ツーリング車総合スレ Part7
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ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。
自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/ >>844
そらそうよ
海外勢見てるとローロフの内装変速にベルトの組合せで走ってる人がそこそこいて羨ましいわ。国内だとベルト用のクランクはブリヂストンのクロスバイク用を流用するしか無いもんな >>847
スラムのチェーンって持つか？意外な感じだが
あなたはそれ使ってればいいんじゃね
俺はシマノの最低グレードのチェーンは使わんけれど、仮に使ったとしても国内しか走らないならどこでも手に入るから困らんけどな
北海道のオホーツク辺りでスラムの12s手に入れば良いな
海外ならなおさらだ 世界を走りたいなら勝手に走ればいいさ
そういう用途前提で話されても通じんことに気付けばキミにしては上出来だな 切れなきゃいいだけならどんなチェーンでも一万キロぐらい平気でしょ
変速性能云々言うなら大きな街を通過するときに代えればいいだけであってなんでオホーツクなのよ >>848
断言する前にもっと調べたほうがいいぞ？
ベルトドライブで最もメジャーなゲイツ・カーボンドライブは通常のクランクとリアハブが使えるし
歯数も選べる
https://www.spoo.co.jp/archives/2012/10/18/belt-check_2/ >>851
12sチェーンなんて札幌まで行かないと手に入らなそうだから >>850
日帰りだの数泊だのの程度の用途にツーリング車なんて不要だしな 売ってるツーリング車に9s多いのは10sチェーンの耐久性のなさからなのにな。タフでもなければ入手性も悪いパーツ使ってツーリング車組む、しかもその理由がケイデンスの微妙な調整のためとか全く理解不能な世界だわ >>837
いつもこれ持ち出してくる奴いるけどただの詭弁だよな
高コストな技術ぶち込んでなんとか耐久性維持してるにすぎない
12速1万円のチェーンが8速500円のチェーンと同等、とかさ さてしつこいバカはどちらかな？
チェーンの耐久性
http://morimotty.com/road-bike-chain-durability/
スラムのチェーンってこんな感じよな
こっちのが実感と合うわ
両方に記載があるスラムのXX1の11sを軸に考えると教えてもらったリンクではXX1の12sは11sの5000/3000倍の耐久性。このリンクにおけるXX1の11sはwippermannの30％の耐久性。このことから推察するスラムの自称高性能12sチェーンはwippermannの50%しか持たん。
wippermannのステンレスチェーンは8sまである。チェーンの太さからくる耐久性は11sの3倍は確実だろな。合わせりゃチェーンの耐久性はご自慢の12sチェーンの5倍以上は確実にあるんじゃね。
12sチェーンが8sより耐久性あるとかファンタジーだっての。耐久性が必要ないならそもそもツーリング車なんて必要ない。クロスバイクやママチャリで北海道回ってる人よく見るわ。 北海道ツーリングって言っても何週間も日程とれるひとはほとんどいない
1000km以上走る人は1割以下2000km以上走る人は1%以下でしょ
チェーンの寿命とか机上の空論
ましてやチェーンが長持ちするからママチャリ乗ってる奴はいないだろw だからそういう人はそもそもツーリング車なんて要らんの
スレ違いなんだから日帰りツーリングスレでも立ててそっち行けよ
ママチャリやクロスバイクと一緒に議論して変速の段数でマウント取ってりゃええやんけ キチゲェが居着いてスレが目茶苦茶になっとるな(´・ω・｀) 俺の選んだ650Bこそ最高 700Cは日本人には乗れない
俺が惚れ込んだディスクだけが正しい選択 リムブレーキに利点など無い
俺が愛用する8sだけがツーリングに適する 10〜12sなんてクズ
俺の好みだけが正しい 反論する奴はガイジ
全て同種の馬鹿 何かと思ったらデタラメ言ってる奴が暴れてんのかw
ピン幅が狭い方が耐久性は高いから8速より9速、9速より10速チェーンの方が長持ちするし切れにくいよ
ちょっと考えれば分かるでしょ 積載量多いツーリング車にはホイールの強度が重要だ
多段化するとオチョコ量が増えてホイールの強度が低くなる弊害がある
10速以上はチェーンの耐久性にも課題が残る
というツーリングにおいて当たり前のテーマに
俺は荷物積まないからホイールの強度は要らん
8速なんてださい
ケイデンスの維持が大事
多段化が嫌ならシングル使え
耐久性なんて要らん
ツーリングする人はほとんどいない
だそうだ。
ツーリング車必要ねえだろ？ツーリングしないんだからｗ
ベルトの情報は有益だったが、ほとんどのレスは自分の選択をバカにするな！みたいな了見の狭い論調で萎えるわ。論破されると人格攻撃するのも5chのテンプレどおり。 >>868
なるほど
クズとかガイジとか言う奴が馬鹿ってことだな >>869
あぁ。お前がシングルにしろとか言ったアホかｗ
そりゃフリーボディの長さが問題だという話に、シングルにしろとか、そりゃガイジとしか思われんわな
例えば7sのフリーボディだと8-10sより4mmセンターで2mm違う。自分で手組する奴は知ってると思うがセンターの2mmはテンション差にはかなりのボーナスだ。そういうレベルの話してたのよな。それが分かってるからボスフリーの5段だと左右のテンション差ないよと教えてくれた人がいたり、ディスク用のハブを使う裏技があると教えてくれる人がいる中で、いきなり左右のテンション差が嫌ならシングルにしろとかお前が噛みついてきてｗ
レベル低すぎ、能力なさ過ぎ。小学生か
相手にされるわけねえだろｗ >>自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
数泊程度だと自転車旅行としてみなされないのか…… >>863
>俺の選んだ650Bこそ最高 700Cは日本人には乗れない
>俺が惚れ込んだディスクだけが正しい選択 リムブレーキに利点など無い
>俺が愛用する8sだけがツーリングに適する 10〜12sなんてクズ
>俺の好みだけが正しい 反論する奴はガイジ
>
>全て同種の馬鹿
まだ粘着してんだこいつ
サーリースレでも間違い晒して恥かいたくせにｗ 自転車選びの要素は耐久性だけじゃないよ
耐久性、走行性、経済性、趣味性、その他
これを一人一人の体格体力使い方考え方で選ぶんだから色んな選択があっていい
8sを否定してる人はいない
それ以上の多段を否定してる8s推しに突っ込み入れてるだけ というかスポークのテンション差以前の問題で、ボスフリーってカセットフリーと比較して軸が弱いんじゃないのか？
いままで品質の低い一般車ボスフリーしか見てこなかったからかもしれんが >>866
斬新でもなんでもねーよ( ｀д´)σ
長い鉄筋より短い鉄筋の方が曲げにくいのは誰だって分かるのに、いまだに8速チェーンは頑丈だとか言ってるアホがいるのが信じられんわw このスレに書き込むなら>>1を理解してそれに従って欲しいところ
1-2泊程度のツーリングでも立派なツーリングよ >>875
そういう意見は良いと思うんだよな
じゃあシャフトは何が良いかとか次の話題にもなるし
いくら良くても手に入らないものは議論しても意味がないという話になっても良いと思う >>879
チェーン以前に11速手組とかショップも嫌がるしいいところないやん
どう考えたって長期に不向きな機材ってのはあるわな >>871
＞例えば7sのフリーボディだと8-10sより4mmセンターで2mm違う。
これは同意だけど8s使ってるんだよね？
OLD142mmハブなら7sハブとオフセット大して変わらんよ 11速は使ったこと無いが10速は普通にツーリングに使える
ホイールは全部自分で組む、組みやすいとは言わんが多段の利点とのトレードオフだからあり >>880
たとえば入手性の話をするならGIOS MISTRALなんかパッケージとしてありやな
そのへんのちょっとスポーツ系を扱ってる自転車屋に置いてそうなパーツで代えが利くのばかり使ってる
そういう意味で8速にはかなりの利点があるが、ファストツーリングの観点からは、より多段のギアに劣る面もある >>884
個人的にはフロントにダボ穴2個付いてないと除外なんだわ
それにフロントホイールのスポーク数少なすぎね？
パーツは後からいくらでも変えられるけどフレームとホイールはな
クロスバイクならライトウェイのソノマFの方がツーリング向きな気はする。楽天でしばらく売れ残ってるけど。
クランクのチェーンリングを小さいのに変えるだけで行けるんじゃ >>882
OLD広い方が有利よな
フレーム変えなきゃならんけど
次組むときはそうするわ エンド幅が広いこと自体にはプラス要素って無いよね
でもホイール強度考えて広げてるわけだろ
なんでもそう各人で考えるバランス 後ろ三角の捻り剛性には効くんでないかな
リアキャリア付けてれば荷物に掛かる横力の何割かはシートステー上部にくるでしょ >>888
どうだろ
前三角との兼ね合いだからね
後三角の捻れ剛性上げて利点があるのか？ 単純に店頭での入手性で言えば7、8sか11sじゃね
10sパーツは互換性の関係で置かれてることもあるけど12sパーツは流石に緊急時の入手性悪いでしょ 恐らく一生訪れる事の無い破滅的な故障
走り出すまでに要所はチェックしとけってんだ その破滅的な故障は8sだったら回りになんにもないオホーツクの海岸沿いでもなんとかなるの？ コマ一個詰めて走れるなら、8sでも11sでも同じような……
サイクル野郎でそんなこと書いてありましたわ
ttps://www.sukima.me/book/title/gomabooks0000887/ 一番軽いスプロケが使えなくなるだけだな
ご自慢のWippermannなら繋ぎ直すのも簡単でしょうに
KMCもSRAMもシマノも今はその方式だけどな RD周りの歪みや巻き込みで交換を強いられるのは一生に一度ってほどレアでもない気はするが
オホーツクだの一生に一度の破滅的故障だの極論にばかり目を向けて闇雲に煽りすぎじゃない？ >>897
そんなのスペア持って行くなりすれば済む話だろ
落車に備えて予備のホイールでも積んで旅してろや 右エルゴの変速機構が完全にぶっ壊れてトップ固定になった
RDの調整ボルトにホムセンで買ってきた長ボルト突っ込んで無理やり3段目に固定
あとはフロント2段だけで残りの160km走り切ったけど何とかなるもんだな >>893
ヒッチハイクして枝幸でも雄武でも近くの街まで行ければ8sはチェーンは絶対に売ってる。8s以下は全部同じチェーンだから。ホームセンターで手にはいるのも8sチェーン >>894
伸びるのはピンが磨耗するからで危険なのは走行中に破損するリスクが上がるからだろ？
伸びれば1コマ詰めりゃ良いとか田舎の耄碌ジジイかよｗｗｗｗ チェーンがスプロケの裏に落ちてチェーンがスポークに噛んで外れなくなってるヤツを見たことあるな。無理やり引っ張ったらチェーンがねじれてダメになってたけど。当然スポークもガタガタ
調子こいてるヤツに限ってろくに調整もしないのにスポークプロテクター付けねえでツーリング出るんだよな >>901
君自転車歴浅いだろツーリング中でのチェーントラブルとか実際には経験したことがないのもバレバレ
この場合一駒詰めるってのは切れたり巻き込みで捻れたりした部分を取り除くという意味だぞ >>898
一行目と二行目で意見が逆転してるぞ落ち着け
897はRD関連の話だけど、それこそもっと上から続いてるチェーンに限った条件の方がスペア持ってけで済む話じゃん。
君自身チェーンの話題の中で書いた895では手持ちのスペア使わなかったの？ >>904
残念ながらツーリング中にチェーンをやらかした事は無い
昔はチェーン２リンクとピン２本携行してたが
今はピンに代わってミッシングリンク２つになった 山の中とかはコースどりで変わるけどオホーツクだと最寄りの自転車屋とかホームセンターまで50kmとか普通
それが50kmだろうが500kmだろうがチェーントラブル起こしたら予備駒とピン持ってなきゃどうしようもないよ >>905
俺と大体一緒じゃん
一生訪れることのないトラブルかどうかという話しかしてない897をなんで煽ろうと思ったの？ >>899
デュアルコントロールレバーなんかロングツーリングで使うもんじゃないな
ましてや電動変速なんて オホーツクの海沿いは枝幸ｰ雄武間の50kmが最長だと思ってたが
稚内ｰ浜頓別で90kmか？稚内をオホーツクというか知らんけど
最寄りの街まで50km（街の間が100km以上）が普通のオホーツクってどこのオホーツクよ？
浜頓別ｰ枝幸ｰ雄武ｰ興部ｰ紋別ｰ湧別ｰ常呂ｰ網走ｰ斜里
標津から根室とか言うなよ？途中に別海あるしなｗ チェーンとミッシングリンク、ピンの予備は持ってくし、キチンと整備は欠かさないし、
チェーン交換後のロングツーリング前には慣らしで100-200kmくらいは走って初期不良品は弾くようにしてる
別に7s以下だろうが12sだろうが事情は変わらんでしょ
ホムセンで手に入るか否かなんてどうでもいいように準備してるわ
>>908
何故使うもんじゃないのかな？
代わりに何を使うべきなのかな？
理由を添えてね 12sは12sでもスラムのって前置きが要るんじゃねえの？
ツーリングに耐えられる耐久性の証明として上げたのがそれなんだから
反時計回りで回ってて稚内でトラブって釧路で手に入ればいいけどな
それとも旭川まで250km戻るか
ロード乗ってるのなんて全体のほんの一部だよ
大半は入門クロスやママチャリで通勤通学してる層
8sチェーンを置いてないチャリ屋は存在しないが12s置いてない街のチャリ屋なんて田舎に行けばざらにある ツーリング車のスレにロード乗りが常駐してるのはなんなん？
12sの電動変速のツーリング車なんて売ってたっけ？
荷物重いとスタンドなんて役に立たないから壁やガードレールに立てかけるしかないのだが、ハンドル周りで支えることは普通だし、そこに予備をもっていけないような変速機能付けるのはどうなの。対応できないトラブルの元は可能な限り除きたい。バタフライハンドルにシフターか、ドロップならWレバー。バーコンやSTIは嫌ずら。駐車の度に気を使うの面倒だ 耐久性に関するの議論のついでに教えてほしいのですが、油圧ディスクブレーキはツーリストにとってどうですか？
やっぱりツーリング車にはむかないですか。 ID:VfLw6kYcがスレの趣旨（>>1）を理解していないって事は分かった
ツーリングには色んなスタイルがあるんだよ
積載量高めて長期間のロングツーリングもあれば、ロードバイクに近いバイクで1-2泊程度で終わらせるツーリングもある
このスレはそれら全部含めてんの 詭弁だわな
なに言ったところで8sチェーンと12sチェーンの入手性は違う
＞変わらんでしょ
じゃねえよ
「入手性に劣るが俺は近所しか走らないから関係ない」というなら何も言わねえよ。個人的事情を一般論として語るのでおかしな事になる
というかツーリングスレなの？ツーリング車スレなの？
ツーリング車じゃないけど、ツーリング用途として使いたいならまだ議論の余地あるけど、俺はロードでツーリングする！文句あるか！って勝手に行けよ
北海道ツーリングとかすげえ普通のことなんだが >>918
入手性は違うでしょそれが選択の理由のひとつになるのも間違いないでしょ
でも11sをクズと呼び自分と違う意見を言う人をガイジと呼ぶ奴はたとえ５ちゃんであろうとも叩かれる
いくら言い訳してもそこは変わらない ツーリング用なら、耐久性、入手性、修理のしやすさで選ぶってだけじゃね？
これら全てを満たす必要はないけど足りないならそこを補うだけで
スペアで持っておくのはもちろん、多少壊れやすくても旅程内で何処でも入手できるとか、入手性悪くても無茶苦茶丈夫で壊れないとかね １５年前に作ったTOEIツーリングが10s
今同じようなものを作るとしたら11sかな >>916
使ったことがないのでなんとも
ワイヤーと違って切れることは無いだろうけど、何かの理由で液漏れしたらフルード持ってなければアウトだろうな。オフロードバイクでも経験したことがないから現実的にそんな事が起きるのか分からんけど。
予備を持つならワイヤーの方が軽くてお手軽だし耐久性もだいたい分かるという安心感もある。油圧にもメリットはあるのだろうけど、それが自転車ツーリングにおいて必要かと言われるとどうかな。
俺なら使わないけど、ブレーキにはあまりこだわりはない。油圧ブレーキの自転車持ってるならわざわざ変えることはないんじゃね。 >>919
＞11sをクズと呼び
お前の中ではそうなってんのか。具体的にレス番教えてくれよｗ
ガイジの説明またすんの？行き過ぎた多段化の弊害の議論の最中にシングルにしろ！3段でツーリング行け！とか、中学卒業してから俺の回りにはそういうヤツいねえんだわ。ガイジかと思うだろ。
金曜日の話題をいつまでもいつまでも。月曜だぞ今日ｗ >>908
縛りプレイ的な面白さはちょっとあったけどなw
デュアコンの前にフリクションレバーがあるマイクロシフト式良さそうだと思った >>916
まず、輪行する予定ならやめた方がいい
ブレーキローターが非常にぶつかりやすくて変形すると修理するまで自走不可能よ
輪行時にぶつけてしまったなんてことは割と聞く
そうでなければ雨天時にもタイヤがグリップしてくれる範囲では確実にブレーキが効くしコントロールもしやすい
また、ブレーキパッドも比較的よく持つ
5000-10000kmくらいは余裕で持つし、雨天時だからといって削れてなくなることも無いよ
ブレーキシステム自体の耐久性も高いんじゃないかな？
今まで2万〜3万キロくらい走ってるけど、エア噛み含めてトラブルを起こしたことは無くてブレーキパッドの交換くらい >>864>>876
段数が増えるのと比例してチェーンとスプロケットは薄くなっていく。
薄肉のほうが頑丈というのは物理法則を無視したありえないファンタジーである。
外装変速式自転車のチェーンとスプロケットは、その構造上、どうしたって金属同士が
油膜というショックアブソーバー無しに直に摺動し続ける、「固体潤滑」の状態に曝される時間が長い。
これは潤滑としてはあまり芳しくない状態といえる。
それでもチェーンとスプロケットの厚みがある程度ある8段までは接触面圧力が低いので耐久性が確保されていた。
それか今の11速、12速になるとチェーンもスプロケットも薄肉で接触面圧力が一気に高まった。
そして段数が増えるとフリーの厚みも増える。
そのぶんチェーンの捻じれも大きくなる。
競技における微妙なケイデンス維持などの多段化は数か多いほうが最新式であり高性能であり偉いという
しろうと向けマーケティング面では有効だが、実際の走行では言うほどのメリットはない。
なによりも、チェーンが切れやすいは致命的である。 >>923
>>793
クズじゃなくてクソだったな >>927
それ俺じゃねえけど。IDぐらい確認したら？
回り全部敵に見えてるとしたら病気だぞ >>928
おめぇなら自演くらいやってそうだけどな >>916
ここの記事が参考になるよ
ttps://www.cyclingabout.com/mechanical-or-hydraulic-disc-brakes-on-touring-bikepacking-bikes/
油圧ディスクにして6年程だけど
荷物が重くても良く効くし天候にも左右されず安全に感じる
ブレーキレバーの引きが軽いので疲れも軽減した
スポークが折れても全く問題なく走れるのも利点だった
トラブルは起きた事がないから分からない 旅する自転車とは？
それは。。。ここじゃない何処かへ連れていってくれる日曜日の使者。。。
『散歩仕様の旅する自転車』
ちょっとそこまでのショートトリップ・プロムナード。。。
いつもの普段着で肩肘張らずに乗れて。。。気がついたら夕方まで走ってた。。。
そんな少しだけ旅気分の自転車。。。
『折りたたみ式の旅する自転車』
車のトランクにいれて。。。列車に持ち込んで旅先でサイクリング。。。
折りたたみ式自転車は旅の行動半径を広げてくれる。。。
『遠乗り向けの旅する自転車』
ドロップ・ハンドルに大きなタイヤの本格派ロードレーサー。。。
レーサー・ウェアを身に着け、フィットネス気分で快走サイクリング。。。
「ちょっと100km先まで」走っていい汗をかこう。。。
『オーダーメイドの旅する自転車』
フランス生まれのランドナーは旅する自転車のお手本。。。
オーダーメードが基本であり、東京サイクリングセンターやアルプスなどの店で作れる。。。 >>928
>>803以下の連投がお前だろほぼ>>793の代弁者じゃんw >>933
ID毎回変わってる奴が言っても説得力ないぞ
それとも全員別人か？ >>891-895とかどうせ一人でおままごとしたレスなんだろ？
そんなにお前に同意してくれるレスばかり都合よく続くわけねーだろ阿呆 >>935
場所を変わればIDも変わる
それだけのことだよ >>936
違います一緒にしないでください
寒い中買い物頼まれて彼方此方走り回って帰ってきたらこの仕打ちかよ(´・ω・`) 何が何でも自分の非は認めたくない
でもどう屁理屈こいても自分が阿呆にしかならない
話を自演認定にすり替えて誤魔化そう
8sオホーツク君の必死な足掻きが続く >>942
自分はオホーツクじゃねーよ
つってもお前は信じないだろうが俺だってお前の戯言など信じない 「~君」造語するのが口癖で、IDが四六時中変わり、
他人を自演扱いすぐする割には数分以内にお仲間があらわれて
同意してくれる人はもう自転車板名物だからなｗ 皆さん、誹謗中傷ではなく議論をされてはいかがでしょう？ あとIDよく変わるね、て指摘されたときだけしばらく固定されるの
かえって複数回線使い分けてるのバレバレだからやめた方がいいよ？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
