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ビンディングペダルって必要？フラペの断末魔２
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0002ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 18:18:00.37ID:Pi8N8BHl
このスレは公道でビンディって大事故を起こすコスプレ大好きビンディン教徒を改心させるためのスレです
0003ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 18:24:29.89ID:1VLvS3r3
ビンディングは宗教
ロードに乗るなら必ず使わなくてはいけないという呪縛に捕らわれてる信者によって成り立ってる
彼らには危険だとか街乗りには不要とか言っても、一切聞く耳を持たない
だから、立ちゴケしたっていう初心者にも練習して慣れろの一点張り
ロードに乗るなら命を懸けてビンディングを使え！
彼らの無意味な布教活動は続く
0004ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 19:15:32.86ID:b9kQZMAe
リスクがあるのをわかった上で使用している
というのなら理解できる話な

つーか前スレすげーな
過去のレスほぼ24時間即レス長文自演て役満かよ
0006ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 19:21:31.94ID:xtYhEK4o
フラペの人は乗る際はジョギングシューズを履くのかな？
底の厚いバッシュは重いわな
ハンドボール用も底が厚いけど重いので卓球用が良さそう
フラペ専用のロードバイクシューズ出たらいいのにね
滑ると危ないからペダルの突起に底の穴がハマるとか工夫して
それでもシューズが浮くと外れちゃうから留め具をつける工夫
0007ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 19:38:34.02ID:3B4mWXue
ビンディングじゃない時にギア変えたらギア変えた衝撃でベダルから足が外れる事無い？
駐車場からレース先、イベント先に移動する時、普通の靴を使うけどギア変えると衝撃が強い所があるから怖い
そういう体験してるから、公道ではビンディングシューズで乗る様にしている
0008ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 20:13:02.03ID:itXN5AzQ
正解
0009ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 20:45:35.04ID:5KBtlfQ7
ビンディング・ペダルは危険なので使うべきではないし
必要に応じて踏む位置を変えられないので我々熟達のヴェテラン・サイクリストで
ビンディング・ペダルを手放しで礼賛する人には、唯の一人もお目にかかったことはないです。
0011ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 21:35:37.02ID:2khc1TSv
>>6
ビンディン教徒さんはフラペ用シューズがあるってことすら知らないんですね

ロード選手のコスプレにしか興味ないようですし、知らないのも当然かな？
0012ツール・ド・名無しさん
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2020/05/21(木) 22:45:45.93ID:jhILV638
ロード乗りってほんとキモいな
0013ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 06:09:51.54ID:D5C67rpp
>>1 お前仕事できない奴って言われない？スレ立てなら幼稚園児でも出来るんですけどw ちゃんと前スレ埋めてからこっち使えよ低能どもw

前スレ：http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1588193727
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 10:13:11.63ID:28FLR0JW
自転車との一体感がたまらん。もう寝るときも離せない
0015ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 10:55:54.34ID:UxwYq8ep
ビンディングに慣れた足で久しぶりにフラペに乗ると、足を上げる時にペダルから微妙に浮き、
再び踏む時に少しズレた位置で踏んでしまうことがある
それ自体は、そのままフラペに乗り続けていればこの現象はいつしか消えて行ってしまう訳だが、
消えて行ってしまうということは、すなわち足を上げる時も微妙にペダルを踏むよう変化した、ということ
つまり踏み込む足に対して反対側の足で微妙に負荷を増やしてるってことなんさ
001615
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2020/05/22(金) 11:12:54.55ID:UxwYq8ep
＞すなわち足を上げる時も微妙にペダルを踏むよう変化した

足を上げるのを微妙にサボり、上がってくるペダルに足を上げさせるよう変化した、と言う方が分かりやすいかな？
0020ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 12:23:43.22ID:28FLR0JW
ビンディングペダルつかうと引き揚げの力も使えるとか真に受けてる人がいるのか
0022ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 12:44:55.63ID:idhH7gOz
木にぶら下がってる類人猿ならともかく
地上に降りた人類の足にそれ自体の自重以上の負荷をぶら下げて持ち上げるなんて動作は本来無い、不自然
0023ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 12:46:58.87ID:ggCAzlpA
悪口に聞こえるかもしれないけれど
ビンディングを必要以上に持ち上げるのは
エアプか初級者のように思える
0025ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 14:01:16.15ID:9Z9atPf6
より速く、より効率的に、というビンディングの効能は疑わない
閉鎖されたレース会場で使う分には文句言われる筋合いもないだろう

しかしより速く、より効率的に走ることを至上命題にして思考停止しているロード乗りが多すぎる
公道で車間距離を空けずにトレイン組んでレースごっこしてればそりゃ疎ましく思われるわな
その延長でビンディングが嫌われるのも当然だろう
0026ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 14:50:26.67ID:3Wyj4QA2
>>25
ビンディーに何言っても無駄だけどね
ビンディング使用に危険性が潜んでる事すら全く認めないから話にならない
0029ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 15:32:41.27ID:m7kHuGYx
プロでも引き足には足を持ち上げるぐらいの力しか掛かってないってパワーメーターでバレてる
ビンディン教徒には辛い現実だね
0032ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 16:26:10.63ID:QWteBOkA
1990パリルーベ

バウアーとプランカートが最後のスプリントの激闘でプランカートが数センチ差で勝利した

バウアーや多くのチームがビンディングであるのに対してプランカートはトークリップであった


https://i.imgur.com/t0SAHFg.jpg
003415
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2020/05/22(金) 17:28:28.13ID:UxwYq8ep
念の為言っとくが、引き上げの力もペダル回転に利用してることを言ってるんじゃないぞ？
言いたいのは、ビンディングなら引き上げ時に逆足の邪魔をしない、ってことだ
0035ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 17:31:46.90ID:EO5R1xiK
>>32
突っ込みどころ満載だからたっぷりいじってあげよう。
白を黒と言いくるめる奴の特徴は、ごくごくわずかな例外を探し出してきて「ほれ、みたことか」とやる。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588193727/806
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588193727/921
そもそも、ブランカートよりシーン・ケリーを探し出さなきゃダメじゃん。

パリルーベの他の年はどうなの？トークリップ使用者の勝率が高いとか、データはあるの？
プランカートに倣って他の選手がトークリップに戻したとか、あるの？
90年はゴール勝負にもつれこんで２ｃｍ差で差し切ったレース。

ビンディングよりトークリップのほうが有用という話？
「ローディはゴール勝負が目的だからトークリップを使え」って啓蒙かな？
あなた、競輪見たことある？全員トークリップですけど。
無知は怖いねえ。ビンディング批判している連中は、体験に基づく意見が皆無であるが、文字情報でわかることも知らない。
（競輪でビンディング禁止の理由は自分で調べてね）

ブランカートというより、オランダ・パナソニックチームはビンディング移行したのが遅かったね。
88年は全員トークリップだった。監督の方針かな？
90年はテュニス・ルークスがいたからビンディングが多いはずだが。
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 17:34:35.94ID:EO5R1xiK
ロードやトラックの”選手”が使うトークリップと、街で見かけるトークリップが同じ効果と考えている時点で、大爆笑ですよ。
コイツ何も知らん、と。
0037ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 17:35:41.25ID:EO5R1xiK
>>20-22　>>29
まあ、このデータを見て考え直してください。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/futaba.php?res=20279
これらのペダリングがフラペで可能か？引き足は表現の問題にすぎない。
批判するなら批判対象をよく知ってからにしましょ。ビンディングがいかなるものかは、ビンディングを使わなきゃわからんよ。

>>22　
後ろに蹴り出す力は強い。走るのに必要だから。フラペでは不可能だね。もったいない。

>>23
大半のベテランはビンディングなしのロード乗車は考えられない。
ビンディングの有用性を認識しないのは、単に下手なだけ。

>>33
別に使ってもよかろう。
なぜ、最高パワーを出さないときは効率悪いペダリングに戻す、とするのか、俺にはわからん。
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 17:46:13.35ID:++L8jg8y
>>32
あれはビンディングとは比べ物にならんくらい危険やぞ(´･ω･`)
足をクリっとやれば簡単に外れるようなもんじゃないからな

クリートの溝にペダルの歯を差し込んで、ストラップでしめてるんだから
ストラップを手で緩めないと絶対に足が抜けないシロモノ

まあビンディングが世に出るまでは、みんなこれだったんだけど・・
今考えたら、よくあんなもので公道走ったもんだな・・
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 17:52:41.29ID:hC3dBQod
>>38
ストラップを閉めないで、ぶかぶかのまま
ただ足突っ込んでハーフクリップ状態で、走ってたんだけどな
まあそれでも無いよりはマシだったような気がする
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:41.90ID:UxwYq8ep
>>37
3枚目のペダリングモニターで顕著なのが、足の引き上げ時の青い棒＝反対の足への負荷
これが言いたかった
0041ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 18:01:59.24ID:EO5R1xiK
>>38-39
競技の世界から遠い人は知らないんですなあ。
ロードより固定力弱いものが競輪で使われるわけないのに、想像力が働かない。


＞今考えたら、よくあんなもので公道走ったもんだな・・

どこぞの高校自転車部では、一年生の間は必須にしているそうです。
（もうやめたかな？）
0042ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 18:09:00.99ID:EO5R1xiK
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/futaba.php?res=20279
最後の一枚以外は俺が貼ったんじゃないから、どこから引っ張ってきたかわからないが、
下手なペダリングだね。
「こういう悪い癖を発見して直しもましょう」って意図かな？
最後のは上手い例。
こういうのが業界で「きれいなペダリング」と言われる。
フラペで可能かな？
0043ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 18:14:41.35ID:hC3dBQod
>>41
トークリップを使っていたことがあるせいか
ビンディングにしたら、本当に安全にきっちりとペダルが繋がっていて
一体感があってこんないいものはないなと、感じている日々ではある
0044ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 19:09:03.72ID:EO5R1xiK
少ない知識量で頑張ってるヤツを正論でつぶすのは、楽しいなあ。
こちらのほうが圧倒的に知識と経験と理解が多いとわかっているのに、なんで刃向かうのか、俺には謎。
バカは楽しませてくれるね。
0045ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 19:11:12.73ID:EO5R1xiK
>>43
ビンディングほど、効率と利便性と安全性のすべてを提供してくれる道具はないよね。
使えばわかる。
0046ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 19:13:18.45ID:UxwYq8ep
>>42
3枚目と5枚目（最後）の人がレースをしたら、最後の数百メートルでぶっちぎって5枚目の勝利
3枚目と5枚目（最後）の人がツーリングをしたら、
　5枚目の人 「いやー楽しかったねー♪」
　3枚目の人 「辛いだけじゃん！ もうツーリングなんか行かない！」
0048ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 20:25:02.08ID:b8/Sf5xD
>>45
私の場合自転車とスキー を同じくらいに始めたので
スキーのビンディングが安全性が確保されてから
随分遅れて自転車のビンディングが一般的になった

どうしてこんなタイムラグができたのかというのは、
ビンディングという物の意味が解らない人が、大部分だったせいかとも想わせる

そしてそれが現在進行形なのではないかと思える
0049ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 01:19:00.56ID:SZs5cS0k
わたしはすず
フラペの上にお花で作った飾りを載せる仕事をしています
ピンぺ爆弾で多くの人が死にました
でもめげずにこの仕事を続けます
どんな時でも優しい心を届けていきたい
https://i.imgur.com/hayPWfh.jpg
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 19:39:00.57ID:jwM6AYjE
>>54
ツーリングにはSPD（SLではないヤツ）使ってますよん
始めはクリート位置合わせメンドイけど
0058ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 08:44:05.34ID:OSrSSVbn
目的による、
自転車に乗って走るのが目的なら圧倒的にビンディングあった方が楽だし
自転車を移動の手段として駐輪場に長時間放置したり店に寄ったり歩き回る人はフラットペダルだよ。

ロードバイクをママチャリとして使うならフラットペダル、ロードバイクをスポーツとして本来の目的で使うならビンディング。
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 10:00:44.54ID:a7jO6Pgn
>>58
ロードバイクを通勤や買い物の足として使っている私は、 SPD で何も問題はないのだが
ビンディングのないロードバイクなんて、ママチャリの方がずっとマシな乗りものだと思うぞ
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 12:39:46.77ID:NL2yO3OK
田舎に住んでると何十キロも止まらず動けるからあんまりデメリット感じないし峠の下りとかビンディングないと怖い…
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 13:22:27.09ID:+3seJied
>>59
ロードをママチャリ代わりにするとハンドル幅が狭くて少し困る
スーパーでペットボトル買うと袋の入れ方によっては前輪に巻き込みそうになる
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 19:12:50.29ID:sZuGaZOV
過疎？
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 19:24:04.82ID:CSkbXJwG
フラペは足が外れるし、ジャンプできないので恐くて使えないって人もいるとか
0065ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 19:47:35.29ID:kdyqaFqD
ビンディング以外も自分で使ってみれば
言うほどビンディング必要ねーなって分かるよ
0066ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 20:04:04.81ID:ZNMKfQxn
>>65
通勤はクロスバイクにフラペ
休日ロードにビンディングだけどむしろビンディングオンリーにしたい
ただカジュアルウェアで通勤だからペダルだけビンディングってのもどうかと思って我慢してる
片道10kmくらいしかないってのもあるが
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 20:06:51.13ID:CSkbXJwG
>>66
フラットバーなのは気にならないの？
0071ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:16:33.29ID:wXDe0Kur
オレもビンディングは使っているが、フラットペダルで似たようなことが出来ない人は単にペダリングが下手なのだと思うよ
ビンディングは気持ちの昂りがあるから使っている

フラットペダルに変わったとしても何の問題もないどころか、本当ならその方が不都合が少ないことは分かっている
でもビンディングを使用しているオレ、というのも含めてハレの日なんだよなあ
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:50:31.56ID:48ABElo4
　
ビンディングとフラペに差はあれど、>>46 みたいにそこそこ追い込まないと実感できない程度
ビンディングは付け外しの手間があるから、追い込まないならフラペのが好都合

ってことだろ、至極当たり前のことだよ (´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
0076ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 00:10:59.71ID:RTggWqsP
ビンディングペダルを使うのは、追い込んで一生懸命走るのが目的ではなく
楽して安全に走るためなんだ
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 00:14:00.12ID:R4U3dy0P
嵌め外しの手間のどこが楽なの？
車道で右側に立ちゴケしたら安全なの？

信者の言ってる事は滅茶苦茶
0078ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 00:28:54.40ID:5G3tPmZr
ある側面から見たら安全で楽、別の側面から見たら面倒臭くて危険性は否定出来ない
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 00:51:35.65ID:R4U3dy0P
用途を限定？
想定できる事を書いただけじゃない
君には全くの想定外なの？　馬鹿丸出しだねｗ
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 01:01:49.05ID:GT7majvu
>>76
>>46 見りゃ分かる通り 「追い込む」 はゼーゼーハーハーだけを言ってるんじゃないぞ
＞楽して安全に　は大いに同意

>>77
右側への立ちゴケ怖いからオレ普段は右足外してる
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 01:05:40.73ID:OsX2h+iL
ビンディン教徒は結局、自分は凄いと言いたい、そう思い込みたいだけだから
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 01:23:39.51ID:RTggWqsP
靴を履くことが面倒な人は 多分靴をはかないんだろう
そのように考える方は少なからずいらっしゃるのであろうと思いますが
私は靴を履きます、面倒でも楽に安全に歩く事が出来るからです

靴を履く面倒さよりは、ペダルにクリートをステップインする事は遥かに簡単

立ちゴケ 見た事は有ります、自分は経験が有りません

外す側と反対に自転車が倒れるのが原因の多くの様です
外す側に自転車を傾ける癖を付けると、殆ど回避出来ると想われます
0084ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 02:35:27.77ID:s+Ct9HeW
このビン教キチガイは、思考停止してるんだろうな
もうビンディングの是非の問題じゃないのよ
このキチガイの頭がおかしいだけ
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 02:38:58.19ID:zemVASnT
ビンディングでもフラペでも同じようにペダリング出来るって人は、要するに下手なんだよ。
ビンディングを活かしたペダリングが出来ていない。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1589762245269.png
これは、脚の出したエネルギーの７０％を推進力に換えている。
こういうペダリングはフラペでは不可能。

エネルギーの７０％を推進力に換えるペダリングと、５０％しか換えられないペダリングでは、
７０％のほうが”楽に進める”となるのは、バカでもわかる。
こういう理由で、「ビンディングは楽」というのだよ。

>71　>75はセンスがない。
>77-78も単に下手なだけ。
立ちごけなんて普通は考えられないものだよ。よほどの運動音痴でなければ。
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 02:44:37.15ID:zemVASnT
ちょっと考えればわかるはず。
ビンディングでやっているペダリングの全部は、フラペではできない。
フラペのペダリングの全部がビンディングで可能。
つまり、ビンディングでは出来るがフラペでは出来ないペダリングというものが存在する。
それをやるためにビンディングは存在する。
でなきゃ、ビンディングなんてわざわざ使わんだろ。
競技やる人の全員が使う理由を、ちょっとは考えてみろよ。
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 05:01:02.36ID:GT7majvu
>>86 はきっと、ママチャリ乗ってる女子高生にも憤ってるんだろうな
　「何でビンディングペダルじゃねーんだよこの売女！」

そしてママチャリ売った店にも店員にも憤ってるに違いない
　「何でビンディングペダル勧めねーんだよこの間抜け！」

もちろんその自転車のメーカーにも憤ってるはずだ
　「ビンディングペダル標準装備にしとけやクソが！ だからママチャリしか作れねーんだよ！」

とすれば政府にも憤ってるだろう
　「自転車ペダルはビンディングペダル標準化するよう法制化すべき！ 議員は給料返還せよ！」
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 05:04:45.17ID:GT7majvu
>>86
あとついでに言えば、信号待ちで突風に煽られたり震度４の地震とか喰らったらいやなんで、安全を見て右足外してるんすよ
通常起こることだけに対策してればいいってんなら世の中そんな楽ちんなこたぁないんですがねぇ
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 06:23:58.71ID:5w/9Dbe3
以前ビンディング論争のスレあって
文章の感じでわかるけど
ishibashiってコテの人書いてるだろ。
この人、ビンディングかフラペかとか以前に
「フラペに乗れない」んだよ。
「足が離れるから恐くて乗れない」
また両方使える人については
「ビンディングをちゃんと使えてないから」だと思ってる。
そんで自分の意見が絶対的な正解だと思ってる。

フラペに乗れないなら
もうフラペのこと考える必要ないじゃんという話なんだけど。
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 06:59:16.45ID:FoXyFRpo
>>80
街乗りに限定して、他の用途を想定しとらんやん
想像外とも言っとらんし、勝手に妄想で決め付けないでね(笑)
フラペガイジって劣等感からか、自分にだけ都合の良い状況を想定して、発想を飛躍させ過ぎ
本当にママチャリで十分じゃん
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 07:14:46.81ID:R4U3dy0P
>街乗りに限定して、他の用途を想定しとらんやん
一番多い街乗りを無視してるアホ

>自分にだけ都合の良い状況を想定して、発想を飛躍させ過ぎ
巨大ブーメラン乙

>本当にママチャリで十分じゃん
何が「本当に」なのか意味不明
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 10:37:32.55ID:zw1+FCN5
実用として乗る自転車と趣味のスポーツとして乗る自転車を混同してはいかん

試合かピッチャーの投球練習以外の
キャッチボール程度でわざわざスパイクに履き替えん
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 12:22:30.18ID:WoKzajCI
ロード２台あって１台はSPD-SL
もう１台はMKSのEzyでフラペにしたりSPDにしたりという運用
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 14:55:15.07ID:tUKz9GM+
>>87
86が正解ですよ
両方使ってるけどフラペが好きな人はそのままでいいんですよ
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 15:40:03.22ID:hzlPPEmz
>>94
スパイクを履いても運動靴と同じピッチングしかできないようじゃ
下手と言われるだろ

>>96
個人の趣味を言ってんじゃないよ
どちらがうまいかという問題だ
両方使うから
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 15:41:24.59ID:hzlPPEmz
両方使うからいつまでたってもビンディングらしいペダリングができないんだ
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 15:44:24.62ID:hzlPPEmz
レスアンカー間違ってたな

>>96
個人の趣味と割り切ってるからいいねそれで
0100ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 15:48:38.97ID:hzlPPEmz
>>77
はめはずしが面倒だと思ったことは一切ない
右側にかけることはないね

>>75
追い込んだ時以外でも同じペダリングは可能だろ
そちらの方が多い筋肉使うことにより楽に走れるんだけどな
ゆっくり走るからといってわざわざ効率悪い走り方をする必要なかろう
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 15:59:03.76ID:AaYpPJws
俺もビンディングの利点は使う筋肉を変えられる点にあると思う
結局その点で疲労が少なくて済む
だからレースや長距離でも使われる　
そう言う意味でフラペで充分っていう奴はその程度しか乗らないかペダリングのスキルが低くて使う筋肉をコントロールできない奴じゃないかと思う
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 16:41:33.40ID:nGmNHWPs
やはり新しいスレでもフラペーの断末魔は消えなかった
いや、増すばかり
0104ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 17:46:49.19ID:C8L7s3/I
>>98
ほらishibashiだ
フラペが使えない人
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 18:01:40.09ID:oJzygQTe
フラペさんは今日も妄想と思い込みで決め付ける事しかできないのでありました
めでたしめでたし
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 18:33:37.29ID:zw1+FCN5
ビンディング使うならペダリングモニターは必須
ペダリング効率記録を意識して練習し続ければ
意識せず流して走っても平均４５%超えの走りが身につく

フラペさんには関係の無い話
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 19:05:59.91ID:qbwxgj0Y
>>94
靴はともかく
グラブはいつも同じものを使うだろ
非常に重要な道具だから

自転車におけるシューズペダルも同じだ
自転車は前に進むのが目的であり
それには力を伝えなければならない
力を伝える道具がシューズとペダルだ
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:16:56.60ID:046gQjGT
一生懸命ビンディングのメリットを叫んでる彼に論点はそこじゃないよって伝えてあげて
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 19:42:51.39ID:C8L7s3/I
>>105
少なくとも　両方使う人はビンディングをちゃんと使えてない人　という話をしてる人が実際に書き込んでるのは間違いない
　ちゃんと使えてる人ならフラペだと足が離れてしまい危険で使えるわけない　　　　　という話と繋がってる
>>90の通り　
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:45:46.48ID:C8L7s3/I
フラペは恐くて使えない　から　フラペのほうが捗る場面などない、近所のコンビニへもすべてビンディングでいい　
　ということにしないと気が済まないわけだ
その個人的な話を
絶対論にしてる変な人
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:56:56.03ID:AaYpPJws
まぁペダモニ使ってるなら当然だし例えばパワメ使っても分かると思うんだけどなぁ
ローラーでいいんでフラペとビンディングでFTP測定とかやったらフラペだと10～15分もつかどうかしかパワー出せない
だから実際フラペで充分とか言ってる人達はせいぜい1時間とかくらいの時間をのんびり走ってるだけじゃないかと思うんだけどな
0114明石家さんま
垢版 |
2020/05/25(月) 19:59:45.81ID:qbwxgj0Y
立ちゴケを怖がる人は
運動神経が悪いのもあるが先が読めてないんだよ
1秒後3秒後5秒後に起きることが予測できていない
だから緊急事態には止まってから足をひねる
その結果間に合わず転んでしまう

先の展開が読めないような人はトラック競技なんか絶対できんよ
要するにセンスがないんだ
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:05:25.85ID:R4U3dy0P
自分は絶対に立ちゴケしないと思ってるのは単なる思い上がり
どんなに慣れてても、疲れてたり、うっかりしたり、びっくりしたり
様々な原因でエラーが起こる　それが人間
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:08:19.87ID:qbwxgj0Y
俺はやった覚えがないんだが
0118ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:11:04.78ID:5WuGvxYo
普通のスニーカーだと50kmオーバー走ると靴底が柔らかすぎて足痛くなるんだよな。
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:33:37.75ID:qbwxgj0Y
>>110
論点はそこじゃないよ
両方使う人でビンディングだろうがフラペだろうが全く変わらない
そういう人はセンスがないと申しておる
そういう人がビンディングを活かしたテザリングができるようになるには
フラペで乗るのを一切やめてビンディングのみ一年間乗るしかないね
一年も乗ればどんなにセンスがなくてもビンディング特有のペダリングが身につくだろう
途中でフラペを思い出さないことが重要だ
センスのない人はそうするしかない
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:36:04.46ID:c5gvwf67
>>118
フラットペダルだと基本的に踏んでるばっかりだから
どうしても局所的に負荷がかかるっていうのは、逃れられないので
疲れる原因になりやすいな
ビンディングならば使う筋肉を変えてみたり
オーバルなペダリングをしてみたり
引き脚を強めてみたり、色々変えられるって言うのが長所であり
楽しかったり、効率が良くなったり
ということに繋がるんだろうと思う

ビンディングを使わないで、足荷重になるメリットはひとつだけある
サドルに荷重をかけないで走ることができるので
お尻が痛くなりにくいということだ
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:39:20.33ID:qbwxgj0Y
120の続き
修行中はママチャリやクロスバイクのフラペに乗っちゃだめだよ
ビンディングで駄目な所に行く場合は
徒歩か原付にしなさい
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:42:28.71ID:C8L7s3/I
>>120
だから結局両方使うことを基本的に比定してるんだろ？
「（ビンディングをマスターしてる俺は）フラペは恐くて使えない」んだろ？
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:50:26.65ID:c5gvwf67
>>120
ビンディングペダルを習熟するにしても、ちょっと気軽なサイクリング程度で使うのと
レースレベルで使うのとは全く意味が違ってくる
ビンディングペダルで一番楽する方法は
アマチュアライダーのちょっとしたサイクリングならば
サドルにどっかりと腰を据えてペダルをくるくる回すだけでいい
全然疲れないで平気で25 km 程度の走りはできるから

単独走行で
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:51:24.11ID:qbwxgj0Y
>>123
自転車みたいなペダルを回してポンプを回してガソリンをくみ上げる装置があるんだな
停電が続く千葉県で競輪選手が知り合いのガソリンスタンドを助けるために回していた
ペダルにはビンディングもトーククリップも付いていなかった
選手名は忘れたが
この人がフラッペと同じレンダリングで試合に出ているとは到底考えられない
固定ギアで120回転回すのはフラペのペダリングでは無理だ
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:53:30.70ID:qbwxgj0Y
>>125
まあそうだが
1年も乗り続ければお気楽サイクリングでもビンディングのペダリングになるんじゃないの？
その方が楽だもん、圧倒的に
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:57:18.68ID:c5gvwf67
125の続き
40km/h 以上で単独走行するにはそれではすまないので
サドルから荷重は抜け ハンドルからも荷重は抜け
モーターが回しているかの様な、不思議なバランス感覚が得られる
こういう事はフラットペダルでは有り得ない
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:04:38.31ID:C8L7s3/I
>>126
レスが繋がってないぞ

結局両方使うことを基本的に否定してるんだろ？
「（ビンディングをマスターしてる俺は）フラペは恐くて使えない」んだろ？
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:13:35.15ID:C8L7s3/I
この人にとってはフラペを好んでそれオンリーで使ってる人はある意味、別に勝手にしろでそれでいいわけだろ。　
ママチャリとか街乗りとか。
むしろ両方使ってる、使える人にこの人は疑義を投げかけてる。

「ビンディングを生かしたペダリングをマスターしてる人はフラペは恐くて乗れない説」をまず議論したらどうか。

フラペオンリーの人相手に
両方使ってる人側に立って議論してるの体裁はこの人にとっては本当はフェイクなんだよ。
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:21:07.19ID:c5gvwf67
>>130
ロードバイクというものは、ビンディングペダルを使うことに前提にしたジオメトリになってるから
ビンディングペダル使わないと、まともに走れないし
その機能も行かせないから
もったいないっていうことでもあるんだけどね
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:22:08.28ID:C8L7s3/I
そこの話をベールにつつんだまま
「近くのコンビニに行くのもビンディングで全く問題ないし、フラペの優位性などないのだ。フラペがいいとか言ってる奴は先を見通して走る能力のない奴」みたいなこの人の話を聞いてもしょうがない。しょうもない。
この人は「フラペは恐くて乗れない」
それが全てだ。
「ビンディングは恐くて乗れない、乗りたくない」人が
自己正当化でいろいろ屁理屈を言うのと基本同じ穴のむじな
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:23:30.72ID:C8L7s3/I
>>131
そうか？
フラットバーだと手首が疲れるから
ドロハンとかも全然あるぞ。
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:27:26.44ID:c5gvwf67
>>133
フラットペダルで走るにしてもフラットバーよりはドロップハンドルの方が走りやすい
それはビンディングとは関係のない話だろ
こういうことを言う人は、私のような少し自転車に乗り過ぎの人なのかもしれないけど
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:30:03.55ID:c5gvwf67
>>133
手首が疲れるというよりは、肘が自由になる
ハンドルを押したり引いたり様々なことができるので
フラットペダルでも、ドロップハンドルの方が少しは速く走れることがある
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:47:36.20ID:O/KwtYSA
ビンディン教徒はとにかく何かを言いまくって誤魔化して、
本当のことを直視したくないんだろうな
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 01:45:08.70ID:SyNbmzwD
先日見かけたビンディン教徒はとても信心深く、停車中も両足固定
ガードパイプに捕まってたw
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 06:11:28.71ID:q9CuZFXW
フラペを崇めてるレスなんて無くね？
ビンディングを崇めてる長文自演キチガイは居るけど
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 07:14:01.60ID:pbgy6rvL
フラペだと40km/hも出せない神脚の持ち主です
ビンディングに救いを求めるのは当然の事と言えましょう
笑ってはいけません
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 07:30:55.32ID:rQWlxcuJ
当然フラペ教の言う40km/hってのは1時間なんだろ？
俺ビンディング使ったとして30分はいけるけど1時間は無理だな
ましてやフラペじゃ全く無理
単純にFTP5倍以上はあるってことだ
すげぇなフラペ教さんww
是非そのペダリングの真髄を伝授してくれよww
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 08:41:03.33ID:x824NGkM
ビンディングペダルのほうが小さくてかっこいいよな。なんなら板じゃなくて棒でもいいんだし
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 12:33:16.26ID:jXYyP8cM
フリーパワーつけろよw
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:10:49.39ID:e7ueYEwu
フラットペダルで50キロくらい出してるけど
ビンディングペダルにしたらもっと速くなるの？
0149ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:53:49.43ID:hlun4gno
なんか左のクリートが外しにくいんで降りてチェックしたら
固定ボルトが１つ外れてた……
シューズ新しくしてクリート付け替えて
仮止めのままだったのを思い出したよ……
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 14:17:58.47ID:wxDurjnM
>>148
おぉいけるいける！
ペダル変えればアワーレコード世界記録更新楽勝だぜ！
んじゃ日本自転車競技連盟に連絡しといてあげるから取り敢えず
住所・氏名・電話番号・口座番号・暗証番号教えれ
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:17:53.32ID:BN7ynbSI
論点がずれまくりだね
>>71みたいなやつは要するにペダリングが下手
ビンディングを生かしたペダリンをすればフラペではできないパフォーマンスが発揮される
これだけの話

「自分はフラペでも六十キロ出せるからビンディング必要ない」 という人はどうぞご勝手に
それでもビンディングが優れた道具であることに変わりはない
ビンディングが多くの筋肉を使うから同じ運動するならフラペよりも楽にできる
だから使っている
フラペなら一日150キロしか走れないところをビンディングなら200キロ走れる
だから使うのだよ

俺はフラペでも200キロ走れるから問題ない、と反論しそうだね
そういう人にはビンディングを使って300キロ走ることを勧める
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:21:29.25ID:BN7ynbSI
>>148
そりゃ速くなりますよ
トラックでハロン12秒フラットぐらいで走るやつは
フラペ街中で50くらい出せるはず
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:49:51.43ID:wxDurjnM
なんだ50キロって瞬間最大速度かよ
じゃあアワーレコードなんて全然無理だな
でも念の為口座番（ry
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:54:28.38ID:MFZrJ0uC
ishibashiには近くのコンビニにフラペで行く練習を勧める
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 18:00:10.01ID:ezm4n7pC
>>157
知らんよ
他人の書いたことだもん

ま
俺はフラペでもスピード出せるぜってやつは
競技に興味あるわけない
ほとんどの話は瞬間最大スピードだろ
メーターでチェックしてるかすら疑問だ
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 18:19:01.32ID:ezm4n7pC
>>160
何度も論破されてるその言葉を使うのはやめましょうや
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 18:22:51.78ID:ezm4n7pC
>>75みたいなバカ意見もあるね
スピードを出さないときは効率悪いペダリングをしなければならないのか、と言う話
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 20:12:25.61ID:o6l7aCdT
スニーカーでフラペだと靴底がぺちゃんこに凹んでるのがわかるんだよな、凄い力逃げて無駄な疲労してると思うわ
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 20:17:17.66ID:ezm4n7pC
>>160
競技車両であるロードバイクを街中で使っている時点で





お前はアウトということになるじゃん
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 22:03:13.80ID:vtIsJ6+0
>>97
ママチャリはフラペでいいじゃん
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 23:25:34.12ID:h92JJuUf
フラペで1日370km走れたよ
やってやれんことはないさ
でも俺はビンディングはもう辞められんな
登山道に担ぎにいく前提でブーツ履く時位しかフラペはやらんくなったわ
ポジション自由だし今時のペダルは幅広+固定感強いしで便利なんだけどね...
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 23:28:08.44ID:m5Qm3v3C
場面に応じて好きにすれば良いって事なんだけどビンディ君はそれを受け入れられないみたいなんだよね
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:10:42.43ID:4ZrE+CrR
>>160
そんなことはどこにも書いてないしね
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 02:44:19.05ID:T9WKQKYr
>>172
逆でしょ
例えば>>160
「ビンディングは競技用機材てあるから一般公道で使用してはならない」
こう解釈されるのだがいかが？
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 06:44:10.79ID:OTNNpNyw
SPD-SLをフラペにする板付けて通勤してた時に、
ちょい加速する為にダンシングに入ろうとしたんだ。
そしたら滑って右足が地面にバァァンて落下。
一瞬何が起きたか分かんなかった。
次の瞬間金の玉に激痛が！
なんとか落車は免れたけどアルミのトップチューブ凹んでたわ。
カーボンじゃなくて良かったよ。絶対割ってるわ。
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 06:55:29.10ID:j9lSF+4G
ビンディングならではの漕ぎ方を身に付けていたらフラペは足が離れて恐いから使えなくなる問題！？
両立してる人はビンディングをちゃんと使えてない問題！？
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 07:55:47.31ID:RMH394bU
またビンディング外れなくて亡くなった方がいました
ご冥福をお祈りいたします
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 08:50:35.37ID:tM2bo3jK
>>177
けど延々ビンディング使ってると久しぶりにフラペにした時始めだけビミョーに浮くよね
そのうち収まるけど
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 10:10:25.81ID:JtIt3ROU
>>177
馬鹿は何度説明しても分からないんだね
フラペとビンディング両方同じペダリングで問題が発生しない人がは
ビンディング特有のペダリングができていない
つまり、ビンディングの効果を生かしていない下手な走りということだ
両方使う人はへたという意味ではない
両方同じペダリングをするのは下手だと申しておる
>>71などが典型
自転車はちゃんとした指導者に就かず我流でおかしなことをやる人が多いね
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 10:51:39.62ID:j9lSF+4G
>>183
じゃあ両方使う人も認めるわけね。
両方使えない、フラペは恐くて使えないというishibadhiなどは個人的なことだと。

それなのに
　「フラペに優位性などない。
（近くのコンビニでも）全てビンディングでいい。フラペを重宝するような人は先が読めないだけ。>>114」
とねじ曲げてたわけだ。
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 11:12:59.10ID:GLe43lTx
趣味で神社巡りするんだけど
山の上で石段登らなきゃいけないとこが多くて
SPDSLではツライのでフラペで勘弁
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:59:08.25ID:iwubzn3C
ヴィンディグペダルとかエッチなもん使ってないで自然に走れよ
メイクしてタイツはいたりキモイ自転車乗り増えたな
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 14:28:10.35ID:RyFqPypn
>>187
SPDはないな
レーサーコスプレ的に
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 17:43:40.94ID:T9WKQKYr
>>187
一時期ロード用 SPD も販売された
しかし廃れて生産中止
MTB 主体の選手はロードでも SPD を使うことが多かったが それでも 10年はもたなかった
ロードには適さなかったということさ

ロード用のビンディングが使える人はそれでいいと思う
ロード用は外れにくいから強いとか歩くのに不便だとか言う人には ぴったりの選択だと思う
食わず嫌いを止めて使ってみればいいんだよ
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 17:46:22.73ID:T9WKQKYr
>>172
自分の流儀を押し付けているのはどちらか
175読んだら分かるだろ
こいつは、他人がビンディングを使っていて全く問題ないのに、それでも禁止しようとしている
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:44:43.35ID:tE7aP3iM
>>186
俺はそういう時はカンフーシューズ持って行って履き替えてるよ
神社までクソ遠いときフラペじゃ疲れるだろ
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 20:15:06.42ID:PVDrO6s0
5年10年経てばファッションでロード乗るやつも SPDが増えるだろう
こいつ等はちょっと変わったことをやりたい願望があると同時に一緒にやってくれる人がいないとやらないという情けない連中
この階層は数年前は街乗りピストだった
ロードの服はピチパンだから メッセンジャーの乗り物にしようと
その後、普段着でロードに乗っても構わんという連中が出てくると一気に増えた
街乗りするならリストよりロードが合理的だからな
SPDはMTBに使うものだっていう概念から離れられんのだろ
誰かがやりだせば真似る連中が出てくる
他人がやってりゃここの連中だってSPDで乗るようになるさ
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 20:44:44.72ID:Gg6E3SgZ
SPDは嫌いじゃ無いがシューズに良いものが少ない
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 21:20:26.86ID:tM2bo3jK
乗るのが目的のロングライドならLOOKだけど、目的地に着いて何かするのであればSPD（非SL）だ
（SPD-SL使ってみたが可動域狭くてヤメた）
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 01:22:20.29ID:9OcKKeUQ
ちょっとドライブゲームしてみたんだけど、クラッチの切り繋ぎのタイミングがなんかビンディングみたいでわろた
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 02:44:09.74ID:+GDxWBl/
公道では使うなハゲ
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:56:51.96ID:uCbc97fI
>>194
一時期それもやってたんだけど
山の中の神社だと足場が悪くて
靴底しっかりしたのじゃないと疲れるのよ
でもそういうの持ってくとかさばるのでやめますた
SPDはいいんだけど時々石畳をガリッとやるんで
神様に申し訳なくてやめちゃって
結局フラペにしてるけどゴメンねゴメンね
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:03:41.05ID:xdffUDgX
ビンディングを使うのは問題ないけれど
ここのビンディング狂信者みたいな人には使って欲しくないなぁ
0210ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:45:05.29ID:HpRlpx2x
今日は役所にも行く用事があったので片面ＳＰＤに交換しＧＩＲＯシューズで走った
普段はＴＩＭＥだけど久々のＳＰＤでも靴の重さ以外は充分走れるね
フラぺ側とＳＰＤで湾岸直線巡航をペダリング効率・平均パワーを比較計測したら　
Ｆ＝３５％　１９０ｗ　　Ｓ＝４２％２２０ｗ
フラぺでの鬼スプリントは怖くて踏めなかった　
ＳＰＤでは踏み出しに柔さがあるも瞬間最大パワーだけで言うとＴＩＭＥとほぼ変わらなかった
0213ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 20:42:50.76ID:cNryeDCK
ケイデンス上げて漕いでる状況で路面のうねりこえるとフラペは踏み外すからな。
踏み外した瞬間トップチューブに股間ぶつけるんだよ、だからフラペなんて使えないわ
脱着かんたんなシクロクロス用SPDペダル使ってるけど立ちゴケなんてしたことないわ
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 20:49:41.83ID:SUofcl+R
両方使えないの？
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 20:53:24.20ID:K3Pe3YmS
やます
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 21:37:36.50ID:PmoxTCO2
もうフラペ教の反論がまさに断末魔でしかないからね
具体性のない煽りだけしかないしな
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 22:55:59.55ID:YLuO1qAH
否定派も肯定派も書き込んでる大半が腹出たおっさんと思うと悲しくなるよな
0221ツール・ド・名無しさん
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2020/05/29(金) 16:25:43.16ID:RhISe/zn
痩せるために乗り始めた感丸出しの人以外はロード乗りで太ってる人見ない
峠とか行くとなおさら
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/05/29(金) 19:05:15.28ID:UogQSdwy
>>222
ビンディングの前身の競技用トークリップならビンディング派
フラペに付いてる街乗り用トークリップならフラペ派
0226ツール・ド・名無しさん
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2020/05/29(金) 19:11:28.92ID:ZG57PC3d
今更トゥクリップって誰がなんのメリットがあって使ってるの？
0231ツール・ド・名無しさん
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2020/05/29(金) 21:33:05.60ID:WQy33TLj
ヒルクライムには怖くてフラペは使えない。ダンシングにもビンディングペダルの方があっている。街中を流すくらいならフラペかな。
0233ツール・ド・名無しさん
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2020/05/30(土) 04:54:41.05ID:b0aOf2MD
ビンディング使っていいのは30万からだな
それ以下の安ロードでビンディングとか安スーツでレストランに来てる貧乏人みたいで恥ずかしい
0238ツール・ド・名無しさん
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2020/05/30(土) 13:51:58.47ID:Vby+VEml
いや考えてみてくれ。プロでもないのに自転車に十万円以上なんて世間の了解は得られない
0241ツール・ド・名無しさん
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2020/05/30(土) 17:24:16.72ID:LwC2Wjex
安いのだと恥ずかしいってのがもうファッションとしてしか捉えてない証拠だよな
だからピチパンとかコスプレとか言い出すんだろ
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/05/30(土) 17:39:15.86ID:Wk+zWK3w
重い買い物袋で転倒が怖いので母親に三輪電動プレゼントした
フルオプションで25万円
0249ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 01:59:59.64ID:3CihR5E5
>>238
随分狭い世界だね
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 02:37:44.91ID:fVics45u
自転車に30万とか馬鹿の極みだよね
30万あれば疲れない尻も痛くないコスプレも不要てアクセル捻れば時速100キロ出る原付が買えるのに
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 05:32:59.13ID:aIPMA7Hj
結局ペダルすら買えなくて僻んでるだけか
無理せずママチャリにでも乗ってればいいのにw
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 06:17:04.14ID:Tg9ssonY
数千円のペダル買ったぐらいでイキってるんだからやっぱり貧乏人の趣味だよな
0257ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 07:22:55.57ID:eqiNp7xM
俺が買ったパーツを否定する奴は金の無い貧乏人
俺が買えないパーツを自慢する奴は貧脚の老害、金の無駄遣い

ローディーってこんな奴ばっかりなのか？とてもスポーツの板とは思えん
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 07:53:52.23ID:Lvil3YIV
>>254
数千円てフラペのことですね。ペダルもカーボン素材、チタンスピンドル、セラミックベアリングなどを使用したものなら3万以上です。でもそんなペダル興味ありませんよね。
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 09:12:34.43ID:6yxWRCUg
>>257
ビンディングを一切使わないような奴は
ローディとは言えない
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 09:16:40.19ID:6yxWRCUg
>>257
2行目は
「俺が使えないパーツ」だな
0262ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 11:00:04.46ID:bQuyjMmW
長文で自演してた奴、なんで長文やめたの？
ビンディング要らない結論になったから？
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 11:23:43.61ID:mIOAeC7m
>>262
すみませんフラペスレ6の者です
今こっちに長文のおかしい奴わいてるんですよ…

支離滅裂な長文連投で、フラペスレでビンディングおされても困るし
あげく「自分は〇〇○大学だぞ低能DQNども」とか脈絡ない荒らしを延々つづける異常者っぷりで…
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 12:05:38.38ID:I4zXHKK/
素人がビンディングでいきがって膝痛めて寝たきりの老後おくればいい

チッポリーニ、ウルリッヒ。プロでさえビンディングで膝痛めて引退するの多いんだから
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 12:44:35.42ID:UNJd2gbM
すげーなビンディングすら否定てゆとり世代か
いやなんちゃって遊びの子ならそれでいいけど
昔レースに出るなら選手登録してトゥクリップトゥバンドでガッツリ固定
その後ビンディングシステムが発明され自転車にも導入されかなり外しやすくなって立ち転けなんて無くなった
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 12:59:52.59ID:p2kaI9k3
レース以外では不要。
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 13:08:23.47ID:e1pRgko4
ロードバイクコスプレイヤーの皆様！
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 13:08:42.46ID:UNJd2gbM
>>270
そういうのに人一倍気になる性格でしょ？
他にも
㌔カロリーをカロリー
キヤノンをキャノン
とかも気になるね
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 13:35:34.67ID:NFi2vtCK
>>274
だったら最初からトウクリップって書けばいいと思う
間違えてトゥクリップって読んじゃうでしょ
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 13:40:54.30ID:b9PYvJTJ
だいたひかる
0279ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 14:18:18.57ID:qm8K5WWc
492 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/31(日) 14:06:53.32 ID:Zg6gxlTj

フルサスMTBとグラベルの2台に落ち着いた
ロードのビンディングじゃなきゃペダルに非ず
ピチパンじゃなきゃ服に非ずみたいなの
大嫌いだからグラベル最高だわ

あいつらフラペスレにわざわざ来てビンディング最高とか言い出すから始末に終えん
効率的だろうがなんだろうが日本の公道でビンディングは好きなれねんだよ
0281ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 16:01:39.58ID:urYdYyl4
ビンディングをピンディングて勘違いよりまし
ベテルギウスをペテルギウスとか
0283ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 16:14:58.49ID:5yGFbFuc
>>267
お前はスポーツというものを全く知らんのか？
プロだからこそ身体を痛めるんだろうが
彼らがアマチュアとして走っていたら膝を痛めることはなかった
0284ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 16:18:25.68ID:5yGFbFuc
日本人はオウの発音はできん
素直にオーと書いとけばいいんだよ
原語の発音に近づけようと無理するから
勘違いする奴が出てくる
英語のつま先を知らんよね、こいつらは
0286ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 16:40:58.17ID:Wiuyy4yt
昔ガンズアンドローゼズとガンズンローゼズ表記

ブルースとブルーズで音楽業界で議論あったな
0289ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 16:51:17.62ID:5yGFbFuc
役割からして「つま先の留め具」
発音はトークリップが正しいとわかる
わからんやつは英語知らんのだよ
0291ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 17:14:29.12ID:5yGFbFuc
カタカナ言葉にする時はトーだ
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 17:27:22.73ID:Jw1n6eCJ
発音表記厨は害悪
言葉なんて記号なんだから伝わる事が肝要
態々指摘して話の腰を折る事に何の利も無い
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 17:40:10.91ID:5yGFbFuc
何も考えずに人と同じことやってりゃ安心の人は気楽でいいね
英語知ってる人はこういうことが気になってしょうがない
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 19:08:32.27ID:4hrqKSX1
もう長い議論は不要だ
ビンディングが危険という奴は自分が下手だから
ビンディングは意味ないという奴はペダリングが下手
フラペとビンディングでペダリング変わらないやつは、同じくペダリングが下手
結論が出てしまったからな
負けて悔しいやつが無意味なこと書いているのみ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:27:46.70ID:pVcB/PLu
アンチビンディングは
議論のネタになるようなことはもうかけないんだよ
だから長い説明は不要
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 19:35:50.22ID:pVcB/PLu
>>279
乗ってる奴が嫌いだから自分の乗り物を変える
ずいぶん主体性のないやつだね
自分の考えがしっかりあるなら、他人がどうだって関係ないんじゃないの？
まあ専用シューズと専用ウェアを着用しないような乗り方をするなら、ロードは不要だな
0298ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 19:52:50.99ID:A05XPbjg
冬場寒さをしのぐためエアロロードにふかふかのダウン着て乗る感じ？
0299ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 19:55:55.46ID:b9PYvJTJ
教祖様はこれだろ？

フラペが危険という奴は自分が下手だから
フラペは意味ないという奴はペダリングが下手
フラペとビンディングの両立が全く出来ないようなやつは、同じくペダリングが下手
結論が出てしまったからな
負けて悔しいやつが無意味なこと書いているのみ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:22:51.91ID:FYpsGbpQ
まだ残ってたか
ビンディングをうまく使える奴は安全性に全く問題ないから
すべての状況でビンディングを使えばいいのさ
フラペのペダリング忘れたって問題なし
ビンディングを使いこなせるようになればビンディングの方が安全だとわかる
それを知ってしまったら、フラペを使うのは嫌だろうね
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:26:10.50ID:b9PYvJTJ
自分が近くのコンビニ行くのもフラペは恐くて使えないからって
あらゆる場面でビンディングは安全でフラペに優位性などないかのように語るのは
まさに>>294の反対の同じ穴のむじな
0302ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 20:29:30.52ID:b9PYvJTJ
>>294で話を終えようとするのは都合が良すぎるよ教祖様
両立は出来るのか出来ないのか
出来る奴がうまいのか
出来ない奴が下手なのか

ちゃんとビンディング使うもの同士で議論百しなよ
逃げるなよ
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:30:23.30ID:b9PYvJTJ
出来るやつがうまいのか
出来るやつが下手なのか
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:32:23.20ID:FYpsGbpQ
ビンディングを着用していると
立ち漕ぎで自転車を左右に大きく振るとか
キャップを通過するときに腰をあげるとか
そういうことが可能だ
フラペでは危険だからできないね
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:33:47.55ID:NGd8uSHS
全く問題ない、と言い切る奴が
世の中の全てを悪くしてるよな…

まぁここのビンディン教徒はニートだろうし
それどころかチャリを保有してるかどうかすら怪しいけど
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:34:32.71ID:b9PYvJTJ
立ち漕ぎで自転車を左右に大きく振るとか
キャップを通過するときに腰をあげるとか

そんなの子供の自転車乗りでも出来るだろ
まじでフラペ自身が使わないからって
空想に行きすぎだろ
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:37:48.76ID:FYpsGbpQ
一口にビンディングのペダリングと言っても
ロードオフロードトラックではそれぞれ異なる
それらの使い分けの方が、 ビンディングありのロードと買い物のフラペと分けるよりはるかに難しい

ビンディングとフラペの両方使えるやつの多くは、どちらもフラペのペダリングをしてる場合が多い
要するに下手なやつだ
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:39:34.81ID:FYpsGbpQ
>>306
できると思い込んでいるだけ
ビンディングでやってるようなことをフラペであればあっという間に踏み外して大事故に繋がる
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:45:40.08ID:k1q1Gvpu
ビンディングで危険なのはラーメン食いに天一に入る時くらいだ　　あと王将
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 21:35:04.96ID:o9cbOlWT
オレはビンディング使った方が効率は良いと考えてるが、>>304 のこりゃあいってぇ何だ！？！？！？

＞ビンディングを着用していると
＞立ち漕ぎで自転車を左右に大きく振るとか
＞キャップを通過するときに腰をあげるとか
＞そういうことが可能だ
＞フラペでは危険だからできないね

補助輪レベルは置いといて、フラペでできないヤツいるのか！？！？！？
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 22:44:47.63ID:Gj5BDKTz
>>311
所詮一般のロード乗りはその程度のスキルしかないんだよ
トライアルは無論MTBやBMX乗ってるやつなら普通にフラペで出来ることすら出来ないの自慢されてもなって感じだよねｗｗｗ
ビンディングなら効率上がるのは否定しないけど利点として踏み外しがないの挙げるのはなｗｗｗｗ
綺麗な舗装路走ってるロードですらダンシングで踏み外しがどうのってそれそもそも車体のコントロールとペダルの位置の把握すら適当にして足が固定されてるの良いことにただ回してるってだけでうまく自転車に乗れすらしてない
そんなレベルじゃMTBで山道走らせれば即落車でしょ
大抵のロード乗りって楽なペダリングしか頭に無くて趣味でチャリ乗る上での最低限のテクニックすら無さそうw
なのにそのレベルでマウント取ろうとするキモさがヤベぇｗｗｗ

ちゃんとフラペでも乗れる様になってから
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 22:58:00.29ID:WnLX0Our
なんかこっちのフラペ教祖様の方がビンディング教祖様よりさらにヤバイ奴感漂ってるなww
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 23:51:14.02ID:kFQ2tGM7
教祖様の教え>>122
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 23:52:30.58ID:Gj5BDKTz
>>315 >>316
ビンディン教に張り合うべくちょー頑張ったぜ(^_－)－☆
(XCとかで楽だし俺もエッグビーター使ってるけどそれは内緒な　お兄さんとの約束だぞ)

ロードであろうと本来必要なスキルを安易にビンディングで固定する事で逃げるのはどうかと思うけどな
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:32:06.23ID:e96urXVP
547 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/01(月) 00:24:31.78 ID:xfJm7B8Q

ビンディングのないロードはママチャリのがずっとマシとか書き込むの面白いな、イキリ中学生かw　
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:37:59.56ID:rvrILKWe
王将の床はスニーカーでも危険　雪国育ちの人は大丈夫

先日ＣＲでヴェンジにサンダルジーパン野郎が居た　盗んできたのかな？
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:41:50.16ID:CaWO4zLH
こんなスレがあったのか。
まともにロード乗ってる人からすると、当たり前だろ。で、終わるけどなぁ。

ママチャリしか乗ってない人達のスレだろ？
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:43:34.37ID:JeKI6xZ+
フェンシングは足がペダルに固定されているからそのぶんコントロールの幅が広がる
ビンディングでやってることと同じことをフラペではできない
それだけの話なんだが
ビンディングを使えば色々なことができるのだから わざわざフラペでやる必要あるまい
なんとしても上手い下手の話に持って行こうとしてる奴がいるか
性能の劣るものをわざわざ使ってコントロールの幅を狭める必要はあるまい

トライアルでもやらない限りはビンディングの方が安全
だからビンディングを使う
それだけの話
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:52:05.03ID:wOtjffks
>>294
＞もう長い議論は不要だ
＞ビンディングが危険という奴は自分が下手だから
＞ビンディングは意味ないという奴はペダリングが下手
＞フラペとビンディングでペダリング変わらないやつは、同じくペダリングが下手
＞結論が出てしまったからな
＞負けて悔しいやつが無意味なこと書いているのみ


教典
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:53:15.42ID:wOtjffks
びんでぃんぐ～

えどはるみ
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:08:38.51ID:3wfbsHKO
>>323
教祖様→近くのコンビニ行くのもフラペは踏み外しちゃうから危ない
それだけの話
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:11:26.68ID:JeKI6xZ+
フラペで豪快にオフロードをダウンヒルするような映像を見ると
やっぱりサドルへの荷重が多い
サドルへの荷重が多いと体に伝わる衝撃が強くなる
それは同時に車体にも負担をかける
フレームが壊れるには至らないが車輪が潰れることが多い

ロードではそのようなのでも乗り方は避けるのが正攻法なのだよ
腰を浮かしてビンディングの固定力によって車体をコントロールするのが正しい乗り方
フラペでこの者乗り方をしたら踏み外して大事故になるね

以上がロードの乗り方の常識だ

立ち漕ぎで左右に自転車振る場合は
フラペを踏み外さない枚程度のふり方では大きな出力増加が見込めない
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:13:35.04ID:JeKI6xZ+
そもそも
ビンディングは立ちゴケするから危険、 と言ってるやつが自転車の操縦が上手いはずなかろう
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:15:57.19ID:JeKI6xZ+
>>322
自分の常識を別世界の人に押し付けようとしてるだけの話だよ
ビンディングは立ちゴケが怖い
その概念から離れられない
どうしようもない運動音痴の連中
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:22:40.71ID:3wfbsHKO
>>327
教祖様はコンビニ行くのもフラペは恐い　それだけ
>>328
コンビニ行くのもフラペは恐い人も上手いはずないだろう
>>329
自分の常識を別世界の人に押し付けようとしてるだけの話だよ
フラペは踏み外しが怖い
その概念から離れられない
どうしようもない運動音痴の連中
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:25:16.75ID:3wfbsHKO
>>327
>立ち漕ぎで左右に自転車振る場合は
フラペを踏み外さない程度のふり方では大きな出力増加が見込めない

街中の急な坂を観察してみろ
シングルスピードのママチャリで、立ち漕ぎでゴリゴリと漕ぎ進める奴がすぐに発見できるはずだ
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:03:04.20ID:OcOwOS3P
おっきいおっぱい好き？
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:10:12.80ID:XB+j5wKE
>>37の 一番下の図を見てごらん
フラペでこれをやったら足がすっぽ抜けるだろ
そういうことをやるためにビンディングは存在する
立ち漕ぎで自転車を左右に大きく振ることはフラペでは不可能
ギャップを通過する時に自転車置いた時に暴れさせることによってショックを吸収するのもフラペでは不可能
こういうことをやるためにビンディングは存在する
要するにビンディングを使う人はフラペでできないことをやろうとしてるわけだ
レベルが違うのだよ
フラペでできることをビンディングでやる必要はない
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:11:29.50ID:r6XHzChU
フラットペダルこそ本物
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:25:55.17ID:XB+j5wKE
>>331
ビンディング使うやつが同じフォームで走っていたら
とんでもない下手くそと思われるよ
効率が全然違う
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 02:37:20.06ID:3wfbsHKO
ビンディングが駄目ってことじゃないが、
教祖様はコンビニにもフラペで行けない本物
0338ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 03:11:27.13ID:59Q5BPmV
＞334 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2020/06/01(月) 02:10:12.80 ID:XB+j5wKE [1/2]
＞>>37の 一番下の図を見てごらん
＞フラペでこれをやったら足がすっぽ抜けるだろ
＞そういうことをやるためにビンディングは存在する　　　　　　　　　 　 ↑ ここまでは分かる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞立ち漕ぎで自転車を左右に大きく振ることはフラペでは不可能　　　↓ いきなり分かんないｗ
＞ギャップを通過する時に自転車置いた時に暴れさせることによって
＞ショックを吸収するのもフラペでは不可能
＞こういうことをやるためにビンディングは存在する
＞要するにビンディングを使う人はフラペでできないことをやろうとしてるわけだ
＞レベルが違うのだよ
＞フラペでできることをビンディングでやる必要はない
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 03:23:50.01ID:/CzK9ka5
>>334
>>37の例はペダリングの効率の例でしかないしそこは誰もがビンディング優位って知ってるでしょ

効率以外でビンディングにしか出来ないことって何？

そんな適当な乗り方のロードバイクで耐えられる程度のギャップで暴れさせるって表現は無いはw
それMTBじゃフラペでずーっとそんなとこ走ってる状態だしロード乗りはそんな基本すら出来ないて宣言にしか見えん

極端な例でロードでもフラペで↓くらいのアクションはできるんだよ？GCNのチャンネルくらい見てるだろ？
https://youtu.be/7ZmJtYaUTa0

フラペで弱ペダの巻島並みに振っても問題無い(枝除けるのにもっと倒すし)
回してる足がペダルから離れるとかいうのはペダルの回転する外周に沿って　上手く　足を運べてない言い訳にしかならんからな
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 18:17:30.64ID:gxwIb1p6
知識も技量も経験もないくせに優位に立ちたいヤツは疲れる。「こんなの説明不要」てとこをいちいち突いてくる。

>>339
＞>37の例はペダリングの効率の例でしかないしそこは誰もがビンディング優位って知ってるでしょ

それにしちゃあ、納得するまでずいぶん時間を要しましたな。（自分が間違っているのに意地を張ったことを、ちょっとは反省しろ）

＞そんな適当な乗り方のロードバイクで耐えられる程度の　～　ロード乗りはそんな基本すら出来ないて宣言にしか見えん

なぜこんなとこでケチつけられなきゃならんのだろうね？ビンディングを活かしてこういうことが出来る、という例だが。
せっかくビンディングを使っているのだから、その保持力を活かしたショック吸収をするのが普通でしょうが。

こういうとこ「自分はフラペでも４０キロ出せる、ビンディングに頼らなきゃならないヤツは貧脚」にそっくり。
道具としてどちらが優れているか、って話なのに、個人の技量に話をもっていく。

＞極端な例でロードでもフラペで↓くらいのアクションはできるんだよ？GCNのチャンネルくらい見てるだろ？

そんなの見ないよ。
お前がやっているなら認めてやるよ。でも、違うよね。そもそも、こんな曲芸師しか出来ないことを要求している時点で、バカ。
俺はロード乗りの大多数が実際にやっていることしか書いておらん。

＞フラペで弱ペダの巻島並みに振っても問題無い(枝除けるのにもっと倒すし)

その漫画は腹の立つことが多いんで、読んでいませんわ。
“選手”の乗り方をしたらフラペでは踏み外す人が多数いるでしょうな。俺は漫画の世界じゃなく、現実として知っている。
競技やる人はビンディングを使うのが当たり前だから、それで踏み外さないような乗り方をすれば十分なわけで、わざわざ“フラペでも大丈夫”な乗り方は必要ない。
効率よく走るのに適した走りをすれば、フラペでは踏み外す。

トラックの短距離種目では、ビンディングすら外れることがあるのだよ。それが怖くてトークリップを使う人がいる。（お前らの想像するトークリップではなく、>>32にあるやつね）
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 18:18:31.12ID:gxwIb1p6
＞回してる足がペダルから離れるとかいうのはペダルの回転する外周に沿って　上手く　足を運べてない言い訳にしかならんからな

わざわざ上手く足を運ばなくても外れないのがビンディングのメリット。それを活かしたペダリングをしているだけなんだが。
”上手く足を運ぶために”余分な力を入れなきゃならないのがフラペ。ビンディングでそれをやる必要、あるまい。


ネーム欄は、
ビンディング遣いとフラペしかダメな人間、どちらが下手かってことに執着してんでしょ？
俺は、ビンディングとフラペ、どちらが優れた道具かを説いている。噛み合うはずないね。
で、お前のテーマの答えは、「フラペとビンディングで同じペダリングになるヤツは下手」　「ビンディングは立ちごけが怖いと言うヤツは下手」
これが確定しちゃったんで、リカバリーに必死なんでしょ？大変だなあ。ビンディングに関する知識も経験もほとんどないのに。

それに、曲芸師がフラペを使っているからといって、お前らが上手いとはならんよ。
お前がやっているなら、俺は認めざるを得ないが。
トライアル的な乗り方なら、フラペが優れた道具になる。ビンディングは無理だろうね。（やる人いるかも知れないから探してくれ）

いいかな？
俺が問題にしているのは、“どちらが優れた道具か”だ。「フラペじゃなきゃ怖い」ってロード乗りは少数派で、問題外なのだよ。
説明の過程で、「下手な人はビンディングを使いこなせない」という話が出ただけ。
要するに、「並み以上の運動神経がある人にはメリットばかりだが、ものすごい運動音痴には怖くて手が出ない」ということさ。

お前とて、ビンディング漬けを1年続けたら、多少は含蓄あること書けるよ。WEB情報や漫画じゃ、いつまでたってもわからん。
自転車板は、実際に乗っている人が集まる場所。そうでない人は肩身が狭くて当然。
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 18:20:12.52ID:gxwIb1p6
＞それに、曲芸師がフラペを使っているからといって、お前らが上手いとはならんよ。
＞お前がやっているなら、俺は認めざるを得ないが。

この動画の人は、「ビンディングは立ちごけするから危険」なんて言わないだろうね。
ビンディングとフラペでペダリングが違うのもわかっている。
ショック吸収などの乗り方が違うのも、瞬時にわかるだろう。
0345ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 18:41:04.60ID:YPSE/pfx
長文で喚いたりスレタイで勝利宣言したり、ビンディン教徒は余裕ないなーw
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 18:51:21.97ID:3WvoMinZ
>>345
いや、フラペ派が勢いなさすぎなんだよ
反論できてないだけで余裕なんかないじゃん
言い返せなくて歯軋りしてる音が聞こえるようだぞw
0347ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 18:51:34.52ID:gxwIb1p6
>>343　>>345
バカ相手は難しいね。
論点は>>155と同じなんだが。

「ビンディングはこれこれのことができる」
「自分は、同じことがフラペでもできる。ビンディングが必要な人は能力が劣るからだ」
「そういう人は、もっと難しいことをやってください。俺はビンディングが優れた道具だと説明しているだけなんで」

しかし、「立ちごけが怖い」という人が技量自慢しても説得力ない。
https://youtu.be/7ZmJtYaUTa0
この人なら、俺の書いたことは最初から理解しているだろうね。並のロード乗りよりはるかに技量や感覚が優れているから。
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 18:53:04.52ID:gxwIb1p6
＞「そういう人は、もっと難しいことをやってください。俺はビンディングが優れた道具だと説明しているだけなんで」

「そういう人は、ビンディングを使えばもっと難しいことができますよ。俺はビンディングが優れた道具だと説明しているだけなんで」
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 19:15:41.80ID:gxwIb1p6
アンチにもいろいろなのがいますから
論戦になったら負ける、と単発の罵り言葉で済ますやつ>>345
論破しようと必死でつっかるやつ>>339
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 19:17:09.61ID:zgfYTpKM
まぁ、謎の勝利宣言する奴は自分で言い返せないって気付いてるんだろうなーって思ふ
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 19:32:19.77ID:/CzK9ka5
数レスにわたる長文レスから頑ななビンディン教徒と認めてやるよ
あと俺>>314ね　どっちも用途次第でどっちも良い物だと思ってる

「どちらが優れたペダルか」かぁ・・
ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で短縮は事故の際外れないことによる受傷のリスク
フラペの長所は想定外の事態に咄嗟に車体から離脱出来ることで短所はまあ効率か

ぶっちゃけそれ以外に差異はないだろ

他になんかある？
ないならこの差を鑑みて各々の乗り方に合わせチョイスすればいいだけじゃん
自転車のペダルは全車ビンディングにせねばならん理由はないでしょ
あとロード以外の自転車にも1年乗ってみなよ
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 19:47:36.29ID:gxwIb1p6
>>352
噛み合わなかった理由が、ようやくわかってきたか。
掲示板での勝ち負けに執着するばかりで、真実がどちらかわかろうとしないヤツは、やっかいだねえ。

＞ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で短縮は事故の際外れないことによる受傷のリスク
＞フラペの長所は想定外の事態に咄嗟に車体から離脱出来ることで短所はまあ効率か

あんまりビンディング使ってないな、って印象。一年くらいビンディング漬けになれば、お前でもわかってくるよ。
ギャップ通過時の安定性は、全然違う。
（並みのロード乗りがやるのと同じことをフラペで出来るのは、ごく少数。立ちごけが怖いなんて言うヤツは、まず無理）
事故時は、転倒・衝突するまでが大事であり、その間はビンディングのほうが優位なのだよ。
ママチャリのおばはんが、危険を感じると自転車から飛び降りることあるが、お前の話は、それを思い出した。

＞自転車のペダルは全車ビンディングにせねばならん理由はないでしょ

そのようなことは申しておらん。
自分の狭い経験や乏しい技量を基準に、ビンディングは有害無益と断じることに、反論しているだけだ。
それと、ロードはビンディング使うのが普通であり、フラペは半端者という位置づけである、と。異端者は自分が異端との自覚を持て、ということさ。

＞あとロード以外の自転車にも1年乗ってみなよ

トラックもオフロードも乗るんですけど。
日常の移動目的は、オフロード車にオンロードタイヤ装着してSPDで行くんで、フラペを使うことはありませんわ。
俺にはフラペは不要。フラペの乗り方なんて忘れて全然困りません。
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 19:52:25.72ID:gxwIb1p6
＞ぶっちゃけそれ以外に差異はないだろ
＞他になんかある？

こういうとこ、含蓄が皆無なんだわ。
言語情報や思考実験でしかわかっていない。
ビンディングを使わないヤツが、ビンディングのことで論戦して勝てるわけない。
最初からわかっているだろ。
使わない人は、使っている人の意見を一方的に受け入れればいいんだよ。
「すぐには納得できませんが、それが正しいと覚えておきます」とね。
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 20:46:47.91ID:zOmGwAnz
ホームセンターで売っている2万円台のクロスバイクみたいなやつ
そんな安物でもビンディングにすると世界が変わってくる
フラットペダルのまま20万円程度のロードバイクにするよりは
3万円のクロスバイクにビンディングの方が、はるかに楽に速く走れる

ビンディングペダルというのは、お得なものでもあるということも言える
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 21:01:42.64ID:CaWO4zLH
ビンディングってさ、エンジンの出力をなるべく無駄なく駆動系に伝えるための道具なんだよね。

スポーツカーを街乗りしかしてないやつが、そんなパーツ必要か？
とか言ってる時点で滑稽だよ。

街乗り用途でも結構だけど、設計は、レース機材だからね。
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:30:22.25ID:3wfbsHKO
>>355
フラットバーとドロップの差を考慮しないのはセンスない
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:36:52.59ID:zOmGwAnz
>>357
ドロップハンドルとフラットバーの差よりも
ビンディングペダルとフラットペダルの差ははるかに大きいだろう
フラットバーでもハンドルをクロスに持つとか、逆手で持つとか、指先でつまむとかすると
かなりいいライディングポジションは取れるもんだから

ハンドルバーの違いは工夫でカバーできるけれども
ペダルの違いは工夫のしようがない
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:37:18.23ID:3wfbsHKO
>>358
センスねえな
例えば「街乗りでのフラットバーの正しいポジション」ってわかる？
俺はわからない。
0363ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:49:55.86ID:3WvoMinZ
>>360
いや、だからさ効率良くするためのビンディングは不要な時点でポジションなんて追求する必要がわかんないんだってば
ドロップのポジションだと効率がいいと思うけど
だったらなぜ効率の良いビンディングは使わないのかってこと
なんならフラットバーでもステムを17度とかにしてハンドル幅狭くすればそれなりに空力はいいはずだぜ
0364ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:55:46.05ID:3wfbsHKO
>>363
何で？手首の自然さとかドロップは楽じゃん。

あと俺はishibashi教祖様の
コンビニにもフラペで行けないというところを突っ込んでるのであって、
ビンディングは適宜各自使えばいいって立場だよ
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:56:16.10ID:kkrFJbK3
フレームサイズ56でハンドル幅38でステム１７度なんですがビンディング使っても良いですか？
0366ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 21:56:29.68ID:zOmGwAnz
>>363
手首とか肘とか肩とか柔軟性がある場合には、フラットバーでも結構いいポジションは取れるけれども
実用車とかママチャリとかドロップハンドルとか握り部分が進行方向とほぼ同じ向きになっている
これは結構重要、フラットバーの限界っていうのはあるもんで
ドロップハンドルとビンディングペダル、どっちが効率がいいかといえば
ビンディングペダル
ということであなたとも意見が一致しているんだと思うな

なぜフラットバーなのかという謎もあるけれども
プロムナードハンドルとかセミドロップとか
そういう風にするともう少し変わってくると思う
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 21:59:14.68ID:o7y6dlHh
USヨシムラがMTB用のフラットペダルを出した記事を読んだ。
モリワキカラーのパナソニック製MTBに付けて
走ってくれないかな。
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:14:38.47ID:zOmGwAnz
クロスバイクがなぜフラットバー
その問題はなぜかと言うと 、MTB のシフターとブレーキレバーをそのまま流用しているから
フラットバーにならざるを得ないということが起きるんだろう
セミドロップというハンドルを MTB に取り付けたが
ワイヤーの取り回しがとてもややこしいことになってしまった事が有る
ハンドルのグリップが進行方向に向くのはやはりとても楽なんだろうと実感することではあった
オートバイの場合はスロットル操作と左手のクラッチ操作これがフラットバーじゃないと非常にやり難い
その流れでMTBもダウンヒルの安定の為フラット系になった

不都合だけどフラットバーみたいなのが主流な廉価版スポーツバイクの謎
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:19:45.36ID:3WvoMinZ
>>368
うん、バイクご暴れた時に押さえ込んだりコントロールしやすいのがフラットバーの利点だと思う
ドロップの方が長距離は楽
でもビンディング使わない人間がそこまで長距離乗るとは思えないんだよね
例外もいなくはないだろうけど
だからクロスで充分なんじゃないかなと思った次第
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:26:46.51ID:3wfbsHKO
短距離の積み重ねが長距離でもある。
家から出た瞬間から楽なもんは楽だし
だから長距離乗ろうとも思える。
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:45:28.07ID:zOmGwAnz
>>373
当たり前でしょ
全部の自転車がビンディングで普段履く靴は長靴以外全部ビンディング
サンダルもあるけどサンダルはいいじゃない
シマノの SPD の場合はそれができる
長靴の SPD を自作している猛者もいるらしいけど
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:57:17.05ID:3wfbsHKO
>>373
手首の違和感（楽さ）は家を出た瞬間から発生するし、
手首の構造は基本人間変わらない。
家から出た瞬間にフラペだときつい、危なくて乗れないってのは好みや個人差な世界。
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:59:31.70ID:3wfbsHKO
別にフラペだと足首が捻れるわけでもない
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 23:07:20.99ID:n/fTwxRH
ここにいるのはビンディング使ってる自分に酔ってる意識高い系チャリンカーばかりです
ハゲデブがファッション語ってるようなものです
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 23:10:21.86ID:1H7RWAs3
でもまぁフラペ使ってて踏み外したことあるから
SPDのが安心なのは安心
SPD-Rを長年使ってたけどシマノはあれで続ければよかったのに
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 02:25:14.07ID:aAYcmLk0
まー、別にどっちでもいいじゃん
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 02:32:13.43ID:g+5NOoEh
短距離の積み重ねが長距離でもある、しかし短距離走の積み重ねが長距離走ではない

100mの積み重ねが42.195㎞でもある、しかし100m走の積み重ねがフルマラソンではない
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 02:38:49.39ID:aO2kr3UH
【審議中】

　　　　　　　　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　 　 　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 19:32:37.52ID:SmxhbPY6
今度はドロップバーが先かビンディングが先か、ですか。
俺ならビンディングが先と思う。
昔のクロスバイク（MTBを細くしたやつね）にロード用ビンディングつけて街乗りしていたが、それはそれは快適だったよ。

ドロップバーが長距離に適するというのは、ポジションを変えることで上体の疲れを分散させられるのが一番の理由でしょ。
向かい風や下り坂で前傾を深くして空気抵抗減らすのは、メリットのごく一部。
よって、長距離でなければ不要。

クロスバイクにフラットバーがデフォな理由：
話は簡単さ。ドロップハンドルは怖いと感じる人がいるから。操作は楽。前傾深くする必要なければ、装着する意味がない。


敗者に鞭打つようだが、>>314は滑稽だな。
同じコントロールをフラペで出来る人とビンディンでないと出来ない人を比べれば、そりゃ、フラペで出来る人のほうが“上手い”と言える。
でも、ここのフラペ使いが同じこと出来るなんて保証はどこにもない。（立ちごけが怖いと言うヤツに、何ができる？）
にもかかわらず、それを根拠に「ビンディングで走っているヤツは下手」と断じているんだな。

そもそも、フラペとビンディングではコントロール法が異なる。だから、初めから片方に絞って練習するほうが効果ある。
二輪車は、最終的にオンロードしかやらない人でもオフロードで訓練する。違う道具を使う訓練法は、確かに存在する。
しかし、ビンディングを使うひとがフラペで練習する必要は、まったくない。
むしろ弊害しかない。
トライアルやるんでなければ、SPDでオフロードを走れば十分。

>>314は、競走馬に馬術競技を要求するようなもんだ。畑違いなんだよ。
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 19:33:47.11ID:SmxhbPY6
＞話は簡単さ。ドロップハンドルは怖いと感じる人がいるから。操作は楽。前傾深くする必要なければ、装着する意味がない。

話は簡単さ。ドロップハンドルは怖いと感じる人がいるから。フラットバーのほうが操作は楽。前傾深くする必要なければ、装着する意味がない。
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 20:14:06.17ID:acJkKM0P
まあ山遊びしなきゃ常時SPDとSLでもいけるとは思うが
こいつに同調したくはねえなw
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 20:47:44.44ID:ETjyjkAb
>>387
このスレのフラペ使いは MTB乗りなら普通に出来るレベルのスキルすらド下手糞と仮定
なのにロード乗りはビンディングを全員使いこなしていると仮定

これは酷いな

とりあえずオフロード車にフラペ付けてさ
近くの歩道橋の階段くらい普通に下れる様になりな
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/06/03(水) 00:03:54.99ID:rNiZDRns
>>387
ドロハンは手、手首の角度が自然だから楽ちん
別にロングライド限定のものではない
フラットバーでもバーエンドバーやセンターバー、ブルホーン化とかよくある。
「前景が深い」のがドロハンだと思ってるようだが浅はかな視点。
別にドロハンで楽ちんな適度な前傾だなあと感じてる人もいる。
レースと街乗りで設定もいろいろ。

あとドロハンは
>長距離でなければ不要
と思ってるくせに
ペダルに関しては、
近くのコンビニでもとにかくビンディング。フラペに優位性などない。と頑なな視点でバランス変だ。
あんたが個人的に、
近くでもフラペは踏み外しちゃうから恐くて乗れない　っていう人なだけだろ。
0400ツール・ド・名無しさん
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2020/06/03(水) 00:26:50.82ID:BHKfUkw+
長文ガイジは割と理解できる事も言うけど、考えが偏り過ぎて蛇足足しまくって支離滅裂になってるんだよなぁ
フラペ派ビンディング派共に共感し辛い
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 08:29:36.62ID:GiO8WVfw
欧米の体格に合わせた設計なので
日本人の玉にはちょっとキツい
国内メーカーの奮起を期待したい
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 13:21:05.95ID:2evIJyrr
SPDデビュー
マルチリリースだとかなりキツくしといても、立ちゴケの心配は無さそうですな
意図的に外れにくい方向に力を入れない限り割と簡単に外れる
まあ油断は禁物だが
ペダリング云々より信号で止まった後、漕ぎ出す前に右足を引き上げられるのがクソ便利だと実感した
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 13:45:59.66ID:PJ4M9IUs
マルチリリースは、その気になってゴリゴリ回した瞬間ハズれるのに注意しろよ
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 17:15:12.92ID:BCEmOCCl
フラットバーの自転車とドロップハンドルの自転車は
そもそもフレームのジオメトリーが全く違うので
基本交換はできないぞ
フラットバーロードやクロスバイクはトップが短い
それをドロップハンドルにしても上半身が窮屈になる
逆にロードにフラットバーをつけるとハンドルが
えらく遠くなる
どっちも腰を痛める原因になる
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 17:23:50.45ID:PJ4M9IUs
>>412
さっぱり分からんｗ
ロードにフラットバー付けるとグリップ位置が８ｃｍとか手前に来てハンドルが近くなると思うんだが？
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 17:59:08.52ID:bBIbXKUm
>>412
ジオメトリで選んでるのなら、そうはならんやろ・・

てゆーか、強いていうならむしろ逆　
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 18:32:50.97ID:AFAixfVk
フレームじゃなくてステム径の問題では
シムかますか合ったサイズのを一緒に買えばいいだけでは
長すぎ、短すぎはその際にステム長で調整すればいいだけでは...
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 19:03:21.13ID:qr7msYYm
コラムカットもせずコラムスペーサー入れてる不適正ジオメトリー転売予備貧乏軍には関係のない話
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:15:22.66ID:SmjR30MZ
肝心な部分がまだわかっていないな。ビンディングとフラペは別物なんだから、フラペの乗り方をビンディングでやる必要は皆無である、と。

>>394
＞とりあえずオフロード車にフラペ付けてさ 近くの歩道橋の階段くらい普通に下れる様になりな

あのね、
お前が趣味でやっていることを、サイクリスト全員がやる必要なんてさらさらないんだよ。「競走馬に馬術を教えるようなもの」と申し上げただろ。
メジロパーマーを障害レースに出したのは平地での能力向上のためだったそうだが（これ自体まれな例だな）、馬術競技は聞いたことない。
それに、その程度のことは“選手”は皆やるだろうね。

以下、全部繰り返しになる（一発でわからんお前がバカ）
「フラペにしたとき乗り方が変わるのはビンディングで下手なペダリングをしているからだ」と言ってたヤツが、>>37の図により、実際は同じペダリングになるほうが下手なんだと納得した。
このときわかったんじゃない？「フラペと同じことをビンディングでやるのは下手な証拠」と。
推進効率だけじゃなく、自転車コントロールにおいても、同じことが言えるのだよ。

この場合の“下手”というのは元々の才能や習得した技術の蓄積量でなく、ビンディングに応じた乗り方ができていない、という意味。
ここが重要なポイントだが、お前は勘違いしている。わざわざ無理して難しいことをやるのを“上手”とは言わない。

前後左右上方向に入力できるのがビンディングの特徴。それはビンディングにしか出来ない事であり、それにより走りが向上するなら、そうしなきゃ損なわけ。
それをお前は、「フラペで出来ないことをやるのはビンディングという道具に頼ることであり、下手な証拠」と考えるね。バカ丸出し。

スポーツ界には、別の道具で練習を積むメソッドも確かに存在する。スキーで言えば、モーグルの選手がテレマークの練習をする。
しかし、アルペンレーサーがやる話はあまり聞かない。モーグル選手にしても、テレマークの細板革靴を使うとは思えんし。
ロード乗りもフラペで練習しなさいなんて言ってるプロは、一人だけなんだな。他はフラペのフの字も出てこない。
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:16:33.84ID:SmjR30MZ
お前の推奨することは“無駄な練習”の一言に尽きる。むしろマイナスだろう。フラペとビンディングではコントロール法が違うから。（スキーや自動二輪は、基本は同じ）
例えば、
立ち漕ぎで瞬間的に加速するとき自転車を激しく振れば速いが、フラペでそれをやると足がすっぽ抜ける。普段フラペを使っているとそれをやらない癖がついてしまう、
高速でギャップを通過するとき、自転車を自由にして適度に暴れさせたほうがショックなく通過できるが、フラペでそれをやると足がすっぽ抜ける。普段フラペを使っているとそれをやらない癖がついてしまう、
とかね。

オフロード走行は確かに意味あるよ。
しかし、ロード乗りもフラペで練習しなさいなんて言ってるプロは、一人だけなんだな。他はフラペのフの字も出てこない。


頓珍漢なこと書くのは、お前が要するにビンディングを知らないからさ。
　＞綺麗な舗装路走ってるロードですらダンシングで踏み外しがどうのってそれそもそも車体のコントロールとペダルの位置の把握すら適当にして足が固定されてるの良いことにただ回してるってだけでうまく自転車に乗れすらしてない

ビンディングの固定力の範囲内で一番効率よく走るのが、正しい使用法だ。

　＞そんなレベルじゃMTBで山道走らせれば即落車でしょ

残念ならが、“選手”はお前より上手いだろうね。
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:17:37.23ID:SmjR30MZ
　＞ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で

“理想的な路面”とは、平滑さが保たれているという意味だろうが、凸凹路面も負けず劣らずビンディングは活きるのだよ。こういうとこ、お前はビンディングを理解してない。

お前がトライアルの真似事が好きというのはわかった。しかし、門外漢であるお前の常識を、ロード乗りが普通にやっていることに持ち込まんでくれ。
ビンディングについて語りたければ、ビンディングをよく知ってから。それには、一年間ビンディング漬けになることが必要だな、お前の場合は。交互に使っていては、フラペの乗り方しかやらんだろ。
ロード乗りもフラペで練習しなさいなんて言ってるプロは、一人だけなんだな（俺の知る限り）。他はフラペのフの字も出てこない。

ビンディングをほとんど知らないくせに、なぜ、そこまで自信満々で頓珍漢な自説を唱えられるのか、不思議でならん。
お前はビンディングを知らないのだから、こちらの言うことを一方的に受け入れるのが正しい対応だ。
「すぐには納得しかねますが、それが正しいと覚えておきます」これが常識ある大人の対応だ。

>>399
残念ながら、ドロップハンドルのほうが楽と感じる人は少数派なのだよ。（俺はどちらでもいい）
でなきゃ、日常用途のスポーツ車はドロップを装着している。
手首の角度は、昔の実用車やママチャリに近づけたほうがいいかも知れんね。

（多くの人が）ドロップハンドルが長距離で楽と感じるのは、ポジションを変えることによるもの。よって持ち替えないような距離では効果発揮の場面がない。
ビンディングが楽になるのは、一回転の中で（フラペより）多くの筋肉を使うことによる。よってどんな短距離でも恩恵がある。

＞近くでもフラペは踏み外しちゃうから恐くて乗れない　っていう人なだけだろ。

（前の説明でわかっているはずだが、お前はバカだから同じ説明を繰り返してやる）
フラペを踏み外す乗り方こそ、ビンディングを使いこなしている証拠。その中で更に立ちごけの心配ない人には、フラペは面倒なだけ。
下車して歩く時に問題ないなら、ビンディングがよいに決まっている。
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:21:19.14ID:fvd0bn9v
やっぱりこれからは
ロード、フラペ、カジュアルウェアで気軽にに街乗りする時代だおねー

右ならえでレーサーウェアにビンディング
それで結局サイクリングロード流すだけ
っていうロード途上国の時代は変化しないとねー


https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:22:53.07ID:SmjR30MZ
＞下車して歩く時に問題ないなら、ビンディングがよいに決まっている。

お前はビンディングを使いこなしていないから、フラペでも問題ないだろうね。
立ちごけの心配ない分だけ良い。
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:25:52.42ID:SmjR30MZ
>>420
その写真の自転車は、ロードとは呼ばんでしょ
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:27:04.95ID:fvd0bn9v
>>422
何でや
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:34:24.55ID:SmjR30MZ
まず、ポジションが全然違う
高すぎるハンドル・前すぎるサドル・土踏まずでペダルを踏んでいる
後キャリア・それにとりつけるバッグ
フレーム～車輪の広すぎるクリアランス
センタープルブレーキやトランスミッションが1970年代を感じさせる

もらい物のふるーいスポルティーフの泥除け・キャリアをとりはらって乗ってるだけだよ
この人にとって、車種は何でもいいの
お前とて、車種も性能も、何でもいいんだろ？
スポーツの道具という認識はゼロという共通点がある
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:40:20.57ID:fvd0bn9v
ビンディン教のこのお師匠様はコンビニにもフラペは恐くて使えない
師曰わく両立してる人はビンディングをちゃんと使えてない人だそうだ
また、ドロハンごときで前傾が深いだのポジション変化が要で長距離専門だのと言う
あれあれ
結局多いサイクリングロード流してるだけのようなローディは下ハンあんまり使ってない気がするけど。
上ハンもいっちょ前に中級者きどりでサブレバー付けないから使わないし。
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:43:46.37ID:fvd0bn9v
>>424
つまりロードで多くを占めるレースのようなライディングをするわけでもないサイクリングローディまで、ポジション設定などが硬直的なのがおかしいってことの裏返しですね
わかります
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:45:59.63ID:fvd0bn9v
>>424
何でもいいわけないだろ
長距離じゃないならフラットバーでもいいとか
ポジション感覚のセンスがない
どこぞの自称玄人じゃないんだから
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:47:27.87ID:fvd0bn9v
長距離じゃないならドロハンは不必要、フラットバーがいいとかいいつつ
近くのコンビニへもビンディングにこだわるビンディン師匠
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:58:50.54ID:SmjR30MZ
経験が浅い人間は、他人が違うことやってると不安なんだろね。


>>426
“選手”と素人が同じポジションで乗るのは、俺も反対。
筋力が違うからね。

>>427
その写真の人にとっては何でもいい、という意味。
レトロ趣味で１９７０年代ものをそろえたのかも知れんけどね。

そもそも、どう見てもロードじゃないだろ。
お前はハンドルしか目がいかないのか？
これは泥除けとっぱらったスポルティーフだ。

>>428
お前に同じことをやれとは申しておらん。
ビンディングを使いこなしている人には、フラペは面倒なだけ、ということだ。

経験が浅い人間は、他人が違うことやってると不安なんだろね。
お前に限らず、ビンディングやロードについて語って恥かきたくなかったら、自分でとことん走り込むことだね。
　＞ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で ～
含蓄がなさすぎる。
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:08:01.54ID:SmjR30MZ
>>425
わざわざそのような曲解をするとは、よっぽどこたえたんだろうね。

＞あれあれ
＞結局多いサイクリングロード流してるだけのようなローディは下ハンあんまり使ってない気がするけど。

そんなド素人が何考えてるかなんて、俺は知らんよ。

＞上ハンもいっちょ前に中級者きどりでサブレバー付けないから使わないし。

シクロクロスの下りで上ハン握ることもありますよん。サブレバーなし。

＞ビンディン教のこのお師匠様はコンビニにもフラペは恐くて使えない

フラペが面倒なだけですけど。メリットゼロなものを、わざわざ苦労して使うことないだろ。
お前にとってフラペがいいというだけの話で。
（こういうとこ、お前は自分の常識を他人に押し付けるんだよな。やっぱ、単なる自信過剰家か。
世の中に正解は一つしかない。それを自分は知っている。他の価値観があると自信が揺らぐから、全部つぶさなければならない、と。）
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:18:02.13ID:SmjR30MZ
:fvd0bn9v
「フラペだったら踏み外す・すっぽ抜けるようなのがビンディングの正しい使いかただ」と理解できたかな？

要するにお前の主張は、自分のやっていることを全員がやれ、ということさ。
ロードの選手もベテランも、そのようなことはやっておらん。

お前は単なる自信過剰家。
理屈は全部あとから着いたものだ。
だから支離滅裂になる。
簡単なことを最後まで理解しようとしない。

ビンディングを使わなければビンディングはわからん。
加えて、フラペで出来ることは全部ビンディングで出来る。
よって、ビンディングにしか出来ないことを体験しない可能性もある。
だから、一年くらいフラペを忘れてみろ、と。
そうそれば、いくらお前がバカでもわかるさ。
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:22:18.98ID:fvd0bn9v
ブーメランがひでえな
自称玄人さん
あんたは、フラペだと腰を浮かせられないだの立漕ぎできないだの
フラペを使えない人間が空想で語ってんだよ
同じ穴のむじな

シクロクロスの下りでサブレバーなしで上ハン使うのに
長距離以外はフラットバーがいいとか！？
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:30:16.28ID:fvd0bn9v
結局両立は出来ないってことを押し付けてるし。
ビンディングごときで
フラペは封印するべきとか
勝手に押し付けてる。
むしろあんたの言葉を絶対化するなら
尚更フラペのままの人はそれでいいってことになっちゃうな
中途半端にビンディング使うなって立場だろ。両立してるやつはおかしいと。
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:31:51.55ID:SmjR30MZ
>>432
そういうのもね、
実体験が伴わずに書いているってのが手に取るようにわかるんだよ。

＞あんたは、フラペだと腰を浮かせられないだの立漕ぎできないだの
＞フラペを使えない人間が空想で語ってんだよ

ビンディングから伝わる力を感じ取ることができるでしょ。
で、「これだけ前後左右に力がかかったら、フラペならすっぽ抜けている、とわかる。
それくらい想像つかないで、「そんなレベルじゃMTBで山道走らせれば即落車でしょ 」なんて、よく書けるね。
お前は全てにおいて実体験が伴わずに書いている。
こちらは実際に見た・自分で経験したことしか書いていない。
勝負は明らかだと思わん？

＞シクロクロスの下りでサブレバーなしで上ハン使うのに
＞長距離以外はフラットバーがいいとか！？

こういうとこ、バカなんだな。
俺はドロップがいいの。でも、世の中にはドロップハンドルが苦手な人が大勢いるんだよ。
そういう話を書いたまでのこと。
お前は、自分の正解＝世の中全部の正解　と思っているから、そう誤解したんだろうね。


いい加減、人によって感じ方ややり方が異なるってのを学んだら？
それと、自分が自転車について何にもわかってない・知らないってことも。
https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
これがロードに見える奴なんて、自転車板で1割おらんだろ。
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:35:46.38ID:fvd0bn9v
ブーメラン大魔王やばいな

>お前は、自分の正解＝世の中全部の正解　と思っているから、そう誤解したんだろうね。

>いい加減、人によって感じ方ややり方が異なるってのを学んだら？

>>304とかまさにお前の話だろ？
一般化してる馬鹿はお前だぞ
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:39:06.71ID:SmjR30MZ
>>433
＞結局両立は出来ないってことを押し付けてるし。

俺は押し付けたつもりはないけどな。
お前が「フラペを使わないのは下手だから」みたいなこと書くから、それを拒絶したのみ。
お前が俺に「両方使え」というのを拒絶したのを、俺がお前にビンディングのみにしろ、と受け取ったわけだ。
結局のところお前は、他人が自分と同じことやってないと自信喪失するんだろ。
自信過剰家の特徴だ。

＞フラペは封印するべきとか
＞勝手に押し付けてる。

俺は、お前がビンディングは使ったことあるとの仮定で書いている。（まさか、まったく使ったことないヤツがここまで知ったかぶりしないだろうとの判断）
使ったこと皆無なら、フラペ封印する必要ないかもね。ちょっと使えばわかる。

お前が「これまで書いたことは全部想像の産物で、現実がどうなのかは実はまったく知らないんです」と認めるなら、知らんままでいいよ。
お前が書いたことは（どうでもいいことを除き）全部間違いだから、
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:39:08.12ID:fvd0bn9v
手首の自然さの点は基本的に共通項>>361
人それぞれ手首が全然違うなんてことない
その画像を見ても腕を伸ばしたフラットバーというのの不自然さがわかる
MTBのレースの画像では皆腕を大きく曲げている
曲げることで手首は自然になる
しかしこんなポジション街乗りでは見ない

安易にドロハンは長距離専門、あとはフラットバーとか一般化するのは
センスがない
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:42:51.59ID:fvd0bn9v
>>436
だから相変わらずブーメランがひでえな
フラペに全く乗れない
腰を全く浮かせられない
立漕ぎできない奴が
フラペを語るなよ

俺はMTBでどうのを書いた人とは違う人
ビンディングは各自適宜使えばいいって立場
お前のコンビニ話を覚えてたから
このスレで教祖になってる奴の化けの皮はがしてやっただけ
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:44:12.08ID:SmjR30MZ
>>435
自信過剰家って、自分の論がおかしいところがごまかせなくなると、
どうでもいいとこにケチ着けるんだよね。
で、ちょっとでも相手側の論に隙があれば、その人の言ってることは全部間違いと決着したと思える。

>>304は普通のことだよ。
少々言葉足らずだったが、フラペでやれることとはレベルが違うね。
自転車をものすごく振動させることが可能だ。
左右に振るのも、フラペで出来る範囲をはるかに超える。
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:47:41.18ID:fvd0bn9v
>>439
んで近くのコンビニ行くのも
フラペは踏み外すんだろ

それが普通なんですか、、
両立してるやつはおかしいんですか、、
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:52:14.42ID:SmjR30MZ
>>437
＞MTBのレースの画像では皆腕を大きく曲げている
＞曲げることで手首は自然になる

手首を自然にするため腕を曲げるじゃなく、前傾姿勢を取るためだね。
それと、その腕の角度がハンドルを強く引けるから。


どんなハンドルが使いやすいかなんて、人それぞれだろうに。
それを一つの基準で一つの解釈に当てはめようとするのは、滑稽だ。
自信過剰家の特徴。
自分と違う手法の存在は、自信を崩す要因だから徹底排除しなきゃならんのだな。

＞安易にドロハンは長距離専門、あとはフラットバーとか一般化するのは
＞センスがない

俺は、世間一般にそういう人が多い、と申し上げたまでのこと。


お前は自転車板で自転車を論じるには、あまりに知識・経験・理解がとぼしい。
自分でたくさん乗って、多くのサイクリストを観察して、それからにしなさい。
わかってきたら、自分の説に執着することもなくなる。

https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
これがロードに見える奴なんて、自転車板で1割おらんだろ。
それくらい、お前は知識がないのだよ。
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:58:35.41ID:SmjR30MZ
＞んで近くのコンビニ行くのも
＞フラペは踏み外すんだろ

こういうとこ、バカなんだよな。
いつでも踏み外すわけじゃないし、踏み外さないのだけが目的ではない。
「踏み外さないならフラペを使え」と強制しているようにしか見えない。

>>37の一番したのペダリングが普通になってんだよ。
フラペ用ペダリングに戻すのは面倒。それが一番の理由だな。
（お前、何度説明させるんだ？）
こちらの論の隙を見つけることばかり必死で、俺が伝えたことを理解しよとしていないだろ。


お前は自転車板で自転車を論じるには、あまりに知識・経験・理解がとぼしい。
自分でたくさん乗って、多くのサイクリストを観察して、それからにしなさい。
わかってきたら、自分の説に執着することもなくなる。

https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
これがロードに見える奴なんて、自転車板で1割おらんだろ。
それくらい、お前は知識がないのだよ。
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:02:33.45ID:fvd0bn9v
>>441
浅はかなのはお前。
もちろんMTBのそのようなフラットバーのポジションには別の意味もある。
しかし、手首の自然さをないことにするのはマジで浅はか。

それが分類上ロードかどうかが本質ではない。スポルティーフなんて今の時代知ってる必要もない。お前がじじいなだけ。
むしろローディと言ってもレーサーでもないライト層が多いのに右ならえのポジション設定で硬直的なのが、馬鹿げてるってこと。
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:05:17.03ID:fvd0bn9v
そんでドロハン＝前傾が深いものと硬直的に定義して
多くの人はフラットバーでいいよと
浅はかなことを言う
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:10:06.50ID:SmjR30MZ
＞それが分類上ロードかどうかが本質ではない。

じゃあ、
　＞ロード、フラペ、カジュアルウェアで気軽にに街乗りする時代だおねー
　＞っていうロード途上国の時代は変化しないとねー
ロードなんて言葉をちりばめるなよ。

＞もちろんMTBのそのようなフラットバーのポジションには別の意味もある。
＞しかし、手首の自然さをないことにするのはマジで浅はか。

あの、
そのようなこと“選手”に言ってちゃんと受け取ってもらえると信じてるの？
ここは掲示板だから、強い言葉を被せたほうが勝ちと思っているようだけど、自転車板は現実のサイクリスト・自転車乗車につながってんですよ。
WEB情報で自説に近いの引っ張ってきたら勝ち、なんて思わないでね。
そういう人が>>32みたいな大失敗やらかすんだから。
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:13:48.88ID:SmjR30MZ
>>444
別にいいじゃん。
ハンドルもポジションも好きにすれば。
でも、https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
このポジションじゃあ、スポーツとしての走行は無理だね。

そもそも、ハンドルの話は、
「クロスバイクにビンディングを使ったら飛躍的に動きがよくなった」に（誰か知らんが）「いや、ドロップハンドルが先だろ」と異議唱えたのが発端。
まあ、街乗りの範囲で運動性能上げるなら、ビンディングが有効でしょうな。
これは確かだ。

話が本論からずいぶんズレているね。
お前がどんなポジションが好きかなんてことは、興味ない。
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:14:54.98ID:fvd0bn9v
自身はドロハンオンリーで
他の人にはフラットバーも勧めるなら
自身はビンディングオンリーで他の人にはフラペも薦めたら良いではないか。
何故ドロハンは自分と他者を区別するのに
ビンディングだけ思考が硬直的なんだ

>>445
スポルティーフなんてじじいの知識などいらない
この掲示板はMTBの選手より
街乗りフラットバーの人が大半
画像も説明上用いてる
しかも選手だろうと実際に手首の自然さも関係あることに変わりない
あんたは昔フラットバーを使ってたらしいが
センスない
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:16:16.45ID:SmjR30MZ
＞それが分類上ロードかどうかが本質ではない。

大爆笑。
完全敗北したから、話を最初からひっくり返した、と。
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:19:36.35ID:fvd0bn9v
>>446
実際にクロスバイクカスタムでよくあるのはビンディングよりハンドルポジションの工夫

ハンドルの話はここからだよ>>131>>133
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:21:17.41ID:fvd0bn9v
>>448
俺が貼った画像なんだから
何を伝えようとして貼ったかはお前が決めることではない。
スポルティーフがどうかを話の最初にしてるのが致命的に文脈をわかってない
＆論点のすり替え
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:22:56.37ID:SmjR30MZ
自信過剰家は論理破綻すると、全然関係ないとこに話がいくからなあ。
なんでもいいから反論書いている間は自分の勝ち、と思えるらしい。
（恥の上塗りにすぎんが）
もう寝るよ。

>>447
＞自身はビンディングオンリーで他の人にはフラペも薦めたら良いではないか。
＞ビンディングだけ思考が硬直的なんだ

そういうとこ、事故同一視なんだよな。
俺は、お前の「ビンディングにメリットはほとんどない」「ビンディングでないとダメだというヤツは下手」みたいな主張に対し、現実を説明しているのみ。
お前は特殊な意見と思っているようだが、大半のロード乗りは似たり寄ったりのことを思っているよ。
たくさん走ったし、いろいろな車種に乗ったし、多くのサイクリストと話し込んだから、だいたいわかっている。
お前は、知識が非常に乏しい。
ニワカ丸出し。
一応、ビンディングも使っているという前提で話をしているが、それすら疑わしくなってきた。

＞スポルティーフなんてじじいの知識などいらない

じゃあ、「これが新しいロードのスタイルだ」なんてのでスポルティーフの画像を引っ張ってくるなよ。
恥の上塗り。

＞この掲示板はMTBの選手より 街乗りフラットバーの人が大半

じゃあ、MTBレースの写真なんか引っ張ってくるなよ。
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:25:48.59ID:S/ATjZGH
「えーこれは犬の画像ですが」
（つ 猫の写真）
「いやそれ猫だろ」
「俺が貼った画像なんだから何を伝えようとして貼ったかはお前が決めることではない。」
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:26:00.99ID:SmjR30MZ
まだくだらん反論が続くのか。

＞実際にクロスバイクカスタムでよくあるのはビンディングよりハンドルポジションの工夫

ビンディングは敷居が高いみたいだからね。
でも、動力性能を高めてくれるのはビンディングだ。
これは事実。

＞俺が貼った画像なんだから
＞何を伝えようとして貼ったかはお前が決めることではない。

そういうのを、訴因変更という。
論破されたからって主張を変えるのは見苦しい。


お前って、なんでそんなに自信過剰でいられるの？
IQはかなり低そうだから、勉強は下のほうだろ。
なんか、自分は完璧だと思える出来事があったの？
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:29:25.16ID:fvd0bn9v
>>451
「ビンディングにメリットはほとんどない」「ビンディングでないとダメだというヤツは下手」
は別の人な

俺は各自適宜ビンディングも使えばいいという立場
ちゃんと文章読めよ

スポルティーフなんてじじいの知識はいらない
そこが話の本質ではない
グラベルロードを貼っていた可能性もある

MTBのレースが話の肝ではない
手首のことを示すのにわかりやすい
ちゃんと文脈読めよ
論点すり替えるな
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:30:20.46ID:fvd0bn9v
>>453
それがスポルティーフだとして
論破したことになると思えるのは池沼
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:31:57.72ID:fvd0bn9v
>>456
具体化にどぞ？
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 02:38:46.55ID:fvd0bn9v
この教祖様との議論の論点な

スレの論点はまあちょっと別にあるのはわかる
ちゃんと論点戻してやるよ

・ビンディングなんていらないよ勢がおそらくいる
・ビンディング教祖様中心に反論
・ビンディングには効果や利点がある
→そこはいい
・ビンディン教祖様はコンビニへもフラペではいけない
両立は基本出来ないとしてる。
→それ個人の話だよね。ほんと？

ここだけ俺の議論
（・別にロードやドロハンはビンディンクとの組み合わせ以外にも利点あるよ。支店が硬直化してない？）

→
はいまた続きどぞーー

まあ、ビンディングなんていらないよ勢
とフラペはコンビニでも踏み外す勢以外の人のもっとためになる話聞きたいけど
0461ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 06:43:18.73ID:BaKqAON3
深夜のテンションでひでーことになってるな
自分は賢いアピールしながら話コロコロ変える長文馬鹿と
それに構う馬鹿か
片方はまあまあ筋通ってるけど教祖とかいう馬鹿は何が言いたいんだ？
0463ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 06:59:29.23ID:9y2+XS1b
ビンディング使いだけど長文ガイジとは一緒にされたくないわ
思考が極端過ぎるし、自分にだけ都合の良い解釈しかしないしで着いて行けん
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 07:07:07.11ID:twGVO9Js
最近は走行中にオシッコすることを考えている
シートポスト、フレームを通してBB下部から放出
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 07:11:33.79ID:BaKqAON3
そt
>>462
外に出れば殆どフラペなんだからビンディングが有効とはいえ必要なシーンは限られるってすぐ分かりそうなもんなのにね
玉の固定は大型で穴の大きい女性用サドルを逆付けするとかしかアイディア出ねえわw
0469ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 07:16:35.56ID:twGVO9Js
海外製品はあるが日本人の玉にはちょっとキツい
競輪選手はサドル裏に麻縄で縛り付けるのが主流
0471ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 07:23:55.89ID:M9aYfLvX
街乗りなんかにロードはいらんよ　安クロスで十分
いちいち部屋から持ち出すのがめんどくさい

部屋置きしないなら、高価な自転車は無意味
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 07:32:19.00ID:BaKqAON3
幅広のフラペは良いよ、足が吸い付くように固定される
まあロード乗る時はビンディングしか考えられないけど
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 09:54:48.60ID:Ip6hRcJQ
>>471
まあ業界の売り方がそうだからな
まずはお手軽にクロス
その後高価なロードってな

でもアートサイクルのロードとか見るとわかるけど、シマノ部品を多用してSTIで日本組立のロードが4万ぐらいで売ってたりする

本来業界や風潮で型にはまるのではなく
自分のスタイルに合わせて物を選ぶのがいい
ハンドル形状、値段、性能・軽さ、タイヤ幅、ペダルシステムなど
0478ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 09:57:50.82ID:Ip6hRcJQ
まあビンディングお師匠様は
ちょっとした街乗りでも絶対ビンディングで車種はロードなのかな
自分のスタイルのある人ではある
0480ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 10:17:25.15ID:MFeKXxaA
>>476
それはペダルの幅の問題では無いよ
倒し込む側のクランクを下げてたらどんなペダルでも摺るし、上げてればデカペダルでも問題無い
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 10:30:59.03ID:S/ATjZGH
そう１か０かの話じゃないだろ
ペダル幅が広いとちょっと傾いただけでペダリング止めなきゃならないってことだろが
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 10:32:58.84ID:aa7ckGdH
>>480
いやもちろんペダル漕いでなきゃ当たらないんだけどさ
ビンディングならこの程度大丈夫って位のとこでもフラペだと当たっちゃうんだよね
なんて事ないUターンの時とかにさ
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 11:20:48.78ID:8tOJ2FuA
>>424
これ、スポルティーフですらないね。

スポルティーフのようなベロマニア向けの凝った車種ではなく廉価な一般向け快走車。
仕様的にはクランクがネルバの鉄コッタード3アーム(ガード付き)で変速機はサンプレックス・プレステージ。ブレーキはマファック・レーサー。

具体的な車種はひみつだ（笑）

http://imgur.com/OnUAtP9.jpg
0487ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 11:23:48.52ID:8tOJ2FuA
しかし>https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
のハンドルのセッティングはどうにかならないのか。。。。

スポーツサイクルに乗ったことのない素人がシティサイクルの感覚で乗ろうとしてハンドルを異常に送ってるな（苦笑）
ダウンチューブとバーエンドが平行になってる（爆）
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 12:36:40.49ID:FV9q28Wx
>>418
>高速でギャップ～
精々1-2cmくらいかな？ｗｗｗｗ
脱重もせずそのまま突っ込ませるて自転車がかわいそう
この人この程度でフラペだとペダルから足離れちゃうの？？？
その辺の小学生より全然自転車操れないんだね
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 13:02:23.77ID:Ip6hRcJQ
まあドロハンごときで
前傾が深いもの、長距離専門とか決めつけて
俺は使いこなすけど
多くの人はフラットバーがいいよとか
イキッてる自称玄人さんだしね
わかってんのか何もわかってないのか微妙な人だ

>>487
このポジションもこれこれでなかなか凄いがwいいカウンター、中和剤になってるかとw
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 13:41:54.40ID:twGVO9Js
こんなダサい写真を、これ見よがしに
持ち出してくる時点で素人だとわかる
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 14:31:30.14ID:fvd0bn9v
だからその陳腐な素人玄人感の基準が自転車新興国だっての
0495ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 14:32:28.91ID:86pfyGWX
>>487
多分入手してバーテープ巻かれた状態でそのままハンドルを送ってるから
ブレーキレバーも凄い角度になってるな
これじゃどのポジションでもまともにブレーキング出来んだろ
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 14:43:33.43ID:twGVO9Js
おそらく男性はモデル。自転車は借り物。
撮影スタッフがニワカ知識で弄っただけ
0500ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 14:51:13.96ID:twGVO9Js
世の中、下には下がいる。恐るべきバカだが
この板では中の下くらいの知能と思われる
0501ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 14:55:55.59ID:twGVO9Js
今乗ってるGIOSミストラルは甥っ子にでもあげて
宮田フリーダムをお勧めする。シングルに限るが。
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:08:22.35ID:fvd0bn9v
ID:twGVO9Js
短文の連発で誤魔化してるが
何やら気に食わなくて本当は主張したいのだろうな
でも真っ向から反論できるほどの見識もないから臆病にじめじめと短文を嘆く
まあおそらく型にはまってる量産型ローディなんだろう
0504ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:15:16.84ID:twGVO9Js
そんなことより聞いてくれ
所有するロードレーサーは3台
2台はクロモリ1台はアルミ
赤、青、黄を揃えてる
0505ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:20:09.85ID:twGVO9Js
ステムはテクノミック7センチ、直付けベルは左。
ハンドルはユニバーシアードの旧ロゴが好き
ブレーキとハブだけ77デュラ、あとは65アルテ
0506ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:22:44.62ID:twGVO9Js
フレームの赤、青、黄は3人の戦士を象徴してる
グレース、フォンテーヌ、スパークルだ。
今日はどれに乗ろうか、選ぶ楽しみがある
0507ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:30:09.26ID:twGVO9Js
アルミはデダチャイの7003。これはいいぞ
ペダルはpd 6620を愛用している。フラペはシルバン
0508ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:33:43.21ID:twGVO9Js
自転車屋に預けたことは一度もない
最後にプロの世話になったのは
宮田のスーパーサリーに乗ってた頃
0509ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 15:35:58.66ID:twGVO9Js
最後にこれが肝心なんだが
ブリヂストンのバッジは赤と紫に塗り分けてる
愛の証だ
0518ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 17:59:55.53ID:twGVO9Js
脳筋が多い自転車板の中で、走ってないのに
ゴタクを並べる低能どもが集まっていて愉快
0520ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 20:03:41.97ID:SmjR30MZ
>>459
ID:fvd0bn9v
改めて読み返すと、とことん支離滅裂だね。話がどこまでもずれる。ひとつひとつ対応した俺も悪いんだが。
420　423　433　450こういう無様なはぐらかしをやっても平気なんだな。


以下、お前のパターン。
　「ビンディングはこれこれのことが可能」　→　「フラペで出来ないのはお前の能力が低いから」
　「クロスバイクにビンディングを使ったら能力が飛躍的上昇した（個人的体験談）」　→　「ドロップハンドルにしたほうが効果ある」
　「フラペはメリットなく使う気にならん（個人的体験談）」　→　「フラペを踏み外すのが怖くて使えないんだろ」
一事が万事、こういう調子。話の本筋を変な方向にもっていく。持って行く先は、「自分のほうが優秀」「自分のスタイルに合わせるべきだ」なんだな。

「俺は日常用途でまったく問題を感じないから、コンビニ行くにもビンディングを使う」　→　「フラペで踏み外すのが怖いんだろ」
必要ないからフラペを使わないのに、無能だから使えないに話をもっていく。不要なことが出来ようができまいが、どうでもいいじゃん。俺はどちらか関心ない（フラペに乗らないから）。


「クロスバイクにビンディング～」の話は、
世の中全体としては、ロード＋フラペのほうがクロスバイク＋ビンディングより、圧倒的に多い（良かったね、お前は多数派だ）。
しかし、運動能力としてはクロスバイク＋ビンディングのほうが上。
それだけの話だよ。そう思わん？お前にそれをやれ、と言っているわけではない。（でも、お前はそう受け取るんだな）
0521ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 20:04:10.16ID:FV9q28Wx
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
0522ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 20:04:20.09ID:SmjR30MZ
まず、俺の意見は、道具としての優劣が第一にくる。それと、ビンディングの使用法。
ビンディングの保持力を最大限生かすのが正しい使用法であり、フラペでも問題ない乗り方をするのは、“使いこなせていない”と判断される。
ビンディングを使うにあたり、フラペの乗り方はまったく不要。フラペの乗り方は忘れたほうがいいくらいだ。

ギャップ通過時の基本動作は、サドルから少し尻を浮かす（完全に離れるのはよくない）ハンドルは、ブルホーンならすっぽ抜けるくらいの弱い握りにして、自転車を暴れさせる。
そうやって、自転車をバネ下重量として扱うことで、体の重心の振動を少なくしてギャップをショック少なく通過する。
程度の違いはあるにせよ、技量のあるロード乗りは同じ対処をしている。




ID:fvd0bn9v よ
正直に答えてくれんか。お前はビンディングをどれほど使ったことあるのかないのか？
皆無としか思えないんだが。あったとしても、ちょっとだけ試してすぐ止めた。
0523ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 20:05:40.42ID:SmjR30MZ
>>486-487
確かに、未分化だった時代の単なる“スポーツ車”だな。動けば何だっていい、って人がたまたま手に入った古い車両を乗りやすいようポジション変更したのみ。
サドルのやぐらが前後逆になって異様にサドルが前にある。土踏まずでペダルを踏む。およそスポーツ車の乗り方ではない。
これが「新しいロード文化」とは・・

そもそも、これは単なる移動用。
（一部の人間が）ピチパンコスプレとバカにする連中は、曲がりなりにもスポーツ・フィットネスとしてやっている。目的がまったく違う。
別の人種であり、比べるのが間違い。
ID:fvd0bn9vの日常が>>420なんだろ。

>>518
ID:fvd0bn9v はそうだな。
俺は実体験に基づかないことは書いていない。他人についても、自分が見たことしか書いていない。
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 20:35:54.51ID:twGVO9Js
>>420
おそらくアパレル広告写真だと思う。
脚の角度が写真的に整いすぎている

空を向いたハンドルはオクやメルカリで時々見る。
「詳しいことはわかりません質問しないで」

いずれにせよ、こんな写真を持ち出してきた奴は
相当の自転車オンチ。tokyobikeがお似合い
0527ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 20:40:52.03ID:iH2hkB6Z
この画像は一般人が見ればオシャレ
ピチピチキモチャリオタクからすれば失笑
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 20:55:52.06ID:twGVO9Js
サイクリングロードでドロハン上下逆にしてるオッサン見たことあるし、意外と本当にいるのかも。
よく考えたら自分も子供の頃セミドロップ裏返してた
0532ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 21:17:38.54ID:BaKqAON3
>>523
いや、低脳どもって言ってるんだからお前も筆頭だぞw
まあ主張が完全にボケて普通にボヤくオッさんになってるお前はもうどうでもいいんだが一応な
0537ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 23:03:26.15ID:fvd0bn9v
>>526
tokyobikeって基本フラットバーだな

相変わらず自転車途上国の発想
　「ドロハン＝本格的、深い前傾、長距離専門、俺凄い
素人はフラットバーにでもしとけよ」
0539ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 23:18:06.66ID:twGVO9Js
tokyobikeの本質はハンドル形状ではない
何でも自分に合わせてくれると思ったか
あなたがダサいと言いたかっただけ
0541ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 23:28:40.59ID:twGVO9Js
フラペを擁護するならするで論点は他にもあるだろう
ハンドル形状、前傾姿勢と何の関係があるのか
筋が悪い。センスも知識もない。面白くない
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 23:32:30.62ID:E8hxF55t
いろいろもっともらしいことを言ってる風情だが、
自身がこんな空想の世界なんだから
話半分に聞いたほうがいい
ビンディン師匠様


304 ツール・ド・名無しさん 2020/05/31(日) 20:32:23.20 ID:FYpsGbpQ
ビンディングを着用していると
立ち漕ぎで自転車を左右に大きく振るとか
キャップを通過するときに腰をあげるとか
そういうことが可能だ
フラペでは危険だからできないね
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:34:02.66ID:E8hxF55t
>>541
ロードやドロハンはビンディングと合わせないと意味ないみたいな話があったから
そんなことないよっていう話
>>542
手首の説明で出しただけだからな
改めて見たらドロハンでこの背中の角度は奇跡的だと思うよw
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/06/04(木) 23:36:57.27ID:szOy+u59
ビンディング・フラぺの話の前にチビやデブやハゲにはロードは絶望的に似合わない
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:39:58.28ID:twGVO9Js
パーツには作られた目的があり、使い方には
様式美がある。分かっていて型を外すのは良い。
あんな写真を出してくるようじゃ何も分かってない
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:44:09.69ID:FV9q28Wx
>>543
>キャップを通過～
これをビンディングじゃないとできないと思ってる時点でどうかと思うよね
手足をちゃんとショックとして動かすこともできず車体にものすごい負荷かけてることに気付けてない
フラペでこの辺のスキルは叩き込めるのにね
ほんと自転車がかわいそう
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:44:09.94ID:E8hxF55t
あの画像を出したのは明確にフラットバーにおける手首の説明のため
ドロハンでの正しいポジション論とか全く考慮してない
>>361
まあドロハン＝前傾深い、俺すごい、
素人はフラットバーにしとけよ
みたいなことへのカウンターパンチとしても面白いとは思う
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:44:59.77ID:E8hxF55t
>>360ここから繋がるからな
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:46:04.99ID:twGVO9Js
tokyobikeを悪く言ってるわけじゃない
チープシックなカッコ良さだってある
ハンドルの話を出してくるあたり、
そこが理解できなかったようだ
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:49:47.41ID:twGVO9Js
まあ写真が衝撃的すぎて外野が勝手に
盛り上がった感はある。自分も含めて。
それは反省する
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:55:33.96ID:twGVO9Js
フラペだからこそ輝く場所があるのは確か
ただしポジションや操縦技術の問題ではない。
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 00:07:09.04ID:OojAZp1O
男の美学は痩せ我慢することだ
ビンディングでコンビニ行くのが
ダンディズムだと言えなくもない
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 00:26:45.65ID:OojAZp1O
80代で東京～青森、四国とか往復してる人がいる
あえてママチャリのペダルに交換していくそうだ。
固定した方がずいぶん楽だが極限状態ではプラ製の
ペダルが良いのだという。
そんな距離を走ったことがない自分には
正直よく分からなかったが、カッコ良いと思う。
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 00:51:00.55ID:OojAZp1O
粗末にしないが道具に溺れない
様式美を理解した上で崩す
わかるかな

何が途上国だアホか、議論の底が浅い
体を動かして知識を血肉にしろ
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 12:02:49.60ID:7G7IH7TE
ビンディン師匠はもう書き込み禁止
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:44.81ID:vv7Zk/+f
ピン付きフラぺなら上死点から下死点までキッチリパワー出せるしダンシングも余裕
むしろビンディングじゃないとダンシング出来ないって奴はどんだけ体幹出来てないんだよ
MTBの世界じゃ両方使えて一人前だぞ
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 19:07:16.53ID:OojAZp1O
フラットバーロードの様なものに昔乗ってた
ファンキーな親で、フレームを拾ってきたんだ
足りないパーツは小遣いで調達して組み立てた
このスレに来て思い出したよ。ありがとう
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 19:10:00.97ID:ahuEEVrz
今日はだいぶ楽だね。中身ある話ができそうだ。

ID:E8hxF55t
たった４レスか。
しかも、どうでもいいことだけだな。

自転車の知識ないのが暴かれて、下手な事書けなくなったかな？
自分自身のことはわかるだろ。>>522最後の質問に答えろ。

　「　お　前　は　ビ　ン　デ　ィ　ン　グ　を　ど　れ　ほ　ど　使　っ　た　こ　と　あ　る　の　か　？　」

ID:FV9q28Wx
＞これをビンディングじゃないとできないと思ってる時点でどうかと思うよね

まず、俺の主張の根幹は「ビンディングのほうが機能が高いからそれを活かすべき」　「機能を活かした乗り方したらフラペならすっぽ抜ける」　
つまり「フラペならすっぽ抜ける走り方は、ビンディングを活かしている証拠である」というもの。
フラペとビンディングでは、ギャップ通過の安定性が違う（同じ技量の人がやった場合）。

＞手足をちゃんとショックとして動かすこともできず車体にものすごい負荷かけてることに気付けてない

なぜそういう解釈になるんだろうね？俺のレス、ちゃんと読んでる？
「腰を（少し）浮かしてハンドルの握りを弱くして車体を暴れさせる」と書いたはずだが。車体が路面に追従して暴れると、それだけ負担は減る。そう書いているんだが。
これは抜重そのものじゃないのか？

ギャップというのも、一発で終わるものばかりではない。例えば路面電車の軌道を横断するときとか。舗装の荒れが数メートル続くこともある。
そういう場合は特に、ビンディングとフラペの差が付きやすい。



何度書いてもわからんヤツがいるから繰り返すが、俺は個人の技量を問題にしているのではない。
道具としてどちらが優れているかを説いている。
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 19:11:28.60ID:ahuEEVrz
>>534
むしろ理系が多いんじゃない？理系というより、読解力ないヤツが多い。
読解力あっても実際の力学がわからんということは、やっぱ文系か。

ま、ID:E8hxF55tみたいなビンディングを全然使ったことないくせにわかったつもりのヤツは、どうにもならん。


>561
ヨーロッパだよね？自転車店とかまわっていたような。
俺が見た番組と違うかも知れないが、あの人、サドルが高すぎ。センスない。

>>562
左膝が完全に伸びきってるもんな。これやったら、すぐ靭帯こわす。
確かにアパレルの商業写真だ。しかし、世の中にはこれがロードに見える人もいる。

曲りなりにもスポーツ・フィットネスとしてやっている人に対して、>>420「こうするべきだ」なんてのを提唱するのは、
自分が世の流行から外れていることに異様に敏感だからだろ。
言い換えれば、他人に影響されやすい。

>>563
ロードとオフロードはペダリングが違うんでございますのよ。
MTBのペダリングでロードを走ることは可能だが、それで終わってちゃダメでしょ。“選手”のスキルを目指すなら。
イボつきフラペでhttp://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1589762245269.pngこれは無理。
足首を無理に動かせばできんことはないが、普通はやらんわな。

それに、オフロードの“選手”は実際のレースで“ビンディングでなければ不可能”な技を使っている。

トラックは更にちがう。
こちらはロードのペダリングやってたら選手失格。転向したばかりのＴ島なんかひどかった。

>>553
やせ我慢じゃねえよ。多分、距離の違いだろ。いつも行くとこは片道２ｋｍ。
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 19:18:58.01ID:OojAZp1O
海沿いにふらっと現れる
短パンにビーサン
ぺたぺた歩いてアイスを買う
フラペが輝く
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 19:20:33.94ID:sY0PmI8S
>>566
ああ判ったただ漫然と乗ってるだけなのね
手も足も車体に合わせて動かすんだよ
自転車と体の間となる手足はサスアームとショック
手足をフリーにして自転車自由にさせるとかあり得ない乗り方してるんですね
0571ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 20:21:52.95ID:7G7IH7TE
>>566
俺は何度も言ってるように
ビンディングは適宜各自使えばいい立場　
他の人と混同してるだろ
あんたのコンビニフラペ行けない話を知ってたから途中から参加してつっこんでる
・「フラペでは危なくてダンシング出来ないだろ？腰が浮かせられないだろ？」とか言ってる奴がフラペを語るのはおかしいよな
フラペなどいらない優位性がないと頑なに語るその影には、フラペには怖くて一切乗れないあんたの姿がある。
ビンディング使わないで叩いてる人と、同じ穴のむじな。
激しいライディングや大きなギャップの話ならまだしも
近くのコンビニでも腰が浮かせられなような人が空想で語るべきではない。
・あんたは基本両立は出来ないとしてる立場だろうが本当か？
ビンディング使う人それが答えでいいのか？と聞いてる→反応なし
・街乗りや短中距離はフラットバー、ドロハンは前傾深くて長距離専門みたいな硬直化した傾向に、手首の自然さなどのことで疑義や提案を投げかけた。→特に真正面からの反論なし
0572ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 20:27:30.54ID:7G7IH7TE
ああ、ロードやドロハンはビンディングと合わせないと意味ないみたいな話もあったから、そうでもないよと書いたのもあるな
0573ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 20:48:54.63ID:OojAZp1O
フラットバーロードの様なもので
どこにでも行ってたなあ
80年代後半のことだけど
0574ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 20:49:41.07ID:sY0PmI8S
性能ねぇ
教祖様て優位性を自転車に乗る事だけの趣味の人なのかな(その割に乗れてないっぽいけど)

色々なところに自転車で行って散策(散歩)する様な趣味も有る
その場合ビンディングの性能は出先での楽しみを制約するゴミ以下のものに成り下がる

こう言った考え方に共感できない様じゃ素人丸出しなローディ(笑)のままだな
多分話逸らすなとか茶化すなやら言いそうだけどｗｗｗｗ
0575ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 20:54:15.89ID:wtbuMimD
佐渡のトライアスロンが中止、
コロナで来年の春までレースがないから
明日からフラペ
年明けたらビンディングに戻す
0576ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 20:59:59.00ID:OojAZp1O
そんなことより聞いてくれよ
久しぶりにシルバンロードを装着して
平地を70キロほど流してきたんだ
フラペはずいぶん前に手放したが
これだけは災害用に保管してた
たまには乗っておかないとダメだね
いつもと違う筋肉の使い方で疲れた
0578ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 21:07:31.37ID:OojAZp1O
あ、トライアスリート様に向かって言ったわけじゃないです。ご無礼をお詫びします
0579ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 21:08:18.22ID:7SY43Zb6
ロードバイクもスキーもビンディングのハマる音を聞くとさて始めようがという気分になった。街乗り用のクロスバイクはフラペだが何も感じない。
0584ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 22:30:03.62ID:OojAZp1O
手首の角度が自然だとか前傾が深いとか
長距離はそういうことじゃないんだよな
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 22:35:10.04ID:7G7IH7TE
短文じゃなくてもいいんやで？
0587ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 22:42:44.22ID:OojAZp1O
まあ僕はツーリングしかしないので
楽に遠くまで行くことだけ考えている
例えば車体は左右に振らないよう気を付ける
競技なら目的に合った別の方法論があるだろう
0589ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 22:48:06.69ID:OojAZp1O
文章は論理だけでなく
グラフィックでもある
一度に消化できる量を
僕は好む
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 22:55:01.55ID:7G7IH7TE
短文すぎて消化不良に
0594ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 23:23:24.82ID:7G7IH7TE
押し付けてないよ
ドロハンやロードは長距離用
ビンディングと合わせないと意味ない
街乗りはフラットバーとか
硬直化した傾向に他もあるよねってだけ
硬直化した型にはまるべき他はおかしいってのが押し付けだな
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 23:24:07.94ID:7G7IH7TE
ああ>>592は誰に言ってるかも不明だな
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 23:37:57.49ID:OojAZp1O
>>594
そんな決め付けはしてないよ。あなたの方が
ステレオタイプに囚われていると感じただけ
だからtokyobikeがお似合いって言ったの
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 23:39:28.46ID:JdRcNxJl
居座るうちに突っ込まれて突っ込まれてキチガイになるのか、
キチガイだから突っ込まれても突っ込まれても居座るのか、
さぁどっち！
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 23:45:25.19ID:JdRcNxJl
渡り歩いてあっちでもこっちでも突っ込まれるキチガイさんでしたかご愁傷様
0604ツール・ド・名無しさん
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2020/06/05(金) 23:46:57.32ID:7G7IH7TE
>>598
具体的には？
説明できないんだろ
0607ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 00:04:32.25ID:07pUf2bW
>>604
まずは>>420で自分が書いたことを読み返してほしい
筋の通った煽りだが、写真がダサすぎた

具体的にいうと
スタイルを論じているにも関わらず、様式を理解して
いない写真を引用している。だからみんな失笑した

勉強しなおせば？出来の良い吊るしの自転車もあるよ
tokyobike
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 00:41:28.64ID:Y2UrHQPs
>>607

>>548で説明済み
tokyobikeとか返してる時点でわかってない
0612ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 00:45:47.45ID:07pUf2bW
いやいや「ロード、フラペ、カジュアル」云々とか言ってるだろ
手首の角度の話なんか一度もしてない
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 00:48:23.70ID:Y2UrHQPs
元々
>>360
>>361
画像再利用
>>420

説明>>548
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 00:49:24.28ID:Y2UrHQPs
>>551→>>607　？
0615ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 00:52:43.90ID:07pUf2bW
あの写真自体はいいんだよ。好きで自分流に乗ってるんだから
でもそいつがスタイル論を語り出したら
「いやそれ分かってない奴に言われても」って
なるだろ。
>>420はそういうところが恥ずかしいの
0617ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 00:56:01.02ID:Y2UrHQPs
>>615
ん？あれが「好きで自分流で乗ってるんだから良い」なら
むしろ肯定してるぐらいじゃないか。
俺はあの背中の角度はどうかと思うが
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 01:09:49.88ID:Y2UrHQPs
結局あの写真はロードなのか何なのか不明だな
まあデフォ32Cタイヤのがロードとして売られてるような今、
昔の自転車見てそれはロードじゃないとか言ってももはや意味ないだろうな

https://i.imgur.com/ciFIYLd.png
https://i.imgur.com/UNHOkee.png
0620ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 01:14:51.35ID:07pUf2bW
そうだな、写真自体は自己流に変な調整をして乗っているお兄さんを写したものだ。
親からもらったのか、店頭で気に入ったのか
どう使おうと、他人にとやかく言われる筋合いはない

一方、スタイルを論じる文脈であの写真を引用した男がいる
再利用だろうが何だろうが、あの写真を>>420で引用したという事実だけで、初歩的な知識が無いことがわかる。煽り文句だけに滑稽さが際立つ結果となった
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 01:22:33.63ID:Y2UrHQPs
よく見ればサドルの位置もおかしいな
ハンドル上げて、サドル前に出して
無理矢理前傾を浅くしてるような形
足位置は漕いでない時わざとずらすような時はあるがこのまま漕いでるなら変
適当なモデルが乗ってる即席のイメージ写真の可能性は確かにある

まあ俺が適当に貼ったってだけで、俺の主張自体を覆すような話ではない。
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 01:32:53.82ID:07pUf2bW
このお兄さん手足が長すぎるんだよ
日本人だとこうはいかない
スーツ着てリュック背負ったサラリーマンが
ロードで通勤している画像を検索すればわかる
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 01:48:03.39ID:Y2UrHQPs
親指外すパターン
体が自然とドロハンに向かってる
https://i.imgur.com/58DDAGn.png
0631ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 12:21:46.97ID:ksM6uXb5
ほんとにおるん？？

郊外出る前後に街中走ってるのならわかるけど
街乗りのためにSPD-SL？？
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 12:30:18.78ID:SxQRAy+f
>>631
おるよ
もちろん街乗りオンリーとは言わんけど
主に街中走るのにSPD-SLの奴
都心に来てみな
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 14:41:29.79ID:x4/YtuU+
それは街を通り抜けてるだけでは？
俺も家から国道に出るまでの間に「街のりのクセに～」って思われてるのかw
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 17:51:55.17ID:BvT+bwQB
足を固定していいのはギブスだけだよな
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 18:54:43.53ID:6hAczDLv
街乗りオンリーならフラペ、街を通過して郊外まで走るならビンディングペダルかな。自分のクロスバイクはSPDとフラペの兼用だが、フラペ専用に替えたい。ヒルクライムやロングライド用のロードバイクはビンディングペダル以外は考えたことはない。
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 19:04:47.20ID:ksM6uXb5
>>635
てゆーか、SPD-SLならシューズもパット見ですぐわかるじゃん
なんつうかレーサーっぽいやつ

で、普段着で自転車乗って、シューズだけそんなやつって見たことねえし
SPDならサンダルまであるからパット見ではわからんけど
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 20:05:12.96ID:xMoCZ8f5
上の方で出てたが
路面のうねり超えただけでフラペだと踏み外すって
ケイデンスとか関係なくどんだけ運動神経ないのよ

なんとなくビンディング狂信者が解ってきたわ
運動神経ゼロどころかマイナスレベルだから
固定されてないとまともに自転車こげない感じなのね
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:16:54.52ID:YlrSZHWZ
急に盛況になりましたね。

ID:E8hxF55t ＝ ID:7G7IH7TE なのかな？だいぶ丸くなってきたね。細かいどうでもいい反論は無意味と悟ったか。
質問に答えないということは、こちらの推測が正しいと断定させてもらう。
お前はビンディングを使ったことない、もしくは、使ったとしてもすぐ止めた。

＞ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で短縮は事故の際外れないことによる受傷のリスク （略）
＞ぶっちゃけそれ以外に差異はないだろ

これでわかるんだよ。
路面が荒れているときこそ、ビンディングが有効になるのだから。「あ、こいつはビンディングが何たるかがわかるまで使っていない」と。

＞激しいライディングや大きなギャップの話ならまだしも
＞近くのコンビニでも腰が浮かせられなような人が空想で語るべきではない。

ここは説明不足だったか。
事故の危険はいつもあるわけで、とっさにどれだけのことが出来るかが重要。
ビンディングの安定感を知ってしまうと、少々のことでは手放せなくなるのだよ（お前には未知の領域だが）。わざわざ危険な乗り物に乗り換える必要ないでしょ。
片道５００ｍでもヘルメットを被るようなもの。俺にとってはね。あとは、そこまでやるかどうかの問題。

＞ビンディング使わないで叩いてる人と、同じ穴のむじな。

お前のことじゃん。そもそも、フラペを知らない人なんて、いると思う？ビンディングを知らない（お前のような）ヤツは多数存在するが。


ハンドルバーの手首の角度なんて、どうでもいい話。その理由でハンドル選ぶ人は少ないと思うよ（お前は自分が少数派になることを非常に恐れるから、看過できない問題だが）。
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:18:42.03ID:YlrSZHWZ
>>569
＞手も足も車体に合わせて動かすんだよ

やっぱ、そのレベルか。「フラペで安全にギャップを通過できる」って言っても、出来るのはそのレベルなんだよ。

細かいギャップが連続して発生する場合は、能動的なショック吸収は追いつかんよ。
手首・足首をやわらかくして、受動的に振動を受け止めるしかない。
ビンディングはそれが可能。
それをフラペでやったら、一定以上の振動でペダルがすっぽ抜ける。だから、ある程度足首を固くして車体と体が一緒に振動するようにするしかない。（ビンディングほど柔らかくはできない）

ここが重要なとこだが、いいかな？フラペで出来る事はビンディングで可能（トライアルとかを除き）、ビンディングで出来ることの一部はフラペで出来ない。
要するに、お前は合格基準が低いってことさ。

＞教祖様て優位性を自転車に乗る事だけの趣味の人なのかな(その割に乗れてないっぽいけど)

ニワカ丸出し。俺は自転車乗りとして間違ったことは書いていない。玄人ならだれもが同意するだろうね。（おかしなこと言うプロが二人ばかりいるが）

「引き足はほとんど使っていない」というのが正しいと思ってる（中途半端な）玄人もいるが、使う場面はある。
オフロードで短い急斜面を上るときとか、トラックのTT競技のスタート、スプリントの駆け出しなど。
アトランタの１０００ｍで、当時世界チャンピオンのケリーのシュープレートが外れたのは有名な話。
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:19:18.16ID:YlrSZHWZ
>>563
「フラペで乗れないようなのは一人前ではない」というのが“選手”の常識かは知らんが、どんな選手でも同じことはできんよ（仮に表面上出来ていても、労力が違う）。
乗り方を瞬時に変えられる、ってことだろ。実際、レースではビンディングの固定力を活かした走りをしている。

>>619
いくら今のロードのタイヤが太くなったといえ、これ>>420はロードとは言わんよ。
仮に未来のロードがスポルティーフに似てきたとしても、当時スポルティーフとして作られたものはスポルティーフのまま。

>>642
まだわからんヤツいるんだね。（実体験がないから当たりまえだけど）
フラペなら踏み外すような乗り方が、ビンディングの上手い使いかたなんですよ。ギャップ通過においてもね。
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:21:22.39ID:YlrSZHWZ
＞教祖様て優位性を自転車に乗る事だけの趣味の人なのかな(その割に乗れてないっぽいけど)

ニワカ丸出し。俺は自転車乗りとして間違ったことは書いていない。玄人ならだれもが同意するだろうね。（おかしなこと言うプロが二人ばかりいるが）
趣向的な部分は違っても、基本的な動きや機能についてはほぼ意見は同じになるはず。
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:45:43.22ID:07pUf2bW
>>645
確かにレーサーではなくツーリング車だと思う
>>619はロードマンを強いて分類するなら
ロードに入る？という程度の意味です
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:50:04.86ID:2rYYxg/P
結局、両立出来るって言ってる人ばかりの中、

ビンディング教祖様だけフラペは恐くて全く使えない。
　フラペでは腰が浮かせられないだろ？
　ダンシング出来ないだろ？
とか他の人に言っちゃうような空想マンで、両立も基本出来ないとしてる。

フラペが全く使えないから
全てビンディングで全く問題なく
フラペの優位性はないことにしたい。

>>643
>事故の危険はいつもあるわけで、とっさにどれだけのことが出来るかが重要。

おろ？
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:56:35.24ID:9PP7GhGT
逆だな
シートポストを付けたサドルを玉に縫い付けて、自転車乗る時はポストをシートチューブに挿入する方が自然
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:57:20.38ID:07pUf2bW
80年代後半の主流はフラットバーロード(もどき)
弟の自転車はオイルディスクブレーキでうらやましかった
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:40:31.44ID:xMoCZ8f5
これネタじゃなかったら
こんなレベルの奴等が
公道でイキってるんだよな

そらロードの評判とか良くなるどころか
一生下がっていく一方だわな
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:42:42.56ID:eDEz6jFg
ロードをガチで乗ってるやつはトラックで煽ってるやつに似てる性格
だからちょっとした事で切れてわざと危険な事したりする
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 23:09:02.21ID:2rYYxg/P
>>643
>ハンドルバーの手首の角度なんて、どうでもいい話。その理由でハンドル選ぶ人は少ないと思うよ

センス無さすぎだろ
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 23:23:20.71ID:pG0RM8iQ
クランクブラザーズのLサイズ買ったけどでかいwww
なんかビスもたくさんついてるし足ずれなさそうでいいわ
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:42:01.70ID:+G1GlXum
中途半端はいかんねえ！
フラペを完全に捨ててビンディング教に入信しなさい！
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:42:35.12ID:UWiXLhKn
>>660
何をどう読んだら公道でイキってることになるんだ
ロードの評判が「一生下がる」？？意味不明
小学生か
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:52:23.05ID:UWiXLhKn
そんなことより聞いてくれよ
玉の大きさって鶏卵より小さくて
ウズラの卵より大きめ

例えばスーパーで桜餅を見たら
俺のこと思い出してくれよな！
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:58:52.06ID:+G1GlXum
>>672
どうせならそれを根拠立てて具体的に言えば説得力が出るんじゃないか

>>360-361
>>624
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:59:26.33ID:6I+KtLvi
ビンディングシューズにすると出先で出歩けないのが嫌になって、フラペ2年ぐらい使ってる。
で、久々に山が多いロングライド行く予定になったからビンディング取り出して使ったけど、坂登るのにはビンディング楽だなぁ。って思ってただけなんだけど、同伴者からペダリング綺麗っすね。って言われた。
気づいたのはフラペで早く長く走ろうとすると引き足()なんてものは使えないから6時からの区間は脱力して荷重を抜く、反対に1〜3時の区間に自然と一番荷重をかけるようになる。
結局、単純に一番効率の良い所にトルクをかけたり抜いたりするようになって、ペダリングが良くなったなー。

ただビンディングはやっぱ使ってていいなぁ。って思うことも多いけど、フラペの旅行における快適さは偉大だと思うから、使い分け。
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:13:56.04ID:UWiXLhKn
>>675
手首の角度に問題を抱えているなら
その原因は
1、ヒジが伸びている
2、手でハンドルを押さえ付けている
からだ。
ヒジを曲げて力を抜き、あとはステムを
多少上下させて調整すれば解決する
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:23:41.28ID:UWiXLhKn
ハンドル選びの際に「手首の角度」という
言葉はあまり出てこない。調整可能だからだ。
深さは後で調整できないからいろいろ試す
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:25:17.47ID:+G1GlXum
>>677
街乗りのクロスバイクは多いが、それが出来てるかな？
（体幹を使って上半身を支える、それでいてサドルに体重が集中しない形でしっかりとしたペダリング、
しかも肘を曲げるということは前傾は深くなる）
結局写真みたいな変なのが多い。あるいは親指を外したり自然と試行錯誤。
ある意味ドロハンのほうがよほど
簡単なんだよ。
それなのにドロハン（ごときで）＝本格派、長距離専門、前傾深いとか
自転車途上国ですか？と。
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:27:07.36ID:UWiXLhKn
100キロ程度の走行で手首が痛くなるとしたら
乗り方に改善の余地がある。普通は痛くならない
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:38:16.36ID:+G1GlXum
結局自分なりの前傾の調度良さとか
より、なんとなくドロハンなら前傾深くて当たり前とか型にはまってやってんでしょ。
だから「こんなの街乗りでは使えなーい！」
「街乗りなら楽なフラットバーがいいな！」となる。
手首の角度などは無視できるほどに
その捉え方が強いんだろう。

フラットバーにバーエンドバーってのもあるが、バーエンドバーではブレーキ出来ない。
それならドロハンにサブレバーのほうがよほどコンフォートで楽ちんだったりもする。
（変に中級者きどりのローディやドロハン使いばかりだからサブレバーは使わない人ばかり）

自転車先進国になるには
ママチャリや変なポジションのクロス、そして「本格派のローディ」とかいうだけじゃなく
その間のサイクリング層（スタイル）が成熟しないと。
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:39:07.04ID:UWiXLhKn
ヒジは関節の内側を上に向けて90度近く曲げる。
ハンドルはフワッと添えるように持つ
前傾するのではなく背中を少し丸める
首は持ち上げずにすくめる
膝から下は力を抜いてブラブラ(平地の場合)
背中から腰の筋肉で腿を交互に持ち上げるように漕ぐ
気を付けているのはこのくらいかな
滑空しているような感覚になる時もあるよ
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:46:44.38ID:UWiXLhKn
手首が反ると痛くなるので内側に軽く曲げる。
ハンドル幅は380くらいが好き。外から包み込む
ツーリング主体なので、レースやるならまた別
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 02:06:41.95ID:UWiXLhKn
あくまで僕に好みを具体的に書いてみた
遠くまでラクに到達するという目的に
合わせたパーツ選びと乗り方の工夫

どっちが本格派とか途上国とか
ステレオタイプな煽り文句とは無縁だ
80年代後半にはフラットバーロード(マン)で
どこにでも行っていた
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 02:13:35.69ID:UWiXLhKn
dc165は良いよ
上ハン下ハンはもちろん左右の角を
逆手に持っていてもレバーを引ける
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 02:17:32.83ID:+G1GlXum
これだろ。いいね。
https://i.imgur.com/7eibCGr.png
これを実際に愛用してると。
なんつうかむしろ俺の言ってることの賛同者なんじゃないか
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 02:46:34.86ID:UWiXLhKn
そういえば上の方にいたクソザコどもはどうした
わめき散らして帰っただけのチキン野郎だったな

わはははは　俺様の勝利確定
0698ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 08:14:06.12ID:jXqeVSJO
>>644
舗装路上あるような凹凸ですら追従できてねーのかよw話にならんな
だからその辺の歩道橋くらい普通に降れるようになれって言ったのだよ
手首足首だけで逃すとかねーはなんだそれｗｗｗｗ
腕は肩から下全部、脚は腰から下全部使って漕ぎつつもショック吸収できるようになれ

これ、出来て普通だからな
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 08:36:42.44ID:w5QU4hp9
>>676
使い分けが当たり前なんだよ
だから思考停止して常にビンディングなローディーがツッコまれて顔真っ赤にしてるわけ
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:32:24.37ID:X5w4XCPr
ビンディン教祖様はアク禁になりますた
0706ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 14:05:44.23ID:UWiXLhKn
自転車板でも最底レベルの不毛な議論が続くスレ
体育会ノリ嫌いなので居心地がいいのおぉぉぉ～
0711ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 16:16:11.69ID:1tpsv3yN
使い分けが当たり前なんだよ
だから思考停止して常にフラペなローディーがツッコまれて顔真っ赤にしてるわけ
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:31:53.64ID:KV5nySqL
フラットペダルのロード乗りって
実はロードバイクを買ったらお金がなくて、靴もビンディングペダルも買えなかったっていう
ただそれだけの話っぽい、今の若者層って車も持ってないし
自転車買うので精一杯という話あるからなあ

フラットペダルが悪いんじゃなくて、貧乏なことが悪いということなんだけど
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:53:19.25ID:7IGflyEv
ツール・ド・フランスこそ至高！とか思ってるアホ丸出しの珍パンコスプレ変態野郎は
特攻服の珍走と驚くほど共通点が多いんだよな
0720ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 19:27:30.20ID:UWiXLhKn
フラペ派は長文の1人以外はバカばっか
会話が成り立たない相手とは接し方も変える

犬を躾けるのと一緒
0722ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 19:36:01.20ID:UWiXLhKn
語彙力皆無で反論もできない
定期的にやってきて捨て台詞

でも残念でした
あんたはここでも現実世界でも負け続ける
嫌ならビンディングで街乗りしてこいよ
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:46:57.82ID:ZBKEgFEc
どこまでいってもバカはバカだねえ。フラペなら外れる乗り方はビンディングを使いこなしている証だ、というのがどうしてもわからんらしい。
ビンディングはフラペでは無理な操作が出来るのだから、それを使わないのは損でしょ、と。

例えば、トラックの短距離ではビンディングは外れるから怖い、とトークリップを使う人がいるが、これにより下手と言われることは皆無。乗り方のスタイルに過ぎない。
ロードでも、シーン・ケリーみたいな生涯トークリップで通した選手もいる。
（この場合のトークリップは、>>32にあるビンディングとは比べものにならない固定力があるやつだぞ）

乗り方の違いに過ぎない話を、お前らはすぐ上手下手にもっていく。なぜ？ビンディングは全く怖くないって話にコンプレックス感じるんだろうな。
俺からすれば、ビンディングが不要という時点で、その程度の走りしかしていないとしか思えないんだが。

以下、同じ説明の繰り返し。新しい話はないよ。

ロード車にはサスペンションがなく、また車体が軽い。
だから、自転車全体をサスペンションのバネ下としてショック吸収しているわけよ。
で、サスペンションの可動域は大きいほうがショック吸収できる。
可動域が大きくなったらどうなるかな？フラペは外れるがビンディングは大丈夫、って領域があるんじゃないの？

>>698他
それくらい、出来るに決まってるだろ。お前と俺じゃ、スキルが違うのだよ。お前が得意になっているのは、合格基準が低いだけの話。
時速３６キロで２０センチ間隔の凸凹を通過するとき、毎秒50回の割合で腕・脚を能動的に上下動させなければならないわけよ。
お前はそれが出来るんだ。すごいね。（誰も信じないぜ）
要するに、お前らは合格基準が低いんだよ。それだけの話。
お前らはビンディングを使いこなしていないのがバレバレ。（そもそも、使っているのかすら疑問）

＞ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で

こう書いてるってことは、路面が荒れた場所でビンディングを使ったことないわけだ。
使ってないのに知ったかぶりは、やめたほうがよいよ。
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:48:21.25ID:ZBKEgFEc
>>699他
使い分けというのも、サイクリスト全体で考えるならそれもありだ。
フラペのみの人、両方使う人、ビンディングだけの人、このように分ける。
ビンディングに不安・不満の一切ない人がフラペを使う必要なかろう。
ビンディングのほうが高性能で安全性も高いからそちらを使うという当たり前の話。
フラペの（クソ悪い）性能で満足、ビンディングは怖くて使えない人は、ビンディングを無理して使わないほうがいい。


同じ場所を同じ注意力で走るなら、ヘルメット着用したほうが安心できるだろ。
俺のは、片道５００ｍを時速１０キロで走るときもヘルメット着用しているようなものさ。
わざわざ危険な道具（フラペ）を使いたがるなんて、俺にはそういう神経はわからん。しかも、それを他人に強制する。

>>706
こんな、結論明らかなことをグダグダやるのは、遊びでやっているからだな。遊びだから我流の試行錯誤が許される。
素人にも発言権が与えられる。
体育会系は価値観がビシっと定まっている。先人の見つけた良い方法を疑うことなく真似なさい、と。


道具としてビンディングのほうが優れているのは明らか。だから、ビンディングの唯一の弱点
　　（俺はそんなものないと思っているが、言う人が多い）の立ちごけがない人は、どんな場面で使っても問題ない。
こんな単純な話だが、それを「フラペも使え」と強制してくるとは、やっぱ、俺の「立ちごけの心配が皆無」というのは信じがたい話なんだろな。
並みの運動神経と予知能力があれば、普通に出来ると思うが。
ここまで話がグダグダ続くのは、それしか考えられない。お前らは、立ちごけするような運動音痴なんだ。
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:05:51.59ID:ZBKEgFEc
＞こんな、結論明らかなことをグダグダやるのは、遊びでやっているからだな。遊びだから我流の試行錯誤が許される。
＞素人にも発言権が与えられる。

>>698
＞だからその辺の歩道橋くらい普通に降れるようになれって言ったのだよ

自分じゃテクニックあるつもりだろうけど、
個人や小グループでごにょごにょやってる限りは、素人だからね
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:06:39.23ID:UWiXLhKn
フラペは持ってないがハーフクリップ付けた
シルバンロードを災害に備えて保管してる
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:11:20.47ID:X5w4XCPr
お師匠様
別にあんた自身が全てビンディングでフラペは一切使えないことは個人の自由
でもこんなことを言ってるのは、、
　フラペに優位性はない！
　全ての場面でビンディングが安全！
　自転車ごと倒れるほうが常に安全！
　フラペだと腰を浮かせられないだろ？
　ダンシングできないだろ？
　事故の危険はいつもあるわけで、とっさにどれだけのことが出来るかが重要（あれ！？、、）>>643
　フラペだと踏み外してしまうから
乗れなくなる乗り方でこそビンディングを使いこなしてる証拠（両立は基本出来ないとしてる）

結局あんた自身がフラペ全く使えないから、
優位性はないことにしたい
ビンディングがどんな場面でも優れていて安全って話に無理矢理一般化させようとしてるんだろ

でもそもそも両立できるって書き込みばかりなんだが、、

お前以外みんな下手なのか？、、
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:12:54.74ID:ZBKEgFEc
>>728
体育会でここみたいな不毛な論争は皆無だろ。
それは事実。

現実に即したことしか話題にならん。
どちらが上手いかなんてのは、実際に走ればわかるし、
いくら言葉で塗りたくったって、ID:E8hxF55t ＝ ID:7G7IH7TE がド素人なのは、書いた内容から明らか。
普通にやっていればわかることを、理解していない。

自転車板は、普通は現実に即したこと書いた側が勝ちなんだよ。「あ、これは自分のほうがわかってない」と気づいた側がひっこむ。
でも、５ちゃん独特の事情もあり、わかってないヤツにも発言権与えられるんだわ。
よかったね、ID:E8hxF55t ＝ ID:7G7IH7TE さん。


ついでながら、
プロでも、「フラペでペダリングの基礎を身に着けよう」なんて言うのが約一名いるね。
明らかな異端。他のひとは一切考えていない。
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:13:47.59ID:X5w4XCPr
あと　
　この一神教であるこの素晴らしきビンディング教（最高自転車世界イシバ真）に入信しないか！
　フラペは封印して修行だ！
っていう宗教勧誘ならわかる
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:19:28.08ID:ZBKEgFEc
＞結局あんた自身がフラペ全く使えないから、
＞優位性はないことにしたい
＞ビンディングがどんな場面でも優れていて安全って話に無理矢理一般化させようとしてるんだろ

自転車に乗り始めたときからビンディングなんて人はいないから、誰でもフラペの経験はあるんじゃない？
（お前らが出来る程度のことは）誰でも出来ると考えるほうが普通だろ。

俺は、フラペは必要ないから、フラペのペダリングや操作法は忘れつつあるね。
蛇が進化の過程で邪魔な手足を捨て去ったようなものかな。

それを、どうしても、優劣の話に持って行こうとしてんだよ。
「フラペは不要だから乗らない」　→　「乗る技量がないんだろ」　に話を持って行かなければ気が済まない。
行間に、“立ちごけが怖い”コンプレックスがほとばしっているわ！

俺の話は、道具としての優劣が主だ。
それをどうしても、人間の優劣に持って行かなければならない。
“繁華街とかでフラペに頼らなければ怖い人（＝自分）”のほうが、両方使える（ということになる）から上手いんだ、とね。


何度読んでも、コンプレックス隠しにしか見えんね。
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:21:42.02ID:OAp033IT
ビンディングに慣れちゃうとフラペは辛い
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:34:11.49ID:X5w4XCPr
>>643
>事故の危険はいつもあるわけで、とっさにどれだけのことが出来るかが重要
>>727
>並みの運動神経と予知能力があれば、普通に出来ると思うが。

一方ではビンディングはつねに先を見通して先回りしてやらないと駄目なものであることを認めてる
もう一方でとっさの瞬間的な動きの大切さも言っている

足がとっさに外れないことの対応と急に現れた大きなギャップの通過などを言ってるのだろうが、
さすがに無理のある理屈

前に（近くのコンビニ行くのも）
いきなり目の前に角材が現れるかもしれない（？）、その時にビンディングなら超えられる　とかの例を出してたが、
その少ない事例なら
とっさに足をつく事例もあるよねえ

まあ教祖様自体が信心を変え
教義を変えるなんてないかもしれないが、、

>>737
優劣ってか
自身がフラペに全く乗れない、ビンディングだけ（それは個人の自由）
っつう話を
無理矢理一般化させて優劣をつけてるのがむしろあなただろ
優劣をつけて
つねに自分が頂点にいなきゃ気が済まない
でも両立できるって人がたくさんいる時点で頂点でも何でもないだろ

　フラペだと腰を浮かせれないだろ？
とか言っちゃうのがあなただが、
そんなこと言う人が全体像のまとめ役にはなれないだろ
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 07:08:52.04ID:+5pKV84D
.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　みてごらん、あれがビンディング教徒だよ
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　へんなあるきかただね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >～l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:22:06.29ID:29W3mPqS
ビンディングペダルの部品単体で論じても意味はない。
ビンディングペダルは街道競走車で行う競技専用に開発された特殊部品である。足をペダルに固定しないと高回転域で外れやすくなるので。

元々はトークリップとストラップで固定していたのだが、スキー用具メーカーがこれは商売になる、とスキーのビンディングを自転車界に持ち込んできた。
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:23:21.70ID:29W3mPqS
そして当然ながら街道競走車も一般市民の移動手段や余暇を利用したサイクリングには全く不適切なアスリート向けの特殊な車種。

街道競走車はビンディングないしトークリップストラップのペダルで自転車の設計性能に応じた使い方をするものなのだ。
しかし金に目が眩んだ業界はいつの頃からか一般市民向けに街道競走車をロードバイクと称して無差別に販売するようになった。
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:24:18.72ID:29W3mPqS
素人には自転車の車種や用途など分からない。どれも移動手段。かっこいいかダサいか、安いか高いかでしか自転車を選ばない。
そこへ街道競走車をロードバイクなる呼称でアピールしてきた。こんなに軽くて速い。今はロードバイクで通勤するのが健康的でオシャレなのだと。
そうやってロードバイクブームとやらが始まった。
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:26:28.85ID:29W3mPqS
一般市民はロードバイクを買えばその時点で目的は達成される。
ビンディングペダルなど頻繁に発進停止を繰り返し足を着く移動手段には煩わしいし無意味。
クロスバイクなどのタウンサイクルと同様、スニーカーで乗れる両面踏みペダル以外の選択肢は有り得ない。
アスリート向けの競走車で短距離でダラダラ走り、足元は両面踏みペダルとスニーカーという間抜けな姿が散見されるようになった。
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:27:45.70ID:29W3mPqS
一方で一般市民の中でも自転車屋の用品抱き合わせ商法の口車にまんまと乗せられた一部の人間は
ヘルメットとレーサーウェアとビンディングペダルを装備してる俺は、貴様ら一般人とは違うエリートサイクリストだ、
と息巻いて的外れな選民意識に染まっていった。
だが連中もやることと言えば所詮はただのサイクリングや河川敷遊歩道で歩行者を威嚇しながらのレースごっこ。


私に言わせればどっちもどっちである。
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:34:52.00ID:BbPopRaW
ちょっと違うな
最初に一般向けにアピールしたのはMTB　ママチャリより速いよ！でブームになった
で次に来たのがクロスバイク　　重いMTBで街はちょっとね・・ということでこちらもブームになった
この板でも最近はあまり聞かれないが、クソスなどという言葉がよく飛び交ったものだ

で、これに乗ってたやつらが、ちょっとしたツーリングで河川敷とかのCRに出かけたら
ロードバイクに抜かれまくって、チキショーメ！！ってことでロードに乗り換えだしただけのお話

でも、実はクロスで遅いやつはロードでも遅い（笑）ってことが判明して一部のニワカが逃げ出し始めた
というのが今現在
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:42:31.10ID:IPCvLwrl
>>749
＞でも、実はクロスで遅いやつはロードでも遅い（笑）ってことが判明して一部のニワカが逃げ出し始めた

真理だな
素人のハイエンドロードよりプロのクロスのがはるかに速い
一番大事なのは機材よりエンジン
エンジンを限界の限界まで追い込んでも
性能アップがちょっとしか見込めなかったりで
ようやく機材を良くするのが本来

まぁ殆どの人は個人的な趣味で乗るんだから危険がなきゃ
何乗ってようが他人にとやかく言われる筋合いないんだけどな
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 09:00:48.35ID:SlsMWvio
>>749
MTBブームで山を走ってた奴はほとんどいない
街乗りオンリーでブロックタイヤの真ん中を
擦り減らして走ってた。林道走る奴なんて
100人に1人くらいだったんじゃないか。
車はパジェロが爆売れ
乗用車やワンボックスにカンガルーバーが
オプション設定された時代
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 09:02:46.37ID:SlsMWvio
キャノンデールのアルミバイクあたりから
ロードが復権したんじゃないかな
相変わらず街乗り、サイクリング用だったが
MTB街乗りよりは健全だったと思う
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 09:28:20.40ID:SlsMWvio
MTBが新鮮に見えたのは、80年代にネコも杓子も
ロードレーサー(もどき)に乗ってたから。
若者は常に流行に弄ばれる。それ自体は否定しない。
売り手の思惑を理解してビンディングペダルを
再定義するというアプローチは正しいと思う
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 09:35:35.83ID:SlsMWvio
弱ペダファンに若い女性が多かったことが
ピチパンコスプレに市民権を与えた(と錯覚させた)
でもロード、マウンテンを問わず競技としての
自転車は相変わらずマイナー種目

ランドナーからカーボンロードまで
何も変わらない。みんなファッション。
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 09:35:50.23ID:BbPopRaW
>>756
重量と、ごくわずかのポジションの違いでしかないんだから、長い坂ならともかく
平地巡航じゃクロスで遅けりゃ、間違いなくロードでも遅い・・
乗り換えようがスピードに変化なし
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:14:22.01ID:SlsMWvio
ブームは必ず去るが必要なモノは残る
僕自身は快適に使っているが、将来は
ビンディングペダルも廃れるかもしれない
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:49.61ID:SlsMWvio
そういう意味でもコロナショックは大きい
生活様式、価値観が変わった

僕たちは今、パラダイムシフトの只中にいる
コロナ後は何が主流になっていくのか
僕は玉の固定だと思う
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 11:17:00.30ID:pAehZUB6
Ishibashi様におかれましては
当スレ規約違反につき永久アクセス禁止の措置を取らさせて頂きました。

信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為が多くございました。
その都度お声がけをさせていただいたものの、残念ながらご理解を得ることができませんでした
当店が目指す生涯のお付き合いをするための信頼関係の構築が難しいと判断し、従業員から利用規約に基づき理由を伝え、パスポートの権利の失効を行わせていただきました
一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような『詐欺行為』や『一方的な剥奪行為』に当たる内容ではないことを弁護士事務所にも確認しております
生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。ただ一般に利用規約というのは、
ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません。
CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
ただ、もちろんコミュニケーションを取りたくない方もいらっしゃいますので、別のやり方はあったかもしれません。説明不足があれば申し訳ないと思っています。
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:12:29.36ID:PpcXFSXc
ヨーロッパやアメリカに散々行ったけどレース以外でビンディング使ってる人は見なかったな
「あれはレース用の機材だからプロ以外は滅多に使わないよ」って言ってた
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:30:05.04ID:aDNNIEiD
>>754
それ言ったらオッサン（おじいさん？）のロードバイクじゃねーロードレーサーだ！
ってので話すると、今回のロードブームではロードでレース出ててるのって1/100ぐらいじゃね
別にレースするだけがロード買う意味じゃないっての！って言いたくなるし
そういや当時のMTBはレース出てる人結構いたな、MTBレースは山だけじゃなく河川敷でも毎週のようにやってたし
ヒルクライムの乗鞍にも3500人中800～900人はMTBクラスに出場するほど変なブームだった笑
MTBクラストップ走るようなのはチャンピオンクラスでも余裕で上位走れるレベルだったし

頭固いのに限ってMTBで山走らないとかとか言うけど笑
MTBはどこでも走れるバイクってことでと別に街中でも林道でもどこ走ってもいいんだよ
（バカがルック車と思うATBじゃなく本来の意味のATB）　ロードだって一緒なようにね

それに林道走るならパジェロじゃなく、当時はハイラックスやランクル、海外車両だったんじゃね？
まあハイラックスも街乗りの人多かったんだろうけど
ブームで余計なモノつけたの買っちゃうのはSUVもMTBもロードバイクもなんも変わってない
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:36:17.22ID:r3XxP6vb
>>767はビンディングってなにー？
なレベルだから見えていてもわからなかった
そして海外のフラペーの言ったことを真に受ける流れ
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:36:51.15ID:2Nk9jqoM
俺は、フラペは必要ないから、フラペのペダリングや操作法は忘れつつあるね。
蛇が進化の過程で邪魔な手足を捨て去ったようなものかな。 それで困ったことはない。


>>734
＞結局あんた自身がフラペ全く使えないから、優位性はないことにしたい

俺には優位性なんかないよ。立ちごけの心配ないんだから。

俺はずっと道具単体の優劣を語っているわけだが、「こういう人にとってはこちらが良い」「こういう人にはこちらがよい」という話をしている。
で、この話になると、「運動音痴にはフラペが良い」となり、お前は立場を失う。
事実だから、受け入れるしかないと思うが。（結局、グダグダ続く理由はそこしかないだろ？）

「ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で」
ビンディングによりコントロール性が上がったのを経験したことないのと、走行中でもヒヤっとしたら足を着こうと考えている。経験積んでないのがバレバレなんだよ。
走っている最中に足なんか着けないし、フラペで足着けるように安全に止まれる状況なら、ビンディングを外す余裕はある。
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:37:17.86ID:2Nk9jqoM
>>739
＞一方ではビンディングはつねに先を見通して先回りしてやらないと駄目なものであることを認めてる
＞もう一方でとっさの瞬間的な動きの大切さも言っている

これは、スキルを積んだ人には当然のことなのだよ。何の苦労もなくやるのが普通になっている。
“道具単体の優劣”というなら、ビンディングには「運動音痴には使えない」という唯一最大の欠点があるね。
それが欠点になる人・ならない人がいる。お前は“欠点になる人”だったわけさ。災難だったね。

危険回避で、“足を着く”を最重視している時点で、お前は素人確定さ。

＞自身がフラペに全く乗れない、ビンディングだけ（それは個人の自由） っつう話を
＞無理矢理一般化させて優劣をつけてるのがむしろあなただろ

お前の言う“一般化”とは、「世の中全員がそれ」という意味か？
俺は、一般的に、
　①フラペしか使わない人　②両方つかう人　③ビンディングしか使わない人　
三種類に分類される、としたんだが。更に②はどちらを重視するかに別れる。
例えば、>>738が③の予備軍としているわけだ。（“自演”なんて馬鹿げたこと書くなよ、念のため）
（自信過剰家は、実社会の多様性を受け入れないから、面倒だ）

俺は基本的に、道具としての優劣しか語っていない。
で、利点欠点は使う人・状況により変化する。
ビンディング一番の欠点は、運動音痴には使えないということさ。
つまり、ビンディングを（どんな状況でも）使わないのは運動音痴だからとなってしまう。
ビンディングのメリットを認めると、「自分は運動音痴だから使えない」ということになってしまう。だから、白を黒と言いくるめるんだな。
道具としての優劣を語るついでに出てきたに過ぎないのに、可哀想な話。

「ビンディングの長所は理想的な路面でペダリングのみに集中する場合の効率で」
この“理想的な路面”と書いた時点でバレてんだよ。実体験に基づく知識は皆無、と。
匿名掲示板はお前のような実体験皆無のヤツでも居場所がある。
しかし、自転車板は現実の活動に直結しているから、実体験に基づく知識や理解のないヤツは、相手にされん。
俺が相手するのは、お前が崩れゆくのを見て楽しむため。
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 21:39:10.30ID:hOeysgIj
給付金でペダル買っちゃうかも
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 23:14:51.46ID:lJfoQN3x
なんか運動音痴が刺さったっぽいな
運動神経の無さがコンプレックスだったのかな

大丈夫だよ
運動神経は鍛えれば良くなるから
若ければだが
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 23:49:05.16ID:pzdteonx
『ishibashiキッド君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:28:16.66ID:sjqpS0ZP
>>787
子乗せで行くシチュエーションを考えるとかなり歩きやすいシューズじゃないと厳しそう
トゥクリップかな？
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 01:42:33.02ID:hrAOvBiN
>>787
電動アシストならビンディングはアカンで
0792ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 02:34:23.21ID:tLPBabok
>>783
銅ではないだろｗ

じゃなくて自転車複数持ってるんじゃなければ重宝するよ
出がけにペダル交換とか萎えるから、ちょい乗りにはフラット面、ちょっとしたトレーニングにはSPD面、
本気トレーニングや1日走るような時だけ本気ペダルに交換
0794ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 03:58:46.91ID:HiIDtayE
ビンディング教祖様はセックスの時もビンディングだよ
ビンディング無しだとペニスの位置が安定しないしストロークのパワーも弱いからね
0797ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 05:47:17.79ID:uFFiFRK4
自転車は空気になるのが良い
大事だけど意識しない
身体の一部と化した存在
パーツだの車種だのポジションだの新商品だのあれやこれや考えてるうちは
空気になってない
自分にとって空気になる自転車とは何なのかスタイルとは何なのか
業界や風潮に惑わされず掴みましょう
0798ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 05:49:12.16ID:uFFiFRK4
とても大事だけど生活の中に溶け込んで意識もしなくなる存在、スタイル
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 06:28:08.46ID:tv03aEUB
ガンガンに踏む時や登る時はビンディングだな
どんなに力んでも足が外れないから安心
近所に買い物行く時はそりゃフラペよ
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 07:59:50.94ID:lv0GmKqO
フラペ派は長文の1人を除くと、すでに自転車の話すらしなくなった。教祖様にことごとく論破されたからね。それでも悔しさが忘れられないのか、断片的に頭の悪そうなことを書いて逃げる。もはやフラペ派はというよりボーフラ、カビ、きのこのような駆除対象
0807ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:03:03.49ID:6mPkDoVU
>>787
スキルを積んだお母さんは
ロードバイクにトレーラー連結して
それに子供を乗せて保育園に来ます
これは実際によくある話です
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:05:20.56ID:lv0GmKqO
複数id使うことは覚えたようだが、こんなバカが何人もいるわけないからバレバレ
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:07:36.55ID:lv0GmKqO
悔しかったらビンディングで街乗りして
感想を書いてみろよ。添削してやるから
0812ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:15:27.22ID:uFFiFRK4
短文連発さんは街乗りしないの？
0816ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:26:49.67ID:uFFiFRK4
>>810添削出来ない件
0818ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:35:35.22ID:lv0GmKqO
貯金をはたいて最新のカーボンロード購入
自慢したいのはわかるけど街乗りはダサい
0819ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:39:20.46ID:lv0GmKqO
「ロードバイクが女子にも人気」なんじゃなくて、
女の子たちは美少年のカップリングが好きなの。
そこを勘違いしたオッサンがピチパンコスプレで
これ見よがしに街やCRを走るんだよね
女子高生の前でイキって全力ダッシュ
すぐに疲れてコンビニでアイス
0822ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 08:52:41.27ID:lv0GmKqO
>>816
「出来高」「上出来」などの名詞は漢字を使うけど
「～できる」など動詞の場合はひらがなにするんだ。
もちろん日本語として間違っているわけじゃない。
でもね、「添削出来ない」なんて書くと笑われるよ
0826ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 09:10:49.72ID:lv0GmKqO
スマホの予測変換って余計な仕事するよね
でも確認しなかった僕の責任100パーセント
人の批判してる時って足元をすくわれやすい
てへぺろ(≧∀≦)
0827ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 09:13:36.39ID:lv0GmKqO
今回のことで学んだよ
菌類にも五分の魂
ミミズだってオケラだってみんな生きてる友達なんだ
0831ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 09:55:14.24ID:ZHxJb17P
ビンディングは事故の元
どんなに玄人ぶっても素人なので専用コース以外装着すべきではない
ようつべで今年おすすめのローバイクとかウンチク垂れてる層は特に
0832ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 09:57:49.82ID:lv0GmKqO
>>821
そういえばキミってフラペ派の中では
比較的ザコの部類だよね
こっち側に来ないか
今なら幹部候補にしてあげるよ
0834ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 10:13:53.96ID:n7CidbIU
自転車の良いところはスポーツでありながら移動手段としての実用性も兼ね備えてるところだろ

だから自転車から実用性をスポイルしてペダルを回すだけのスポーツにしてしまうビンディングは有り得ない

家出てひたすらペダル回して家に戻ってるだけとかハッキリ言って池沼の所業

ペダルを回すハムスター
0835ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 10:20:49.71ID:hrAOvBiN
実用性が薄いロードバイクの話にママチャリ的価値観を持ち込む馬鹿フラペー
0837ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 10:38:13.07ID:aSsM4gAv
自分で実用性下げておいて実用性が低いとか言い出すビンディン教徒
0847ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 12:16:20.33ID:LflvMXs8
ああそうか>>804で自転車の話ができないって
煽られたから頑張って>>834を書いたのね

で、即論破。お疲れ様でした～
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 12:18:15.64ID:LflvMXs8
でもね、恥ずかしいことじゃない
キミは頑張った。
カビ、きのこの類が駆除されるのは宿命
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 12:20:38.09ID:xHZIL+6G
わたしはすず
フラペの上にお花で作った飾りを載せる仕事をしています
ピンぺ爆弾で多くの人が死にました
でもめげずにこの仕事を続けます
どんな時でも優しい心を届けていきたい
https://i.imgur.com/hayPWfh.jpg
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 13:49:27.23ID:tLPBabok
なんかもぉ

「バーカバーカ！」
「バカって言った方がバカなんだよーだ！」




だよね
0855ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 15:43:05.27ID:v/RigMlt
>>837
この読解力の低さがフラペーの能力の基準
つまり馬鹿
0858ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 15:55:46.52ID:acT+96oT
愛車ロードバイクを普段使いにするもの？
街乗り用のお手軽自転車を準備すればいいのに
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 16:00:44.68ID:KiTXoi7c
ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語：キモい　臭い　汚い
同義語：ローディー　スカトローディ　珍パン　珍パン族　珍パン自慰　老自慰　レーパン愛好家など多数ｗ
特性：妄想　虚言癖　粘着質　性格異常　重度の場合精神異常　被害妄想癖 自己愛性人格障害
0861ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 16:01:46.80ID:KiTXoi7c
■ロードバイクに乗っている人へ

最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるように
なったがその一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 16:02:21.73ID:KiTXoi7c
１．他人にロードバイクを勧めない

ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を
追及したことによって生じた産物であり、特にスポーツ競技用として乗る必要の
ない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らずネット上だけで知り合った
顔の知らない人や２ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし

２．街中をレーパン姿で徘徊しない

最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくてオフィス街
の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没しさらにはコンビニや
弁当屋などにも平気で現れるのだがこの行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いを
させているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが都心の街中
で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 16:03:33.16ID:KiTXoi7c
３.ロードに乗っているからといって偉そうにしない

値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていてピカピカ
に磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
妙に粋がっているやつを最近特によく見掛けるようになりかなり不快である


４.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ

自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず周囲の人間
からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れては
いけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが実際に
街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも健康ブームのつもりで
始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好
は本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 16:04:25.52ID:KiTXoi7c
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが少なくとも今挙げたような
ことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 16:10:39.77ID:c9CtXT/i
わかったよ
珍妙なウエアに身を包んで外で走っても中で出さないことは
肝に銘じておきたい
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 16:37:10.03ID:acT+96oT
確かに遠くのパン屋にプラプラ行くだけなのにレース仕様で走るってのは滑稽だわな
CRでトロトロ並走して世間話してる奴も多いしサーキット仕様のつなぎ着て法定速度で原付走らせる様なもんかもしれんな

服装は変態コスプレでもビンディングは100年早い奴が多過ぎなのも確か

俺は常にスポーツの意識でいつも一人でパワメと睨めっこしながら自分を追い込んで走ってるぞ
買い物がある時はスウェット上下にクロスに片面SPDだけどフラペでも何の問題無い
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 16:40:24.29ID:LPobZKgk
そろそろ教祖様がコンビニ往復タイムアタックについてお言葉くれるんじゃね？
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:17:04.31ID:y32hMOGZ
本当に大事なのは高速で下っている時
ペダルと足が路面の凸凹で一瞬でも離れたら即死する
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:49:42.74ID:lIwsligR
ビンディングシューズのヨチヨチ歩きじゃサイクリング女子をスマートにエスコート出来ないじゃん
童貞のお前らには関係ないかもしれないけどさ
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 18:18:16.72ID:2+xBreLx
ピチパンはワイセツ物陳列財に値するが
ヘルメットはしょうがなくないか
安全と快適を両立しようとするとああなっちまう
穴空いてないヘルメットとか夏場は拷問器具みたいなもんだし
安全性につながるアイテムだろ

ピチパンは己の快適さなんかだけを追究してるだけだから
町中での着用は擁護できんがな

そういや決戦用ホイールとか用意するのに
決戦用ウェアってないよな
普段は風をはらむ格好して鍛えて
レースの時だけピチパンにすれば
鍛練とTPO両立できるし成績もあがるんでね？
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 18:28:31.01ID:36Fh8n0X
流石に勝負ジャージはあるでしょ
レースなのか他人へのファッションアピールなのかは別にして
俺はラファの限定イタリアカラー

下りは足よりも手が跳ねて外れるのが怖い
マジックテープ的ビンディンググローブとか良くないかい？
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 18:32:08.67ID:bnNktad9
>>871
はけないくらいデブなの？
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:02:31.66ID:o/Jk09X+
たった1行でめっちゃ発狂してくれたじゃんビンディング教徒達
さあ、スレも終盤だしどんどん暴れて無様を晒せ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:08:21.69ID:TvWzIL4A
草野球で硬式やってる奴を助っ人に頼むと
不器用な奴は軟式に対応できなくて結果残せず軟式を馬鹿にして帰り、器用な奴は対応し結果残して楽しかったと帰る
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:08:34.80ID:acT+96oT
確かに恥晒しに腹が出てるピチパン中年は多いな
着る前ロードバイク乗る前にまずは生活習慣改善しダイエットをするべき
坂で死ぬしロードバイクも色々痛む

ガリガリの貧相な奴も恥ずかしい
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:11:23.43ID:acT+96oT
フラペの逆ハの字ガニ股で根性出してる奴は
股関節痛めながら倍ほど無駄な力で走ってるから個人的には尊敬に値する
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:24:39.67ID:o/Jk09X+
上半身をうまく使えると自転車でも腹は使えるんだけどね
まあ他のスポーツしたほうが凹むのは確か
ペダリングはビンディングの方が絶対いい矯正になるなー
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 20:16:29.43ID:LflvMXs8
［登場人物］

教祖様: 当スレの主催者。フラペ派を屠殺する。言ってることは比較的まともだが長文

フラペ長文くん: 教祖との不毛な議論が生きがい。経験浅いが話は通じる

フラペ派: 知能が低い。実体験に乏しく議論も苦手。複数存在するが、1人は圧倒的に能力が低い

ビンディン教徒: たまに訪れるが長居はしない。長文2人の会話はめんどくさいので読まずにスルー。




　　
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 20:44:24.98ID:sLANGlo5
ビンディン教徒連投君：中身のあるレスを何一つ書けないくせに連投してスレを埋める知恵遅れ
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 21:52:35.97ID:lv0GmKqO
>>885 はどこがダメかというと
1、短文連投が特徴なのにキャラ名が長い
2、断定、逆説の説明というパターンになっていない
3、リズム感がない
4、ストレート過ぎて面白みに欠ける
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:21.11ID:lv0GmKqO
>>885のスタイルを整えてみたよ

短ブン: 知恵遅れの変態。毒舌連投でスレを埋めるが中身のあるレスはない
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:52:14.10ID:xHZIL+6G
私以外私じゃないの
当たり前だけどね
だからフラペだと腰を浮かせられないけど
生きていたいの
普通でしょう？
ビンディゲスの極み。
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:30:49.89ID:cQSHgwcU
　　［登場人物］

教祖様: 当スレ主催者。フラペ派を屠殺する。言ってることは比較的まともだが長文

長文くん: 教祖様と不毛な議論をするのが生きがい。経験浅いが話は通じる。素直じゃない

短ブン: 知恵遅れの変態。毒舌連投でスレを埋めるが中身のあるレスはない

フラペ派: 駆除される者たち。実体験に乏しく議論も苦手。複数存在するが、1人はかなり知能が低い

ビンディン教徒: 脳筋。長文はめんどくさいので読まずにスルー。たまに訪れるが長居はしない
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:58:46.82ID:P9L0VzQU
街乗りでビンディング使ってるけど楽だよ
まあ田舎の都市部だから、都心みたいなところではまた違うんだろうけど、不便は感じない
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 06:46:11.82ID:cQSHgwcU
>>909
教祖様を呼ぶならもうちょっと高級なエサを
用意しなきゃいけない。まだまだだなあ。

いいかい、あのお方は理屈が好きなんだ。
一番良いのは長文を最初から読み直して
別の角度から矛盾点を指摘すること。
僕はまっぴらごめんだけどね。
しつこい引用も効果的だ。
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 07:41:34.57ID:tTRHRnad
飲まず食わずで山道を巡る修行僧みたいなのから
簡単な座禅体験までいろいろ
お寺観光（フラペ）もあるよ
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 08:11:57.94ID:cQSHgwcU
名門私立から飛び級で転入してきた金髪幼女は
なんと片面フラペ使いだった！
すれ違う2人、暗躍するビンディン教徒
小さなスカートの裾が風に煽られた
次回「明かされる過去」
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 08:12:50.51ID:NUVCe82h
それは表裏一体の夢幻世界
ishibashiとは鏡に映る私たちだったのだ！

　　　　　　　　　　つづかない
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 08:24:48.46ID:NUVCe82h
フリースタイル、ストリートスタイル
クラシックスタイル
そしてストロングスタイル（コンビニロードビンディング）
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 09:12:17.85ID:cQSHgwcU
名門私立から転入って、普通はありえないよね
つまり前の学校で「何かあった」ということなんだ
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 17:14:48.99ID:3hNsP6Sh
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:41:12.26ID:ZTZgQcqY
ビンディング信者は頭がおかしい奴が多いな
バカだからビンディング使ってるんだろうが
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:06:56.91ID:hwSqkcQc
ビンディングは結構だけどさ
信号で外すのが面倒だからって後ろがつかえてるのにスピード落としてもたもたしてるのはやめてほしい
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 09:45:07.25ID:XCSUNPOV
>>939
惰性で走るやつ？
ビンディングやフラペ関係なしにするんじゃないかそれ
車でもそうじゃん
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 12:05:34.86ID:P1Ewik3H
フラペなのに信号前でグルグル回ってる奴いるけど、何かの儀式かと思ってたわ
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:56:55.71ID:Ij/tylhR
>>939
あれはマナー違反だよな
俺は後ろに誰もいない時だけやる
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:22:10.72ID:xbEbFsPR
>>945
足着くためにケツ降ろすのがイヤだったんじゃ？
てかそもそも信号待ちでグルグル回るってことは車がいないってことか？
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:31:34.26ID:ezdBhKf8
クルマでも自転車でも、ある程度ゆったり減速して余裕持って停まるのが普通じゃない？
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:32:00.33ID:P1Ewik3H
>>947
歩道の信号前
だから気狂いの儀式かと思った
周りにはママチャリ学生とか歩行者いてドン引きしてた
フラペだのビンディング以前に人として問題あるタイプかと
しかもキックスタンド付き
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:38:38.39ID:ezdBhKf8
平地なのにインナーに落としてクルクル加速。小太りピチパンまさにハムスター
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:07:23.88ID:ezdBhKf8
>>952
ケースバイケースだけど、僕はクルマを全部先に行かせてゆっくりスタートすることが多い
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:09:52.38ID:ezdBhKf8
先に赤信号が見えたら漕ぐのをやめて自然に減速するけど、迷惑行為なのかなあ
0956ツール・ド・名無しさん
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2020/06/11(木) 22:22:31.31ID:ezdBhKf8
ペダルの問題じゃなくて、みんなギア比が低すぎるからセコセコした走り方になるんだと思う。無駄な加減速を繰り返してイライラしてるように見える
0959ツール・ド・名無しさん
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2020/06/11(木) 22:49:40.02ID:gn650v9f
意外にフラペのやつの方が信号守らん奴多いからな
信号で止まろうとするビンディン教徒が邪魔なんだろ
0961ツール・ド・名無しさん
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2020/06/11(木) 23:37:22.99ID:8ftdFt8d
>>959
糞餓鬼クロスは信号無視当たり前だけど、通勤のビンディングローディーもえげつないぞ
信号無視当たり前、右折レーンで右折w
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 03:05:24.06ID:+3bp5K79
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
0969ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 05:26:07.08ID:4/MR8r5C
>>965 お前AB型だろ
0971ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 07:20:06.62ID:uSn1j0Ip
なんでここの人ってどっちが(どういう条件でも)いいって
決めなきゃ気がすまないの？

俺はビンディングで乗ってた時期長いけどいまはフラペ。
どっちもいいと思うんだけどな。
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 07:29:09.63ID:pmcrJiTr
自信過剰家は自分と違う事をする人の存在が許せない
そして、自分は何でも知っていると勘違いしている
0973ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 08:46:14.28ID:pRMh/xey
結局ビンディングならではのペダリングを習得しそれに慣れると
フラペは足が離れてしまって恐くて乗れなくなるって話はどうなったんだ。
普通に両方使えるって人が多いわけだが。
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:50:52.20ID:pRMh/xey
一番ビンディングをマスターしてるであろうプロレーサーが
フラペに乗ったら
そんなに激しい漕ぎ方はしないちょっとしたサイクリング程度でも
　足が離れてしまってこんなの乗れなーい！ってなるのかな！？
例の教祖様は引き足使いすぎ説！？
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:53:38.12ID:pRMh/xey
栗村修の“輪”生相談＜111＞
40代男性「ビンディングでもフラットペダルでもタイムに大きな差が出ないです」
https://cyclist.sanspo.com/362104
>改めてビンディングペダルのメリットを確認してみましょうか。よく言われるのが、引き足が使えるということです。ただ、最近、ペダリングモニターなどの出現により、シッティング時の引き足が大してパワーを生んでいないことは分かってきました。せいぜい、反対側の脚の重さを引き上げるくらいです。
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 09:16:32.33ID:gvwhdt+B
>>973
そんなことを議論で結論出そうとするのが間違い
各自が自分で確かめればいい
0977ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 09:18:17.17ID:gvwhdt+B
>>974
プロに直接聞けばいい
やったことがないから想像つかんっていう返事が多いとは思うけど
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 09:40:40.61ID:pRMh/xey
別に結論出せとは言ってないからな。
そもそも各自の個別が全てで、議論するのか間違いなら
フラペに乗れなくなるのがうまい証拠みたいな話を振るべきではない。
0979ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 10:00:52.59ID:gvwhdt+B
君らも暇だねぇ
ビンディングがいかなるものかは自分で買って使ってみればすぐにわかる
ペダルシューズ合計で一番安いのは2万円だ
それぽっちも出せないのかね？
それともここで知らない世界のことをあーだこーだ議論する方が楽しいのかね？
俺は自分でやるほうが楽しいと思うけど
0980ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 10:09:32.71ID:syqZrccR
フラットペダル派はスニーカーとかだろ？
俺もクロスバイクはフラットペダルでペダル回すと足裏グニャグニャ凹んで力逃げて無駄な体力使いながら漕いでるなって思いながら走ってるよ。
0981ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 10:10:27.67ID:LKyT0b6p
いやそもそも各自適宜使えばいい、自分のやりたいようにやれってのが結論なのは当たり前
でもわざわざスレがあるなら語ればいい
そこにのこのこ来て議論など意味ないという野暮なことを言う意味の無さ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:10:42.65ID:LKyT0b6p
>>979に
0984ツール・ド・名無しさん
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2020/06/14(日) 10:16:09.52ID:gvwhdt+B
>>981
自分の知らない世界のことを議論するの？
で、自分の知らないことをさも真実かのようにああだこうだ言う行為は、おかしいと思わないの？
普通は自分の知らないことに関しては知っている人の意見を一方的に聞き入れるのが正しいことだと思うけど
自分なりの見識があって議論してるならわかるけど、何も知らないことについて自分の意見を述べるなんてのはおかしいよ
そういうことやって何か得るものがあるの？
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:22:24.61ID:pRMh/xey
>>984
それで言うとビンディングマスターになり（？）フラペが全く使えなくなったという教祖様が語ること（知らないこと）を、
両方使える人やフラペ派は一方的に聞き入れるべきとなっちゃうな
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:29:21.82ID:gvwhdt+B
この世にフラペが使えない人なんているわけないでしょ
使えなくなったというのは使わなくなったからであり使っていた時代の記憶は残っているはず
ビンディングを使い込むとフラペがめんどくさくなるという書き込みは、散見されるね
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:44:00.95ID:gvwhdt+B
>>988
あなたはビンディングを使う人なの？
使わないならそう思うのは当たり前だよね
便利で快適なものの存在を知らないのだから

俺はビンディング使い始めて1年だけど
フラペは面倒になりつつある
コンビニすらビンディングで行くというのは極端な話だけど、
サイクリング目的でフラペを使うことはなくなった
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:00:46.61ID:fJx+ijlu
ママチャリにビンディングつけて坂を登ってみれば
メリットなんていやってほどわかるんじゃね
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:05:19.40ID:yP4FdvEQ
ビンディング信者は先祖が足枷奴隷だったってのは本当のようだな
足が固定されてる方が楽らしい
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:05:45.58ID:gvwhdt+B
このスレは
ビンディングを使えない(どういうわけかは知らないけど)人の)負け惜しみにしか見えないんです
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:08:00.62ID:fJx+ijlu
あ、でもでぶは坂でもビンディングのありがたみが
わからない人もいるかもな
踏み込んでも体が浮かないから
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:14:49.14ID:yP4FdvEQ
ここで必死に争ってる人って「使い分け」って言葉を知らないのか
可哀想に
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:22:04.91ID:+Uusta7t
>>995
スレタイ的に争うのは間違ってないぞ
そこに使い分け派が割り込む事の方がおかしいわ
自分でどう使い分けているのか語る分にはいいけど
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:27:52.73ID:gvwhdt+B
フラペしか使えない人が使いわけを語っても虚しいと思うんですけど
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:31:47.51ID:gvwhdt+B
「あなたはビンディングを使ったことあるの？」って質問に返答がほとんどないんですよ
使ったことがない人が変なこと書いてるんでしょ？
フラペしか使ったことない人が使い分けしろなんておかしいと思いません
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