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ヒルクライムのトレーニング87峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 19:54:26.68ID:wW/zIq3W
やせたかなしい姿になるより、プロ選手みたいに肉付き良い状態でパワーモリモリ上げるべきか
0008ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 20:46:24.92ID:OjclshNe
アラ還の者ですが、この歳でのトレーニング方法について知りたいです。

自転車歴は１年です。平日は週２でローラー、週末は峠に通っています。
ですが峠のタイムは短縮できてません。

感覚的には、１年のトレで脚の筋肉は発達したようには思えず、でも心肺機能は発達したようです。
峠のタイム短縮のトレとして、ローラーでのトレ内容や頻度、週末のヒルクラのボリューム、回復の工夫など、
同年代の方の教えを乞いたいです。

宜しくお願いします。
0012ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 22:52:39.60ID:Z2dZr66s
いつから伸びてないのか。
流石に自転車始めた瞬間から一年間トレーニングして全く伸びないということはないだろう。
半年程度も同じトレーニングをすれば
ほぼ能力上昇が見られなくなることは十分ある。つまりその練習量での限界だ。
そういうことで諦めてくれ。
0013ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 01:18:35.87ID:GN2IFpPD
乗鞍で70歳70分みたいな人おらんかったっけ？
貴重なサンプルとして研究機関でどういう仕組みなんかちゃんと調査してみてほしいわ
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 02:13:45.58ID:Xelk+bol
>>13
記録見てびっくりして調べたら確かブログも書いててまたびっくりした。
年取ってもチャレンジできる人は凄い。
0016ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 06:31:38.97ID:YwHbrLDy
>>12
MTBで峠トレをしてたころからは、流石に伸びました。MTB歴は1年くらいです。
ロードとローラーを購入してから1年くらい伸びていない印象です。
峠は3Km 300mUP です。

>>10, 12
練習量を増やすと回復が追い付かないので困っていますが、おっしゃる通り回復しやすい栄養を考える
ことでしょうか。
0018ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 07:09:21.70ID:XH40grYn
>>16
出す情報が少なすぎる
>平日は週２でローラー
これの内容で全然変わって来るだろ
L4以上なら効果あるけどTV見ながらチンタラならメタボ対策にしかならない

峠3kmを1本ならボリュームが足りないが峠までの移動が遠いならそうでもない

とにかく情報が少なすぎる
0019ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 08:51:26.21ID:k8CIqZ4E
>>8
乗り始めて3年間ぐらいはどんどん伸びますよ
1〜2年で停滞するのは
多分強度が足りてないと思われます

あと周りにいる60代の人達は
楽なフォームで乗ってる人が多いので
筋肉の使う場所が違ってきます
かっこいいフォームで走ってる60代は速いです

現在のFTPや体重も分かれば・・・
0020ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 09:27:06.88ID:NwnLmlGC
現在20分弱の峠を265wで登るのを休みなく（下りで休む）3回リピートっていうのはできています
しかし、当面の目標の60分間260w維持っていうのができそうにない感じ

練習方法として
より長い山へ練習場所を変えて265w30分を2回にするのがいいのか
それとも同じ山で270w3回とか目標パワーを上げるのがいいのか
はたまた265wのままで4回とかリピート数を増やすのがいいのか

教えてエロい人！
0022ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 11:45:51.58ID:YwHbrLDy
>>18
ローラーは心拍管理でやっており、L3で30分に続いてL4で10分、がメインのメニューでこれを週2回。
外ライドは、上で書いた通りメインの峠は300mUPですがその前に1本200mの峠があり、トータルでは70Km 600mUPでこれを毎週末です。
情報後出しで申し訳ありません。

>>19
＞乗り始めて3年間ぐらいはどんどん伸びますよ
＞1〜2年で停滞するのは多分強度が足りてないと思われます

心に刺さるアドバイスありがとうございました！
練習量を見直そうと思います。フォームも重要なんですね！
心拍トレではなくパワーメーター買ったほうがいいのかな。。。

とにかく還暦ジジイなので疲労がなかなか抜けず、回復しないままやると筋肉がやせ細ってくるような気がするのです。
やりすぎると逆に弱くなるのかなと。
そんなことはないのでしょうか？
0025ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 13:33:36.72ID:Z9zwfEEX
自転車これからのアラ還に強度が足りてないとか酷なこと言うな
ただでさえ体力は落ちてく一方だろうに
0027ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 16:49:52.79ID:YwHbrLDy
25,26 をはじめ、レスくれた方々ありがとうございました。

練習量が足りない、というか、量や強度を漸増させていないのが原因かもしれません。
むやみに量や強度を上げると回復が追い付かず逆効果な気もしますので、
様子を見ながら、少しずつローラーの量（距離・時間）を増やしてみようと思います。

ありがとうございました。
0028ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 17:10:04.15ID:WvV3fOuh
>>27
低パワーの自分が言うのもあれだけど
距離や時間よりローラーの負荷を上げたほうがいいんじゃないの？
斬新性過負荷の法則だっけ？
0029ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 17:19:45.35ID:jwFOVm8/
>>22
失礼ながらお歳ですしプロテインとかでたんぱく質を補うとかしないと筋力衰えるのは普通にあると思います
あと筋トレをメニューに加えることも検討してはいかがでしょう
0030ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 17:23:16.45ID:NzvZW8tU
歳が歳だけに筋力の維持は不可欠になってくると思う
負荷(時間・距離・強度)を上げるにしても5%ずつとか無理なくやりましょう
0032ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 19:58:31.39ID:RYkHCp0c
>>27
とにかく週2回は完全休養して下さい。休養は回復になる為とても重要です。この時期ですと気温も下がり北風も強く、外での練習は効率悪いです。ローラー練習を中心にメニューを入れて見ては如何でしょうか?例えば週1回のインターバル走。（負荷を掛けての3分走や2分走を数回）他は心拍160程度のミドル走15分。週末は今のライドでよいと思いますよ
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 19:58:58.17ID:pPSHwvjh
過去に還暦まじかでビルダーに復帰して
ミスターオリンピアに入賞した人がいるなぁ。
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 20:30:55.22ID:XH40grYn
>>22
どうやら強度不足だね

貴重な週2のローラーでL3なんてもったいない
毎週末峠までの往復がL3になってる

ローラーは1日はL5、もう1日はL6のインターバル
L6が怖いなら週2でL5インターバルでもいい
ウォームアップをしつこいくらい長くやれば還暦だろうが怖くないよ
健康診断で引っかかってるなら別だけど
0037ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 20:32:11.08ID:RYkHCp0c
>>8
トレーニングは時間も大切ですがそれ以上に質が大事ですよ
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 20:37:12.75ID:NzvZW8tU
正直こんなところでアドバイス乞うよりトレーニングの本でも買って自分で組み立てた方がいいと思う
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 21:54:31.31ID:jxvcQ5f0
10代の頃って風邪なんて1日で治ったけど、この前風邪治すの2週間かかったわ
0041ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 22:42:09.73ID:lnjxUGo2
ビタミンサプリ摂って睡眠時間確保してると風邪はひかないよ
生活のどこかに無理があるとひくんだよ
0043ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 07:18:38.21ID:W0lvxIds
>>8
私もアドバイスさせていただきます。月曜火曜は休養。水曜日はローラー40分（メニューはミドル走以上の強度で15分）木曜日は40分（メニューは3分、2分のインターバル5本）金曜日は30分流し。土日は2.5時間位のライドが良いかと思いますよ。あとは体重に関しては痩せないほうがよいです。体重55kgより体重60kgの方がパワーは出ます。要はパワーです
0046ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 11:34:21.93ID:3rvRnndI
50代ですが1週間の間に

SST×2日か3日
高強度×1日か2日
完全休養×1日
ベーストレーニング×1日
回復走×1

ぐらいが成長と疲労のバランスが
ちょうど良い感じですね〜
60代はどうなんでしょうか？
0047ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 12:18:05.20ID:W0lvxIds
>>44
脚と肺を2日間な渡り完全にレストすると身体も気持ちもフレッシュになるからです
0048ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 12:23:56.70ID:dKdiT9KA
俺はFTP300w近くあるが体重も70kg後半だから
3.7倍ほどしかなくてヒルクライムじゃ雑魚w
>>43
だから如何に体重あってもそれに見合うパワー出せないといかんからパワーじゃなくPWRで話する方が良いぜ
0051ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:01:05.10ID:zpdg9irZ
土日含めて1日1時間しか取れずロングライド（ベーストレーニング）できないんだが、なにか短時間でベースを鍛える画期的な方法ってないかね？
短時間でベースって矛盾してると思いつつ…
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:05:40.38ID:37jkXM0G
>>51
自分も同じ状況です
4.2倍で偉そうな事言えないけど、SST、FTP 15×2、ゴルビー を気分に合わせてやってたら、久々のロングライド（200km、5000m up）で結構走れた
あまりベースに時間割かなくても平気なものなのかな？
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:08:34.60ID:dKdiT9KA
SST以上の強度をレスト日以外で毎日出来る回復力有るならベース要らんかもね
俺はヘタレだからベース入れちゃうw
0054ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:10:00.36ID:ScbUW9c4
>>52
ありがとう
ほぼ同じメニューで困るw
ただし自分は4倍いかないカス
>>53
パワーあって羨ましい
普段は3日やって1日休みくらいのペースでやってる
今はオフ期ってことで、苦し紛れに筋トレやった後にペース走というよく分からないメニューを試してる…w
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:43:38.47ID:7BQEUC4U
ベーストレーニングって200km当然のロードレースのためのベースだからね
20kmのヒルクライムしかやらないならそんなに必要ないんじゃないの
0058ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 20:16:57.62ID:INIMroXS
FTP5倍（ランの10キロ34分相当）になるだけならベースとか要らないかも
34分台以下で走れる人なんかわんさかいるからな
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 20:44:07.29ID:7BQEUC4U
>>57
そうかなぁ
中村さんの年間走行距離は1万くらいしかないそうだけど
中距離専門の選手ならさらにベースの練習量少ないでしょ
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 21:16:37.81ID:vU4bs3pg
何年も練習継続してて実績もフィジカルも最高峰の人と、ここの得体の得体のしれないアドバイスを真面目に比べるなよｗ
中村俊介は継続性と実行可能性をすごく大切にしてるタイプだよね
自分含めて理想の詰め込みメニューを軽く語ってしまうけど
年単位で実行できるかというとやっぱりばっこり乗らなくなる空白期間ができる
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 21:17:58.37ID:ScbUW9c4
ベースやることで得られるものって何かね
毛細血管強化、心肺強化、長時間姿勢維持できる筋力などなど…の中でヒルクライムで役立つものを別の方法で鍛えられれば短時間トレでも代替できる？
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 22:09:44.30ID:INIMroXS
>>59
乗ってないオフの時期が長いだけでは？
乗ってるときは週末いつも糞長いロング行っとるやん
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 22:42:35.32ID:R55Jfyg3
今年ベーストレーニングを
取り入れたらパワーが全域で伸びたよ

ベーストレーニングやったら
持久力はもちろんなぜかL7まで伸びた
L7はざっくり100Wぐらい上がった

全域で底上げされる感じかな？
0072ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 05:28:17.75ID:+Rt6yLa8
>>65
とりあえずベースやって
900Wしか出なかったスプリントが
1000W(17倍)まで伸びたよ

zwiftのワークアウトでやってたので
違いは分かりやすかったです
0073ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 06:28:01.04ID:948r0jQW
ベースってSSTやればいいの？
0074ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 07:09:59.84ID:vjY4AGmP
>>70
zwiftでSST始めると"SST is great for improving base fitness." と画面に出てくるけど、baseトレーニングではないの？
是非ベーストレーニングを教えてください
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 07:54:06.67ID:x1hLswA7
ベーストレーニングがどんなのがいいのかわからない
ガーミンさんには低強度が足りないて常にいわれてるけどまずいかな
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 08:44:59.33ID:7/lwARHl
週末ゆっくり長めに走るようにしてみてもガーミンさん満足してくれないんだよな
俺程度にどこまで練習量求めるんだよ
0078ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 08:47:13.10ID:dvKh/E/g
＞ガーミンさんには低強度が足りないて常にいわれてる
おれのガーミンさんは、そんなアドバイス何も言ってくれないよ。
Edge530だけど。個体により違うのかな。
0079ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 08:51:46.53ID:7W4gqHeS
>>72
65じゃないけどスプリントはコツをつかむだけで1割くらい上がるよ
1回の練習のなかでも1本目より2本目の方が上がる
スプリンターの俺が言うんだから間違いない

ベーストレーニングにL7を上げる効果があるなら競輪選手もみんなやるはず
なかには長距離の街道練習をやる選手もいるけどロングスプリントタイプだけ
ショートスプリントタイプは長い街道練習はやらない

あとはもし筋トレを取り入れてたとしたらそれの効果でL7は伸びる
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 10:28:48.89ID:SLID2D4L
いろいろな方法がある中で、自分の得意・不得意に合わせて練習するだけの話
結果が出ればそいつに合ってるし、出なければ別の方法試したらいい。
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 11:23:15.12ID:3IBUAhR1
まぁ元も子もないがそういうことになるな
俺は高強度短時間こそが正義と思って2年間かなり真面目に取り組んだけど結果出なかった
逆にそこそこの努力度で長時間乗るようにしたら伸び始めたわ
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 14:16:38.96ID:hSPv2Yg1
>>80
そだね！同意。何も言えん。
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 16:55:22.97ID:zGH5qz08
俺はスプリントは１５秒５倍しか出なくてZwiftPowerの表示で恥ずかしかったがちょっと練習したら一ヶ月で８倍に到達した
ノートレ素人でも１０倍いけるらしいのでまだまだ頑張ってみる
0089ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 13:47:36.75ID:r9u56sLK
20分法でFTP出すと30分以降のタレを少なく見積もりがちだからな
ヒルクラ本番で「こんなにタレるはずじゃなかった」ってことになる
本番の時間で何W維持できるか知っておくと安心
0090ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 17:28:40.04ID:0tCC3E4h
つか、本番の試走とかで大体のタイム出るだろ。
そのタイムで練習しとるんやないんかい。
0091ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 17:35:10.70ID:3uOs6Sot
本番と試走じゃ、なんつうか違うんだよなあ

試走ではFTPで20分走ればヒーヒーなのに
本番では、むしろ抑え気味の気分っつうか・・
超不思議
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 20:12:24.50ID:0tCC3E4h
だから、タイムは本番では速くなってても構わないからさ、本番と試走では違うとかじゃなくてさ、試走で出したタイムで練習せな意味ないやろと。
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 07:22:26.11ID:c2HpnP+/
前引いてくれって言われるけど俺が引いたらスピード遅くなるけどいいの？あなた達みたいに早く走れないよ
俺に構わず先に行け！
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 11:31:21.23ID:XUgjbUkC
>>96
クリテだけど、「俺引きますんでゴールスプリントしてください。」って言ったことあるな

上りもインターバル練習やるのか。辛いな
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/11/11(水) 22:22:57.21ID:ZwlJ2i9D
体幹トレーニングしてる人は何してる？
プランクしてる人はどんなメニューでやってるか参考に教えて欲しい
今はサイド45×3
フロント1×2
たまにバックを少し
ついでに腕立て10×2
体幹が弱いからどうにかしたい
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/11/11(水) 22:27:43.46ID:rpIa2+5L
普通にそれ続けてたら付くんじゃね
時間伸ばしていくのが向上かと
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 12:01:24.27ID:PCxpTGxq
>>101
拳立て伏せ
腹筋ローラー
をタバタで。
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 12:01:39.26ID:6Wl2Vv0h
>>101
腹筋ローラー1択
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 12:21:45.53ID:Av++GSaK
腹筋ローラーやってるけど、二の腕の筋肉もつきそうなのでクライマーには微妙かな。自分はトライアスロンやってるから気にしてないけど。
0109ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 12:27:01.06ID:EHYUEEVT
腹筋ローラーか
持ってるけど最近やってなかったから取り入れてみるわ
ローラー台とこれでしばらくやってみる
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 12:36:53.64ID:PCxpTGxq
>>108
それはやり方が下手
腕じゃなくてそれこそ体幹で引動き
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 12:37:11.16ID:5GB/1oZy
ロシアンツイストやっとけ
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 13:09:42.20ID:mpUDFRvt
筋トレ初心者の偶の腹筋ローラーごときで重量が気になるほどの筋肉つきゃーせんて
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 19:20:41.47ID:6Wl2Vv0h
>>114
60kg
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 20:11:16.02ID:qRWh0qB2
一生懸命やってもムキムキマッチョマンには成れないから安心して筋トレしろ
自転車って脚太くなるんでしょ？とか言ってる女子かお前ら
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 20:31:10.59ID:WsofWNmu
>>119
ガリガリのクライマーが筋トレやってるの想像してるんだろうけど
ここそんな奴ばっかじゃないよ
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/11/12(木) 22:36:59.90ID:+5hLaLV8
ジャッキー・チェンはツイスターゲーム強そうだな
しかもアクロバティックに魅せてきそう
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 11:36:56.24ID:QSls9Ra1
デッドリフトするのが一番いいよ
高負荷低回数で
ハムケツの筋力もつくし体重にもそこまで影響は出ない
0124ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 12:03:20.43ID:4ya+Fzlr
ヒルクライムしていて腰辺りが痛くなるのってやっぱ背筋が弱いからなのかな？
0125ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 12:16:30.66ID:FA+xW0vU
昨日朝の体重が60.3kgでトレーニング後は59.6kgに落ちたのは分かる。しかし夕食たくさん食べたにも関わらず今朝58.9kgと減っていた。なぜだ?
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 12:43:37.31ID:sJOOtaPs
>>124
前乗りしすぎ
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 13:30:12.49ID:YK+Cq18l
腸腰筋が弱いから踏み込む力に負けて背中が曲がろうとする
代償として背筋側でそれに対抗しようとして、結果腰が痛くなる
つまり鍛えるとすれば腹筋側
0133ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 15:59:29.52ID:xEdqWUR0
>>124とは別人ですが、同様にヒルクライム時に腸腰筋が痛くなるのは何でですか？
激痛という訳ではなく、降りた際にかなり筋肉が張っているという感じです
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 16:45:25.64ID:tWu4r4Gt
重いギア踏みすぎなんだと思います
軽いギアを使ってケイデンス重視で行きましょう
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 17:15:30.49ID:/c39PIoK
チンニングが最強で万能の筋トレと筋トレスレでアドレスがあったから元々得意だし強化してたら胸筋が肥大化してピチピチジャージが更にピチピチで苦しくなったぞ(笑)
因みに筋力は増したが体重も増えてヒルクライムのタイムはプラマイゼロだった。
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 17:22:49.31ID:0sqzgAkh
あえて最強を決めるとするとワイドスクワット デッドリフト プランクあたりじゃね
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 18:33:38.60ID:rfqCKL2N
言うほど懸垂で大胸筋鍛えられるか？
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 19:02:46.11ID:QSls9Ra1
脇の下が鍛えられるから胸囲は広がる、そりゃもう驚異的に


ってか筋肥大（体重増）しないように負荷挙げて回数減らすようにしないと
体幹とかそのあたりなら性的な方に負荷かけるとかしないと変に増えるよ
あと負荷8割でスピードつけて挙げるとか、体重増やさないで鍛える方法はいくらでもあるべ
0141ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 19:21:47.11ID:HydhbJM/
筋トレ初心者はダンベル何キロ持てる見るといいよ
俺もこれみて色々学んだ
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 19:53:21.96ID:xGP2VYr4
>>123
ハムケツの最大筋力が上がるとヒルクラにどんなメリットがあるの？
ハムケツの持久力ならメリットあるの分かるんだけど

>>139
脇の下は胸筋じゃなくて広背筋と大円筋
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 19:57:48.81ID:xGP2VYr4
>>143
最大筋力を上げるなら3レップ前後
筋肥大なら10回前後
筋持久力なら20回以上と言われてるよ
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/11/13(金) 21:16:51.96ID:QSls9Ra1
>>145
前段
発動させられる筋力をどれだけ持続させられるか、だから、持久力だけ上げても駄目よ
後半に弱いとか特定の弱点克服ならともかく、全般としては最大筋力×持久力で考えないと
限られた距離の中でどれだけ力を出せるか、その力をどれだけ維持できるか、なんだから

後段
その前からの流れなのでわかりにくくてごめんね
チンニングで胸ピチピチ→大胸筋増えるか？→大胸筋じゃなくて脇の下（仰るように広背筋周辺）が肥えるから胸じゃなくてもピチピチなるよ
ってことね
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 00:12:42.41ID:Zwd07jTp
>>148
まだ分かりません
ヒルクライムで発動させられる筋力は最大筋力よりはるかに小さいです
それなのになぜ使いもしない最大筋力を上げる必要があるのですか？
持続させる筋力を上げた方が良いように思いますが
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 08:13:05.67ID:WW+ODv6x
>>149
最大筋力も鍛えれば、激坂でも余裕できるじゃん
0154ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 09:13:43.67ID:Zwd07jTp
>>153
激坂でも余裕でこなせる自分に見合ったギア比を搭載するのが基本でしょ

でもゴールが激坂でスプリント勝負するなら最大筋力も活かされますね
そんなヒルクライムレース雑魚の僕は経験ありませんが

FTPで発動させられる筋力はトッププロでも小さいです
一瞬なら小6の子供でも出せる程度
トッププロはその力を1時間も維持できる超人ですけど
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 09:28:34.17ID:Hdn92T74
仮に最大筋力の30%を1時間維持できるとして、筋持久力のみを高めて40%を維持できるようになればもちろん速くなるけどどんな能力にも限界や伸び悩みがあるよね。
それなら最大筋力を高めて30%の出力そのものを高めるアプローチも必要だと思わない？
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 09:45:20.75ID:FafJXDFP
筋肥大、筋力アップのトレーニング（筋トレ）で乳酸閾値の上昇や筋持久力の向上を示す研究があるから筋トレは普通に有効だろ
どうしても重量増が気になるなら3回以下で限界を迎える重量で筋トレすれば最低限の筋肥大で済む
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 09:47:09.85ID:VYiJHd5E
プランクやってりゃいいんじゃね
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 10:09:08.38ID:Zwd07jTp
>>155
その「理論」を唱える人は昔からいましたが、僕は信じてません

なぜならトレーニング時間は有限だからです
最大筋力トレをやった日は疲れて積極的な持久力トレなんてできません
最大筋力トレの日を作ったら持久力トレの日を削る必要が出てきます
つまりトータルでは最大筋力が上がって持久力が落ちるという結果になります

持久力トレを全く減らさずに最大筋力トレを足せる人なら問題ないですね
オーバートレーニングにならなければ
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 10:23:17.12ID:wxQd2FIO
「自分が出来ないから」を理由に相手を否定しにかかるとは
久々に面白いやつが来てるなこれ
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 10:48:39.53ID:WFWhVwgY
ヒルクライムに必要なのは最大筋力やなくて
閾値下における最大筋力やで？

普通の最大筋力を鍛えたら閾値下がるから本末転倒やろ
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 11:32:38.23ID:Zwd07jTp
>>156
ソースの原著論文を読むまではこれも信じられません
被検者がド素人なら何をやっても向上しますし、
アスリート対象でも対照群がL3しかやってなかったりしますからね

>>159
全ての人が個人の事情を抱えて生活してますからね
あなたも例外ではありません

>>160
自分に出来ないことは自分にとってクソの役にも立ちませんよ
あなたに出来るならあなたがやることを否定しません

>>161
おっしゃる通りです
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 11:43:14.67ID:5IJ119UD
単にボトルネック潰し作業だろ？
FTP向上のボトルネックといっても向上目標がパワーそのものか、PWRかで比重が変わってくるだろうけど。
0166ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 12:15:56.48ID:X59iFRRk
>>125
喰って痩せるなんて羨ましいな。食ったら食っ分だけ太る
0167ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 15:59:48.72ID:RO5/YNki
>>124です
アドバイス有難うございます
腰回り全部鍛えればある程度解決しそうですね
頑張ってトレーニングします。
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 19:47:59.79ID:xApoqJTg
同一人物が同じ平均パワーで登っていてもタイムが大きく異なる場合、どんな理由が考えられるでしょう？
機材、体重は同じ。風向きは忘れた、気温はタイムが早い時の方が低い
0169ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 19:56:38.55ID:IIb5zSIp
疲れ、精神的なストレス、
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 20:41:04.30ID:WFWhVwgY
風、空気圧、ダンシングの割合あたりか
あとはパワメの精度がウンココロコロだったりしない？
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 23:58:53.49ID:Zwd07jTp
>>173
今日は最大筋力狙いで3RMの筋トレしたよ
本格的に始めてから15年くらいになる
この15年でトラックのスプリントは1割以上速くなった
そしてヒルクライムは1割以上遅くなった
これが現実です
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 01:21:06.92ID:P41Qbqwg
トラック君じゃん久しぶりだな
なんで相変わらずヒルクライムのスレにいるのかな
0181ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 08:50:24.60ID:DnIaR3Uu
>>178
ここはヒルクライムのトレーニングスレだからね
本格的な筋トレでヒルクライムの速度がどうなるかという情報は有用だろ

>>180
メインのトラックスプリントが1割以上も速くなったから全然無駄じゃないよ
メインがヒルクライムなら無駄なトレーニングになっただろうけどね
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 14:31:54.18ID:P41Qbqwg
そりゃ超短距離のトラック用の筋肉なんかつけたらヒルクライムは遅くなるだろうよ
ロードレースだってピュアスプリンターはヒルクライム苦手だしな
かといって筋トレが不要というわけではない
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 16:19:42.08ID:7l75q1RX
サムベネットとかってウェイトレシオどれ位なのかね？
登り苦手とか言っても6倍とかあるんかね？
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 07:03:03.39ID:Zsubi+pD
左の大腿四頭筋だけ筋肉痛になる。
よくないのはわかっているが、なにが原因かわからない。
どうペダリングを直せばいいのかわからない。
だれかヒントくれ
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 07:48:08.78ID:5DJ4Wn6r
負荷なし3本でベルトがブレないようにもがく。
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:24:39.24ID:Zsubi+pD
>>194
外側ではなく中間と内側です。

>>195
固定ローラーなら持っていますので負荷を軽くして回すのではダメでしょうか。
それとも負荷なし３本ローラー買わなきゃダメでしょうか？
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:28:28.13ID:S/IGSrkY
分かんないけど、
体幹使って走る人は胴回りが疲労すんだろうなって思うわ
0198ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:59:12.52ID:+yMIcdEd
最近は肩にくるようになった
昔は肩こりという概念が理解できない健康体だったのに(´・ω・｀)
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 12:13:36.71ID:+n6rmIgz
>196
固定じゃあまり意味ない。3本持ってないなら、自走で一番軽いギアにしてケツが跳ねないレベルで高速回転30秒を5回くらいやると良いよ
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 13:34:00.54ID:NhIgYzFR
内側広筋なら左右のバランスが悪いのかもよ
低負荷で片脚レッグプレスとかどうだろう
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 14:23:26.40ID:S/IGSrkY
>>198
結局ヒルクライムってそこなんじゃないの？
練習内容より普段のライドにしろ生活にしろどれだけ身体に負担かけないようにするか
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:22:54.74ID:38sU3Mbh
ダンシングなら四頭筋に効くのが力学的に自然だね
スネの角度が寝るほど膝の伸展モーメントは大きくなるから
ダンシングでもケツだけ効くって人は何か曲芸的なことをやってるだけだと思う
ダンシングで膝しか使わないってのも問題だけど
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:29:54.50ID:UjVtXD00
>>203
それ貴方の感想ですよね
どこの筋肉使ったって良いんだよ
要は目的と手段が一致してるかが大事で
0206193
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2020/11/16(月) 22:33:59.11ID:Zsubi+pD
>>200, 201
３本をわざわざ買うお金もないので、まずは自走で高回転を取り入れてみたいと思います。
片脚レッグプレスも、調べてみたいと思います。
ありがとう！
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 22:35:54.74ID:mn433B+x
上りならハンドル荷重で前傾気味のダンシングだと臀筋メインになるかな
休むダンシングに近いかも
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:28:51.25ID:FvYbvxL8
たぶん平地やローラーで高回転させる練習とかしないと体幹使うペダリングってできないわ
なんとなくそう思ったからメモで
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 15:39:38.44ID:wszCjRHt
なんとなく思ったことをメモ書きってｗ
体幹使うペダリングっていうのがイマイチよくわかんないけど
体幹でしっかり上半身を支えるペダリングならSFRのほうが身につくんじゃない？
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 16:25:21.89ID:AV8sFe41
>>211
俺みたいな下手くそで体幹ができないやつのSFRやると上記にあった四頭筋に付加かけたり腰だの肩だの痛くなんのかなって思った
まぁ、なんにせよ色々やってみるよ
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 19:22:18.30ID:jEY8AvC5
重いギアじゃなくて思いっクソ軽いギア
それこそインナーローでゆっくり歩くスピード以下で4%くらいのゆるい坂を上ると
ペダリング上達するよ
変なところに力入れると速度にムラができてスムーズに進まなくなるのでよく分かる
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 18:08:11.30ID:8BFyv1yL
トレーニングは1日置きでも効果ある?
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 19:57:28.97ID:fhJtHWcJ
むしろ、どれくらいレスト挟むと効果がないと呼べるのか知りたい。
中2日開けたら、3日目レースでは弱くなった状態で挑む事になるの？
またトレーニングとしては中3日レストとかやってると殆ど効果は薄いのかな？
年齢にもよるのかな？
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 20:13:15.97ID:5hj/yXbU
年齢による体質によるトレーニング量によるトレーニング内容による時期による
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 01:29:06.08ID:923SesxM
トレーニングに耐える強い体も才能だからね、仮に才能ないアマがプロ基準のトレしたら体壊すよ
自分の身の丈は自分しか分からん
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 02:10:31.61ID:nOOhDDrJ
>>218
歳とレベルにもよるが、若いと練習を毎日やって休養は入れなくても大丈夫だが歳とると休養日が必要。
一概には言えないが若いと練習しない期間が長いと落ち込みは多いように感じる。
歳とると結構練習期間が空いてもそこまで落ちない感じがある
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 09:22:42.54ID:GD6mKyU3
ローラーLSD二時間を休足日と言う人もいるから休養という言葉すらも人によるって感じだけどね
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 09:32:19.79ID:ZLAz3AKO
LSD2時間だけは休養日だろ
TSS30〜50辺りだぞ
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 11:22:13.57ID:ZRguejJq
ＬＳＤの日は、後ろめたさを感じてしまい、最後の５分くらいは頑張ってしまいます・・・
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 12:53:20.30ID:f0asW2sG
L2上限でLSD2時間やるとTSS100超えるから後ろめたさはなくなるぞ
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 12:55:35.68ID:+qXj73Cp
ここの奴らの意見をまとめるとLSDは休養日ということだから漕がない日という選択肢は必然的に無くなるな
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 12:58:41.72ID:xZaUQ+zi
ロードでのLSDの強度って諸説ある感じ？
心拍ベースでもパワーベースでもかなり幅あるみたいだし
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 13:38:05.00ID:+qXj73Cp
ガチ勢のロングLSDは信用しない方が良いぞ
あいつらその日のトータル平均ワットがLSD内って事だから
平坦で前出たときとか山は普通にバッチバチに踏むからw
高すぎた場合は最後にリカバリー走とか言って平均ワット下げて誤魔化そうとするしww
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 14:54:48.51ID:EUcxJ3KB
LSDってグランツールの休息日に談笑しながらサイクリングしてるあれくらいの強度だろ？
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 15:08:22.23ID:lkA+4Axd
冬場のLSD（ベーストレーニング）っていうのは主にZ2で長時間乗ること
Longが具体的に何時間かはそのときのフィットネスに依存する
フィットネスが底辺なら2Hでもロングとして成り立つ

短時間ならZ3に入ってもokだがZ3が主体になったらLSDではない
山でZ4まで上げてもLSDではない
0244ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 21:22:32.93ID:w+jujRSX
「今日はLSDだから」って言うのはソロで走りたくないから、しょうがなくちょっと走力が劣る人をサンドバッグに攫うため
ほんとにLSDするわけないじゃん
0245ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 21:46:29.38ID:qwdh92R3
それ。俺も毎回LSDとか言って自分より弱い奴誘ってる。峠で千切って調子悪いんすかwwwって言って遊んでる
0248ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 22:06:24.13ID:3aEECglK
練習会はフルボッコなので
心折れそうな時は練習会サボってソロでLSDして
フルボッコに堪えられる心を充電してます。
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 22:25:26.46ID:07PIwJfW
俺は逆に強い人にばかり付いて行こう付いて行こうとしてるけど、相手からは弱いクセに付いてくんなよと思われてないか心配。
でも、それでも誘いまくるんだけども。
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 23:54:14.35ID:UmTG6854
今年40になったんだけど、CTL40-50くらいなのに回復が追いつかなくなって、日々身体がだるい
回復力上げるために何してます？
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 00:08:47.20ID:jqnWM4sd
いますぐ寝ろ
0257ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 07:50:32.94ID:IYweXBgA
>>251です
一応毎日6時間寝て、タンパク質も体重1.0-1.5倍程度とってるけど不足なのかな？
練習量は増やそうと思った事もあったけど、zwiftのSSTショートすら完走できなくなったので、厳しいです
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 08:11:01.68ID:o2m6iBru
>>251
私も48歳。休養が１番で睡眠は9時間とります。あとは甘いもの食べるとよいですよ。トレーニングは1日おきで腹筋ローラーと室内ローラーを1日おきにやってます
0260ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 09:23:04.88ID:g3BijEqD
40からトレーニング始めてCLTは80くらいでオーバートレーニングの初期症状が出たことあったな
平常時の脈拍が普段より10%くらい高い
それから70くらいで抑えてる
まだFTPも伸びてるから5倍目指したい
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 19:01:50.10ID:y8+mcj7Q
精神的な問題なんだが、
やっぱ前に出よう出ようって思っといたほういいな
0263ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 19:20:07.52ID:zdiMfuHr
>>251
256だけど、私は、ポイント練習→つなぎ練習（L2走）→休養　のサイクルを回しています。
あと、練習直後に卵１個またはプロテイン、睡眠と風呂は長め、寝るときはパンツ１丁で脚部だけ冬布団で温める、くらいかな。
でも焼け石に水で、回復は全然追い付いてないです。
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 19:44:43.17ID:1u9VayBr
>>257です
タンパク質、最低1.５倍取るようにします
低血圧はその通りで、この間の健康診断で上が90切った
測り直して90を若干超えたけど、いつもこんなです
血圧って上げられるの？
0271ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 21:07:36.71ID:3ThSAr7y
自分も貧血で悩んでる
血糖値が下がるとクラクラするので、年中なんか摘むもの持ち歩いてる
アメとかプロテインバーとか
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 21:15:05.00ID:IYweXBgA
>>257ですが、自分は貧血ではないよ
赤血球に対して何か言われた事ないし
立ちくらんで蹲ることは、小さい頃からしょっちゅうだから問題意識がなかったけど、たしかに自転車中に意識失ったらヤバいね
対処のしようはあまり思いつかないけど、長距離時は頻繁に休んで糖分取るように心がけます
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 22:01:41.24ID:zdiMfuHr
貧血と低血糖と低血圧、違いを教えてほしいデス。
できれば小学生でもわかるレベルでお願いします。
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 22:03:39.30ID:N5T4k1qJ
>>276
貧血
うんちがすくないよ
低血糖
うんちがスカスカうんちだよ
低血圧
うんちがでてこないよ
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 22:14:41.01ID:zdiMfuHr
>>277
ありがとうございます！
とってもわかりやすかったです。
医療関係者もしくは非常に詳しい人とお見受けしました。

再度で申し訳ないのですが、小学校上学年レベルで教えてもらえるとありがたいのですが。。。（汗）
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 00:02:57.27ID:fuYTTRJD
貧血
鉄不足、血不足
無理なダイエットで立ちくらみすることあり

低血糖
お腹ぺこぺこ、ハンガーノック
手が震えて汗が出て力が入らない

低血圧
医学的にこんな言葉は本来ない
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:51:05.92ID:MI0FA2Nv
>>281
小学校上学年レベルの私でもよく分かりました。
覚えておきます。
ありがとうございました！
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:10:39.63ID:YmZmgbZ9
>>263
私は50才です。体重を55kgから60kgに増やして自転車も週2回の2.5時間、他は自重の筋トレを中心にやっていたら90分測定にて220Wが可能になりました。インターバル耐性は落ちますが脚もフレッシュになりパワーは上がりました。休養は大事だと実感しましたよ。もう1回位インターバル練習を入れて行こうかと思います
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 12:21:04.89ID:RXVRIZ9V
>>291
どれくらいの期間やったか知らんけど、
体重比で横ばいか向上したなら、効果があったんだろう。
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 12:43:26.88ID:YmZmgbZ9
>>292
自転車歴は10年です。がむしゃらに練習していた時期は1週間も2週間も乗り続けて、休養取らない日もありました。乗らないと気がすまない性格でしたので。ある時休養を思い切って取ると、次の日はものすごくパワーがあがりました。今ではバランスよく休養取っています。基本は外ライド前日は休養です。
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 13:04:09.31ID:BcrjyyxC
ふだん出来てるSSTが出来ないのは
トレーニング時の気温が影響するかもしれない
20℃以下だとOK
22℃以上だと不可とか
0303ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 12:27:07.44ID:QKJEcNJk
ヒルクライムをすると冬でも汗かいて、汗冷えが嫌なんだけど、みんなどう対策してる？

登り切ったらタオルで汗拭くとか？
0305ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 13:23:12.62ID:l/IDSEUb
>>303
冬は下りの凍結も怖いから登らない派です
高負荷はローラーで済ませて
実走は平坦ロングだけにしてる
0306ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 14:27:03.64ID:vJECzE9n
冬は明るいうちだけ走る
予備のインナー携行する人いるね
体を一旦冷やしてから着替えると良いらしい
0307ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 14:33:26.63ID:dVMamoZB
昨日は路面凍結はなかったけど溶けて濡れてるとこは多かったし道路脇はうっすら積もってたな
もうしばらくしたら怖くて1000m以上のとこは行けなくなりそ
塩カルも嫌だし

下りは汗冷え以前に純粋な低気温でヤバかった
4℃か5℃くらいならどうにかなるだろと舐めてたらサイコンの記録で1℃とか
0308ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 14:41:06.19ID:vJECzE9n
1℃どころか冬の夜はマイナス5℃くらいになる
下りはさらに体感温度がやばい
やっぱローラーだな
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 17:44:50.61ID:6bAMllCr
てゆーか、1000mあるとこって大抵閉鎖してね？
500でも路面凍結で３月くらいまで通れないってあるけどな
0315ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 19:43:09.62ID:xhxxX2Am
>>314
安心安全のローラーが効率良い
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 19:46:04.57ID:flWMm8DM
ヒルクライム中に1度足ついて止まって再度発進するとなんか足が重く感じるんだけど何故？
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 20:07:24.89ID:Y8bU17Aq
>>311
うちのあたりだとスキー場のある山が多いから冬も閉鎖はしないな
自転車で行けるかとなるといえばまああと数週間で狂人以外は行けなくなるだろうが
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 21:08:42.15ID:tnGVc9PS
>>316
乳酸が溜まってると足重くなるよ
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 21:22:18.61ID:48SBuxoD
>>303
富士ヒルだと預け荷物にタオル入れて拭いて新しいジャージ着てる
普通のヒルクライムだと、ジレやウィンドブレーカーやダウンベスト（ツールカンに入れとく）を着る
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 22:49:33.93ID:TuNAA33M
>>319
そっちの方行ったことないけど正月の箱根駅伝で使うとこ？
なら天気よけりゃ行けんじゃないかな
0327ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 03:59:06.35ID:776XgO+5
1号の鈴鹿峠はたしかいけるんだよな
別ルートの武平峠は知らんけどたぶん閉鎖してる
0329ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 12:38:02.95ID:bSaE/Hqb
山賊焼き美味しいよ(*´ч`*)
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 23:43:13.45ID:6YWMIu6g
ヒルクライムのポジションについて質問です
ハンドル高さを10mm下げて（落差95mmくらい）、20分くらいの峠行ったら平均出力が過去最高を記録した
少し呼吸しづらいけど、少し続けてみようかと思ってますが、ヒルクライムのハンドル高さどうやって決めてます？
ちなみに上ハンはすぐ乳酸たまってしまうので使いません
0333ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 00:04:55.70ID:pYJ29lqj
乳酸溜まった時って、感覚で分かるもんじゃないの？持続性のない筋肉痛って言うか。
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 06:47:29.05ID:Elj8jNJ3
お布団峠を攻略するのに、パジャマではなくサイクルジャージ＋レーパンで寝たらどうだろうか
0338ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 07:02:16.37ID:oCnERWFx
男ならパンイチだろ！
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 08:06:44.68ID:UsSkTLhv
ここまで具体的なアドバイスがほとんどないとかこのスレの人たちは本当にトレーニングしてるんだろうか…？
まぁどうやって決めるかは人それぞれだから試してみるしかないと思う
上ハン持った時乳酸はどこに溜まる気がするの？
使ってる筋肉かペダリングが少しおかしいのでは？
0340ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 08:57:26.09ID:AcJotUZT
ｵﾌﾄｩﾝ峠を越えてもｹﾞﾝｶﾝ峠をこえられない

ｽﾞｲﾌﾄ坂で捕まってしまうからな
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 09:34:52.88ID:MEC7op4e
>>331です
>>337
一応タイムも良かったです
チェーン落ちしてもベスト＋5秒でした

>>339
上ハン持つと大腿四頭筋がへばります
上半身の体重が使えず踏み込んでしまう感じ
ハンドル下げたり、前傾を増やすとより身体の後ろの筋肉を使えるイメージがあります
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 09:54:22.75ID:AcJotUZT
ハンドルなんて下げれるだけ下げときゃええねん

で、どーしてもきつかったらちょっとだけ上げたらええねん
0343ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 10:05:38.39ID:1VCV4HT4
極端に高すぎなければ勾配に合わせて勝手に上半身さがっていくからあんまり気にしないというか
いろんなポジションとれる高さがいいな

疲れてきたら気分転換にわざと上半身上げ気味にしてハンドルを引くようにして踏んだりとか
上ハンもって両肘を左右に極端に張り出して上半身を下げて踏んだりとか
0344ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 11:35:57.05ID:MEC7op4e
>>343
なるほど
自分はポジション固定で前傾も変えずに登ってるので、ダンシングも含めて色々ポジションの引き出しを増やしてみます（15%とかだと、ハンドル引くので前傾が強くなりますが）
その上でハンドル高さをもう少し煮詰めてみます
0347ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 12:20:06.81ID:VTxKz3qt
ここ最近たくさんの血尿出るため泌尿器科へ検査しにいったら尿管結石でした。これが爆発すると物凄く激痛だと言われて恐怖感じてます。誰か尿管結石経験した人いますか?練習後も血尿出てため嫌だわ
0349ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 13:11:23.95ID:VTxKz3qt
>>348
飲んでますよ
0351ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 13:21:32.91ID:bVX+Vvwb
上ハン持たずにヒルクライムしてるって事はまだまだハンドル下げられるってことだろ
0352ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 14:57:49.71ID:zmzSVaqd
>>347
想像しただけで痛そう
0353ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 15:13:16.66ID:fhM/MZEN
尿管結石なったことあるよ。
痛みのレベルは出産のときと同じくらいって言われた。
0355ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 15:32:37.91ID:oCnERWFx
出産とか男だから分からんよ
0356ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 15:36:54.65ID:bXuzff18
>>354
なんで？そういう要素も確実にあるでしょ
ハンドル下げたくらいでそれらの要素が無視できるくらいパワー上がるとは思えんし
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 15:49:15.50ID:1X4PhJ+2
>>356
タイムが速くならなければ数字だけのズイフターと同じ とかいう意味不明な発言に対して言ってるんだよ
諸々の条件が同じと仮定したら速くなるに決まってるやん

大方この発言したやつは、パワー数値は推進力ではないと主張するオカルトマンなんだろうがw
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 16:22:06.19ID:eJ4Y59Fk
下ハンだけでヒルクライムはスゲぇな
パンターニみたいに速かったら格好いいけど遅かったらクソダセぇ
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 16:57:41.30ID:2+GGcKqI
ハンドル下げたら出力上がった
タイムよかった
ヒルクラのハンドル高さどうやって決めてる？
って話なのに、何でそんなに脱線できるんだよ
0361ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 17:41:37.19ID:ak+CiyLE
>>359
ヒルクラはハンドルリーチが長い方が登りやすい。
上体が低すぎると呼吸が苦しいけど、アップライトだと重心が後ろに下がりすぎるからハンドルとステムを伸ばした。
0368ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 19:45:27.61ID:DlGApWzE
ここで性格の悪い書き込みしてる奴って、すれ違って他のローディが会釈してもかえしてなさそう
0371ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 00:51:16.76ID:PXctjCFU
昔短い峠でしか練習してなかったからヒルクラはブラケットポジションで十分、上ハンなんていらんわって思想だった
経験が増えてきて、酸素薄くなるような長いレースだと後半の呼吸を楽にする手札として練習しておいた方がええなって思うようになったわ
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 01:50:05.89ID:xUplk4Ch
肘を限界まで狭めたTTポジションでもない限りは呼吸に影響ないからやめたほうがいいよ
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 09:31:46.22ID:7UUg8Qmf
>>368
いや、姑息な奴らだから渡部みたいに外面は良いんだよw
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 09:37:09.69ID:iH/s5TnU
前傾も重心もかえずに手だけ上ハンにすれば
ケツ痛くならずに呼吸が楽になるよ
姿勢維持に重力を使いづらくなるから長い時間やると別の筋肉消耗するけど
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 23:00:01.39ID:3ruSiWyV
今回の冬はロングもしないし、強度もあげないわ
休日も70キロほどであと室内トレだわ
寒さがひびく
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 01:10:43.60ID:C1qx+vew
コロナ
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/12/05(土) 09:50:55.61ID:Vhitv+5i
>>381
夏の走りが薄いってのあるんじゃね？
体温の調整が弱くなったとか
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/12/05(土) 11:27:56.96ID:XCY+1Iye
暑いとすぐバテるというか足が売り切れる
汗でミネラルが抜けるからやと思うけど
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/12/05(土) 11:37:19.94ID:E40I9qSw
自粛でずっとローラーしかしてなかったからか、唯一の夏のレースは出力ヘロヘロで散々だったな
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 16:50:06.49ID:qX50obFG
坂道発進ができなくなった
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 19:35:02.95ID:WsSp0xTm
パワトレ始めてから初のヒルクラしてきたが
追い込んで短時間で上ったほうがダラダラ長時間かけるより楽だとわかったわ
（苦痛は短いほうがいいという意味で）
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:25:33.54ID:P7oFevU2
ダラダラというか、ギアが軽すぎても疲れるからな

筋肉と心肺機能と1番合ってるところで楽に登るのがいいんじゃないかな
0401ツール・ド・名無しさん
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2020/12/12(土) 11:20:19.44ID:+5OWiNyp
>>400
わかる
週末なのに子供、嫁が起きるまでの時間しか外走れないよね
自分はあとはzwiftでなんとかCTL50程度です
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:24:25.79ID:Kq/IxqAH
自分が子供の頃、何歳くらいから親と遊ばなくなっかなと考えると中学生手前じゃないかな
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 11:31:52.42ID:vHnxyVIo
>>401
同じ。休日は育児家事もあるので冬場はローラーは2時間。効率的に良くて時短も良いね。60分3.5倍程度で回して他は60分は短時間のメニューだけど集中してやれば2時間短く感じる
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:58:09.63ID:Cz0LZ4mn
子供は既に成人して実業団登録してる
時々一緒に走るが5倍超えてるから坂は全然付いていけない
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 17:21:25.42ID:3Agp//HF
>>409
すげぇな。2時間もローラーできないな。
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:46:47.30ID:ONZVbksQ
実走よりローラーの方が強くなれる
0415ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 21:35:49.25ID:NmwVMgz+
>>414
さすがにそれはない。
元々、モチベの低い人には室内が向いてんだろうけど。
0418ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 22:57:26.48ID:a9oykUpf
土曜にヒルクライム行ってきたが寒すぎて無理w
1000m超えるような峠はもう終了だね。
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 23:23:27.48ID:sJ+gmudp
ようやく仕事終了、、
トレーニングする気わかないけど、こうして弱くなるんだろうな
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 23:30:56.79ID:PXYfhU6k
>>420
おつかれさん
そらやれるならやった方がええけど、休むと決めたらしっかり休んだほうがええで
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 02:21:29.62ID:W9vXv92b
最近実走は通勤のクロスバイク程度だ。休日や仕事終わりに外出る気力ない、寒すぎる。
途中団地の1km坂道をでかいリュックしょっておっさんが何往復もしてるからそのうち通報されるな
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 07:41:47.61ID:xrxTJmSE
トレッドミルでストライド大きくしたり
ケイデンス上げたり低負荷トレーニングする事はある。
あんま好きではないが…
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 08:04:19.22ID:uq0o0taB
ありがとう！
ローラー頑張るわ
やっぱりランナーも室内トレーニングは嫌いなんだねw
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 09:53:44.25ID:vNidUl7m
>>417
まさにその通り。寒い中走ってもなかなか暖まらないしな。室内2時間が時短効率いいな
0427ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 14:55:34.75ID:H1H1Oo8c
ダンベル持って早歩きするやつ　
あれLSDにいいのかなって思ったわ
ちゃりに繋がるかわからんけど
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/12/19(土) 05:02:55.59ID:kEvmVlyN
ツイッターにあったが、
バーベルかついで、階段往復するおっさんいるらしいが逮捕されねーのかよ
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 07:06:59.63ID:fiHEIDPh
自衛隊パイロットになった先輩もロードバイク使ってダウンヒルで訓練してたな　連休中に　音速だったわ
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 18:37:42.74ID:DJZh/eJX
音速なんて出るわけ無いだろ70km/hくらいが限度
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 08:30:19.18ID:Mr2PnQFU
今回のサイスポ、
カンパの広告で1000円かよーって思ったけど、阿蘇の特集はよかったわ
阿蘇つか鹿児島に半年出張してたとき走ればよかったと後悔
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 11:58:20.03ID:u3JJULSb
強豪レーサーは前屈させたらビンディング履いたままでも余裕で手がつくみたいだけど、これって撮影前に準備運動して伸ばしてるの？
それともまさかの一発取り?
https://cyclesportsjp-promo-aminovital.jp/images/r5photo-03.jpg
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2019/04/21234036/113336_04.jpg
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2020/05/15142241/2005orepojikanematsu3.jpg

おれの場合は嫁に誘われてヨガ行ってんだけど、朝昼はカチカチで足首にも届かないし、
夜にサウナいったあと伸ばしたらようやく爪先に手が触る程度なんだけど、、
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:04:44.41ID:k3uFAVqi
おれは遅いけど、ビンディング履いて手首まで着くよ
だからこの位は別に準備運動いらないと思う
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:07:08.69ID:Mr2PnQFU
>>435
走ったわ
自転車屋の人と話したけど「九州なら100キロ走るってすぐよ」って言うのも分かるわ
ただ本州のレース出にくくなるから出張くらいでよかったわ
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 14:11:39.26ID:0D29CwnA
>>436
体が固くても適切な柔軟を習慣づけてりゃ床に手を付くくらいなら、
割とあっさり出来るようになる。

>>437
手が付くから準備運動いらないってのはまた別の話でしょ。
本人が準備運動しないのは勝手だが、準備運動は重要だ。
運動後のケアも怠らないようにしないと。
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 14:19:55.84ID:zVljQjnJ
>>435
元鹿児島県民やけど、地元じゃ「地の果てだ」と嘆いてるよ。
でもトライアスロンする人にはいいのかな。せんからわからんけど
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 15:55:19.91ID:GcmHvrkS
柔軟性はあまり関係ないと思う、自他とも認める体の固さだがハンドルは一番低くして下ハン結構使ってる。
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 16:42:38.50ID:OK2hP5nO
>>443
鹿児島市から宮崎まで120キロって丁度いいんだよな
行って泊まって次の日帰るとかやりたかったわ
0447ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 19:58:55.08ID:u3JJULSb
>>437-444
へえ、これでもまだ硬い方なのね
確かに通ってるヨガの先生はぐねぐねしていてタコみたいなんだなあ
0449ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 23:30:26.45ID:C7EeH1Fl
近くの20分くらいの峠に登ってきましたが、10%くらいまで可能な限り腕で引かずに、上半身脱力して登ったらベストが出た
引きたくなるけど、基本上半身は脱力しとくものですか？
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 00:31:49.87ID:42c1nKON
これがビックリするほど賛否両論ありましてな
引く派、押す派、脱力派、全部使いこなせて一人前！派の4派がござる
なお、自分は若干押す派
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 04:44:38.84ID:GTuUUuSx
内転筋の細さが鍵だと思うんだよな
筋肉あって太すぎても邪魔になるだけだろ
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 05:00:07.99ID:2ow7zz9A
>>449, 450
どれが正解ってのはないよ。

俺は体格がかなり影響してくると思う。
自分はシチュエーションや走法に応じて切り換えてる。
引き押しの両方を左右で同時に振り分ける事もあるし、
脱力というかほぼ荷重掛けないようにもする。
唯一、ハンドルを引くだけの動作はしないかな。
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 11:32:44.39ID:LvWX2a4/
エンデューロやクリテやってる人で太股太いタイプとかどうしても回すのにぶるんじゃないかなって思うわ
0457ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 11:43:49.09ID:OlBn9OEf
>>449です
みなさんサンクス
色々流派があるんですね
押すのは前傾を深くしてバランス取るためですか？
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 19:11:20.14ID:7nbGkTce
足の太さって遺伝的なものもあるんじゃない？
おれ5秒1300wちょい踏めるけど一般人と大差ない太さだよ
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:26:44.23ID:n1HT6plX
>>460
腕相撲もスキニーなのに最強なやついるし、前腕の腱の付着位置によって出力が全然違うらしい。
脚もそうかもな。
0463ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 23:35:04.44ID:kJ7Py2t8
>>460
トラックや競輪の選手もあんがい足の太さに差があるな
まあほんとに純粋に3秒とかの出力選手権があればみんなぶっとい足なんだろうけど
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 09:50:16.55ID:GpDd0Vrx
>>464
もし57kgで1300踏めたら海外基準でもワールドクラスのスプリンターということになるので、ヒルクライムも得意ということなら本気でプロを目指してはいかがだろうか
いやマジで
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 10:26:26.38ID:V8Y0FCJA
クランクにクラックが入ってる可能性は？
シマノクランク以外だったら認める
0470ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 19:34:35.46ID:ceHNxl4C
俺はZwiftでMAX595Wしか出せない
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 22:29:58.53ID:HTRM3hzR
確か沖縄を獲った紺野さんが58kgでMAX1180Wくらいだったな
しかも>>464はMAXじゃなくて5秒で1300Wだし
ヒルクラスレにいるなら上りもやってるだろうし、ゴール前までいければ国内では無敵だろう
0474ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 23:37:55.68ID:OnQKPEa2
なんでこんなに煽られないといけないんだ
ヒルクライムスレにいるからってヒルクライムが1番得意ってわけじゃないぞ
20分パワーは52kgの時だね
去年からのトレーニング初めて今年爆発的に伸びたから来年から大会色々出てみようと思ってる

https://i.imgur.com/yJ66DvY.png
0475ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 23:58:23.23ID:GpDd0Vrx
トレーニング開始1年で、20分5.34倍と5秒23倍を使い分けられる逸材が現れたな
レース出るなら本当に有名になるかもしれない
がんばれ
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 00:08:37.98ID:7NAIkQV6
>>474
20分も再計測をオススメする
むしろ52kgから8kg増やしてなんで20分が更新されてないのか分からん
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 00:12:20.66ID:eclD+B3V
もしハッピーじゃなくてほんとなら1000mTTさえ磨けば来年の競輪学校受かるよ
200mフライングは既にトップに近いタイム出ると思う
0480ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 00:56:14.18ID:nPMr6XxZ
>>478
普通増量の過程で更新されないか
むちゃくちゃ短距離向きなのか、短時間とペース走のみのめっちゃ偏ったトレーニングなのか
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 00:58:51.22ID:ovN+GW8U
>>477
すげー選手が5ちゃんにいたもんだな
競輪でれたら年収億だしな
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 01:04:39.96ID:NO6WklIn
>>474
ちなみに61kgだった時のカレブ・ユアンのスプリントは、MAXパワーが1427Wだからゴール前まで行ければほぼ互角
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 01:33:23.49ID:V3ZJ8byq
>>474, 478
5倍マンの練習メニューを細かく紹介してくれ。
爆発的に伸びたっつー過程が知りたい。
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 06:41:50.89ID:ypg8X1vj
外に出りゃ分かるのにどうせハッピーメーターのズイフトの数字だろ(〃ﾟ艸ﾟ)ﾌﾟｯ
0485ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 07:11:54.26ID:iEguI0dX
>>480
偏ってると思う
増量始めてからはひたすらベース上げしてるから20分は更新してない
ひたすら実走で1つ目・途中の山・最後の山・途中の画像をもタレずに且つヌルく習いようにパワメと睨めっこしながら走ってる
そうするとやっぱりSSTくらいが丁度良いんだよね
今年入ってから月2000km切ったことないわ
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 07:13:42.08ID:O2OgfD2V
これまでにもよくあった話で、数字に遊ばれてるという事だろうなとしか。
もし数値通りの能力ならこれからレースに出ると書いてるから、優勝インタビューで堂々と勝利宣言するなりしたらいい。
0487ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 07:19:31.47ID:iEguI0dX
ストラバでもそこそこ走ってるセグメントでもKOM割と獲ってるけどね
とりあえず数値見せても半々くらいしか信じてくれないって事だけは分かったよ
0488ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 07:31:16.07ID:vZBYl3IQ
お前らホントに人を叩くことしか出来ないな!!
そんなんだから速くならないんだぞw
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 07:46:17.93ID:VTPMn9oD
>>487
いやそうじゃない。信じたいが、これまで散々虚偽の書き込みが有ったという経緯がある訳だ。
信じて欲しいというのが土台無理な話なだけ。
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 08:18:48.62ID:tj7S/VUr
>>487
実走メインの方だから解ると思うけど抜かす人の大半がヒョロガリかトロトロ走るおじいちゃんだろ？
そんな人達が掲示板で同列で物事語ろうとするからこんな反応になるよ
そんなレベル想像も出来ないんだろ
0495ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 08:37:23.14ID:nPMr6XxZ
>>487
60kgで5秒1300Wはそれだけ驚異的な数字だということだよ
52kgで5.3倍はホビーレーサーの域をでないけどそれでもかなり上位だし、PWRを維持したまま増量できてたらスプリンターとしてはプロでも十分
しかも両方ともトレーニング始めて2年以内
何歳だか知らんけどzwiftアカデミーなり実走レース出たらスカウトされるかもしれん
むしろ信じてもらえないことを喜ぶべき
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 08:41:01.65ID:nPMr6XxZ
>>495
あれ57、8kgだっけ？
とにかく逸材だよ
優勝インタビューでは、5chに書き込んで才能に気づきましたって答えてほしい
0498ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 12:28:10.45ID:YBa72dB8
>>485
すげぇ。この寒い時に外練習。ローラーの方が効率良くない??
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 13:02:19.47ID:iX8Lyk71
パワーメーター壊れた時は俺も2000wとか出てたなぁ
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 13:14:47.43ID:V3ZJ8byq
>>485
はぐらかさずに詳しい練習メニューを教えろよ。
ただの自分語りだけじゃ、なんの益にもならんわ。
なんで、そうはぐらかすかな。
信じて欲しいならログ出せば一発だろ。

途中の画像ってなんだよ。
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 15:49:26.54ID:OmjnfnlA
>>500
どうせズイフトの距離だろうから、ずっとそれっぽいことだけを言って信じないならそれでいいよで締めにくるよ
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:38:43.94ID:7Z4SRBuC
実際に強くなったから自慢しにきたんでしょ
今後のレースで結果出してほしいわ
そしてヤッターマン二世として
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:42:42.94ID:YBa72dB8
>>485
練習メニュー教えて下さい!月2000kmはすげぇ。オイラは巣ごもりローラー三昧。
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:19:09.73ID:Yv84K1L8
>>505
普通にハンガーノックになるな
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 19:46:24.21ID:YBa72dB8
妻子いるし月に2000kmなんて無理や
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:28:10.06ID:YBa72dB8
>>509
この時期はローラーが時間効率良くない?
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:19:58.20ID:Zjjen6JD
俺の知ってる5倍マン連中が月1500km
月2000kmならこれぐらいあっても不思議じゃない
距離は裏切らねぇよ
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:26:38.47ID:mLYImWxq
>>510
効率はいいんじゃね？ただいざ外走るとき辛い

てか、どこにでも化け物みたいのいるからあんまり気にならなくなってきた
問題はそこじゃないんだよな
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:09:41.43ID:ZhS0ikgF
つーかパワーじゃなくてタイム出せば分かりやすいのに
有名な峠どれか一個くらいは走ったことあるだろよ
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 23:12:40.34ID:iEguI0dX
信じてくれる人もいて嬉しいです
とりあえず来年は富士ヒル最低でもゴールドとってツールドおきなわをメインレースに当てて頑張ってこうと思います
たぶん140kmにすると思います
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 02:00:37.95ID:yh0Hnql4
月2000キロ乗らないでこれよりPWR高い俺のほうが才能あるってことで良い？
ヒルクラのそれなりの規模の年代別勝ったとき20分5.75倍あったよ
上の人は昨今のインフレしたヒルクラで勝つのはこのままのパワーでは無理だと思う。
ゴールドはいけるだろうけどね。
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 03:48:41.79ID:Jb68Mzfi
>>521
練習内容は？

剛脚チキンレース始まったな。
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:43:42.27ID:c4gIidod
俺も体脂肪率ゼロまで落とせば20分5.4倍なんだがな
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:15:32.10ID:AZrK+++4
みんなはクリスマスはケーキ食べるの?
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:18:13.74ID:AZrK+++4
>>518
月2000kmはすごいです。冬場は巣ごもりローラーですよ。北風、向い風、寒さと効率悪いんだもん。しかし速い人は外中心で乗り込んますよね。私は１日40分ローラー回してます。TSS50あたり
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:51:41.58ID:mQhRnd93
・月1500〜2000km
・平日ローラーSST1時間
・休日実走
・CTL110前後

これで4倍ちょっと
まだ1年ちょっとだから伸びてはいる
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:32:22.05ID:5kJS/HFN
だからなんでコイツらはローラーの距離を加算してるの？ あんな曖昧なもんを
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 11:12:54.87ID:kRFBJ4X4
PWRオークションやめろ
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 11:53:22.99ID:L5ZFNH1D
>>531
ジジイは知らんだろうがraphaも今年からローラーを年末恒例500km走行に加えたぞ

そもそも実走だって山岳100kmと平地100kmじゃ違うだろうがガイジw
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:19:54.01ID:AZrK+++4
>>530
妻子はいるの?
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:58:51.61ID:HMOs0PQP
ここのイチャモンばっかつけてるやつの顔を見てみたいからオフ会やってみたいんですけど
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:44:25.31ID:93Wwj6mc
>>537
いや、身元分からない同士だからいいかもだが妻子は？何てプライベートの話聞くの気持ち悪い
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:49:07.57ID:FK/b5VFn
練習内容、距離等全部プライベートなんだが…
妻子聞くのが何で駄目なのか分からんな
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:07:54.23ID:mQhRnd93
ダウンヒルのテクニックは向上するんじゃない（棒）
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 19:21:07.47ID:AZrK+++4
>>530
私はFTP220WなんですがSSTだと何ワットでしょうか?
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 19:38:54.22ID:nTQT0BI8
大丈夫か
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 20:58:38.61ID:QaODIpe0
>>548
95%と88%を5分ずつ交互がズイフトのメニューで有るなアップ5分ダウン5分含めて50分がSSTショート
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:16:43.99ID:XTA+GX7m
>>548
200W辺りがSSTだよ。FTP高いね
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 12:35:17.17ID:XTA+GX7m
おいらはローラーで45分間、200W 目安にやってますよ
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 12:51:32.16ID:Mneduzc9
>>555
30過ぎてからロード始めて1年くらい
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:56:22.53ID:Cq+7vpOn
FTPが300Wあっても重いからヒルクライム大会ではお話にならない…
トレーニングは頑張れても減量は頑張れねー…
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 17:44:30.99ID:Cq+7vpOn
>>561
183cm、除脂肪体重は58kg位かな。
まぁ、ガチ勢みると180弱でも50kg代まで落としてるみたいだしワイが甘ったれなだけだわな…
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 18:15:11.45ID:5CnBDdpe
>>562
輝く場所が山じゃないだけ
一般人から見ても物凄いポッチャリ体型なのにクリテめちゃくちゃ強い人もいるし
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:26:01.54ID:XTA+GX7m
みんなケーキとか食うの?
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:06:18.66ID:vOuRyl7P
>>569
74kgで300しかないんじゃ雑魚過ぎて話にならんのは当たり前じゃね、ハコヒルの体重別でも話にならんわ
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:13:00.46ID:jebQZkG/
ftp200wくらいの貧脚なんですが、年末暇なんでvエベレスティングやってみようと思ってます。このレベルだと到底無理ですかね？
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:20:48.34ID:zKzerb+T
時間内走破が厳しいかも？
時間気にせずやるたけなら、気力さえ持つならやれるよ。
女性でもやり遂げてるから。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:31:20.28ID:0c/cTr8v
西村知美も完走してるからな
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:48:14.78ID:X/v7+W0q
今年はバーチャルでもいけるからパワーキャルを飼い猫につけてzwiftやれば勝手に進むよ
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 01:11:30.29ID:FNjH2B0f
>>558 あんま練習効率は気にしてないの？同年代でその半分のCTLで5倍近い奴何人もいると思うけど
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 08:15:54.43ID:/22dHxdm
>>591
スゲぇなw
もはやCTLを上げないでいかに強くなるかっていう挑戦をしてるんじゃないかと疑うレベルw
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 17:09:01.24ID:/22dHxdm
でも世界と戦うと考えたら高強度かつ乗ってる時間も伸ばしてCTLもガンガン上げてかないと通用しないよ！
まあ世界と戦うことはないんだけどさ
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 23:18:35.25ID:3Tj8ZECf
>>589
何年もやってる人達と比べたらまだベース作りの段階かなと思ってるのでロング練多め
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 08:07:20.99ID:vrMo78lS
>>600
まさに量より質
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 08:10:22.35ID:L9WblUls
今日もL1とL2の積み重ねで"CTL"稼ぐわ
お前らじゃあな。"上"のステージで待ってるぜェ
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 14:25:41.30ID:D+qtkMiP
でもL5インターバルで連日は無理じゃん
連日やろうと思ったらSSTがちょうどいい
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 00:03:10.00ID:mbVEq+KU
甘くて速くなれるSST最高！ｗ
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 15:42:56.99ID:6VoVOeVt
あけおめ
今年はローラーと実走以外のトレーニングメニュー組み込んでみる
まずはライド後のストレッチをちゃんとやることから
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 20:46:19.09ID:yMJ8ukAk
今年も大会はないよ
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 23:47:47.84ID:ehzFYT7Q
少なくとも週一くらいで100kmくらいのロング入れないと実走の感覚忘れない？
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 23:52:49.15ID:gAD5dyGj
長年やってるなら感覚は忘れないけど、
まだ競技始めて間もない頃だと忘れる
（高校の部活は今やっても動けるが、
ここ数年で始めたロードバイクは忘れる）
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 05:25:18.00ID:UtmM4wSN
4本ローラーなので実走感は無くならないけど、コーナリングは下手になりそう。
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 14:49:14.39ID:R2uIVRPw
今朝２時間かけて後輪タイヤ、チューブスプロケットを交換した。
達成感を味わったんで
今日のトレーニングは無し
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 15:38:56.04ID:R2uIVRPw
>>625
タイヤ交換人生で２回目
夕方から前輪のタイヤ、
チューブ交換が待ってる(>_<)
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 16:43:00.19ID:IveLXO0A
>>618
これから緊急事態宣言も出るようだしローラーが安心安全で時間効率ともに質もよいかもね。冬場は風と寒さもあるため外走りは効率悪い
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 18:13:28.24ID:ljVwSVQE
>>627
>>628
ありがとう。
本当は山に実走したいんだけど
パンクが怖いからローラートレ
だけ。
今年はタイヤ修理も
覚えて実走とFTPを増やしたい
くそ雑魚です。
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 09:01:01.88ID:L7CuSqp7
年寄りの雑魚ですが、峠を少しでも楽に、速く、たくさん登りたいと思い、週３でローラーでビルドアップをやってます。

質問ですが、ビルドアップのメニューは、
　一定時間毎に、「心拍」を上げていくようにするのか、
　一定時間毎に、「速度」を上げていくようにするのか、
どちらが一般的な方法なのでしょうか？
（パワーメーターは持っていません）

なお今は、10分毎に心拍を5拍づつ上げるメニューでやっていますが、速度は最初から最後までほとんど変わりません。
（次第に疲れてくるので速度一定でも心拍が上がってくる）
こんなんでいいのかなぁと疑問に感じて質問する次第です。
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 09:03:25.10ID:vl5WVz0a
まずパワーメーターを買いましょう
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 10:01:41.96ID:sa5Fy/KV
>>631
心拍ベースでやってて、そのへんの判断がつかないなら
とりあえず、ビルドアップとか難しいこと考えず
最大心拍80%20分維持とかしたほうがいいのでは？
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 18:14:47.56ID:yG0S97n3
富士ヒル開催キター
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 19:14:32.71ID:U4GypdAm
おちんちんが張り裂けそう
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 19:17:01.37ID:U4GypdAm
みゆきさんが好きです！
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:37:59.79ID:qcDSPK5F
>>633
もうちょいビルドアップに拘って、10分毎を5分毎にするとか、あれこれ試してみます。
それに平行して、おっしゃるとおりの「最大心拍80%20分維持」とかをやってみようと思います。

ありがとうございました。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 20:12:08.81ID:aqwiTC4X
南関東民だけどこういう時は優越感感じる
高い山ないけど
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 20:34:52.03ID:kWNkAVK2
高い山近い人より10〜20分ぐらいの山がマイコースの人のほうが強い人多いような気がする
0643ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 20:39:38.23ID:Q6GVLmLA
強い人はどこでも強くなるから、あんまり関係ない。
山が好きで近くに山があるのなら便利だよな程度の話であって。
0645ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:20:49.84ID:aRevAxeQ
ここ1ヶ月ぐらいはヒルリピート練に出かけても初回の下りで直帰を決意してしまう
0646ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 23:21:30.17ID:aqwiTC4X
小田原あたりに住むと通年で練習場所に困らなそうでいいなとは思う
千葉はある程度の高さの山まで自走するのは遠すぎるわ
0647ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 23:56:25.96ID:H58CBYEe
西日本はヒルクライマーの層がだいぶ薄い感じはする
一方でスプリンターの強い人多い
0649ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 09:15:01.62ID:I17i+Ffs
>>27
自分今年古稀になるが練習増やすと回復が追いつかず必要な強度で練習が出来ない問題を解決するために、
・毎週〜2週に一度スポーツマッサージ師に施術してもらう
・練習後のケアを怠らない
・必要な栄養を充分摂取する
・サプリメントに頼る
・毎日充分な睡眠を取る
で、60代のパフォーマンスを何とか維持してる。参考になりますか？
0650ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 11:12:13.31ID:L8THQuho
27です。
古い質問にレスしていただき、ありがとうござます。

練習を増やすと回復が追いつかないジレンマは、悩みでもありますが、
試行錯誤する楽しさも感じています。

私は、練習後のケアとして続けているのは下半身を暖かくして寝ることぐらい。
練習後のケアで効果を感じたものがあれば教えていただきたいです。
0652649
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2021/01/10(日) 11:42:35.89ID:I17i+Ffs
>>650
> 私は、練習後のケアとして続けているのは下半身を暖かくして寝ることぐらい。
> 練習後のケアで効果を感じたものがあれば教えていただきたいです。

寝る前のストレッチとマッサージガン使っての筋膜リリースですね。
0653ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 11:52:36.58ID:foYlMvMJ
5chにあるまじき礼儀正しいやりとり
自分は腿裏と背中を中心にストレッチかなあ
0654ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 12:57:32.45ID:YLilhT2b
自分もお風呂からのストレッチと筋膜リリース、からの睡眠
頑張った日にはアミノバイタルゴールドをプレゼント
0655ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 13:13:41.56ID:djTkXdbY
国産のBCAAはボッタクリ価格だから海外通販で買ってた
今はプロテインめっちゃ飲んでるからBCAAは飲まなくなったなぁ
減量してる人にはいいのかもしれない
0656ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 14:28:54.69ID:O0ufV80L
>>638
こちらは山形　冬は専らローラー専科今日は120分210Wよい練習になった
0660ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:14:35.90ID:vd27ws1P
南関東民だけど去年の今頃のログ見たら最高気温16℃とか連発してて草
今年寒すぎて外走るの億劫や
0661ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 00:45:19.34ID:Npan2qSY
ローラーが捗る
と思いきやローラー部屋も寒くて始めるのが億劫なんだよな…始めればすぐ汗だくになるのは分かってるんだが
0662ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 07:20:42.63ID:m+kEvbjY
ローラー終わった後、風呂場は寒いのでシャワー浴びれないのでタオルで体拭いて終わり。
玉袋をちゃんと拭くのがコツだ。
0663ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 08:03:31.91ID:Aokamgmg
>>661
ローラー乗るまでが勝負や
0665ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 08:22:38.20ID:eRhhw7xV
俺も暖房つけて乗り始めてるわ
途中で消すけど　
0667ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 10:30:32.31ID:D2DW43qq
おれは暖房消して乗り始める
体があったまっていくと同時に部屋が冷えていくからちょうどいい
0668ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 11:36:31.17ID:0p6Bsamp
最初は寒いけどアップ終わると扇風機回すよね
0670ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:53:36.91ID:Npan2qSY
俺「おーけーぜぇーぜえーグーっグル…せん…ハァハァぷうき…ゲホッオンに…してえ！！」
Google「こちらが検索の結果です」
0674ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:50:58.90ID:+bcCP5Vk
扇風機のリモコン近くに置いとけばええやん
0675ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 15:33:20.49ID:WzXVRIxw
雪国だけと暖房つけないでやるわ

いつも体から湯気が出てきます　ギアセカンド！？
0680ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 10:20:44.67ID:0FgFKkRD
ダイエット本で、
脂質を控えろって書いてあるやつはアボカドも駄目っていうけど、
良質な脂質は効果があるって書いてあるやつはアボカドは良いっていうんだよな
0681ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 10:22:56.47ID:sqc04Rgs
やっぱG郎で脂マシマシが一番だな

わいはこれ食ったら99％下痢ピーになるから
カロリー的にも問題ない(´･∀･`)
0682ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 10:33:42.90ID:2XERSWj+
脂質は胃に酵素多いかどうかが重要
よく胃もたれする人は脂質の分解能力低いから脂質控えて炭水化物の方がいい
0684ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 10:55:59.04ID:GVcph75G
たまに宿便流すのに脂マシマシラーメン食べるけど
時々そのまま吸収されて増量した時の絶望感…
0688ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 12:42:04.86ID:try88wRr
年末に引いた風邪が長引いて20日乗らなかったら、
軽めメニューで再開したのに脚が筋肉痛だよ。
体調管理は大事だね。
0693ツール・ド・名無しさん
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2021/01/13(水) 10:30:20.29ID:LNqNiHUM
海外ローディがスモークサーモン食いまくってるのよく見るが
魚の脂質がいいのかねえ
0696ツール・ド・名無しさん
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2021/01/13(水) 10:56:09.48ID:AZFZ+gkE
>>693
ツアーオブノルウェーの副賞じゃね？
0699ツール・ド・名無しさん
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2021/01/13(水) 13:56:40.42ID:D1KtOuhR
そのまま食うのはアレじゃけえ、いつも塩コショウして小麦粉はたいてムニエルにしてる(´･ω･`)
0702ツール・ド・名無しさん
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2021/01/13(水) 20:56:19.76ID:FhT9dNQX
普通に食ってるわ
寧ろ何の問題が？
0704ツール・ド・名無しさん
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2021/01/13(水) 21:18:51.39ID:A7i3glqf
白飯は諦めたら、欲しくはなくなる。
元々学生時代からパン派だったからってのは、関係あるのか知らんけど。
0706ツール・ド・名無しさん
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2021/01/14(木) 08:10:10.77ID:o6XblbbS
>>688
確かに乗らないと衰退するね。45分で200W辺りで回すと身体も温まり熟睡できる日課になってる
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 12:35:10.51ID:maoAeda9
固定ローラーで全然筋肉痛ならなくなった

20分×2本を追い込んでやってるんだけど、30分2本にするか、短いの多くするのどっちが良いですか？どっちもか？
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 15:07:17.82ID:Yiw7U72o
自転車で筋肉痛になるか？
筋肉が攣るまでヒルクライムしても筋肉痛なんかならんぞ　
大体伸張性負荷のない自転車運動で筋肉痛にならんやろ　
なるとしたらピストでバック踏みまくった時くらいや
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:25:19.96ID:DsBdQ3/s
富士チャレンジ200を走った翌日は筋肉痛だったな
フルマラソン程じゃなかったけど
0714ツール・ド・名無しさん
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2021/01/14(木) 22:24:51.32ID:pbTMbKyN
708です　今日は1分全力のインターバルにしてみました

なんかペダリングが変なのか、前ももの筋肉が疲れたな
0715ツール・ド・名無しさん
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2021/01/14(木) 22:55:11.12ID:xmy3FgwV
普通だろ
スプリントでもハムケツしか使わないとか言ってる奴は知ったかぶりだから
0716ツール・ド・名無しさん
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2021/01/14(木) 23:10:47.02ID:2Ngy+nFW
室内トレーニングばかりやったけど、久々にヤビツ登ったら勾配変化にうまく対応出来なくて、後半すごいバテた
zwiftのSSTやエミリーがトレーニングの中心だけど、勾配変化に対して有効なワークアウト教えてください
クリスクロスっぽい、SST w\burstとかで良いのかな？
深夜回してるので、騒音的にレースは厳しいです
0718ツール・ド・名無しさん
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2021/01/14(木) 23:26:18.39ID:2Ngy+nFW
蓑毛よりも、たまに出る短く急な箇所をダンシングでスピード落とさずに乗り切ろうとしたのが問題だったと思ってる（正しいかわからないけど）
一応展望台のとこまでは目標ペースだったけど、結局目標2分落ちでした（名古木スタート37分目標で、39分）
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 23:56:20.77ID:2Ngy+nFW
付いてますが、短い勾配はスピード落とさない方が良いかと思って乗り切ろうとしてた
やっぱり、速度変化あってもパワー一定の方がトータル速いですかね？
0722ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 00:14:41.39ID:dvYH1uyF
ちょっとあげるのは有効だけどたぶんやりすぎだわ
こっちに合わせて効率のいいペースを作ってくれる親切かつ実力ある人にツキイチさせてもらったり、後ろついてもらったりが手っ取り早い
１人ならベストタイム更新に拘らず、2本タイム揃える練習(頂上や麓での休憩はしない)すると無謀なツッコミ癖や無駄なアゲサゲ癖の矯正には効果的
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 00:15:02.85ID:/ABK3DLL
SSTとエミリーしかやってないならインターバル耐性無いだろうから一定パワーで走った方がいいんじゃない
0724ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 00:25:36.62ID:4YNW41Mb
ペース配分もあるだろうけど短い急勾配が負担になるのは目標タイムに対する絶対的なパワー不足かと
0734ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 11:52:40.86ID:/vI0dmYc
酒に嵌まって2ヶ月ほとんど運動しなかったらそれまで190wのsstが160w程度まで落ちた上に体重5kg増えてしまった

元に戻してさらなる向上が湧いてこなくなった
0735ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 11:58:56.02ID:FQlBG7y8
>>716です
皆さんサンクス
とりあえず一定パワーでいくよう心がけます
またしばらくヤビツに行けないので（小さい子がいて長い時間家を開けられない）、zwiftでインターバル系のワークアウト探してみます
SST w\burstのようなクリスクロスっぽいもので良いんですかね？
0737ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 13:49:46.38ID:SLPHOUzC
ダンシングが上手い人は憧れるわ
俺はダンシングはパワー出るけどその割にスピードがのってこない
同じパワーなら絶対シッティングの方が速い
0739ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 15:07:56.16ID:Cm5DLHGB
>>736
ネタで言ってるつもりならおもんないわ

>>738の言うとおりで
ガチの山岳TT勝負をしたらコンタドールがポガチャルに勝てる可能性はほぼないと思われる
ポガチャルはダンシングほぼしなくても人間の限界パワーを出せる
0742ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 17:06:05.69ID:4YNW41Mb
>>741
すまん言うほどダンシングしてなかったわ…途中少しと最後だけで後はシッティングでガシガシ進んでたんだな
LIVEで視聴してたけどログリッチのギアが軽くて進んでない印象が強かったせいかポガチャルは結構ダンシングしてるように何か勘違いしてた、気をつけるわ
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:15:10.71ID:wXEJGpDO
体重減らしながらパワー上げたいんだがやっぱPFCバランスでマイナスカロリーってのが王道？
正月5キロ増えてしまったのに11月から12月ほとんど運動しなかったからパワーもがっくり落ちてしまった
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:32:39.06ID:5oo9DQ9h
>>738
それ俺らレベルの山でもやっぱりあるのかな？
山でも同じパワーならダンシングの方が断然遅い理由って空気抵抗のみ？
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:39:35.56ID:jQalurdT
ダンシングは全身使うから疲れやすくて持続できない
だからシッティングで一定ペースがいいって聞いた
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:54:31.61ID:TSSYU2DF
数分に1度10〜20秒ダンシング！
九十九折りのカーブはダンシング！
俺ルール、効率？んなもん知らん
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:57:41.88ID:SQqKbsxU
コンタはジロでパンクからの単独ゴボウ抜きが痺れたわ
ログリッチやポガチャル世代は洗練されてるし効率的で速いけど、全盛期のコンタやシュレクの爆発的な上りとどっちが速いかと言われるとなんとも言えんな
スプリントまでいけばログポガ有利かも
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 18:31:44.86ID:u+EyQLVt
>>749
あれはほんと凄かった。劇的な猛追撃を演出してくれたアスタナに感謝しかないわ。最後辛うじて逃げ切ってたけどな。
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 22:39:12.18ID:F9dmMrty
俺は懐古だからやっぱコンタードルとかアンディシュレックとか、
てゆーか、ロマンバルデとか知らないんだよな
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 00:13:13.54ID:Dz9hRE/o
>>751
かませてました
そしてアスタナエースのアルさんはコンタに抜かれた瞬間に自分がパンクしてました
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 10:05:48.28ID:NeUlbU2J
登りで速くなるにはパワーウェイトレシオを上げるのが第一でしょうが
皆さんは減量したい時期とパワーを上げたい時期は明確に分けてますか？
アンダーカロリー状態にすると体重は落ちるのですがパワーが落ち、パワーを戻そうとして食べると落ちた体重まで戻る
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 11:22:13.82ID:jSymKsvp
>>755
スポーツだろうとボディビルだろうと、オーバーカロリー期とアンダーカロリー期は明確に分けてトレに取り組むもんだろう。
切替えが数週間スパンか1週間ごとかは人によるけど。
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:19:19.26ID:fPbZC6OI
この時期ってどれくらいベストからタイム落ちるもん？
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 22:50:10.73ID:HrK/F6X8
ウェアが重いから落ちるのは仕方ない
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 23:20:16.96ID:abEXrCk/
心肺が冷えて云々って聞いたぞ
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 00:27:11.01ID:ypiEni3W
安定して強めの西風が吹くから緩斜面の峠だとかなり違う
大阪からのキャノボとかタイム出そう
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:40:04.20ID:2AEiEIvb
夏も冬もタイム落ちる
春〜初夏が1番タイムいいわ
0765ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 21:10:40.19ID:Tqn6WSrc
ヒルクライムオンリーなら真夏
平坦が入ってると春先から初夏
乾燥してくると喉が痛くなる…
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 21:17:37.77ID:ihSyrM22
日の出前に登れるなら夏でもいいタイム出せるけど相当気合入れないと起きれん
0775ツール・ド・名無しさん
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2021/01/21(木) 00:06:16.08ID:4jWnpr+r
>>776
イスラエル方式か
0778ツール・ド・名無しさん
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2021/01/21(木) 19:03:18.45ID:uOlLoH/Z
よく処方される喘息薬が禁止薬物から一定量まで解禁になったと話題になってる
アマチュアでも結構キメてる人いるのかな？
自分も運動誘発性で軽く咳が出だすんだが、使ったほうがええの？
0780ツール・ド・名無しさん
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2021/01/22(金) 00:47:18.59ID:OhiB66Z0
そうなんか
普段の生活する分には支障ないからちょっと気が引けるんだよな
かなり楽になると聞いたことがあったから
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 14:00:34.52ID:3ZZbvesT
アマチュアだし喘息の症状が苦しいなら使えばいいんじゃない
明らかにパフォーマンス向上目的ならやるべきではないけど
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 14:20:20.39ID:1NJTZUX8
ヒルクライムまったく関係ないけど、
コロナをロキソニンで治そうとして重症化したって何かのトレンドで見たわ
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 14:53:18.61ID:JSrDYLMj
>>765と同じで冬場の運動で呼吸が荒くなると、喉が痛くなって血の味がしてくる
なにか対策ないですか？
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 15:17:47.69ID:WPI6Fpt1
今年の冬は2度ほどたいしてアップしないでいきなり峠アタックして
肺を痛めて血の味を味わったわ、喉じゃなくて肺の奥が痛い
小児ぜんそくだった昔を思い出した
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 22:32:16.07ID:zx8AicWx
>>787
>>789
ありがとう
咳は出ないのでそこは大丈夫
単に乾燥で喉が切れて出血するみたい
あとマスクかー
専用のやつはそれなりに息はできるけど、内側がめっちゃびしょびしょになるよね
そういや確かに着けてると喉は痛くならないから、その線で工夫してみようかな
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 06:35:08.48ID:sm6i1mqN
強度高いトレーニングだと血の味というか匂いっぽいものは俺も感じるが、あれは普通の人はしないもんなのか？
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 06:47:59.35ID:yWBk8RgP
する。
対処法とか書いてる人居て、そういう考え方もあるのかとちょっと驚いた。
0795ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 08:09:55.98ID:QmNMDuPB
血の味なんて小学校の持久走の時以来感じたことないわ。勝手にリミッターが働くようになったんかな
0796785
垢版 |
2021/01/23(土) 08:17:12.69ID:y7B3NoMJ
血の味の方はいいんだけど喉が痛くなると呼吸がキツくてね
実は血の味と痛みは関係ないのかな
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 08:38:44.34ID:yWBk8RgP
>>793
ヒルクラのTTやって120%出すつもりで走ればなるよ。
血の味、喉の焼付、呼吸困難（大抵、咳き込む）になる。
0800ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 08:49:32.98ID:i7TuCUjm
寒いとき鼻で息吸うと鼻が痛くなるわ
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 12:28:58.32ID:1qTuRzfb
登山で縦走とか趣味の知り合いがコロナ渦でロードバイク始めたので　ドヤってヒルクライム教えたらあっという間に4倍は達成して置き去りにされて悔しい…
0805ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 18:27:54.46ID:zgH9anKF
登山と自転車は相性が良い
というか自転車トレはあまり登山には役立たないけど
登山で鍛えた身体は自転車にかなり活きると思う
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 18:29:57.87ID:KF4ac27O
だからなんだと。
負けて悔しいなら頑張れ。
悔しくないなら諦めろ。
負けて悔しいのに諦めてんのはおかしいやろ。頑張って返り討ちにしたらんかい！
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 22:45:36.21ID:R03tL5cG
www
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 00:36:06.76ID:Cq23+Tqq
2ヶ月何もしなかったらSST20分一本も出来なくなってた
死に体
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 08:17:00.82ID:BhB+Um9P
>>815
鎖骨骨折で4ヶ月間、完全に何もしなかったけど1ヶ月半位で戻ったから多分あなたも大丈夫。ちなみに4.5PWRレベルね
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 09:44:47.89ID:2GcBNxGA
ローラーだとFTP40w低くしてメニュー組んでも完遂できないんだけど
これトレーニングになってんのかな
0820ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 10:59:23.12ID:QBvsYRje
>>819
違う
実走はスペシャのパワメでローラーがタックスネオ
ローラーは笑っちゃうくらい踏めない
0822ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 11:30:20.31ID:g8V8knxM
小柄なタイプのほうがローラーでパワー出せないって言ってる傾向にある感じがする
0823ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 11:37:52.95ID:oHiGki3+
>>821
了解
トレーニングになってるならパワーが落ちてても個人的には良いと思ってるからこのまま頑張るわ

>>822
まさにその傾向の人間かもしれない
0824ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 12:46:57.60ID:BbqplJFF
Tacx Neoはパワーが下振れするって聞いた
ただ40Wも違うとなるとスペシャのパワメも上振れしてるのかもしれない
0826ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 13:43:48.26ID:ft5NpIUt
>>817
横からですまないけど完治後どんなメニューからはじめた？
絶賛療養中なもので参考にさせて頂きたい
0827ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 14:04:07.23ID:Cq23+Tqq
ローラーは俺も20w30w下に出る
パワメは2inパワー
ローラーは20分200wが壁なのに実走行じゃ220w出た
0828ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 14:59:34.24ID:aA3EcBIE
どうしてもパワーソースの差が気になったから
固定ローラーでも実走と同じパワーメーター使ってるわ
0829ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 16:53:03.78ID:EU0tzEl8
俺全然かわんねーわ。エロゲモードで一定で回す時はさすがに高く出るけど、勾配変わるレースの時はほとんど同じ
0830ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 18:08:57.52ID:Sej2niIK
>>829
エロゲモード詳しく
0831ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 18:20:40.55ID:NJ64XfUb
痩せ型で自転車ヒルクライムは普通なのに、登山の上りは得意なのはなんでだろ！？
ロードバイクの方が歴長いのに。。
0832ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 23:04:38.63ID:MpprqXv+
>>831
登山は荷物によるのでは？
自分は体重60kgだけど、テン泊装備だとコースタイム8割くらいだけど、日帰りとか小屋泊だと6割くらい
自転車は富士ヒル、ギリシルバーくらいです
0833ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 23:28:34.24ID:BhB+Um9P
>>826
最初はzwiftでサイクリングレベルで気ままにフリーライド
次に痛みが小さくなっていくのに合わせて坂を増やして
後半はアルプを時間をかけながらとにかく完走を繰り返し
最終的にはzwiftレース参戦を繰り返す。と大そうな事は
してません、じわじわと負荷を上げてくだけでした。
0835ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 09:21:35.44ID:6UlLA+1X
>>834
自分の場合は５年前に鎖骨及び肩甲骨骨折(ヒビ割れ）。
退院後は路面の振動で痛んだので実走せずに固定ローラー（低強度で長時間）だけ。
その頃はzwiftなんて無かったから何かテレビかラジオ聞きながら。
退院１０日後のエンデューロには何とか出場出来たw
0836ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 18:58:37.15ID:dq5h3OL9
ヒルクライムって全体の筋肉使うよね。

ここにいる皆さんは腹筋バキバキですか？
0842ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 20:53:00.99ID:gmGkUOzu
俺は一定で上ってるとどうしても疲れてペース落ちるからそこをダンシングで踏ん張って、また一定に戻すっての繰り返しで登るけど
みんなどんな感じで登ってんのか知りたいわ
0843ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:25:39.71ID:BfQGVLU4
>>842
俺は一定で上ってるとどうしても疲れてペース落ちるからそこをダンシングで踏ん張って、また一定に戻すっての繰り返しで登る感じかな
0844ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:30:32.66ID:2FOExp1y
ほぼシッテングで得意なケイデンスを維持するためギアを細かく調整する、基本的に一定のペースで登るのが得意、ケイデンスが落ちる劇坂は苦手
0845ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:33:18.41ID:/qSwI18E
つづら折りだとカーブをダンシングでこなすとリズムが生まれて疲労も分散できて良い
あとは同じパワーでもギアを変えてケイデンスを変えると使う筋肉かえられるし息も整えられたり
0846ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:52:10.52ID:/Dzk1wrk
>>844
自分もほぼシッティングで登る
だけど10%位までなら、勾配がある方が得意だな
勾配変化が細かくかわる峠は凄い苦手
なので箱根旧道とヤビツのベストが39分台とほぼ変わらない
走り込まないとペース配分が難しいのかな？一応パワメ見て走ってるのに
0848ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 01:25:35.29ID:+DK7+Zle
みんなヒルクライムでは軽量化重視してリムモデル？
0849ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 01:42:18.86ID:XR0TNF87
>>848
斜度にもよるけどエアロの方を重視してディスク派
タイムも峠によってはディスクの方が良かったりする

車体重量に1キロ強の差があっても自分はディスクの方が速い場面が多い

あと下りの安心感を考えると去年からディスクを使うことが増えた
リムのほうが金かけてんだけどね
0850ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 01:59:14.31ID:5i6us0YB
>>849
そうなんだ
ディスクフレーム持ってるんだけどデュラ発売待ちで今の車体と使い分けしようかと思ってたんだよね
今のが6kg程度、ディスクは多分頑張って7kg程度かな

うーん今のが気に入っていて悩ましい
0852ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 09:18:54.72ID:Sf1k7QYY
systemsixのキャッチコピーだかなんだかが
勾配6%までなら軽量オールラウンドロードより速く登れるとかなんとか言ってたから
体重とPWRによって変わると思うんだけどそのあたりが基準なんじゃね？
0853ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 09:27:51.73ID:eVDXKw/G
あれは旧supersixとの比較だし、トッププロのPWRを基準にして更にサバ読んでる気がする
純エアロロードが有利になるのは精々2〜3％くらいまでじゃないかねえ
なお当方sys6ユーザーw
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 09:48:12.19ID:Sf1k7QYY
ヴェンジ廃盤でターマックと統合ってのもあるし
純エアロロード自体がトレンドじゃない感じなのかな
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 10:07:19.05ID:eVDXKw/G
剛性に振り切ってもう伸びしろがない
→軽量ロード

軽量に振り切ってもう（UCI的に）伸びしろない
→エアロロード

エアロに振り切ってもう伸びしろがない
→軽量エアロロード

軽量エアロに振り切ってもう伸びしろがない
→？？？
0857ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 10:15:36.84ID:aRhX6sVj
エートスを試乗したけどめちゃくちゃよかった。
エートスの乗り味のままでエアロの要素を足すことができたら究極すぎる
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 10:18:45.42ID:N/nlHSnL
ハンドリングがもうちょっとお優しい785RS出してくれ

レースにはいいけど、ツーリングで使うと疲れる・・(´･ω･`)
0860ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 10:24:43.75ID:aRhX6sVj
>>858
乗り心地でいえば圧倒的にエートス。あらゆるレビューで言われてるけど乗ってるだけでめちゃくちゃ楽しい。
速いのはターマックだけど、同じくらいの金額だすならエートスの方がロードバイクライフを遥かに楽しめると思った
0864ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 11:20:48.33ID:EyMHEM14
一定でペダリングってどういう意味？
ずっとケイデンス90キープとかって意味？
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 11:33:48.06ID:4ur1tzg2
最低でも160以上だろうね
0866ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 11:47:29.69ID:Wim7/ZZb
ショートクランク使ってる人いる？
身長165cmなんだが170mmクランク使ってる
155mmとかがいいのかな
0868ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 12:16:40.63ID:Wim7/ZZb
やっぱエアロモデルでヒルクライム速く走るのはキツイかな
ディスクフレームがエアロモデルだから2台使い分けするか悩む
すでにローラー用もグラベルも持ってるからスペースがない
ローラー用処分するかー
0871ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 14:35:07.61ID:HnLwCfrx
エアロ効果＞重量になる速度で登るとか一般人には無理
同じ重量でエアロ効果の優劣ならわかるけど
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 15:31:10.18ID:HnLwCfrx
>>872
全体的に丸みを帯びてそうだから身体のエアロ効果高そう
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:44:39.51ID:EyMHEM14
>>878
いかに格好良くダンシングするかが鍵になってますね
ラファの動画を観て研究してくださいw
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 19:23:55.81ID:VOlg2GjN
翼が生えたッショ！って言いながら高ケイデンスで登ればかっこよく見えるんじゃない
0881ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 19:36:50.16ID:YEKBDqYq
>>875
それはやだな
ロゴがないやつほかも作ってくれないかな
正直フレームで速さが変わるとは思えん
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 21:13:26.43ID:EyMHEM14
>>881
まあエントリーモデルに乗ってる自分より速くはなってんじゃない？
ってくらいの差だよね
その差が欲しくて高いの買う訳だけどw
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 21:18:14.95ID:eVDXKw/G
まだまだトップ争いなどできない自分にとってはモチベーションアップ目的が99％
0887ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 14:46:27.18ID:RnkMrzsS
>>866
160cmだが、155〜170まで使って、170mmが一番速かった
ちな、体重は52kgでヤビツコンビニ30分レベル
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/28(木) 16:45:04.79ID:vKlHMFU2
俺は身長168で165のクランク使ってる
上死点で脚が引っ掛からない最大の長さがいいと思うよ
0889ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 18:05:59.60ID:8cJB/lx+
>>888
サドルを限界まで前に出したら上死点での引っ掛かりはなくなるんだけど、前乗りでバランス悪いね
クランク変更したこともあるけど違いはよく分からなかった
0892ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 19:43:45.37ID:8cJB/lx+
>>891
パンターニの下ハンダンシングよりはコンタドールのクネクネダンシングの方がやりやすかった
0896ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 21:18:09.02ID:TjWuFh5D
>>866
163cmで150mm使ってる。170→165→150と変えて今が一番合ってる。慣れるまで一時凄いパワー落ちたけど、前ももの動員が勝手に減ってケツ筋主体で踏めるようになってパワー上がったのに疲れにくくなった。
ただ向き不向きは絶対あるからハズレの可能性は多分にある。短いのが100%正解なら強い人みんな短くしてるだろうし
0898ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 22:29:09.91ID:sXyFHb/5
クランク長の話は身長じゃなくてインシーム長でして欲しい
0899ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 22:36:53.28ID:MZbQFsW5
上ハン（クランプの左右）を持って登る方に質問です
激坂を上ハンで登る時、肩の三角筋使ってハンドルを上に引き上げますか？
本に書いてあったんですが、なんかピンと来なくて
0900ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 22:42:22.45ID:B01Xou7j
ヒルクライム速くなりたいだけなら、L6-7とかは必要ない？
非常に苦手でzwiftのwringgerを1セット目で挫折した
500W目標で最初の15秒は維持できても後半15秒はジリジリ下がってきて400W位でフィニッシュな感じです
0901ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 23:29:23.86ID:lThzxwA9
TTみたいなレース系じゃなかったら優先度低いんじゃないか
俺も無酸素苦手だからたまにやるけどwringerは手出せんわ
やるならもう少しレベル落としたHill SprintsかHill Attacks
これもクソきついけど
0902ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 04:40:29.95ID:8T4OK/W1
>>899
上ハン派ですが、ただ単に背中起こして背中から体重かけやすいので上ハンに沿えてるだけで引き上げるためってわけではないですね
う
0903ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 07:14:10.79ID:WKgNx3MV
>>902
ありがとうございます
引き上げることはしないんですね

あと背中を起こすと体重掛けにくいように思うのですが
よく分らないので解説していただけると助かります
0906ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:21:19.76ID:esgfb0NH
それはゴルビーのせいじゃなくてポジションあってないだけだろ
ちょっと無理したくらいで膝痛めるとかさ
0908ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:01:14.73ID:jC1ncer1
そういや普通に走ってるだけならなんともなかったのに、速い人に引きずり回されたら途端に膝痛めたなあ
そこからクリート調整＆カント角沼が始まった
0911ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:32:27.57ID:Ga+dt2iy
ZwiftならERGモードで踏めなくなった時に無理矢理踏むと膝痛めるだろうな…
0912ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 14:00:59.76ID:dU3l5x0d
あと、タイムラグがくせもの・・・
高強度やってて、ゲート通過！！気を抜いたらまだローラーは負荷がかかったままでグキっ・・・

まあ1度やったら、負荷が抜けるまで回すように意識するから問題ないけど
0913ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 16:08:08.14ID:i9ha3y1j
>>909
とはいえ限界以上には踏めないからなぁ
疲れてたり痛みがあればそもそも高強度にチャレンジすら出来ない
踏めるだけ踏めてパワー上がってきて膝を痛めるのはポジションやフォームがよくない
筋肉が痛くなる分にはトレーニング重ねていけばいいが関節が痛くなるのは筋肉がついていっても結局踏めば痛いんだから無理したら…とかじゃなくて他にやフォームの問題
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 17:14:23.10ID:eYXxYfOW
ポジションというのも故障の一要素としてありうるが、フィジカル要因が大きく影響している場合もあるのは忘れてはならんよ
例えば関節周りの筋肉の鍛練度と消耗度は膝周りの靭帯の故障と関係がある
ブランク明けや初心者が大した練習ボリュームでもないのに故障するパターン
なんでもかんでもポジションのせいにしてるとポジション沼にハマっていく不幸な人の出来上がり
0916ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 17:35:01.84ID:dVaslHH1
新城幸也の動画見ていたけど、本人含めトップレベルはあまりペダリングとか気にしないみたい
まあ実際気にしたからって速くなったり改善されるとは限りないよな 無意識でリラックスすることの方が重要な場合もあるんだろうな
0917ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 19:15:26.45ID:BGxDGrJB
プロの中で機材に割と無頓着な人でも、シューズ周りの改造は常識ってクリムーが言ってたな
0918ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 19:24:59.05ID:iiKdm96H
チンポジは重要
0919ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 19:42:12.22ID:1XQAnyaA
>>900
自分の経験だと、シーズンイン前に200％位で40秒／レスト2分を10本を週一でやったらかなりFTP上がった（当社比）から必要ない訳では無いと思う
0920ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 20:04:01.72ID:dU3l5x0d
ZWIFTの4ｗｋFTPBoosterにも45秒みたいなのがあるから必要なんじゃね？
よー知らんけど
0921ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 09:00:57.90ID:qjdaNXrl
登りにftpは重要。そのトレにはftpの上も下も必要。高いパワーを出せる筋力とパワーを維持できる持久力。
よく○分○W○本だけでftp上がった！てのを見かけるがそれはソイツが上か下が先に出来ててその時足りてない部分にハマっただけ。ずっとそれだけだと伸びなくなる。さっさと強くなりたいなら現状分析して足りない所をメインでやれ。わからんかったら下から上げろ
ってばっちゃが言ってた
0922ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 09:28:13.76ID:wtXoMuPP
去年ゴール直前で気を抜いてポーズとった瞬間差し込まれたアルカンシェルが居てですね
0924ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 10:56:10.97ID:nr1eoj0g
いつも思うんだけど、スプリンターってポーズキメるのすごいよね。
限界までパワー出してコンマ何秒の世界で自分の勝利を判断して、ポーズキメなきゃいけない。
ゴールシーンでポーズキメた方が評価上がるしね
0926ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:11:13.93ID:lC3JNVDv
ああいうのって考えてできるもんなのかね？
アドレナリンどばどばの状態で反射的にやってるんやない
0927ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:17:07.62ID:AecMIz29
いや、こうやろうと決めている。
出来ない位疲れてるところ、やるのがカッコいいと考えてる。
0930ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 12:48:44.15ID:OMHtPV/0
サインを書く練習は欠かさない
0933ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 18:20:29.66ID:ejCbgHHC
>>921
高いパワーってどれくらいの事か知らんけど、ヒルクラに必要なパワー域で言えば、筋力なんて必要ないんだが。ほんっと勘違いしてるやつ多いよなこれｗ
0935ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 18:34:57.44ID:urp47cM8
ゴールスプリント鍛えたいならパワー必要かもだが、スタートアタックを持続したいとかならパワーいらないしな
0937ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 18:40:23.44ID:ZdAxytfv
>>933
ヒルクラに必要なパワー域ってどれくらいの事か知らんけど
急こう配でギアなくなったらトルクかけるしかないじゃん
筋力ない人ならなおさら
0939ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 18:56:05.06ID:7KyvKzWT
2000wってどこで話が出てきたんだ？
0940ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 18:58:20.04ID:ZdAxytfv
L６，７のトレーニングが必要かってところが発端か
すまん前の話読んでなかったわ
0941ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 19:16:59.87ID:vrcIeH/e
筋トレするにしても、
筋肉痛になるまでとは言わないまでもダルさが残るくらいはやるべきなのか
0943ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 19:51:35.25ID:fXMiX031
筋力必要ないって言葉自体に違和感があるww
そして速筋だけを筋力と思ってそうww
0944ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:03:18.01ID:YJ02qJM8
>>942
ある程度は分かるよ
パンターニに2000W出せる筋力はないし、普通の中学生でも瞬間的なら400W出せる筋力がある
0948ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:11:36.62ID:chkVgeVV
いや、あんたに言ったわけじゃなくて筋力必要ないとか2000Wは必要ないとかの方な
0949ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:14:45.40ID:Vaq3WSD1
>>947
極論で言うならその誰かさんはパンターニを遥かに超えた人外のクライマーを目指してるのかもしれんぞ
0950ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:31:01.31ID:vrcIeH/e
パンターニって2000でてんのかな
回転数あるイメージあるけどな
実際知らんけど
0953ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:42:32.04ID:wtXoMuPP
ローラーや実走で必要な筋肉が鍛えられる自転車で筋トレ必要なのかってよくある話をアスペが誤解して筋肉必要じゃないって言ってるだけな気がする
0956ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:14:06.64ID:YJ02qJM8
>>952
筋持久力は筋力じゃないよ
そんな理解で草生やしてたんか

>>953-954
俺のことかな？
俺は2000W出したいなら筋力を上げる必要があるが400W出したいだけなら必要ないと言ってるだけだよ
0957ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:27:30.50ID:Vaq3WSD1
>>956
ん？
もしかして瞬間的に400W出せる筋力さえあれば、持久力のトレーニングだけでいくらでも400Wの持続時間伸ばせるって思ってる？
0959ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:49:28.55ID:YJ02qJM8
>>957
「持久力のトレーニング」の内容によるね
LSDなんかじゃ効果はない
中学生レベルの筋力しかないならL7も必要になるだろう
かと言って400W以上出さないならそれ以上に最大筋力を上げる必要はない

>>958
誰が？
15RMの筋トレは最大筋力を上げる筋トレではないよ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 22:56:00.39ID:Vaq3WSD1
>>959
つまりどんな目標でやるにせよ筋力トレーニングが必要かどうかは人によるという当たり前すぎる結論だべ
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:14:42.06ID:YJ02qJM8
>>960
もちろん人によるが、ここには中学生レベルの筋力もない人はいないと思うよ
目標がFTP400Wで既に中学生レベル以上の筋力があるなら、今以上に最大筋力を上げるための筋力トレーニングは必要ない

世の中にはL4を筋トレと称する人もいるみたいだが、それは必要だ
ただし俺はL4を筋力トレーニングとは呼ばない
0962ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:21:13.36ID:Vaq3WSD1
>>961
中学生レベルってのが具体的になんなのか分からんしどの部位の筋トレなのかも定まってないし
まあ好きにしたらええんちゃう
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:44:26.56ID:YJ02qJM8
>>237
話の発端はハッピーメーターなのに知りませんでしたですっとぼけたんじゃ政治家の答弁と一緒だわw
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:54:40.20ID:YJ02qJM8
>>962
400Wなら小学6年生の平均筋力で出せるという意味だよ
ほとんどの中学生が瞬間なら400Wを出せるという意味
難しい話しじゃないだろ
0966ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:59:36.11ID:lb3wyz5B
FTP400Wとかプロでも居るの？
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:14:13.25ID:OYUmsYsE
100m走で18秒の小学生は42.195kmずっとキロ3で走れますか
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:17:44.79ID:Pg73O7lh
>>967
引っ込みがつかなくなって自分でも何言ってるか分からなくなってるんだろう
その程度の相手にいつまでも構うと荒らしになっちゃうぞ
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:25:42.58ID:cmZgd73D
>>970
自分でもってことは俺が言ってることをあなたは理解できてないってことか
何も難しいことは言ってないつもりだがなあ

FTP400Wが目標なら今以上に最大筋力を上げるトレーニングは必要ない
めっちゃ分かりやすいと思うが
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:51:23.59ID:cmZgd73D
200Wより400Wの方がパワーが高くトルクも高いので最大筋力も高い必要があるって勘違いしてるんだろうね
マッチョなマラソンランナーもクライマーもいないという現実を知ろう
400W出すのに必要な筋力は小学6年生レベルなんだよ
それを1時間も維持するには超人的な持久力が必要だが
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:53:32.66ID:cmZgd73D
>>978
そんなことは一言も言ってないよ
アマチュアだろうと中学生だろうと筋力を上げる必要があるなら筋トレが必要
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 06:49:11.33ID:ijJajUdY
>目標がFTP400Wで既に中学生レベル以上の筋力があるなら、今以上に最大筋力を上げるための筋力トレーニングは必要ない

これの400を1000に置き換えるとトンデモ理論だということがよく分かる
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 08:04:45.61ID:PPTXWUfW
>>983
いやこのお方は「小学生ですでに平均筋力が400Wあるからあとは持久力さえあれば筋力を増やさずにFTP400Wに達する」とおっしゃる
1000Wだと前提が変わってしまうだろう
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 08:18:54.65ID:cmZgd73D
>>983
言いたいことは良くわかった
仮にFTP1000Wが実在するならその人はMAX1000W以上あるはずだからね

だが忘れて欲しくないのは、マラソンを2時間ちょっとで走るのに100mを10秒で走れる筋力は必要ないし、FTP400W出すのにMAX2000W出せる必要はないということ
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 08:58:08.59ID:GcQBOZyC
すればいいじゃん
やってみて効果無かったらやめればいいし、効果あるなら良かったし
人に聞くことかよ
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:06:46.94ID:8xGbvYgZ
>>986
上手いことまとめやがって
正にそれ、タダでできるんだから試せばいいだけだよな
たとえヒルクラの役に立たなくたって
損になる訳じゃないしね
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:18:06.64ID:cmZgd73D
>>987
まーたソースじてトレかよw

一流ロード選手はFTPだけが高いわけじゃない
スプリントも一般人よりめっちゃ速いから筋肉量も必要

クライマーのBMIはあんたが貼った21.3もないよ
登りに特化してるなら20切る選手だっている
そんな選手の筋肉量は一般人より少ない
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:31:39.84ID:cmZgd73D
100mの選手はマラソンが遅いし、MAX2000Wの選手は登りが遅い
目標より多過ぎる筋肉を付けることは損になる
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:53:48.92ID:cmZgd73D
>>995
君のあだ名はIDコロコロ自演君でいい？
あとパワーの単位はwじゃなくてWな
いい加減覚えてくれよ
10011001
垢版 |
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