一度の破滅的故障だの極論にばかり目を向けて闇雲に煽りすぎじゃない？ >>897
そんなのスペア持って行くなりすれば済む話だろ
落車に備えて予備のホイールでも積んで旅してろや 右エルゴの変速機構が完全にぶっ壊れてトップ固定になった
RDの調整ボルトにホムセンで買ってきた長ボルト突っ込んで無理やり3段目に固定
あとはフロント2段だけで残りの160km走り切ったけど何とかなるもんだな >>893
ヒッチハイクして枝幸でも雄武でも近くの街まで行ければ8sはチェーンは絶対に売ってる。8s以下は全部同じチェーンだから。ホームセンターで手にはいるのも8sチェーン >>894
伸びるのはピンが磨耗するからで危険なのは走行中に破損するリスクが上がるからだろ？
伸びれば1コマ詰めりゃ良いとか田舎の耄碌ジジイかよｗｗｗｗ チェーンがスプロケの裏に落ちてチェーンがスポークに噛んで外れなくなってるヤツを見たことあるな。無理やり引っ張ったらチェーンがねじれてダメになってたけど。当然スポークもガタガタ
調子こいてるヤツに限ってろくに調整もしないのにスポークプロテクター付けねえでツーリング出るんだよな >>901
君自転車歴浅いだろツーリング中でのチェーントラブルとか実際には経験したことがないのもバレバレ
この場合一駒詰めるってのは切れたり巻き込みで捻れたりした部分を取り除くという意味だぞ >>898
一行目と二行目で意見が逆転してるぞ落ち着け
897はRD関連の話だけど、それこそもっと上から続いてるチェーンに限った条件の方がスペア持ってけで済む話じゃん。
君自身チェーンの話題の中で書いた895では手持ちのスペア使わなかったの？ >>904
残念ながらツーリング中にチェーンをやらかした事は無い
昔はチェーン２リンクとピン２本携行してたが
今はピンに代わってミッシングリンク２つになった 山の中とかはコースどりで変わるけどオホーツクだと最寄りの自転車屋とかホームセンターまで50kmとか普通
それが50kmだろうが500kmだろうがチェーントラブル起こしたら予備駒とピン持ってなきゃどうしようもないよ >>905
俺と大体一緒じゃん
一生訪れることのないトラブルかどうかという話しかしてない897をなんで煽ろうと思ったの？ >>899
デュアルコントロールレバーなんかロングツーリングで使うもんじゃないな
ましてや電動変速なんて オホーツクの海沿いは枝幸ｰ雄武間の50kmが最長だと思ってたが
稚内ｰ浜頓別で90kmか？稚内をオホーツクというか知らんけど
最寄りの街まで50km（街の間が100km以上）が普通のオホーツクってどこのオホーツクよ？
浜頓別ｰ枝幸ｰ雄武ｰ興部ｰ紋別ｰ湧別ｰ常呂ｰ網走ｰ斜里
標津から根室とか言うなよ？途中に別海あるしなｗ チェーンとミッシングリンク、ピンの予備は持ってくし、キチンと整備は欠かさないし、
チェーン交換後のロングツーリング前には慣らしで100-200kmくらいは走って初期不良品は弾くようにしてる
別に7s以下だろうが12sだろうが事情は変わらんでしょ
ホムセンで手に入るか否かなんてどうでもいいように準備してるわ
>>908
何故使うもんじゃないのかな？
代わりに何を使うべきなのかな？
理由を添えてね 12sは12sでもスラムのって前置きが要るんじゃねえの？
ツーリングに耐えられる耐久性の証明として上げたのがそれなんだから
反時計回りで回ってて稚内でトラブって釧路で手に入ればいいけどな
それとも旭川まで250km戻るか
ロード乗ってるのなんて全体のほんの一部だよ
大半は入門クロスやママチャリで通勤通学してる層
8sチェーンを置いてないチャリ屋は存在しないが12s置いてない街のチャリ屋なんて田舎に行けばざらにある ツーリング車のスレにロード乗りが常駐してるのはなんなん？
12sの電動変速のツーリング車なんて売ってたっけ？
荷物重いとスタンドなんて役に立たないから壁やガードレールに立てかけるしかないのだが、ハンドル周りで支えることは普通だし、そこに予備をもっていけないような変速機能付けるのはどうなの。対応できないトラブルの元は可能な限り除きたい。バタフライハンドルにシフターか、ドロップならWレバー。バーコンやSTIは嫌ずら。駐車の度に気を使うの面倒だ 耐久性に関するの議論のついでに教えてほしいのですが、油圧ディスクブレーキはツーリストにとってどうですか？
やっぱりツーリング車にはむかないですか。 ID:VfLw6kYcがスレの趣旨（>>1）を理解していないって事は分かった
ツーリングには色んなスタイルがあるんだよ
積載量高めて長期間のロングツーリングもあれば、ロードバイクに近いバイクで1-2泊程度で終わらせるツーリングもある
このスレはそれら全部含めてんの 詭弁だわな
なに言ったところで8sチェーンと12sチェーンの入手性は違う
＞変わらんでしょ
じゃねえよ
「入手性に劣るが俺は近所しか走らないから関係ない」というなら何も言わねえよ。個人的事情を一般論として語るのでおかしな事になる
というかツーリングスレなの？ツーリング車スレなの？
ツーリング車じゃないけど、ツーリング用途として使いたいならまだ議論の余地あるけど、俺はロードでツーリングする！文句あるか！って勝手に行けよ
北海道ツーリングとかすげえ普通のことなんだが >>918
入手性は違うでしょそれが選択の理由のひとつになるのも間違いないでしょ
でも11sをクズと呼び自分と違う意見を言う人をガイジと呼ぶ奴はたとえ５ちゃんであろうとも叩かれる
いくら言い訳してもそこは変わらない ツーリング用なら、耐久性、入手性、修理のしやすさで選ぶってだけじゃね？
これら全てを満たす必要はないけど足りないならそこを補うだけで
スペアで持っておくのはもちろん、多少壊れやすくても旅程内で何処でも入手できるとか、入手性悪くても無茶苦茶丈夫で壊れないとかね １５年前に作ったTOEIツーリングが10s
今同じようなものを作るとしたら11sかな >>916
使ったことがないのでなんとも
ワイヤーと違って切れることは無いだろうけど、何かの理由で液漏れしたらフルード持ってなければアウトだろうな。オフロードバイクでも経験したことがないから現実的にそんな事が起きるのか分からんけど。
予備を持つならワイヤーの方が軽くてお手軽だし耐久性もだいたい分かるという安心感もある。油圧にもメリットはあるのだろうけど、それが自転車ツーリングにおいて必要かと言われるとどうかな。
俺なら使わないけど、ブレーキにはあまりこだわりはない。油圧ブレーキの自転車持ってるならわざわざ変えることはないんじゃね。 >>919
＞11sをクズと呼び
お前の中ではそうなってんのか。具体的にレス番教えてくれよｗ
ガイジの説明またすんの？行き過ぎた多段化の弊害の議論の最中にシングルにしろ！3段でツーリング行け！とか、中学卒業してから俺の回りにはそういうヤツいねえんだわ。ガイジかと思うだろ。
金曜日の話題をいつまでもいつまでも。月曜だぞ今日ｗ >>908
縛りプレイ的な面白さはちょっとあったけどなw
デュアコンの前にフリクションレバーがあるマイクロシフト式良さそうだと思った >>916
まず、輪行する予定ならやめた方がいい
ブレーキローターが非常にぶつかりやすくて変形すると修理するまで自走不可能よ
輪行時にぶつけてしまったなんてことは割と聞く
そうでなければ雨天時にもタイヤがグリップしてくれる範囲では確実にブレーキが効くしコントロールもしやすい
また、ブレーキパッドも比較的よく持つ
5000-10000kmくらいは余裕で持つし、雨天時だからといって削れてなくなることも無いよ
ブレーキシステム自体の耐久性も高いんじゃないかな？
今まで2万～3万キロくらい走ってるけど、エア噛み含めてトラブルを起こしたことは無くてブレーキパッドの交換くらい >>864>>876
段数が増えるのと比例してチェーンとスプロケットは薄くなっていく。
薄肉のほうが頑丈というのは物理法則を無視したありえないファンタジーである。
外装変速式自転車のチェーンとスプロケットは、その構造上、どうしたって金属同士が
油膜というショックアブソーバー無しに直に摺動し続ける、「固体潤滑」の状態に曝される時間が長い。
これは潤滑としてはあまり芳しくない状態といえる。
それでもチェーンとスプロケットの厚みがある程度ある8段までは接触面圧力が低いので耐久性が確保されていた。
それか今の11速、12速になるとチェーンもスプロケットも薄肉で接触面圧力が一気に高まった。
そして段数が増えるとフリーの厚みも増える。
そのぶんチェーンの捻じれも大きくなる。
競技における微妙なケイデンス維持などの多段化は数か多いほうが最新式であり高性能であり偉いという
しろうと向けマーケティング面では有効だが、実際の走行では言うほどのメリットはない。
なによりも、チェーンが切れやすいは致命的である。 >>923
>>793
クズじゃなくてクソだったな >>927
それ俺じゃねえけど。IDぐらい確認したら？
回り全部敵に見えてるとしたら病気だぞ >>928
おめぇなら自演くらいやってそうだけどな >>916
ここの記事が参考になるよ
ttps://www.cyclingabout.com/mechanical-or-hydraulic-disc-brakes-on-touring-bikepacking-bikes/
油圧ディスクにして6年程だけど
荷物が重くても良く効くし天候にも左右されず安全に感じる
ブレーキレバーの引きが軽いので疲れも軽減した
スポークが折れても全く問題なく走れるのも利点だった
トラブルは起きた事がないから分からない 旅する自転車とは？
それは。。。ここじゃない何処かへ連れていってくれる日曜日の使者。。。
『散歩仕様の旅する自転車』
ちょっとそこまでのショートトリップ・プロムナード。。。
いつもの普段着で肩肘張らずに乗れて。。。気がついたら夕方まで走ってた。。。
そんな少しだけ旅気分の自転車。。。
『折りたたみ式の旅する自転車』
車のトランクにいれて。。。列車に持ち込んで旅先でサイクリング。。。
折りたたみ式自転車は旅の行動半径を広げてくれる。。。
『遠乗り向けの旅する自転車』
ドロップ・ハンドルに大きなタイヤの本格派ロードレーサー。。。
レーサー・ウェアを身に着け、フィットネス気分で快走サイクリング。。。
「ちょっと100km先まで」走っていい汗をかこう。。。
『オーダーメイドの旅する自転車』
フランス生まれのランドナーは旅する自転車のお手本。。。
オーダーメードが基本であり、東京サイクリングセンターやアルプスなどの店で作れる。。。 >>928
>>803以下の連投がお前だろほぼ>>793の代弁者じゃんw >>933
ID毎回変わってる奴が言っても説得力ないぞ
それとも全員別人か？ >>891-895とかどうせ一人でおままごとしたレスなんだろ？
そんなにお前に同意してくれるレスばかり都合よく続くわけねーだろ阿呆 >>935
場所を変わればIDも変わる
それだけのことだよ >>936
違います一緒にしないでください
寒い中買い物頼まれて彼方此方走り回って帰ってきたらこの仕打ちかよ(´・ω・`) 何が何でも自分の非は認めたくない
でもどう屁理屈こいても自分が阿呆にしかならない
話を自演認定にすり替えて誤魔化そう
8sオホーツク君の必死な足掻きが続く >>942
自分はオホーツクじゃねーよ
つってもお前は信じないだろうが俺だってお前の戯言など信じない 「~君」造語するのが口癖で、IDが四六時中変わり、
他人を自演扱いすぐする割には数分以内にお仲間があらわれて
同意してくれる人はもう自転車板名物だからなｗ 皆さん、誹謗中傷ではなく議論をされてはいかがでしょう？ あとIDよく変わるね、て指摘されたときだけしばらく固定されるの
かえって複数回線使い分けてるのバレバレだからやめた方がいいよ？ >>946
多分、この人と議論はよくしてると思うんだけどねｗ
したくなくてもよく噛みついてくるから >>942
自分のやり方でしか物事を見れない視野の狭い人みたいだし恐らく同一人物でしょう
こんな奴が複数人いてたまるかと思う。
11sや12sにもツーリングでもケイデンスを維持するのが容易だったり高速巡航しやすかったりなどメリットあるし、
かと言って7s8sにもトラブル発生時に修理しやすい等のメリットはある
日本ではそこまである訳では無いが、悪路を走れるようにMTBをベースにしたツーリング車もあり一言でツーリング車と言っても様々なスタイルがあるのよ 俺の選んだ650Bこそ最高 700Cは日本人には乗れない
俺が惚れ込んだディスクだけが正しい選択 リムブレーキに利点など無い
俺が愛用する8sだけがツーリングに適する 10～12sなんてクソ
俺の好みだけが正しい 反論する奴はガイジ
俺のIDよく見ろ違うだろ同じこと言ってても別人なんだよ 俺を叩く奴は全て同一人物一日中同じIDじゃないのがその証拠
全て同種の馬鹿 >>949
悪いな、複数いるんだｗ
自分はそもそも10速だし、手元変速も使ってるから
オホーツク君？とは意見合わないかもしれんしな
この人のやり口があまりにも胸糞悪いし、自分も嫌な思い何度かさせられたんで
ちょっと腹に据えかねてる >>950
おまえその藁人形論法コピペ何回貼れば気が済むんだ？
650Bのときだってお前とレスバしたのは自分以外に少なくとも
2人かそれ以上はいたからな？ そういう話をしてるわけじゃない、と誰に言われても
アーアーキコエナーイ、650B君ガーの一点張りだったよな？
いいかげんにしろよカスが >>954
今思い出したけど、こんな奴が複数人いてたまるかって最初に言ったの自分だったよｗ
昔グラベルスレで絡まれたとき
こいつはこんなレスまでコピーして使うのかと思うと腹立ってくんな >>952
何人いようが同種の馬鹿って言ってるんだから間違いない
馬鹿は俺以外にもいるｷﾘｯ って言ってて恥ずかしくないの？ >>956
賢こぶろうが複数回線で「お仲間」駆けつけてこようがお前はいつも一人だｗ >>958
知らん
自分は11速だろうが12速だろうが使って困らなけりゃ使えばいいと思ってるし >>959
じゃあそれでいいじゃん
ツーリングに多段はクソって言う奴が問題なんだから
なんで出てきたの？ >>960
>>950みたいに複数の意見を歪めてまとめて同種の馬鹿とか言わなければ
お前を擁護もするけどね >>961
歪んでないよ
自分の推しだけが自分の感覚や考えだけがって傾向
他の意見、意見を持つ人への攻撃性
そこに並べられた君(650Bの件?)は全く同じ特徴を持ってるってこと
あのときの恨み忘れまじって執念深さも含めて 自分の立場まとめろって言われたら
・予備パーツ持てるなら多段のデメリットはさほど問題にならない
・ただし12段以上は36H手組ホイールの調達できるのかという疑問は残る
・ツーリング車の場合はフロントシングルのメリットと差し引きだろう
・通勤含めてコスト重視なら9段のフロントダブルくらいがバランスいいんじゃね
・手元変速は壊れやすいけど楽だから否定する気はない
くらいかな >>962
自分を省みることはしない、も付け加えて自己紹介にするといいぞ、それ >>964
具体的にどの書き込みのどの部分という指摘の無い無意味な罵詈雑言
何時もの個人攻撃と判断するので反論はありません >>965
以後スルーするんだろ？ついでにスレか板ごとスルーしてくれよ いやでも流石に>>950と>>962の直後に、「何時もの個人攻撃と判断するので」は
己が見えてなさすぎで酷いな
ランドナー乗り、齢50か60か？ずいぶんお気楽な人生送ってきたんだろうな 何、俺オホーツク君とかあだ名ついてんの？ｗ
レッテル貼りとか詭弁のガイドラインどおりで笑うわｗ
多段の弊害は書いたが11sはゴミなんて一度も言ってねえし
言ってもいないことで延々と4日も絡まれてビビる
ホントしつこいヤツだな
こいつID:7/MyW/3K
関ジャニが紅白で歌ってたヘンチクリンな歌をプレゼントするわ
前向き！前向き！♪ ﾏｴﾑｷ!ﾏｴﾑｷ!
前向き！前向き！♪ ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ!
リベラルな俺が絶対正義！了見の狭いお前より絶対上！気持ちいいっ！
きっしょ 掲示板なんだから異なる主張のぶつかり合いは大いに結構やめるつもりはない
他人の考え、趣味、感性を否定する意見には徹底的に反論する
650Bは古いもの新しいMTB等何台か持ってるが650B推しのあまり700C否定には反論する
親指リリースが好きだからドロハン用手元シフトの半数以上はカンパだが同じく親指リリース7sのソラ3300と9sのソラ3400もいまだに大事にしてる
8sを嫌う理由も否定する理由もないがそれ以上の多段はクソという奴には反論する
言い返せなくなって個人的な悪口しか言えなくなった奴は相手しない
ある意味屁理屈で粘る奴以下 スレタイのツーリング車って、古くはランドナー、ちょっと前ならグレートジャーニー、今はディスクトラッカーやTREK520やブートレグのホボみたいな長距離ツーリング前提の車種の事じゃないんけ？
ロードでツーリングも短期間ならできるだろうけど基本的にツーリング車というカテゴリーでは異端だよな。長距離ツーリング前提に議論してる中で、自分のスタイルと違うからって8sチェーンより12sの方が長寿命だとか、多段が嫌ならシングルにしろだとか、電波飛ばして発狂したあげくに自分のスタイルを認めろとかｗ
勝手にやれよ。強度の低いホイールだろうが、入手性が悪いチェーンだろうが国内ならどうにでもなるよ。知らんけど。俺は国内ツーリングはそのうち行くであろう世界の練習ぐらいにしか思ってないから、わざわざ日本でしか使えないような道具は使わん。オホーツクを出したのはこんなに何でも手に入る日本ですら入手困難な場所があるという例で出しただけなのに、前後の文脈も読めずに単語に噛みついて来たあげくにレッテル貼りとか呆れるわ。
夏に北海道行って見ろよ。日本語も話せないのに日本にツーリング来てる外国人ツーリストたくさんいるから。こんなとこで吠えて最新機材で近所うろつくだけとかバカバカしいと思うよ。きっと。 つまんねー流れ
ギスギス連中が消えてからまた来るわ
じゃあの クソと言ったヤツを代弁すると
ツーリングにおいてホイール強度は何よりも大事で、それを前提にするなら、「多段化」は弊害しかない（＝クソ）と言ったんだよな？8sも10sもフリーボディの長さは変わらんし、ソイツは8sですら多いという意見だぞ？
8sが話題になったのはチェーンの耐久性の話からだ。シマノの最低グレードの8sチェーンと1トップクラス（？）の12sチェーンを比較して12sのが耐久性上だと言うからそれをはるかに上回る耐久性の8sチェーンをソース付で教えたあたりから発狂し始めて。事実を事実として認められないってどういうことなんだろうな。 >>970
>>1をもう一度読め
どう読んだら長距離ツーリング限定になるんだよ >>973
こちらのチェーンテストではウィッパーマンの実験の不備を指摘してるよ
ttps://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/ >>903
いや、チェーン切れたので輪行袋にいれてバスと電車で帰ったよ
サイクル野郎だと詰めてたなと思い出しただけで 「ツーリング車」
スレタイそのもののカテゴリーの自転車があるから
話題としてそのカテゴリーの話題が出て当然だわな
他人がその話題で盛り上がってるのに、自分のツーリングスタイルこそ最高とばかりに、荷物積まないだの、長距離ツーリング行かないだの、12sチェーンが8sより耐久性あるだとか。そういういちゃもんのような反論に何の意味が？
ロードでツーリングのスレ立ててそこで好きにやれよ
絶対に行かないから
で誰が限定したって？
中学校国語あたりからやり直せよ 世界を巡るロングツーリングしかツーリングだと思ってない人はそれはそれでいいからロングツーリングスレとか作って自己隔離してください 確か今は7sも8sも同じチェーンがシマノの指定じゃなかったっけ
7sソラを山サイで使ってる感触だといい意味でニブい
チェーンの性能なんて多少落ちても振り幅大きいからパッシャンパッシャンと問題なく変速する
これが11sだと確かにシビアだなと思うときもある
でも日帰りツーリングや週末の仲間とのお楽しみお泊まりツーリング連休のキャンプ場はしごツーリングなんかだとそれが大きな欠点にはならん
若い奴がコースリーダーの時なんて一つも外したくない武器が多段と走行性能高いタイヤとホイール >>970
＞長距離ツーリング前提じゃないんけ？
そんな前提は無いことは理解出来ましたか >>979
このスレのルールである>>1をしっかり読んで理解してから書き込めよ
> ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
> 自転車の新旧や価格、形式は問いません。
> 自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
> お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
ということだ
いわゆるツーリング車だけでなく、別にロードバイクやMTBをベースにしたツーリング車でも構わない訳だ
ツーリングには色んな考え方や楽しみ方がある事くらい理解しとけ
それから書き込んでくれ >>981
意図的に改変ｗ
朝日新聞か
ロードで勝手に行けよ。ただ12sチェーンが8sより耐久性が上だの、多段化でホイール強度が下がること文句があるならシングルにしろだとか、12sチェーンと8sチェーンで入手性が同じだとか電波飛ばしてるのに反論するのを否定すんなよ。事実だし。 >>982
あと
＞（ホイール強度に対して）多段化はクソだ
他人が書いたことだが、別に真っ当な意見なのに、その真意も理解できず一部を拡大解釈して俺に粘着すんの止めろ >>982
で、俺が>>970において長距離ツーリングに話題を限定したという部分を抜き出して説明しろよ
出来なきゃ嘘でしたと謝罪しろ >>983
おおそうかコピペよりはやいから手打ちしたらちょっと抜けてたので逃げる口実にしたんだね、じゃあ改めて
＞長距離ツーリング前提の車種の事じゃないんけ？
そんな前提は無いことは理解出来ましたか >>986
ランドナースレでどんな定義をしようがランドナーの話題が中心になるのと同じようにツーリング車スレでツーリング車の話題して何が悪い？
耐久性の話してるのに耐久性は必要ないとわざわざ入ってくる意味は？
近所走るからと言うのはてめえの話で議論には関係ねえわな
で、誰が>>970で話題を限定した？ >>989
夜中の2時まで書き込んでりゃ同じようなもんだろｗ
大雪でやることねえんだよ
うかつに出歩いても危ないだけだし そのツーリング車の前提を間違えてたという言質をとられてまだ粘る馬鹿 >>992
＞言い返せなくなって個人的な悪口しかいえなくなったヤツは相手にしない ｷﾘｯ
>>969で啖呵切ったお前の言葉なｗ "ツーリング車総合スレ"の｢総合｣に全く触れないのも笑える 錯乱してきてますねぇ…
俺なんか>>970に対してレスしてないのに見解求められてるwww
スレの趣旨を理解せずに暴れ回る奴に謝罪する心は持ち合わせていないが
あと、すみません
どなたかスレのルールは改変せずに次スレ立てていただけないでしょうか？ >>991
はあ寝る直前に書き込みましたので
4時25分とは随分差が有りますが >>993
言い返せなくなって個人的な悪口しか言えなくなったことと
しっかり言質をとられてるのに逃げ回る馬鹿を馬鹿と呼ぶのは別物ですよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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