【10速】Tiagraがいいや その18【4700】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
目新しいのは油圧ディスクだけで他は据え置きだから全く話題出ないな 油圧のレビューが見たいけど全く見つからない
使ってる人いない？ >>8
どこかの自転車屋ブログで
前後5000円で文句なしの性能って言ってたんで
それより上級のティアグラならもっと良いんだろうね >>7
統合されて消えるならせめて10s用シングルクランク用意してあげるべき >>11
折れも11sにしたいな。ディレイラーもチェーンも変えないでも平気なん？？ >>12
いけるという人もいるけど、一応10速と11速チェーンは外幅寸法違うので、変えた方が良い。
・11速リアカセット※11速対応リアホイールである事
・11速チェーン
・11速シフター
・シフトワイヤー
最低限これだけあれば11速化可能。
インデックスが合いにくい場合、6800のプーリーにすると良いかも。
センタロン廃止されてるんで、ガタガタになったRDに付けるとシフトフィール若干良くなる。 逆にSL-4700でRD-R7000引いて10sでつかてる。シャドウ化で大分張り出しが減っていい感じ。
変えるついでにスプロケを11-25tから12-28tに。余ったパーツにSL-4700買い足して嫁号もこっそり10sにした。
やっぱりベストマッチなのは4700同士みたいね。シフトの軽さが違う。
あと、RD-4700にRD-6800のT/Gプーリーはやってる。プーリーが肉抜きになってカッコイイけど、サード
パーティの奴みたくクルクル廻るプーリーではない。 MTB4thのデオーレが10/11/12sになった。
105まで12sになったら次にティアグラもそうなるのかな。 >>16
12速は専用ハブ+専用カセットが必須になってくる。
現状12速＝マイクロスプラインハブ採用って事になってるので、ハブまで新規格にすると完成車に採用されなくなる。
デュラもおそらくマイクロスプライン採用してくるだろうから、105まで12速化するのも結構厳しい事態。
なんでMTBだとデオーレまで12速なのかと言うと、シングル必須なので12速化しないと売れないから。
しかもMTBだと高性能な完組少ないので12速ハブ買って手組頼むシェアが結構ある。
ロードに使えるマイクロスプライン対応ハブが他社でどれだけ作られていくのかが焦点になるね。
デオーレのハブ使うにしてもディスクハブしかないしね。 どうでもいい予想にこだわるわけじゃないけど
新ハブは完成車に採用されないって謎だし、
デュラがマイクロスプラインだと105は12速化しないってのも意味不明。
マイクロスプラインの他社製ハブも交換用フリーも最近は普通に出回るようになってる。
そもそも12速化にマイクロスプラインは必須じゃないし。 MTB系の12sってブースト規格が前提でしょ。お情け程度に142/TAもあるけど。
ロード系だと142/TAが主流になるのかな？
130or135/QRは消えないだろうから、そこが12sとの分かれ目ではないかと想像。デュラとかアルテは11sと12sが併売で105は11s止まりじゃないかな〜？ ライバルやエイペックス、ケンタウルまで12速が降りてきたらそうも言ってられんでしょ。
それにカンパは従来フリーで12速化してるのになぜエンド幅で制限されると思うのか。
マイクロスプラインの狙いはトップ10t、かじり軽減ってだけ。
シマノはシマノ製旧ホイールを12速化させない、HGフリー用12速カセットは絶対出さないと言うならそうかもねとも思うが。
（もうティアグラ関係なくなっちゃった） そもそもTiagraが11速化するかどうかも判らんのだよなぁ…
なんで取り残されたんだ？
Tiagra以下はレース用途じゃない→10速で十分
(という建前で105以上と差別化しようとしてる)
とかなのかね？ >>21
MTB用10速カセット製造がまだ現役だから、なるべく共用したいんじゃない？
上位105まではレースに使える仕様で構成するから基本変速段数も合わせてくるが、ホビー専用となるティアグラは1ランク下がった機構になる。
今まで通りなら105が12速になったらティアグラが11速という流れじゃないかな。
9速もMTBでまだ現役だし消しにくそうなんで、消すなら8速かね。 後、10速って需要は少ないがフラットバーロードの砦でもあるんだよね 12sはチェーンの内幅を変えちゃったからなあ
コンポのミックスができなくなったってのは魅力マイナスだわ >>24
一応SL-RS700で11sまでフラットバーでも行けるけど。 >>25
11sもロードとMTBのシフターでは引き代違うみたいだからミックスできないし、
Tiagraも4700だけ11s系ロードと同じ引き代になってるみたいで、11s系のコンポとミックスできるように
なってるけど。代わりに他の10s系とのミックスができなくなってる。 >>10
USだとまた前２速が復権しつつあるらしい、と聞いた気がする 1xでもいい地域と2x欲しくなる地域があるとか
スラムも2xのワイドレシオ出したな クロスレシオが欲しいならやっぱり前2段で後ろ11-25辺りに行き着いてしまうんだろう 1x 流行みたいだけど、FD がいらない以外は全部デメリットしかない。 フロントシングルにした時ってSTIレバーってどうすんの？そのまま使うの？ 公式に10速スプロケが見当たらない！！
いよいよディスコンなのか？！ CS-HG50-10、公式ロードコンポに見当たらんね CS-HG500って元々MTBのじゃなかったっけ？4700は本当に特殊なコンポだわ 特殊というか、レース向けが11速に移行したから10速をMTB 規格に合わせていこうとした夢の跡じゃないか？
今となっては公式ロードコンポ一覧に9速はジュニアカセットまで在るのに、10速はカセット自体もう無いし 十速用のカセット フリーハブとの組み合わせがややこしいのが困る フリーハブ狭い順と使える10速カセットとスペーサー
10速用フリーハブ※絶滅したとも言えるので気にしないで良い。
・CS5700/6700/7900/5600/6600/7800
8/9速用フリーハブ※完成車ではまだあるホイール。
・１ｍｍスペーサー+CS5700/6700/7900/5600/6600/7800
・CS4600/4700（CS-HG500-10）
11速用フリーハブ※完成車も完組も今殆んどこれ。
・1.85ｍｍスペーサー+CS4600/4700（CS-HG500-10）
・1.85ｍｍスペーサー+１ｍｍスペーサー+CS5700/6700/7900/5600/6600/7800
CS5700/6700/7900/5600/6600/7800はカセットを買うと１ｍｍスペーサーも付いてくる。
問屋と小売店の在庫のみだが、まだ入手可能な物もある。
11速フリーホイールを買うと1.85ｍｍスペーサーが付いてくる。
11速ハブ単体と完成車は付いてくるのか知らない。無くてもシマノのスモールパーツで頼める。
MTB用新旧カセットの対応はどうなってるのか知らん。 10速ロード用カセットが流通在庫だけになっている時点で…
新型ティアグラは出てくるのか？ 吸収されそうな感じに１ペリカ。理由はクランクが46/30とコンパクトより更に小さくて
レースに出ない層がメインのtiagraと需要が噛み合うから >>49
その需要って昔から言ってるけど、自分が欲しいだけだよね
その理屈通りになるなら、10速未満がすでにそうなってないとおかしいのに オレの10速ホイールもそろそろ終焉かー。
77ハブ+リフレックス良かったんだが、マビックももうダメだし。 街乗りならクラリスでも十分だが流石に８速のギア飛びの仕方は厳しい オイラは自己満で10s使い
8sで十分なんて、百も承知 ティアグラの完成車にブレーキやクランクなど一部ノーブランド？のパーツが付いてるんだけどコレはソラリス以下の性能って認識でOK？ 性能ってもブレーキシューとチェーンリングだけの問題
ティアグラ以下のブレーキアーチとかクランクアームとかは、ノーブランドと性能に大差ない 性能差無いような部分だけ安いの使ってるわけね
サンクス 命に関わるブレーキは大体105かアルテグラに交換するのが通例じゃない？ クランク(チェーンリング)はシマノ内でのグレード差はともかく、
他社製とは割と差があるんでは？
知らんけど。 オクタリンクや2ピースクランクはスクエアと比べて違いがハッキリ判ったわ
同じ2ピースの3500と4700や5800の違いは判らんかったが
今はClarisも2ピースだから最低でもR2000に替えた方がいいんじゃない？ アホでも違いがわかるパーツってシフターだよな
知人に初めてデュラ触らせてもらった時はたまげた >>65
変速性能は確かにシマノの設計の方が良いんだけど、ティアグラのチェーンリングだとあまり差が出ない。 初めてDI2触った時はボタン押せてないと思って、ずっと押してたら一番重くなった >>59
BBはわりといいものがついているのかもしれない
重いかもだが デュラやアルテが12速になったらティアグラも11速になるのかな deoreみたいに
tiagraで10s11s12sを同時リリース
の可能性もあるかも デュラ 12速
アルテ 12速
105 11速
ティアグラ 10速
になるような気がする ならいっそのこと
デュラ 13速
アルテ 12速
105 11速
ティアグラ 10速
ソラ 9速
クラリス 8速
わかりやすい！ 流石に安価で上位の技術が体験出来る105が独立するとは思えないなぁ アルテはデュラのけんか版だけど
ティアグラは105のけんか版ではないよな >>85
だけどさ、クラリスの下にターニーとかアルタスがあるんだよ。
ちょっと多過ぎじゃないか？ >>88
名前がついてないけど型番はある、ような製品まである。 シマノの互換表では4600系と4700系は互換性がないことになってるけど、
4600のクランクを4700に換えたらシフター・ディレイラーも換えなくてはダメ？ シフターもディレイラー換えたら予算が2倍いるんだもの。 クランクそのままでシフターとディレイラーを4700に替えた方が
スパスパ動いて効果覿面だと思うけどな〜 先ずはFC-4700だけ交換してみて動作確認したらいいと思うよ >>90
見た目で選んだ11s用のFC-RS500クランクは普通に使えてる。 じゃあ
”プアマンズ”105。
それがティアグラ。 >>103
105とティアグラってそんなに価格差なくない？ 過去も上位も下位も、全ての公式互換性を捨てた"孤高の10速"、それがTiagra >>90
クランクセットと一緒にチェーンもHG-Xチェーンに交換すれば後は自己責任による変速調整で何とかなる
でも、せっかく金出して交換するならアーム剛性の高い旧アルテや旧105を漁った方が良いと思う >>105
4700ティアグラはGRX400と公式互換性あるよ バイアグラ
アルテグラ
ティアグラ
ぐりとぐら
グラ四兄弟。 >>100
おお、仲間がいた。俺も5アームが好きで使ってる。ついでにFDは5801で問題無し。 じゃあ、俺の 105 は 10S だけど、最強ってこと？ >>105
公式互換ではないけどSL-4700でRD-Rx000引けるよ。
もちろん11sになったりはしないけど、シャドウディレイラになって良い感じ。 てことは・・・ST-4700でRD-Rx000引けるって事もありかな >>116
できるよ
俺は嫁のTiagra車のメンテの時にRDをR8000で代用した >>117
チェーンは10速用でも大丈夫なんです？
それともRDに合わせて11速用使う必要あり？ >>118
気になるならプーリーだけ47からR80に移植すれば良い >>119
付くけどR8000はセンタロン無しで、プーリーの歯が長いタイプ。
付けるなら5800GSのセンタロンありで歯の長い奴かな。
センタロン無しのベアリング入りプーリーは結構良いからそのまま使うのが良い。
逆の4700に歯の長いプーリーはBテンション調整範囲外になる場合もあるんでやらない方が良い。
シングルテンションだとカセットと歯の距離固定出来るから楽なんだけどね、ダブルテンションはちょっと難しい。 11-28t使いたかったから6700付けたけど問題なく使えるのね
つーか4700でイロイロ出してくれよな〜頼むよ〜 シマノ「そんなお客様には11速以上のR7000シリーズ以上がお奨めです！」 デオーレみたく10s11s12sが一気に出る可能性はないな… RD-4700にはRD-6700のT/Gプーリー突っ込んでみたけどまぁフツーに使えてる。
SL-4700にRD-R7000つけた奴は何も考えずに10sチェーン付けてたけどとりあえず使えてる。
強いて言えば折り畳みに12-28tのスプロケで使ってるんだけど、ラインが厳しくてトップの時に逆に回すと隣のギヤに
少しかすってるみたい。正回転ならギリセーフみたいだけど。 >>120
4700もセンタロンなしじゃなかった？ >>125
センタロン機構無しのRDに、センタロン機構ありのプーリー付けると変速が甘くなる。
ストッパー調整ネジゆるくしないとトップに入りにくいとか、ローに上がりにくいとか。
元々高精度で組み上げてあるんだからセンタロン機構追加する意味あまり無い。 ライバルはUltegra。
あこがれのDURA ACE。
夢を受け継いだ俺たちのGRA ACE。
それがTiagra。 >>126
つまり現状はR8000のベアリングプーリーを4700に移植するのがベターって事か
次点で6700のプーリーをパーツ買いだけど、コストや入手性まで考慮すると入れ替わる、と >>129
ぜひ試してみてほしいんだけど、なんでその結論に至ったのかわからない。
段数違うディレイラのプーリーつけても大丈夫なの？
厚みが違うってのを見かけて10s系のRD-R6700のプーリーに付け替えたので、ぜひ試してみてほしい。
一応RD-5800GSには高歯のガイドプーリーがついてたらしいから、シャドウ化
する前のから高歯のRDはあったことはあったよう
なんだけど、段数違うディレイラのプーリーを流用
するって頭はなかった。 >>129
RD-4700-ssのプーリー交換するなら使うべきは9000プーリー
でも、その金額を出すくらいなら予算追加してRD-R8000を買って本体ごと交換した方が良い
スプロケ歯数の都合でRD-4700-gsでないと駄目な場合も同様
素直にRD-R8000-gsかRD-R7000-gsに交換した方が良い
ロー側の歯数差が大きいスプロケの場合はシングルテンション・シャドー型RDの方が明らかに変速性能良いからssの場合より尚更
>>130
高歯の9100プーリーはRD-R9100かRD-R5800-gsでしか使えないよ
RD-R8000-ssにR9100プーリー入れると変速性能が悪化する
デュラプーリー入れて性能アップしたつもりに浸りたいカスタム欲がある人の場合、RDはRD-9000とかRD-7900を探してくる必要がある >>131
俺も昔入れ替えた覚えはあったけど、型番までは失念してたわ
>>129は6700じゃなくて9000のプーリーだな
あの頃はパーツ買いでそれにしたけど、今は値段的にもR8000のディレーラー買っても大きな差はないって言いたいっぽいけど、ここまでは間違ってないか？
その先の新技術の話はまあ別の話として 高歯のプーリーは基本シングルテンション用。
ダブルテンションには使えないと思った方が良い。
RD-5800-GSに高歯プーリーが付いているのは、SSとGSで部品共用してコストダウンする為にスラント角が同じになってる。
この為にGSでワイドギア使うと、トップ側でカセットとプーリーの距離が離れすぎてしまい変速性能が落ちる。
そこでチェーンを押しだす面の大きくなる高歯プーリーを使ってる。
シングルテンションもトップ寄りでプーリーが離れやすい為、高歯プーリーになってる。
RD4700に入れるプーリーは9000用か6800用が良い。
6800用はベアリング入りで1600円前後なので安くて気軽に試せる。 アルミ乗りだけど4700セットから貰い物の7000セットに変えた
ティアグラの方が一度セッティング決まると狂いにくくて使い易かったと思う
105は一見硬いようだけど感触が安っぽく、アルミの短所が色濃く露呈しちゃう
ティアグラは独特のシフト動作やクランクのしなりにタメがあって
それがアルミフレームのチープさを隠してくれてたようだ
フロント、リヤディレイラーの動作はほぼ変わらない
見た目と色の好みでティアグラに戻したいかも >>134
レバーだけ105にして11速運用しよう TNI7005MkIIにCS6600の16-27tは取り付けできるのかな？
誰かつけてる人いない？ gsのリアディレイラーの最大ロースプロケットが、フロントダブルで34t、フロントトリプルで32tとなっていますが、フロントシングルで34tを使っても問題ありませんか？ >>138
ケージの長さはと変速時余ったチェーンを納める容量を上げる為に長くしてる。
ローギアの大きさとRDの最大ギア数はパンタグラフ部のスラント角で決まるので、ケージ長は直接関係しない。
同じRDでダブルとトリプルで容量が変わるのはフロント側で余るチェーン量がづ得る為。
余ったままトップ側を使うとチェーンテンションが足りなくなり、変速がモッサリしたり、長すぎると暴れてカチャカチャうるさい。
シングル運用はアウター縛りで変速している様な物なので、ダブルでも可能だからシングル運用でも問題無く34T運用出来る。
但しフレームの種類やパーツの組み合わせで、チェーンラインの位置がロー側まで対応出来ない場合もある。
この辺は自分の車両とパーツで確認して調整可能か確認しないといけない。
目的からはずれちゃうけど、フロントシングル運用するなら、シングルテンションRD使った方が調整も組み付けも簡単。 SL-4700でFD-R7000とRD-R7000問題なく引けるっぽいね。
勿論10sとしてしか動かないけど。 >>138
今週フロントシングルのbirdyを11-34tで10速化したよ
birdyは折りたたみ機構の関係でロー側のチェーンラインがかなり凄いことになる自転車なのだが
それでも4700で問題なく変速出来てる
10速4700ってマイナー化しそうだけどかなり名器だと思う 今時のエントリー系10s完成車は4700シリーズ組んでますやん 引き代に従来10s系との互換がないものの操作の軽さとレスポンスの良さは従来のTiagraとは一線を画す。
名器度4。 加えて簡単に11速化できる
ダブルテンションの癖に34tまで対応している 5600からクランク、スプロケ以外4700に換装したが、
大変具合がよろしい
現行のブレーキ（BR-R8000）が使えるのも良い 究極のダブルテンション10s用RDと言っても過言ではないかもしれない気もしなくもないかも。 と言いながらRD-R7000引いてるけど。RD-4700の方が軽く引ける。
最後の11s対応ダブルテンションRDかも知れないな。 デュラと並んだ46が名器だと思う。47は変えるところが多すぎる シングルテンションは巻き上げ硬い変わりに解放が早い >>158
過去のしがらみ無しで10s組むなら全然アリじゃね？と思うんだけど。 >>159
そうみたい。バネが結構強いので、巻き上げはやや重くて、リリースは早い感じ。
フロント側も重い。SL-4700とSL-RS700では引きの重さが結構違う。リヤの方はRS700の方が重い気がするけど。 質問ですがst-4700でfd-r8000を使用中ですfc-r8000に変えるの可能ですか？リアは4700
です AmazonでCS-6600の14-25Tのジュニアスプロケが￥6,232
いつもより1300円くらい安いぞ 10sじゃねぇか
と思ったらTiagraスレだった 105 も SLX も 10s なので
GRX も 10s にしようとおもってる
クロスは残念ながら SRAM 8s だけんども 10s 105-slx-grx 互換性が全く無い・・・
かろうじてスプロケがslxとgrxで共用出来るか。 4700でrd-RX400って引けないの？12-34のスプロケ買ったからGSにするか悩んでたんだけど 平坦バイクのRDは47使ってる。重量も平坦だと気にならん 落車でrd-4500(9s)が逝ったっぽいんだけど、普通この場合中古でまた同じRD買うかコンポまとめてアップグレードするかになっちゃうよね？ 結局現状TIAGRAが新引き比率で10speedになってるから、RDを9sで引く為に購入するならRD-R3000くらいがいいのかな 4700でも引けるのではないか？
自分のロード完成車はTIAGRA組（4500）だったけど見栄はってRDだけ105になってたな >>173
56/57/46等々なんでも安いだろ中古で好きなの使えよ RDって幅があってれば段数関係なさそうだから、プーリー変えればいけそう >>178
ワイヤー引き量に対する、RDの移動量ってのがあって、世代で違う。
これをRD引き量と呼称する。
9速、旧ロード10速とMTB9速はRDの引き量が一緒。
※8速は未確認だけど一緒じゃないかな。
新10速（4700）と11速はRD引き量が一緒
※11速STIでRD4700使うと11速は普通に変速可能。
旧10速STIでRD4700はRD引き量が違うので、まともに変速出来ない。
MTB10速以降11速12速（ダイナシス）はRD引き量が一緒。
※ダイナシスRDをロード旧10速と11速STIで使う為に引き量変換するタンパンというプーリーがあるにはある。
RD-RX800-GSやGRXの登場で11速用は無用の長物化、旧10速STIをどうしても使いたいなら有用。
4700のシフターとRDが他の旧10速と違うので10速ちゃんぽんが出来ない。
11速STIにわざわざグレード下げたRD4700使うぐらいしか使い道がない。
9速STIならデユラRD7900やXTR9速でも変速可能。 アマゾンで中華穴開き10速チェーン2200円で購入、普通に使えてワロタ！？ >>181
はいそうです
シマノの10速チェーンとスプロケヘタって異音と変速ミス漕ぐ度に引っかかる感触があったのでFSCチェーンに変えたら異音も無くなり快適になりました。 自分初ロードがTIAGRAだったんだけどよい選択だったと思う
初心者向けには十分な性能だったし
のちにレベルアップしたいと思ってコンポ換装もできるようになった
触覚がみっともないのがコンポ換装のモチベーションになった
4700になって触覚がなくなったからよりTIAGRAでいいと思う人が増えてるかもしれないね 一番いらんやろティアグラとか。
街乗りならソラやクラリスで十分やし数万出せば105買えるし。ティアグラ無くしたらいいのに。 7900・6700・5700・4600の時代は、
TIAGRAからパーツだけ上位に換えるってのも
問題なく出来たんだよなぁ… Tiagraは、安物クロスとか盆栽ミニベロ弄りに丁度良い FDとRDは105組の予備パーツとしてストックしてる >>188
4700Tiagraからなら11sコンポと互換あるじゃん。何が不満なのか分からない。
4700TiagraでFD-R7000とRD-R7000引いてるけど使えるよ。
ハブがネックなんでホイールセット替えないと11s化は難しいけど。 フロントシングルのミニベロには現行Tiagraが最高だと思う
殆どMTB並の３４Tとか問題なく付くし フラットバー、2×10、今後も10速を使う前提で
左右シフターとFD、RDを4700
左右シフターは4600、FD、RDを5700
だとどっちがいい？
2案目はまだ新品入手できそうだから浮かんできたんだけど >>193
後の拡張性やメンテ考えると、11速シングルテンションRDが使える4700が良い。
現行シングルテンション使ってみれば判るけど、もうダブルテンションなんて引きは重いし調整面倒なだけでデメリットの方が多い。 断然1案で。
4700TiagraはRD引きが軽いしレスポンスも大満足です。
わざわさ旧世代のを新規に買う意味はないかと。 >>194 195
なるほどコンポのグレードより発売の新しさを優先ですね
お二方、ありがとう >>193
フロントシングルのチェーンリングの選択肢が一気に拡がるからね
平坦街乗りクロスに46tつけてるわ シングルテンションRDってどんなもの？で自分なりに調べてみた結果
シャドウディレイラーに惹かれてとりあえず
左右シフターSL4700とFD、RDはR7000SSを発注しますた
物が届いてFDが10速にダメだったらまたなんか考えてみる
シフターティアグラなんで許してください >>199
すでに俺がやってる組み合わせだけど。
R7000でもR8000でも引けるから安心していいよ。 ST-4720をフロントトリプル用に改造できないだろうか？ 出来るか出来ないか、じゃねぇ。やるかやらないかだ。 >>201
んなことするより、GRXのクランク入れて46/30にすればトリプル変速要らないでしょ。 ふむふむ。勉強になります。ありがとうございます。今使ってるトリプルに愛着があるのです。繋がりが良いし。 デュラ・アルテが12(13)速、105が11速、ティアグラが10速みたいになりそうな予感 デュラルテに105だけ取り残されたことあったっけ？ 今年デュラが12速になっても2022年に追いつくよ。 スプロケットもチェーンもますます華奢になって交換頻度が増えて儲かりまんな〜 だからフロントをシングルにしてカセットの枚数ばかり増やしてるわけか フロントシングルはどう足掻いてもウンコ精度のFDしか作れないスラムの苦肉の策だが MTBやCXみたいに未舗装路を走って汚れまくる＆ドロッパーポスト使う奴でないとフロントシングル化の意味ないけどな ヒルクライムレースでもフロントシングルしてる人多くない？ つーかヒルクライム本気で勝ちたいならフロントシグル一択でしょ stiレバー高すぎ
もう105かアリでsensah買うしかねぇのか 105にしたらカセットとクランクとチェーンも買えなきゃじゃねーのん 4700形で右stiレバーとスプロケ、チェーンのみ7000にしたら11速で運用できますかね❓ クランクは？10sクランク使うと、インナーとアウターの間にﾁｬｰﾝ引っ掛からない？ コンポ10速化してみたシマノの501のホイールに12t-25tのスプロケ付けて変速調整何度しても微妙に変速が決まらない考えられる原因なんだろか？ シフターとRDが4600以前と4700以降を混ぜている ttps://blog.cbnanashi.net/2019/10/11754 st-4700にFDとRDにR7000使おうと思ってるけど、チェーンは10sのままでもOK？ >>235
>st-4700にFDとRDにR7000使おうと思ってるけど
日本語おかしいな…
st-4700に、FDとRDはR7000を使おうと思ってるけどに修正 >>238
RDのプレートに結構擦ってるみたいだからおすすめはしない。チェーンラインが苦しくてトップで隣のギヤに乗り上げそうになるのもあって11s用のを使ってる。 >>239
チェーンはまだ買ってないんだけど、安全をみたら11sチェーンなのかな。 11sﾁｬｰﾝ使うとアウターとインナーの間にﾁｬｰﾝ挟まるよ >>241
11sﾁｬｰﾝがアウターとインナーの間に落ちる頻度ってどんなもんだろう？頻繁に落ちるようなら考えもんだけど… >>245
そのCM懐かしいな
もうだいぶ見なくなったけど、もうわかる時点でオッサン確定してしまうのかな >>248
いや、本当のおっさんなら、ヘーベルハウスどころか
旭化成と聞くとスター千一夜だの福娘って日本酒もやってただの
そもそもは水俣病企業チッソの宮崎工場だの・・・
そりゃ、オッサンってか初老だなwww 宮崎ってか、延岡だな。
と、どうでもいい訂正をするw fc-4700って4クランクのなかで一番色気があるように見える ＡＬＴＵＳからＴＩＡＧＲＡに換えたが、シフトレバー一押しで５速も変わってしまうのに慣れない。
１速変えたいだけなのに、つい２速変わってしまう。 バージョンアップの噂あるん？
4700のコンポ買おうと思ってたんだけどしばらく待ったほうがいいのかしら 最上級コンポのデュラエースですらまだ情報は無い。ティアグラがバージョンアップするとしても何年か後の話であろう。 ただでさえTiagraは留年してるのに、何にもないなあ >>258
俺は待てなかったので、新品を買わず中古にした。。
サイ○リーの割にはきれいな個体だった。 RなんとかになってもFDの形状変更とRDのシャドウ化くらい？
4700でかなり快適になったからこれで充分と思うけどね 拡張性ないという唯一にして最大の欠点除けばクオリティめちゃくちゃ高いと思う FDとRDのデザインと緑入った色さえ変えてくれればいいや いつもここに還ってくるんだけど
105 クオリティーの 8S が欲しい CS-HG500-10で14-28Tあれば、10速が良い。 >>267
FDとRDを5700にすれば？
プーリーのカラーでチェーン厚み決まるんで、８ｓプーリー入れれば8速チェーンも入る。 はよ新型出てくれ
もう6年以上も4700はさすがにだぞ RDのプーリーがすり減ったのでなんの知識も無くRD-R8000のプーリーつけてみたけど普通に使えてる 新型が出ないおかげで、俺様のtiagraはずっと最新モデル！ ティアグラはSORAと統合され
倍になったのでバイアグラとなります >>274
ダブルテンションのRDに高歯のガイドプーリーはBテンション弱いとカセットギアに歯が接近しすぎるんで注意。
トップ寄りでクランク逆回転させるとチェーンが噛みこむ様なら、6800のプーリーが良いよ。 r3000ソラから4700ティアグラにコンポ変えようと思ってるんだけどそれなら105まで行ったほうがよいのかな >>282
そう考えさせる商品構成になっています。
さすがにデュラまではいきませんでしたが、アルテまで逝ってしまいました。 >>282
105までいっても、Tiagra止まりにしても、常用するギヤはSORAと変わず3枚程度だよ。オレ様の実体験 ティアグラと105のSTI、価格差があまり無いんだよなぁ…
なら上位コンポとの互換性がある105の方が何かと都合良い…みたいな感じになるのよね。
古い11速未対応ホイール使いたいとかじゃなければ、あまり積極的に選ぶ理由がない… 12-25の9s使ってて、常用域もっとクロスレシオに使いたいなと思ってました。
それでティアグラへのグレードアップ考えてたんですが、なら尚更105にして2枚増やした方が良いですよね…
ただ11速は調整シビアなのとチェーンの耐久性落ちると聞いたので、それなら10速で良いかなと思った次第です 9sなら14-25Tがあるぞ
フロント50-34ならトップ14でも下り番長以外はいける ティアグラから11sGRXに行った自分みたいなのいるよ
後ろ11-34なら10sホイールそのまま使える クラリス 11-28T
11-13-15-17-19-21-24-28T
ティアグラ 12-28T
12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T
105 11-28T
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T >>290
最も頻繁に利用する 15 T から21 T まで全く同じだから
実は8速で十分なんだということに気がつくには
結構時間がかかるんだよ １１から１４なんてめったに使わないから、大側をもっとクロスにするかもっと大きなギアを付けてほしい。 ディスクが出たとき、48-34Tのクランクが追加されたのだが11速じゃなくて
あえて10速を選ぶなら、完成車メーカーがそっちをアッセンブルしてくれてても良いのにね。 あ7速ターニーのスプロケに4700ティアグラのRD組み合わせてる猛者見かけたんだけど、あの組み合わせで変速まともにできてるのか不思議 初ロードのアルミ完成車買ったらこれがついてきました
よろしくおねがいします
エントリーグレードのつもりだったんですけど油圧ディスクブレーキとか最近のチャリはすごいですね ブレーキだけは105へ、なんて言われてきたけど油圧ともなると大差無さそうだなー キャリバーはTiagraで十分。ローターは平坦ならTiagraのままで良いが下りが多いならUltegraにしとけ。 ブレーキローターだけとか、そんな簡単に上位グレードのパーツに換装してもいいものなんです？ キャリパーはアルテ以上が推奨だったけど、ディスクだったらシマノで重量気にならなければなんでも良い気がするな。 ディスクローターは固定方法で種類があるから、ハブに対応したものを選ばないとだと思うが？ >>308
アイステックってやつね
下りが多いなら確かに差は出そう フラットバー用のTiagraのブレーキレバーは神っつーかTiagra以下みんなだけど、キャリパーでもVでも引けるように
してくれてるのでありがたい。 Tiagra4600用のチェーンCN6701を、Tiagra4700に使っても問題ない？ >>312
とりあえず使える。
本来の性能は出ないんじゃない？体感できる差が出るかはわからん。 ティアグラ油圧めっちゃ興味ある
SHIMANOのロード用で一番ベーシックな油圧ブレーキに触れたい。アルテ油圧との違いに触れて堪能したいだけですけど
なのにネットに情報少なっ！
まぁ105かアルテグラにいってしまうよね、、
予算ガチガチの時に選択されるモデルって感じなのかね ティアグラ油圧車乗ってますけど、ティアグラ油圧車しか持ってないので他との違いとかはよくわかんないです
あ、よく効いてくれると思います(小並感)
あと長い下りだと食パンが焼けそうなくらいディスクが熱くなります >>315
ありがとう使ってる人の声が聴けて嬉しい
ティアグラ油圧は完成車で買うのが正解なのかな
ロード組みたいけど値段的に別に105とかでいいってなるからな(泣)
ただただティアグラ油圧に興味があるおじさんでした 金額を考えるとどうしてもティアグラじゃなきゃならん理由が無いからな コンポのグレードとか全然知らなくて自転車のくせに油圧ディスクとかすげーってなってこれにしただけのロード初心者おじさんです
吊しのままで乗ってますけどなんというかグッと踏むとギュンッて進んですごいですね
上位グレードとかどんな世界なのか想像も付かないですね 楽しんで乗れてるならそれが一番よ
コンポだけ105になったとしても別に激変するわけじゃないから >>312
4700シリーズのチェーンリングやらRDはHG-Xチェーンに最適化されてるはずだから、
それに比べると変速性能とかは下がるんじゃないかな…体感出来るほどなのかは知らんけど。
でもKMCとかの社外チェーンが使えないなんて話も無さそうだから、一応は問題なく使えるんではないかな？ >>320
シマノ旧10速チェーンとチェーンリングだけが特殊。
いまだに手に入るのは6701だけだね。
チェーン側に斜めにチェーンリングに乗りあがるときのカットが大幅に追加されてる。
5700/6700/7900のみの仕様でこのチェーンリングには現状6701しか使えない。
現行のKMCとHG-Xはほとんど一緒のカットなんで差はわからないと思う。
4700に6701のチェーン使っても特に問題は起きない。
5700にKMCやHG-X使うとチェーンリングが若干削れるが、変速性能の差は正直よくわからないレベル。 うちの自転車、クランクとカセットは5600、FDとRDは4700、チェーンだけ6701だけど
特に不具合はないし不満もない 新デュラの発表に合わせて、そろそろティアグラの新型発表も来ないかなぁ… Soraと統合されてSoragra、もちくはTiaraになります 新型デュラのプロトタイプが12速みたいなのでティアグラも次で11速になるのか soraとtiagraはまとめて11速にしてしまえば良いと個人的には思うけど
どうだろうね 8、9、10速は今のクラリス、ソラ、ティアグラの編成で固定だよ。それでいいと思う 廉価完成車の価格を細かく分けられるからその区分は無くならんだろうな
同じフレームでコンポ変えるだけだからメーカーは楽ちん デオーレみたくどっかのグレードが細分化されるんちゃうか デオーレでSTI出せば解決だね
ロードとMTB統合 FD・RDの引き量統一してくれれば、ミックスコンポも簡単になるんだろうけどねぇ… 9速までは色々ミックスコンポして遊べたんだけどねぇ
今はタンパンとか変換プーリー系の部品使わないと無理だからなあ 無難なのは105がデュラ・アルテ組から分離して11速を維持する形じゃないかな？ tiagraがRXに先祖返りして10Sと11Sを受け持つと予想 >>335
そのTiagraはあと2回モデルチェンジがされている…この意味が分かるな？ 最近Tiagraのロゴ、なんか軟弱になってませんか？ ティアグラ以下のグレードって新型出るのだろうか
リアディレイラーのシャドー化とフロントディレイラーの機構上位モデルと統一など、まだ改良できる余地あるけど シマノ生産間に合ってないし新型出す余裕もないだろうし来年以降も留年確定だな デュラ、アルテの電動12s化で、
105メカ12s化と、Tiagra11s化R5000命名の
可能性が出てきたかな？？？ ミニベロ乗りとしては、8-10sフリーハブを見捨てないでくれ ティアグラが11s化したとしたらソラが10s、クラリスが9sになるんかな？(スレちだったら申し訳ない
ターニーに8sがあるし >>351
ティソだと腕時計になるなw
ソティだと調理法だしw
もう、面倒臭いからティアソラで良いだろ
買わんけどなwww ソラ
ティアソラ
1ソラ5
ソラテグラ
ソラエース >>348
ブレーキのディスク化の流れが下りてくればハブの規格で悩むこともなくなるさ。 CS-6700（10速、12-30T）、＋1.85＋１mmスペーサー＋11速ホイール（OLD130
HG-X10速チェーン、ST-4700の構成で
RDを 4700-GSからR7000-SSに変えたい（シャドーに興味）のですが、
この構成で10速として使えますでしょうかm(__)m >>357
RDの引き量には互換があるけど、チェーンの外幅が違うからRDのガイドに擦りやすくなるからチェーンは11s用のにするのが無難だと思う。
内幅はほとんど変わらなかったはずだからチェーンリングは使える。 11sホイールならさっさと11s化した方がいいと思うけど >>358
ＲＤケージのチェーン幅だけど、プーリー幅に依存した構造になってる。
このため１０速用プーリーに入れ替えると１０速チェーンでもケージが擦れたりしない。
ただR7000は高歯のプーリーなんで、4700用プーリーは変速性能落ちるのであまり使いたくない。
薄いワッシャー作って挟むとか、11速プーリーに10速用のワッシャー使うとか、ちょっとした改造で対応できる。
後者の改造の場合ベアリング入りプーリーじゃないと対応できない。
R8000用プーリーに6700用プーリーワッシャー使うのが楽かな。 >>358
ありがとうございます
同じ引き量でR7000が10速CSに合った量移動してくれるですね
このCSをそのまま使いたいので、チェーンは10/11速両方試してみますわm(__)m
>>359
まあ、その通りなんですが、ST4700と12-30TのCSが気に入っているので、
なかなか11速STIレバー購入に踏み切れないという感じです(´･ω･`) >>361
分かるわ
ST-4500未だに好きだから11速デュラハブに9速スプロケット付けてるわ。手の小さい人にはイミフだろうけど、でかいフードが握りやすくて好きなのよ >>361
うちはSL-4700でRD-R7000を引いてたよ。 >>359
いくら多段化しても、よく使うギアは2、3枚で同じギア比というワナ >>365
厳選したシングルスピードのほうがいいじゃん、みたいな。 357です
ST-4700、CS-6700（10速、12-30T）、HG-X10速チェーン（HG-95）で
RDを 4700-GSからR7000-SSに変えました。
ワイヤーを引く力が若干大きくなったぐらいで異音もなく快適に動作しています。
皆様にはいろいろと教えて頂き、ありがとうございましたm(__)m あげ…
1ヶ月半ほどの間、全く書込みが無いとか(；´Д｀)
新型ティアグラはまだか…！？ 誰か使ってないティアグラ余って無い？物々交換しない？ 新品の4700GSが余ってる
中古の方が納期早いもんな 昔使ってた44の前後ディレーラーとブレーキどっかに転がってる気がする クラリスのクロスバイク使用のコンポ一式ならあるけどなぁ、だれかクロスでクラリスコンポ使わない？ 自分も8-9sコンポなら一式余ってる
売っても金にならないんだよな 以前このスレの過去スレで購入したロード自転車にアルテ付けるから外した新品ティアグラコンポ一式無料であげますってやり取りしてた奴がいたなぁ、メルカリで売ればいいってアドバイス蹴って面倒くさいからだって でもさ 8S が一番良くない？
安いし壊れないし選択肢多いし。 ９ー１１sまで経験した結果、結局９sに戻った。
調整が楽。
丈夫。
１３ー２５カセットの繋がりが秀逸。
わざわざ変える必要がない。
１２sコンポが完全レース用になるようだし、ツーリングユースとして下のクラスの質感を上げて欲しい。 俺は10sで落ち着いたなぁ
8s9sだと歯数足りなくて
かと言って11s12sは歯数多くて持て余すから俺には10sが最適だわ シマノのチェーンリングって、10速用と11速用で何か違いがありますか？微妙に厚さとかピッチが違うのかな？ 2個1で13-27組んだら快適すぎる。
スプロケ沼から脱出できた 賢人の方々教えてください。
今、4700rd とFDが付いてて、バーエンドコントローラ探してるんですが、microshiftの製品もKHSが扱わなくなってて在庫なし
ということで、最近の11速のを使うと引けるとおっしゃってますが、11速目にいれるとどうなっちゃうのでしょうか？
RD側が吸収するから気にしなくていいのか？その辺が気になってて導入できずにおります。 RD-4700は11速シフターと組み合わせると
完全に11速になる
つまりスプロケも11速が必要 >>395の説明だと誤解しそうなので補足
ティアグラ4700のRDは11速RDと同じ引き比率になってる、設計共通化で開発費用コストカットする為。
STIレバーも11速STIの一速を殺した作りとなってると思っていい、実際ST4700を11速に改造するのは不可能だけどね。
つまり11速バーコンで引くと11速引けるので、10速カセットでは変速まともに合わない。
11速カセットの移動量しか動かないから、それより広い10速のギア間を移動しないからだ。
>>395でも書いてある通り、バーコンと11速カセットあれば、そのまま11速環境に出来る。
かなり安上がりな11速化だな。 MSだったらAliで買える。RD47にMSのバーコン付けてる。 先ほど質問したものです、>>395 >>396 さんありがとうございます。
11速化してしまえば問題ないということですね。スプロケ買っておけばOKと確かに、あでもホイールが11速対応してない。。。。。
>>397 さんaliではなぜかBバージョンが見つけれられずこの質問に至った次第でして。
最終的に購入金額はどれ買っても同じ感じそうなのでst-4700でブルホーン化に傾いてます。。。。
高い。。。 11s対応のシマノのホイールって1万も出せば新品買えない？RS100とか
とりあえず最初に後ろのリム変えとくとあとでいろいろやおうと思った時の選択肢が増えていいよ すみません、ミニベロなんでホイール選択肢が全然ないんですそして高い。。。。。
今、いじりたおして遊んでいるとこなんです、おいおい11速化はしてみたい。
とそこで、ホイール変えてバーエンドシフターとブレーキ買ってスプロケかったらSTI買えるじゃんてなりました。
そのうちホイール11速対応のに変えたらスプロケとシフター変えてまた遊ぶという方向で行こうかと。
徐々にいじるのも楽しくて色々やってます。 >>404
アルテグラCS-HG800-11だけは10速フリーでも付くぞ。
MTBと同じ部品共有してるんで、ロー側のスパイダーが内側に寄せてある。
11速ハブに付ける用のスペーサー付きで、10速ハブに付ける時はスペーサー無しで付ける。
ただ11-34Tなんでミニベロじゃまぁ使わないギア比になる。
フロントシングルならまぁ使えるギア比にはなるか。 HG700もつくし、そもそも11-34みたいな貧脚スプロケいらんだろ >>405さん
ありがとうございます、そんな手があるんすね！ありがとうございます。
シフターを11速対応のにして、スプロケ変えればOKと！確かにいまついてるのはMTB用のスプロケがついていた気がします。 今度ソラからティアグラに乗せ換えるぞ、自分でも何やってんだろうとは思うけど 9s→10sはホイールが対応していない事が結構あるから要注意だ！ >>410
は！？
10s専用という異端児を除けば、8s-10sのフリーは共通でしょ 今のホイールって大体11速対応フリーだから入れるスペーサーの種類が違うだけだね 廉価版ロードやクロスだと8-9sのみ対応のリアハブが入っているから注意な
まぁシマノのRS系廉価ホイールリヤだけ変えば良い話デス RDを11sにすれば自動認識でST4700も11sになるんじゃなかったっけ RDではないSTI
STIだけST-R7000とかにすれば4700コンポは11速になる >>414
8-9速のみ対応のハブってどんなん？
10sハブに9速は入らんけど9S入るならスペーサー噛ませば10s入るだろ >>414は11sは入らねえと言いたかったんじゃない >>419
11-34tとかなら入るんじゃないの？
11-32だったかな？ 11sは歯数じゃなくて､枚数の方。11-32tも11-34tも8s-9sフリーにはいるよ。あまりワイドなのは、どちらかというとフレームとの相性が出てくる だから8-10sホイールにはCS-HG700と800とMTB向け以外の11sスプロケは入らねえよ そんなこと知っとるわ。最初から型番で書けよ。tiagraスレなんだから、10sの話かと思ったぞ RD-4700って現行で売ってる11s対応のダブルテンションのRDだよね。 基本的な質問だが、
Tiagra変速機＋１０５レバーで11速使える？
それとも変速機も変えなきゃだめ？ 教えてください。
フロントシングルでチェーンリング40t、リア11-28tの場合、TIAGRAのリアディレイラーはssかgsどちらのほうが良いですか？ シフターはSL-4700-Rでフラットバーにする予定です。 >>431
引き代同じだから使えるけど、個人的にはあまり勧めない。
引きの重さが気になる。RD-4700のほうが軽い。 SL-4700RとRD-4700SSの組み合わせは至高。レバーは軽いし変速もスムーズ。
RD-R7000相手だと多分RDのテンションに負け気味っぽい感じ。
28tならSSでいいでしょ。SSの塊感が好きだ。
あとレバーそのものもSL-R700はイマイチだった。ワイヤー付けてなくてもレバーが重い。スプリングが固すぎなのか不良品なのか知らんけど。 SL-RS700使ってたけど乗車頻度によるけど最初の1〜2年は硬い。
その後は良い感じになった。
クセモノだよ なるほど。判断するにはまだ早かったのかな。
貴重な11s対応のフラットバー用のレバーだしね。も少し使い込んでみます。 4700のSTIでFD7000はつかえる？
互換性リストみたけどわかんねぇ。すまねぇ。 >>437
SL-4700で引けてるから多分ST-4700でも引けるんじゃない？知らんけど。
引きはあんまり軽くないけど、そもそもSL-4700でFD-4700引いたことないからFD-R7000との引きの重さの差が分からない。 ありがとう。
引きの軽さよりもワイヤーが折れたり、カシメてるキャップが取れたりするのが嫌なんよ。
近所のショップでFD7000に交換するわー。 トリムめんどくさくて11sチェーンにfc-5800とfd-r2000組んでるわ
こんなんでも全く落ちないからシマノ凄いわ FD7000つけてみた。
特に問題なくいけたよ！ありがとう！ 439ですよ。
メルカリで買って自分でつけました。
4700より7000の方がつけやすいですね。 >>446
インナートリム機能する？
うちは説明書の通りのセッティングだとインナーのトリムはほぼ変化しなかった。
アウターの方は効くけど。 どっちも一応トリム効いてるかなぁ。
でも、正常ではないとおもう。
変化幅が小さい。
4700より明らかに小さいし、嫁号のR8000よりも小さい。 中古で安かったので4700のトリプルクランクのセットをポチッてしまった。claris R2000(2×9)からの載せ換え。楽しみや。 言ってくれれば捨て値でオクに出したのにｗ
4703使わなくなったからもうナロワイでも付けるかってなってたとこだよ えぇ、、、それは残念だわ。
こんな買い手もいるからヤフオク出品お勧めするわ。 105が電動のみでセット20万になったのでティアグラが庶民の味方になるのではと期待されてるの笑ってしまう
でも現行11Sの紐ならまだデュラもアルテも105もあるし時期尚早なのでは ティアグラもうかうかしてるとけんかな価格じゃなくなるぞ deoreみたいに紐12~10まで対応したらティアグラ一気に神コンポになりそう >>458
なお、実際には大多数が12速のXTやSLXを選ぶ模様 105の12速di2化によって次のティアグラが4800かR6000か知らんけど、例えばR7000の金型だとか生産設備を流用してリネーム品として発売&11速化で価格上昇！…なんてことを妄想したんだけど、いつまで経っても結局10速は堅持することになる気がしてきた。
11速ロードコンポは、このまましばらくR7000を併売したら終了かなー、と。
グレード間で1速ずつ差をつけるより、10s⇔12sというこれまで以上に明確な差をつくっちゃって棲み分けるほうが、たぶんシマノの商売的にはオイシイことになるのでは｡｡ >>462
ネーミング次第で、シマノとしてティアグラの位置付けをどう考えてるか見えてくるよね。
R4000は…あんまりソソられないなぁ～w >>463
R4000ならソラR3000やクラリスR2000と同じサイクリング・ツーリングコンポ寄り、
R6000ならまだレースコンポ寄りな感じかね。
R5000とかだったらどう判断すれば… >>461
メーカとしては12速へユーザ移行を進めたいだろうから
旧品終了後11速モデルはしばらく空席となるような気がするね。 >>464
どちらかといえばR6000を期待したいね！ R5000はどっちつかず過ぎる気がする。笑
ただ、ネーミングや位置付けがどうなるにせよ、ティアグラもモデルチェンジしたらリムブレーキは無くなるかなぁと思う。個人的には、リムブレーキ車を何台も持ってるから、その時々の現行パーツを使って生き残らせたいんだけどね。手遅れにならないうちに105かアルテのブレーキを買い集めておくかな｡｡
>>465
メカ好きだしスペック重視はするけど、ホビーライダーというか貧脚休日サイクリストの自分としては11速で十分なんだよね～。もちろん、ギア比の面では10速でも実用上特に不満は感じてないし、チェーンリング・スプロケ・チェーンの耐久性と価格は無視できないからね。 １０速のMTBってST4720で引けるんでしょうか？ >>467
フロントは諦めるとして、リアはRD-RX400を引けると思うよ。 >>470
ありがとう
使ってないMTBをシティグラベルみたいにしようと思ったんだけど
10S・油圧って構成でSTIにしようと思うと逃げ道なくて困るわ >>471
MTB用のRD引きたいならウルフトゥースのタンパンで引くことが実は出来る
使うのはタンパンの11速用でRDはMTB用の10速でティアグラ10速シフターの組み合わせでシンクロする >>472
検討してみたけど値段的にRD-RX400と変わらなかった・・・
幸いスプロケが11T-36TだからGRXのシフターとRDでなんとかやってみる
ところでST-4720とST-RX400って何が違うの？ RD4700、CSHG50-10 11-36t
st5800 かst6800で使える？スプロケ変える必要あり？ 5800か6800で引くならスプロケは11sに変えなきゃでしょ。
RD4700だとGSでも36tは厳しいのでは？ >>479
やっぱそうですか。フロントシングルなのでなんとか36t使えてます。Bテンションも限界まで調整して STIがロードバイク用11速だったら、素直に11速の11-34Tスプロケを使った方が良いと思うぞ
フロントシングルなら中華の安物ナローワイドでチェーンリングの大きさを調整した方が楽 予想
R7000の製造ライン流用した11速Tiagra発表
と同時にR7000/R8000/R9100ディスコン 11速にされると、ミニベロや安物クロスに多い8-10速ハブで使えなくなるから10速のままで良いよ DEOREやGRXみたいにTiagraも同じシリーズで10速11速が存在するようになるかもって話でしょ >>484
ヤフオクとかにそんな値段がかわらない加工スプロケットがでてる… >>484
ロー32T以上？の11Sスプロケ(MTBと共通のやつ)は8～10S用フリーでも付くんだっけ？
ミニベロにロー32Tなんて要らんと言われるかも知れんが。 自分のMTBホイールは9sから11sにしたけど、そのまま付いたよ。
多分MTB用なら10sから11sでも大丈夫じゃないかな。 7速ハブ：7速○ 8速△ 9速× 10速× 11速× 12速×
-----
8〜9速ハブ：7速× 8速○ 9速○ 10速○ 11速△ 12速×
10速ハブ（汎用）：8〜9速ハブと同じ
11速ハブ（MTB）：10速ハブ（汎用）と同じ
-----
10速ハブ（専用デュラ）：7速× 8速× 9速× 10速○ 11速× 12速×
11速ハブ（ロード）：8速△ 9速△ 10速△ 11速○ 12速○
12速ハブ（ロード汎用）：8速△ 9速△ 10速△ 11速△ 12速○
-----
12速ハブ（MTB）：8速× 9速× 10速× 11速× 12速○
12速ハブ（専用デュラ）：8速× 9速× 10速× 11速× 12速○
シマノならこんな感じ RD-4700ってガイドプーリーだけセンタロン機構あるよね？
6800か9000のプーリーつけるとしたらどっちがいいんだろ？
6800はガイド/テンション共にセンタロンないし、9000はどっちもセンタロンだし。
本当はRideaのpyae フルプレートプーリーが欲しいんだけどさ。どっかに売ってないかな。 >>492
あれ、センタロンってそもそもガイドプーリーにしかないんじゃなかったっけ？
…それは置いとくとして、同世代の105 5800ではSSとGSでガイドプーリーの歯先の長さが変わるけど(スラント角の仕様のせいだってね)、4700・6800・9000のプーリーはサイズとしては共通のようなので、好みや許せるコストによって使い分けたらいいのでは。
6800と9000だと、肉抜きの度合いやベアリングの仕様が違うんだっけ？
センタロンが無くてもインナー/アウターケーブルの選び方やセッティングをきっちり詰められるなら変速のダイレクト感が増すだろうから、好みに合うならありでしょう。 >>493
意見助かります。
9000より6800の方が回転がいいらしいので6800プーリーが欲しいのですが、センタロンがないことでRDにどう影響するのか気になってます。 >>494
良くなる事を期待したが、あんまり変わらん。
チャラ音が出るのでセンタロン有から無しに変えた事あるけど変化はわからんかった。
ベアリング付きでなめらかになった感じは、してる気はする。
一回雨に降られるだけでシュルシュル音やキュルキュル音がしなくなるのは良い。
掃除は必要だけど、オイル差しは基本不要になるし、デメリットは感じないと思う。
上位グレードのプーリー入れる場合の注意点
高歯ガイドプーリーは、シングルテンションRDかRD-5800-GS以外は使えない。
ダブルテンションで使うと、接近しすぎてチェーンがうまく離れず引っかかる場合がある。
R8000以降のテンションプーリーはたすき掛け時の逃げ加工がされてない。
※ケージ自体が傾いてて逃げ加工が不要になった為
それ以前の世代に使うとクランク逆回転で削れる、最悪プーリーからチェーン脱落もある。
逆回転はめったにやらないんだが、下り中イン側ペダルを上にもっていく時多くの人は逆回転させると思う。
この時90度だけだけど、ガリガリ言って引っかかる事があったのでやめた。
RD4700に使う場合はRD6800用が望ましい。 >>495
詳しい情報ありがとうございます。
助かりました。 結論としては4700からプーリー交換するなら6800が無難ってことか
でもそんなに変わるもんでもないよね
Amazonのレビューでギア1枚分軽くなったとか書いてる人居るけどそんなわけねーだろとは思う 新Tiagraは下位コンポと同時発表するんじゃないかと予想している
新Tiagra 11S化 RDシャドー化 油圧DISC・ノーマルリム・ダイレクトマウントリムのブレーキタイプラインナップ
新Sora 10S化 油圧DISC追加
新Claris 9S化 メカDISC追加
新Tourny 8S化 メカDISC追加 STI触覚ケーブル・親指シフト廃止
Tournyに代わる7S新コンポ発表
といった具合にね １１速・１２速にしたって１５枚より小さいのが増えるだけ。
１１〜１４なんてほとんど使わない自分にとっては、Tiagraで十分。 ティアグラグレードのアルミリムのディスクブレーキホイールが出たりするんかな >>501
WH-RS171があるのにわざわざ出す理由がない というわけで4700のプーリーだけ6800に換装してみた
バイクスタンドに立てた状態でクランクを回してみると気持ちスムーズになったような気はする
特に逆回転させた時の引っかかり感みたいのが消えた気がする
15kmくらい実走もしたけど正直風が強くてよく分からなかったｗ
まあブッシュベアリングと比べてシールドベアリングで回転性能が悪くなるはずはないしそれでいて変速フィーリングは何も変わらない
今後メンテフリーで済む事を考えても悪くはない改造だと思った
1800円くらいで済むし手間も掛からないからスプロケやチェーン交換するタイミングで一緒に替えてもいいかもね 105でなくてスミマセン。
今度、SORAからTiagraに載せ替えることになりました。
これからよろしくお願いします。 Tiagraまでは割りと簡単にコンポ買えられるんだが、11sになるとリアホイール買えないと行けないのがな…
という俺はRS300を買ったがTiaglaのままだ つーか未だに8-10速用ホイールなんて付けて売ってるのがおかしいんだよね
全部１１速用でいいのに
どうせスペーサーで対応するんだから
７速以下はボスフリーだったり規格からして違うこと多いから別物でもいいと思うけど >>508
あれは闇を感じる
コンポ買えるのは比較的容易なので
今のコンポをアップグレードするにはホイールも変えないと行けないのかーめんどくせー新品買おうの誘導にしか見えない
実際リアホイール買い替えるだけなんで高くないんだけどな
むしろアップグレードの一番最初に11s対応ホイール買っておくみたいな考えもありかなと
そして予算がなくなり105になるｗ >>509
11速ホイールってフランジ幅とおちょこ量の確保が結構面倒で、完成車用に新規で安物ハブ設計するのがあほらしい。
9速ハブに前後共用のオフセット無しリム使うほうが安くできるから、10速以下の鉄下駄と11速ホイールに差が出来ちゃうんだよな。
後9速ハブでも11-34Tのカセットなら入るから、10速完成車ホイールでも11速化は可能。 ヤフオクとかに10速ホイールに合うように加工した11速スプロケが売ってるぜ。 スペーサーが1.85mm厚だから、そのぶんだけ11sのスプロケを削れば装着できる理屈だけどねぇ。
加工済み品の値段もそこそこするし、RDのロー側リミット調整やハンガーの曲がりに対してシビアになることが予想できるから、よっぽど愛着があって代わりが利かないホイールでもなければ安価な11s完組みホイールにしちゃったほうがいい気がするよ。 >>512
MTB用11速カセットは、ロー側がオフセットされてて、カセット自体の厚みは10速カセットと同じ。
>>510に書いてあるように、ロード用11速11-34はMTB用の流用なので、9速ハブにそのまま入る。 11速にしたいって思う時点でホイールくらい買い換えるのがまあ自然な流れだわな
どのみちシフターもディレイラーもスプロケも替えるわけだし
軽くて安い完組ホイールを探すにしても11速用の方がお手軽なんじゃね？ ああでも4700ってそのままで11速も引けるんだっけ
スプロケだけ11速のに入れ替えて１速殺せば機能するってことにはなるのか
一番重いギアは絶対使わない、とかいう人だったら何か意味があるのかも・・・しれない 11sシフターでRD-4700は引けるが
4700シフターで11sスプロケは無理
3～4枚目で飛びやすいだけで全く使えなくもないけど sensah別に安くもないから105買ったほうが良い 現在のTiagra以下のコンポはセールス的に「完成車のためのコンポ」であって「バラ完でアップグレードするためのコンポ」でないからな
新型11速Tiagraがでたらバラ完でアップグレードするためのコンポに成り代わる可能性はある 別に現状の10速TIAGRAに何の不満もないしなあ バーコンにしようとすると大変。
9s、11sは手に入るのに・・・ 4700のクランクと10速GRXのFDって動かせないのかな？
型番だとFC-4700とFD-RX400の組み合わせ。
シマノの互換表だと、FC-RX400にはFD-RX400しか使えないって書いてある。
FC-RX400の歯数が46/30Tだから高さが合わないのか？？？
シャドーディレイラーになったら変速性能上がりそうなんだけど、ティアグラとGRXじゃ設計クリアランスが合わないのかなぁ
やってる人いないかな？ 変速性能を気にするならシマノが出してる互換リスト以外の組み合わせは避けるべき >>524
チェーラインのオフセット量が違うので、GRX用FDをロード用クランクに使うと調整しきれない可能性がある。
後シャドーディレイラーはシングルテンションリアディレイラーの事を指す、FDは関係ない。
FDの引き軽くしたいだけならFD-5801、FD-R7000とか使えば良い、作りはGRXと一緒。
10速クランクに使うのならR7000の方が良い、旧11速と現行11速は現行の方がチェーンリングピッチが広くなってる。 5801とr7000のFDって同じもんじゃなかったの？知らんかった 5801とR7000の両方持ってるけど、よく見比べたら細部が違うのかな？ そんな気はしないけど。
アルテR8000グループセットが登場した一方で105はまだ5800からのフルチェンジまで間が空くから、FDだけロングアームからトグル構造に変えて先行投入したって感じだったよね。
セッティング出しは、トグル構造のほうが多少シビアなような気もするけど(ケーブル張り調整の面で)、
・全段でシフトレバーが軽くなる
・ケーブルアジャスターも要らなくなる
・インナーに落とすときのバチコーン!!て感じも無くなる
・ロングアームより太いタイヤを履ける
つーことで、おれはロングアームじゃないほうが好みに合うなぁ。 FD5800からR7000に変えたら5800の方が軽く感じたのは気のせいかな。また戻して試してみるか もうTiagraも価格が上がってくるしけんか版のコンポではないな 2023年1月出荷分から値上げだっけか。
もともと新品パーツの購入予定があるなら、今のうちに買っておくといいかもね。
おれは値の張る品で言うとアルテのカーボンホイールを検討中だけど、別途手持ちの新品フレームと中古のティアグラ4700で新しく1台組もうとしてて、クランクセット&BBとスプロケは新品がいいなと思ってたんだよな…。
何にしろ価格は上がるけど、給料は変わらん。仕事の手抜きはしてないんだが。。 2-30万の価格帯だと105の完成車がターゲットなんだが、年内に買うとなるとサイズが合う気に入ったディスクロードがTiagra4700のモデルしかなかったよ。
ここ見てRD6800とCS6700のスプロケに変えたら幸せになれそうな気がしてきたが、どうよ？ >>533
ST-R7000に１１速カセットの方がはるかに幸せかと思う。 10速もあれば俺には十分だな
8速使っているけどあと1速増やして16Tが加えられればすごく乗りやすくなると思う >>534
コメントあんがと。確かに
ただSTI換装するならDi2まで金貯めっかなぁ まー多けりゃ良いってもんでもないよね
廉価版だから安いコンポが付いてるってのが大前提ではあるんだが
実際問題として街乗りクロスなんて7速でええわって思うし
極端なこと言えば 低速-中速-高速の3段ありゃ十分だったりする 好きな歯数選べるんだったらまあ5段でもいける
マイギアと高速側と登坂で二枚ずつとか
現実はメーカーの選んだ使い辛い歯数のスプロケしかない >>535
そんなあなたに、CS-6600 16t-27tをオススメ！ >>539
ちょうど今このスレを見てたんだが
旧アルテグラにそんな歯構成のスプロケがあったんだ
16Tから始まるのはめずらしいね
フロントアウターが52Tだから13Tくらいから始まるもののほうが下り坂で足を普通に回せていいね >>540
ジュニアスプロケットってやつです。
実際、僕が使ってますが、確かに峠の下り坂ではスカスカ。
平地オンリーならすごく楽です。 >>541
やはりジュニアだよね
現行のアルテグラにもジュニアスプロケの設定があって、14Tから始まってると聞いたことがある
話は16Tにもどるが、自分が持っている8速スプロケには13-23Tというのがあって、13から17まではストレートなので、平坦路を走る分にはケーデンスを合わせられて満足。だけど坂では26Tはほしい。
今のクラリス8速には13-26Tがあるが、16が飛ぶのでここが少し不満。
でちょっと調べて見たらティアグラでも16Tが飛んでしまうのか
10速時代のデュラやアルテグラではあるのにね >>542
シマノのギヤ構成は、かゆいところに手が届かないというか、欲しい歯数のギヤがなかったりして、ちょっと不満を感じますね。 2023年1月1日～シマノ価格改定情報 : えふえふぶろぐ
https://ff-cycle.blog.jp/archives/1080943114.html
2023年1月、年明けからの価格改定情報です。
またこの価格改定に関しては現状ご注文を頂いている製品、つまりバックオーダーも含め1月以降の出荷分は全て値上げということですので注意が必要です。
今回の価格改定は約1500品目に及ぶ程で、平均28％最大54％の値上がりです。
全てをご紹介、というわけにはいきませんので、またロード系の製品に絞ってのお話にさせていただこうと思います。（今回ご紹介させていただくのが全てということではありません。）
BR-4700 リムブレーキ TIAGRA
リア 3,471円 → 4,587円 32％↑
フロント 4,073円 → 5,383円 32％↑
前後セット 7,442円 → 9,792円 32％↑ 新型も出ないのに値上げか…
R型番になってないのもうTiagraだけやないか…ソラクラにも周回遅れのTiagra…
これを挽回するにはTiagra Di2発表しかねーな！ あとからBR-4700買う人ほとんどいないでしょ
BR-R7000と価格差少ない ?クランクセット
FC-4700 10速 13,688円 → 19,109円40％↑ うーん、値上げ後のBR-4700の新品を買うよりも、出せるお金次第だけど(自分でメンテできる前提で)良品中古の5800/R7000か、6800/R8000だね。
なんなら6700でもいい。キャリパー本体のしっかり感がやっぱり違うもん。 >>548
中古買うなら5800以降のSLR-EVは買わない方がいい。
本体分解不可でスモールパーツが出ないので、基本メンテ出来ない。
スプリングが折れて、直すのに無理やりばらした事あるけど、組み付けに手が4本必要なぐらい面倒。
専用冶具作って押さえつけないと組み付け出来ない。
中古なら6700か7900あたりがお勧め >>549
6800買ったオレにもっと早く言ってくれ 油脂のメンテは出来るよ
バネの交換はできないかもしれんがどうやって折れたの？
相当使っても折れないけど ７９ヅラ勧めるとかねえわ
中古の７９なんて確実に使いまくってる上に高値が付く
７９使ってたけど現行１０５の方が効くんじゃないか
アホな事言うなよ >>551
BR-5800でキャリパー側に刺さるL字に曲がってる部分で折れた。
ばらしてキャリパー側の穴をドリルで貫通させて、M4タップ切って皿ビスを突っ込んだ。
皿ビスの皿部分で折れたスプリングのストレート部分で受けるようにして修理。
直したのは良いけど、組み付けが物すごい苦労した。
新品で買って、1年たってなかったんで、シマノに送りつけたほうがマシだった。
どうしても次の日も走りたかったんだよな。 そこまでやる技術力あるなら普通サブどころかわんさか位持ってるだろ
個体不良なのかユーザーエラーなのか分からんけど
普通じゃありえん >>554
走れよ、自転車乗らずに自分の足で走れるだろ
お前ら自転車に頼り過ぎなんだよ 昔サンツアーの開発だった人のブログで
スプリング内臓ブレーキアーチは失敗だった
て、言うのを読んだのを思い出した。
曰く、メンテはほぼ不可だからメンテフリーに注力したという本末転倒的な… 耐久性を楽しむ時代は
もう終わったのかもしれない。
８０年代には考えられないことばかりだ。 4700Tiagraが発表されたのが2015年4月だからもう8年になるな 耐久性といえば、余程のことがない限り壊れる気がしないTiagraグレード以下のソリッドクランク
ユーザーの寿命よりもちそう 4700のクランクは廃棄せずに中華ナロワイ付けて使ってるわ 俺は4600クラで流行りのフロントシンゴーだよ
シンゴーならチェーンライン互換問題から開放されるし、伝統規格の汎用5アームはまだまだ使い勝手がいい ロードの5アームに合う中華ナロワイは頑張って探さなくてもあるのに、4アームとなるとそれなりの価格のやつしかないんだよな…MTBクランク用のは安価な物がゴロゴロ転がってるのに。なんでだろ。 >>564
４アームだとカンパ、シマノ、FSAだけど、全部穴位置違うんだよな。
そしてこれらのメーカー全部自社でグラベル用ナロワイクランクセット出してる。
これ以外のクランクで欲しがる人の商品として最も分母が大きそうなのが5アームPCD110。 スラムも不等間4アームだよ
技術的必然性によってそうなったわけではなく、自社リング以外使わせない囲い込みのための仕様
ただ、スラムとそれに引きずられたシマノはスパイダー自体がないダイレクトマウントチェーンリングも展開しだしたので、
そうなるとマウント互換のスパイダーを作ればどうにでもなる
今のところダイレクトマウントは概ね中級グレード以上に限られるが、
安いのが欲しければ中華が一杯作ってる24mmやGXP互換のアーム使え、というのが現在の状況 正直４より５アームの方が進む感じするけどな
４はなんかモッサリしててダサい ダイレクトマウントのほうが互換性や汎用性が高いと思うけど、結局メーカーの商売の意図が絡んでくると統一した規格にはそうそうならないしなぁ…。
あと>>567の言うことと関係するかわからんけど、ダイレクトマウントだとチェーンリングの剛性と軽量性のバランスを確保するのは大丈夫なの？とか思う。
個人的には、GRXのチェーンリングがシマノのロードクランクにポン付けできればギア比選択の範囲が広がって最高なのに！ってところ。
おれは仕方なくFSAの46/30、48/32のクランクをガイツーしたよ。シャフト径が合わないからBBも買い換えたわ。 あきばおーでチェーンリングが安いな
来年値上げしそうだから、とりあえず買ったわ もう12速とか無意味で馬鹿馬鹿しい。
10速で充分以上。 機材面でもパフォーマンスを突き詰めたいレース勢を除けば、好みのギア比になるチェーンリング&スプロケがあるなら10速でもイマドキ十分だなって思う。
個人的には、48/32のクランクに12-30のスプロケで組めると理想なんだけどなぁ。
あと、Qファクターは105とティアグラで差をつけないでほしいな。笑 9速14-25Tというギアを使っているが、日常ユースならこれで十分だな
Tiagraの9速RDを入手したからこれでOK
年食って脚力も心肺機能も落ちたし >>572
>好みのギア比になるチェーンリング&スプロケがあるなら
>10速でもイマドキ十分
そのとおり。
10速で良いから、多様なチェーンリングとスプロケを出して、細かいニーズに応えてほしいね。 >>572
>好みのギア比になるチェーンリング&スプロケがあるなら
>10速でもイマドキ十分
そのとおり。
10速で良いから、多様なチェーンリングとスプロケを出して、細かいニーズに応えてほしいね。 F:46/34
R:12-27
これで充分。乗鞍だってこれで登れる。
しかし子の権現は無理。もう30-42でも無理。 そういや、4700に48のアウターリングあるけど、あれはなんでラインナップされたんだろ？ 使ったことないけど、48/34ってわりとよさそうな組み合わせ。
個人的には、平坦で50x11なんて踏み切れないしヒルクラ後の下り坂で回す機会も無いから、48/32だとベストかなと思ってるんだが…シマノのロードコンポには無い仕様なんだよな。 CX50のチェーンリング交換して46-34で使ってたことはある
なかなかよかったけど今は4700に中華ナロワイでフロントシングル >>578
インナー32TだとPCD110では作れないので、ダブルクランクでは作らない。
小さいアウターは46Tがメジャーだけど、４アームで46T作るとアームの造形をチェーンリングまで持ってこれないぐらい小さい。
アルテグラはシクロ用に46Tアウター設定があるが、平板のアウターに専用カバー付きボルトという構成になって見た目がダサイ。
４アームデザイン維持しつつPCD110で作れるチェーンリングの貧脚構成が48/34になった。
ちなみにトップギア１１Tは使わない人こそ必要な構成で、インナーで13T使うスペーサーとして存在意義がある。
乙女ギアなのにトップ11Tが多いのもこのせい、インナーでトップ側３枚目まで使うと、アップダウンの多いコースで、フロント変速頻度を激減出来る。
貧脚こそトップ１１Tが必要。 FC-RS510に46tがあって、4700にも装着可能。
もうおじいちゃんだから50-11なんて踏めないからね。 そういうときにジュニアスプロケットですよ
これまでアルテグラグレードにジュニアスプロケットが設けられていたが、9速SORAなどにも14Tから始まるスプロケットがあるね
トップが15T以上だとフレームと干渉する可能性があるので注意 >>580
ティアグラにフロント48/34があることを知ったので質問。
リアスプロケット11/28との組み合わせだと貧脚にはきつい？ >>584
貧脚もピンキリだし、コースにもよるから答えようがないと思うけどな
都内ならインナー無しでもさほど困らんし 現状のギア比がどんなものか知らんけど、もし斜度表示できるサイコンを持ってるなら、ふだん自分が走るコースにこのギアだとキツいなとか逆に大丈夫だなとか、ある程度自分で判断できるんじゃない？
おれはライドから帰ってくるときに自宅の目の前に10%の坂があるから、34×28でもダメじゃないけど、34×30だとやっぱりラクだなw 俺は都内と河川敷ポタリングばかりで無駄だから32を30に変えた
少し大人になった気がした >>586
おれのとこもけっこう坂があるからやっぱ34×28だときつそうだ。
おれが使うならせいぜい11/30だな。見当がついたよ、ありがとう。 紐の105も12速ならTiagraも次のモデルから11速になるのかな 信憑性はともかく、最近こんな記事が上がってたよね。
https://blog.cbnanashi.net/2023/01/20909
105未満のグループセットはネーミング変更や統廃合ってのは、わりと現実的な気がするなぁ。シマノも面倒に感じてるんじゃないだろうか。
クラ/ソラの名前が残るかは知らんけど、8・9速のリムブレーキ(+機械式ディスク)は廉価な完成車向けに継続され(FDとRDは仕様変更あるか？)、10速はGRXだけ(ティアグラ廃止)、んで紐シフト&油圧ディスク専用の11速が新登場、なんて個人的な妄想。
まぁ新登場なんて言っても、つまるところR7000の焼き直しであってネーミングと色が変わるだけ…とかかな。 シマノは新規格のごり押しやめろって。
12速だとかディスクだとかバカなのかって。
いずれ消費者からそっぽ向かれるぞ。 さすがにエンド幅を135mmに広げることはないと思うがｗ
まあ俺は8～10速で十分だから今のままでいいよ >>593
大衆向けの製品ラインナップに不備はないぞ
具体的に何がどうバカなの？ >>580
スギノやDixnaみたいにPCD110/74クランクを作ってくれれば良いんだけどね…
まぁニッチな需要だろうからそんな所に敢えて手を出す必要はないとシマノは考えてるんだろうけど。 そういえばプラクシスワークスが一時期PCD110の48/32Tチェーンリングを出してたなぁ。
32Tの固定に特殊なボルト？を使う事で、PCD110でもギリギリ付くような設計とかだったはず。 GRXに紐ブレーキ仕様が出て、それと統合される予感。
GRX10sとティアグラ油圧の両方あっても無駄でしょ。 GRX10sとティアグラ油圧の両方あるのは無駄というのは同意だけど、グラベル向けを謳うGRXにわざわざリムブレーキ/機械式ディスク互換のSTIレバーをいまさら用意しないでしょ。それこそ、油圧ディスク使ってくださいねって話で。 >>593
それに電動とかな。
4〜5年前のリムブレバイクの方がシンプルで軽くて乗り心地が良い、値段もはるかに安い、メンテナンスもしやすい。 タイヤの科学が進んで、32Cが快適でスピードも落ちないと分かって来たから、
リムブレロードでも32Cタイヤが余裕で嵌められるフレーム、フォーク、ブレーキのクリアランス設けるとか、
ホイールのリム幅を拡大するとか、それにはJIS BBは狭すぎるからT47導入するとかいう方向での変化なら分かるけど、
油圧のディスクブレーキだの、12速だの、電動だのってたいていの自転車乗りにはメリットないだろ。
消費者に買い替え、買い増しを促そう、メンテナンスもやりづらくなるからそのぶん店が儲けられるっていう売る側の押し付けだ。
遠からず反動が来るぞ。 >>602
タイヤメーカーの進みたい方向にリムブレーキという選択肢が無いのが問題の根源。
リムブレーキの熱問題を一気に解決して、タイヤ開発の選択肢を増やしてくれてるのがディスクリムなんだよな。
TUでもCLでもTLRでも、リムブレーキで発生する熱は走行性能発揮に不必要な要求を求めてくる。 ぶっちゃけ慣れてしまえばディスクのほうがメンテ楽だわ
リムのほうが楽とか言ってるのは新しいことが覚えられない老害くらいやろ ロード如きに油圧は要らねえわなｗ
山サイとかＤＨだと傾斜が全然違うしガチ急制動要る時あるけど
フラットマウントでローターを基本160にしてるのもやらしい
200にすりゃロードで油圧なんていらんのに リムブレでアルテグラの制動じゃ物足りなくて困るってロード乗りがどれだけいるんだってのw >>602
値段高くてメンテが面倒でメンテ代も高い
ゴミのような製品ばかりになってきたな
内装もいらんしね
まともな後継出してくれたら買い換えてたけど、今のが壊れるまで乗って、あとはクロスでも買おうかと思ってるよ
今の極端な供給不足が解消した後は焼け野原になるかもね 自転車いじりに関してはディスクのほうが色々やりやすく楽しく遊べるんだけど
内装と油圧システム標準化に関しては微妙なところ
ホビーサイクリストにとってはデメリットのほうが大きいと思う オイルの入れ替えやエア抜きがもっと手軽で楽なら文句ないんだけどね
面倒くさいんだよあれ 一回ホース外すとオリーブとインサート交換になるのもちょっとね
内装と合わさるとくっそ使いにくいシステムになる
ホースの値段もぼったくりだし 油圧のめんどくささは性能との引き換えなんだから嫌なら機械式使えばいいんじゃ？ もうブレーキも無線・電動でいいんじゃないの？
電池が切れていたら死ぬかもしれないけど 確かに油圧ホースはバカみたいな価格だな
やってられん 完成車向けの廉価コンポには紐ブレーキは絶対必要だし、ワシのような貧乏人にも必要なんだよ。
そういう訳でティアグラには現状で良いから生き残って欲しい。てゆーか現状で充分過ぎる。 まあ紐シフトでブレーキ油圧にするとSTIが重いってのもあるしな メンテの取っ付きやすさや重量や輪行の気楽さ考えると俺もワイヤー引きのが好みだなー 53-39のチェーンリング、12-23、11-23のスプロケがあればTIAGRAにしたい >>622
53で11Tを使えるのはものすごく剛脚
おれは13Tでも持て余す 昔の5アームクランクなら53-39Tが普通だったんだけどな
PCD130mmのタイプ
いまは中古でしか手に入らないと思う >>622
53-39のチェーンリングはあるよ。
でもそれに組み合わせるスプロケが12-23、11-23なんてきつすぎないか？
どんな脚してんの？ 11-25Tでもどうやってヒルクライムに使えるのか分からんのに11-23??
39-25Tでは8-9%の坂でも俺には無理だわ
一方53-11Tなんて競輪選手の練習用だな 実用的でない重さだ 53-39なら11-34じゃないと実用にならんじゃないの？ >>625
柔らかいクロモリフレームだから、多少は強引に踏めば坂は登れる 先達はこのチェーンリングの組み合わせと13-23Tのスプロケでレース走ってた
こういうので山岳ステージも走ってたから超人的すぎる むしろ48-30Tくらいのフロントが欲しいわ
これなら11-25Tなら理想的かも知れん
クロスレシオがいいに決まっているが軽いフロントがないと俺には使えん 俺も軽いクロスレシオが欲しいし需要はあると思うけどシマノさんワイド化にしか興味ないようだからなぁ… 9速10速でもクロスレシオのジュニアスプロケはあるが、トップ14だからな
普通に平坦や下りでは回りきってしまう >>634
>>635
先入観
10速/11-12-13-14-15-17-19-21-23-25
11速/11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
11速/11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
12速/11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
STI変えなきゃならんが、11速にして50/34に11-30なら貧脚でもそれほど困らんと思うけど。 >>637
12速に18Tがあるといいんだけどな
ロー側はもっと飛んでもいい うーん、平坦で50×11tなんて踏めない・回せない自分だから、全体のギア比だけ考えるともっとロー側に振ってそこそこクロスレシオなスプロケ欲しいとか思っちゃうけど、インナーのままそれなりの速度まで走れるという面ではトップ11tも役立つんだよな…。
46/30クランクで11-28スプロケの車体があるんだけど、速度とケイデンスに合わせて全段満遍なく使おうと思うと、フロント変速の回数が多くなってしまって意外に面倒くさい。笑 11-12-13-14Tあたりのクロスレシオが必要な人間はどういう走りをしているのか正直わからん
その辺でケイデンスを維持しようとしているなら高速走行するということなんだろうがレース仕様なのかな >>640
53/39使ってるけど、その辺は平坦じゃまず使わないよ。
15から19あたりで高速巡航が出来るのがメリット。
チェーン抵抗全然違うから、維持しやすくなるので53T使ってる。
アウター46Tとか3年ぐらい使ってたけど、53Tに変えただけで楽になった。
46Tが生きるのは46/36であほみたいに素早いシフトフィール。
46/30とかあるけど、拷問すぎるんで使う気にはならない。
53/39に11-36でも組み合わせたほうがマシ。 ここには豪脚がたくさんいるのですね。
年寄りの貧脚には11〜１4は必要がないです。
前は34-50を34-46に換えたし、後は11-30を12-34に換えました。
インナーをもっと小さくしたいけど、PCDの都合で小さくできない。
SHIMANOに貧脚向けに28-40位のを作ってほしい。
どうせ前46でも15より小さいのを使うことはほとんどない。
使っても長い下りで足を止めないためにあるくらいだから11〜14を細かくするなら、よく使う１５〜２１当たりの中間ギアを細かくしてほしい。 >>641
53/39に11/34だとやっぱきついですか？ >>643
53/39に11速11-30使ってるけど、20%50ｍぐらいまでならこれで余裕。
ヒルクラレースとなると、ケイデンス90以上維持は、ちょっと厳しい時もあるかもしれないと悩んではいる。
登るだけ、通過するだけなら全然余裕、ちょっと前まで11-28で走ってた、ケイデンスアベレージ上げたいので11-30に変えた。
ちなみにブロンズも取れない貧脚でFTP180ｗの3.4倍です。 >>641
そうだよね
カンチェラーラクラスの豪脚でもなきゃ11-14Tあたりでガシガシ回すより軽くしてケイデンス上げた方が高速で走れるよね
俺としてはヒルクライムするのに-15-17-19-21-23-25T-のギアは是非とも欲しい
11-12-13-14Tというクロスは必要ないので11速を使わないで11-13-15-17-19-21-23-25-28-30(32)という10速スプロケを使っている
11sになるとメンテ代が高くなるのでこれで間に合わせている 9sティアグラのフロント52-39、リア12-25を愛用してます
これで300km前後のロングライドは余裕 >>648
25Tでロングライドってケイデンスかなり低くなってない？ 俺もリア9速で、RD-4500を使ってる
ジュニアの14-25Tが普段使いにちょうどいい
14-28Tは11速アルテにならないとないのがつらい
レバーは古いSoraなんだけどね ヒルクライムしていて脚が攣ったり痛めたりした時のために乙女ギアは入れておきたいな
家から遠く離れた山中で脚を痛めてまだ上らなきゃならない時は心細いし肉体的につらい
ふだんは使うことのない34Tとかのありがたみが分かる時だ 52/36に11/34の組み合わせが俺のような貧脚には無難かな。
53/39になったらかなりきついか？ 初ロードで、デフォで50-34,11-32です
この間、初めて峠に行って死にそうになったのですが、
ここ見てるとこれでも優しいギア比なのですか？ >>653
峠によるし人にもよる
そんなこと聞いてどうするの？
自分が非力なのは分かってるだろ？ >>653 それくらいが普通のギア比であって、軽いわけでもない どのくらいの傾斜かによるが、初心者はまず足が着かなければ合格 ヒルクライムの負荷はたいへんなものなので最初はきついよ そのうち34-25T位で15%の坂でも上れるようになってくる さらに進むとガシガシ踏むのからクルクル回せるようになってくる >>656
うわぁー！今どきFトリプル乗ってる人ってwww
って、後ろ指さされている現実も死角になってる様で
実に幸せそうで羨ましいわぁ～ いい年してゴミみたいな会話しかできない奴って仕事とかしたことないのかね
彼女とか友達はもちろんいないだろうけど >>655
あ、普通なんですね、ここ見てるとそもそも優しいギア比なのかと思ってました。
だから何だという事はありませんが、すっきりしました。ありがとうございます。 >>658
オマエ、天に唾するって言葉を知ってるか？ >>659
街乗りで使う分にはとても使いやすい、バランスの良い、汎用性の高いギア比だよね。 >>659
ご本人が11/32を重く感じるなら、11/34を試すと良いかもよ >>663
オマエこそ蛆虫以下の朝鮮人だろwww
もしも生まれ変わる事が有ったら
もうちょいマシなモノになれよな スレに書き込む時点で皆同類だってことを肝に銘じとけｗｗ 久しぶりにst-5600使ってみたら、st-4700の良さを改めて実感した。 自転車屋業界では、今のティアグラとクラリスは出来がいい世代と言われてるらしい Sora とTiagraって変速性能の違い感じる？
ソラ9速、アルテデュラくらいしか触ったことない 真ん中の3段くらい変速した感触で判断しろとか言われたら俺は分かる気しない
スプロケがクロス寄りなsoraとワイド寄りなTiagraだったら前者が良い感触になると思う 自分で使ってみてのリア変速の速度/精度
8s:1055>6400
9s:4500>6500>5500
10s:4700>5600
11s:使ったことない
こんな感じかなぁ。フロントはシマノ推奨外の構成が殆どなので評価は無しということで。 >>670
R3000ソラと4700ティアグラならブレーキ以外は誤差レベル。
少なくとも全てシマノ純正パーツで揃えて比べた場合なら、そういう感想にしかならない。
もっと言うと、4700ティアグラと11速105も変速性能だけなら大差ない。
ティアグラと105の性能差の大部分はブレーキとクランク剛性だから。
3500ソラと4700ティアグラだと見た目も性能も結構な差あった。
ただ、それも主にソラ完成車のクランクセット（フロントチェーンリング）が非シマノだったバイクが多かったせい。
リア変速についてはスプロケの選択次第（9速の12-27tと10速の12-30tとか）で大差なくなるレベル。
まあ、10速の場合だと、スプロケだけ6700アルテ使うことでリア変速性能かなりアップできる。
ただし、ここ数年の値上げラッシュでアルテのスプロケなかなか良い値段するようになっちゃったから、パーツ入手難と相まってあまり現実的な選択肢じゃなくなっている。 >>653
>>659
初ロードバイクなら、完成車付属の糞タイヤ捨てて、良いタイヤを履かせると良い
それだけで峠でギア1〜2枚分くらい楽できるようになるよ
ギア比というかスプロケ構成とか弄るのはタイヤ交換してから検討すれば良いと思う >>675
ありがとう参考になる。
ディスクブレーキの場合だと
実質変速性能は誤算レベルでクランク剛性の差が大きく響くわけね >>676
へえー、タイヤってそんなに効果あるものなんですね
調べてみます ティアグラのスプロケって力入れるとグニャリと曲がるよね
105とは全然違う
耐久性とか互換性も違うから、やはりグレード相応、値段相応 どんな力を加えているのかわからんと
というかぐにゃりとなるのがわかるとか人間なの？ スプロケの互換性？
10速専用ホイールに付かない、ってこと？
sg-xチェーン、ってこと？
どういう意味かわからん。 >>681
たぶんチェーンリングの事いってるんじゃないかな。
自転車の場合
スプロケット＝リアのギア板を指すんだが、オートバイの場合エンジン側も後輪側もスプロケット呼びする。
自動二輪上がりのおっさんサイクリストは多いんで間違える人結構いる。
耐久性に関しては、間違ってる。現行一番弱いのは１１速チェーンだな。
SG-Xの頃の１０速チェーンは弱かったが、HGに統一されたんで、単純に薄い１１速の方が弱い。
１２速はHG+実装の問題で１１速チェーンより耐久性上がっている。
互換性に関しては4700でHGチェーンになったせいで、SG-Xとの組み合わせは基本NG。
チェーンとチェーンリングの接触を避けるカットが全然違うんで、SG-XチェーンリングにHGチェーン組み合わせるとチェーンリング先端分がすぐ削れる。
それ込みで使って摩耗させちゃうのも大した問題じゃないけど。
逆に4700のチェーンリングなら１１速チェーンも１２速チェーンも使える。
使う用途や意義があまり起きにくいんで使わないと思うけど。 >>681
あくまで俺の主観だが、105とティアグラの最大の違いはアルテやデュラと互換性があるってこと >>682
ああ、チェーンリングを言ってるのか。
ありがとう、理解できた。
しかしシマノはチェーンだけは相変わらす迷走してるよね。 >>684
10速時代がぶっ飛びすぎて、おかしいだけなんだけどな。
専用設計のチェーンリングにチェーン
初期設計を失敗したフリーハブを独自改良で孤立化とか。
MTB専用の引き量のダイナシスで互換性無くす。
スーパーSLRでレバーとの互換性無くすとか。 >>682
11速チェーンと10速チェーンなら11速の方が耐久性あるよ
同じHG-X規格扱いでもコーティングの質が違うから
あと、4700ティアグラや11速のクランクセットで12速チェーン使うの止めた方が良い
チェーン落ちしやすくなるから 長いから読み飛ばしてたけど、読んでみたら長々書いている割に間違ってんな
細いから弱いってわけじゃないからな
思い込みだけじゃなくて少しは調べないと べつにコーティングが無駄だとは全く思わないけど、11速チェーンのほうが微妙にとはいえ板厚が確実に薄いわけじゃん。内幅は同じなのに外幅は細いんだから。
コーティングよりも金属部品そのものの強度や耐久性のほうが、寿命を考えるなら最終的には影響大なんじゃない？ なんのデータもない思い込みと決めつけだけのアホと話してもな Wippermannの検証
一定条件で１%伸びるまでの比較
hg901 87時間
hg701 70時間
hg601 67時間
cn7900 63時間
cn7801 64時間
cn6601 52時間
HG-Xの10速は分からない >>691
違っていたらすいませんが、あなたは679の方ですか？
スプロケの｢ぐにゃり｣と｢互換性｣がよく理解出来ないので、教えて頂けると幸いです。 10speedでこの選択で組む予定なのですが、相性はどんなもんでしょうか
師匠、批評の方よろしくおながい致しやす!!
ST-4700 RD-4700 CS-6700 CNHG-601 (フロントはシングルで逝きます) >>695
フロントシングルで組むなら11速にした方が良いと思うよ
右シフターとスプロケさえ11速用なら、RDについては4700のままでも11速化できる
後輪問題についても11速の11-34tスプロケ（CS-HG800）なら8〜10速用フリーに取り付けできる >>696
レスありがとうございます
上記の仕様でパーツを揃えてはいたんですが変速はどんな感じになるか、わかる方いらっしゃいますでしょうか >>697
スプロケのグレード上がって歯離れが良くなる
レース時みたいにトルクかけたまま強引に変速しなきゃいけない場面だと変速性能の違いも大きいけど、街乗りメインでトルク抜く余裕あるなら変速性能そこまで変わらない
せいぜい変速時の音や感触が変わってちょっと気持ち良い程度
あと、既にST-4700左右セットが手元にあってそれ利用するつもりなら、素直にFDも買ってフロントダブルで組んだ方が良いよ
その方が綺麗なチェーンラインで走りやすいから、チェーンリング・スプロケ・チェーンの摩耗劣化も抑えられて、中長期的に見ると安く済む 5月にシマノまた値上げするって……
他のスレで見たけど高騰エグいな え？
釣具じゃなくて自転車部品がまた上がるの？
年初に上げたばっかじゃんシマノさんよお >>700
ロードバイク雑談スレによれば、最大20%の値上げだと…… >>699
5月の値上げについては毎年の恒例行事だぞ >>698
レス感謝です
軽くボタるのが主なのでちょっと気持ち良い程度でも助かります ワイも値上げソース聞いみたが、返信がないんだよなぁ－……
恐らくだが身近なショップから聞いたとか？？？ 嘘と間違いと馬鹿と見栄とキチガイが９割のこの板でソースなし情報なんて１０８パーセントガセだよ 為替も流通も需要も正常化しつつある状況でこれから２割値上げなんて考えられないしな >>708
デュラ・アルテが5月に大幅値上げすることは十分考えられるぞ
とくに12速の現行モデル
11速については去年かなり値上げしたけど、12速については価格据え置きだったからな >>709
据え置きだったのはもともと値上げを見越した価格だったからかも知れん >>710
前回の価格改定は海外工場生産の物。
日本国内工場生産の物は価格改訂されてないんだが、今度の5月には上がるといわれてる。 >>711
どこ情報？
みんなそこを気にしてるんだ >>711
国内工場のを値上げってかなり痛いな
ティアグラは関係ない気もするけど 原材料費
燃料費
輸送費などはかなり上がってるだろうな
円安だけが原因じゃない >>714
これまでは円安や素材価格上昇や海運輸送費の値上げ対応だから海外工場生産物がメイン。
これからは国内でも光熱費が上がる。
物価上昇に対応するために国内企業の人件費も上がるし、そうなれば更に物価が上がる。
ガソリン補助金も縮小するから国内輸送費も上がる。
値上げする要素なら山盛りだけど、値下げする要素がないからな。 ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 >>717
燃料費の値上げでそうでもなさそうな雰囲気なんだけどな
国内では佐川もクロネコヤマトも運送費値上げするそうだし >>721
まあ、そういうのコミの全体の物価上昇まで考えると値下がりは期待できないかもね アルミなんて「電気の缶詰」と言われているぐらいだから電気代が高騰すればアルミ価格も上がる
それにロシアがアルミ生産世界2位で今高い制裁関税を課せられてさらに値上がりする可能性もある
相対的にカーボンの方が安くなるのも時間の問題 カーボンも上がるから、エントリモデルはクロモリか竹になる >>725
チタン製造も電力消費が大だからコストに直結するよ。
というか、チタンはメチャクチャ高いよ。
ロシア-ウクライナ問題のせいで資材高騰しまくった2022年のピーク時（コロナ以前の4〜5倍）よりは下がっているけど、それでも2021年の相場に戻ってきただけだからね。
2020年の相場の2倍あたりで取引されている。 そもそもチタンフレームなんて高嶺の花にしかならないよ。
ただでさえ需要ないのに素材価格まで上がりまくっていたからね。
アルミやカーボンなら大量生産された完成車が店頭在庫になって値下げ販売される可能性もありえるけど、チタンだとフレームオーダーの定価販売しかないから高値キープにしかならない。 鉄は鉄でCO2排出量ガーってグレタが暴れるからなｗ 4700のティアグラってシマノのMTB用専用てことは
アリエクとかのSUMCとかKMCの10速チェーンはNG？
ややこしいのはチェーンだけでスプロケは安い中華でもいいですか？ あーさよなら､ティアグラ
シマノ経営陣マジ糞､コンポ統合､考えたやつはエントリーグレードのロードのこと考えてないだろ >>735
4700ティアグラについてはシマノ純正のCN-HG95チェーン買え。
性能も耐久性もそれが一番良い。
KMCのX10チェーンはシマノの旧10速ロードバイク用HGチェーン（CN-6701）の互換品だ。
4700ティアグラで使えるか使えないかで言えば「使えないこともない」になるけど、フロントの変速性能がシマノのHG-Xチェーン使った時より明らかに悪化するし、そのせいで快適に使える期間（チェーン寿命）も短い。
金ケチる意味がない。 >>735
あと、スプロケについては絶対にシマノ製を買え。
特許技術のあるスプロケとチェーンリングこそがシマノ純正と非シマノ製で一番性能が違うパーツだから。
金ケチって中華品なんて買うのは金をドブに捨てるのと同じ。 >>737
ありがとうございます
チェーンは絶対シマノしか無いみたいですね
やっぱり4700は曲者だなぁ…
シマノが良いのは分かってるんだけどアリエク見てたらあまりの安さに中華に手を出して試したくなるんだよねw
sunshineのスプロケとかめちゃ安w >>736
電動デュラ（12速） ＝ XTR（12速）
電動アルテ（12速） ＝ XT（12速）
電動105（12速） ＝ SLX（12速） ＝ 電動GRX（12速）
紐105（12速） ＝ デオーレ（12速） ＝ 紐GRX（12速）
紐アルテ・105（11速） ＝ CUES（11速） ＝ 紐GRX（11速）
ティアグラ（10速） ＝ CUES（10速） ＝ 紐GRX（10速）
ソラ（9速） ＝ CUES（9速）
クラリス（8速） ＝ ターニーTX（8速）
ターニーA（7速） ＝ ターニー（6〜7速）
今のところこんな感じになる流れだぞ
11速以下のロードコンポ（アルテ・105・ティアグラ・ソラ）については当面は現状維持でそのまま売り続ける
その代わりに技術革新もなし
ディスクブレーキに主流が変わった後のVブレーキ・MTBコンポと同じ流れ ティアグラの名前無くなるの寂しいが時代だししゃーないか 検索してヒットした記事によると(一部引用)…
・カセットの間隔、チェーン、およびケーブルの牽引比はすべてのコンポーネントで共有され、相互互換性が向上
・1つのチェーンで9～11速までカバー
なんてことらしいけど、フリーボディの規格がどうなるか気になるな。従来規格のホイールが使い回せるのかどうか？
ドロップバー向けのレバーはひとまずラインナップされないようなので、急速に現状のロード向けコンポに取って代わるものではなさそうだけども…。 MTB用の11Sハブはそのまま使えそう
最悪でも換装用フリー売りつけてくる程度だと思う 9~11Sそれぞれのスプロケ全体の厚さは枚数分の違いがそのまま出るって感じなんだろうし
それだけなら現行のフリーで問題無いはず 11速対応なら今のままのホイールでいけるだろう
どうせ今と同じように10速や9速のカセットスプロケット使いたかったらスペーサー噛ませるだけだ
でも、ロードバイク用の7〜9速にしか対応していない昔のホイールだと後輪の買い替えが要るだろうな
というか、リムブレーキ用ホイールだとダメだと思う >>749
リムブレーキ用のハブも互換リストの中にはいたよ？RS400とかさ
ちゃんとチェックしたから騙されんぞ！ >>749
こいつ何言ってるんだろ
バカすぎて意味わからん
自転車弄った事あんのか >>750
そりゃRS400は11速対応ハブなんだからスプロケが付くかどうかで言えば付くよ
当然だろう？
そのうえでリムブレーキ用のレバー出るか怪しいから、既存のリムブレーキ用ホイールについては早めに諦めた方が良いってだけのことだ >>749
7速はわかるけど、
8速9速のホイールがダメなのは何故？
※制動系はCUESでは現在油圧しかないため
※リムブレーキの場合はCUES外でアッセンブルすればいいだけなので、
※制動系の問題は理由の対象外とする。 >>753
単純にフリー幅が足りない。
長いのにはスペーサーでなんとでもなるけど、足りないのは無理だから。
CUESはカセットも互換性だすのだから、11速の入るフリー幅でカセット作ってくる。
10速専用フリー廃番になった時に、スペーサー無しで幅の広い9速フリーに入る様10速カセット幅替えられたのと同じだな。 板厚とピッチ統一すると段数少ないのはデメリットでしかない
何がしたいのかさっぱりわからん >>755
多段のやつ買わせて、チェーンの消耗サイクル早めるんじゃね？ >>755
部品が減るからコスト安くできるんだよw >>755
パーツの種類が減少する。
メーカーや代理店の管理が楽になるし、
ショップも在庫しやすくなるし、
在庫ですぐ修理してもらえるようになればユーザーも助かる。 例えば耐久性や入手性、価格の面で、信念のある筋金入りの8速ユーザーみたいな人からしたら改悪ってことになるだろうけど、変速段数が違ってもパーツの互換性が広く確保されているっていうのは一般的にはメリットになるんじゃないかね。段数増やしたい→コンポ丸ごと買い換え、の必要が無くなるから。
もちろんメーカーや販売店にもメリットあるだろう。
いずれCUESに乗り換えざるをえないタイミングが来るだろうけど、それがいつなのかはシマノの経営戦略次第か？
個人的には、ちゃんとロード向けのレバーやクランクを出してくれるならCUESに統合されちゃってもいいかな…デュラ・アルテは当然として、105も残してくれるとうれしいけど。 今のところは無いけど、いずれCUES規格に合わせたSTIやクランク・スプロケ・ディレイラーなんかも販売されるってことじゃないの？
そうなればCUESのMTBディレイラー互換になるだろうし、ロードSTI＋MTBRD・MTBスプロケみたいな組み合わせも簡単に出来そう(現状でも10速はGRXあるけども)。 >>763
訂正。
販売されるってことじゃないの→販売されるだろうってことじゃないの CUESって価格いくらなん？
今までのトレッキング用ディオーレやXTとかわらん？ >>754
んーと、違う。
正解言っちゃうと、
8s〜10s、MTB11sはフリー幅同一なんだわ。
互換性情報見るに、ロード用11sハブ（フリー幅ちょっと広い）にLG11s入れるのに1.85mmスペーサー必要って書いてあるので、
LG11速の必要スプライン幅は8〜10s。
※互換性情報にも書いてある通り、一部でスポーク干渉が起こりうるっぽいが。 正解言っちゃうと
とか馬鹿っぽい文言ない方が賢く見えるぞw >>767
悔しくて顔真っ赤にして書いてると思うとw >>769
CUESに統合されるまでこのままだと思うよ >>771
俺はその人ではないが、統合が見えている以上、今更新作作らんと思う
カスなのか、ロード用に別セット作るかは知らんけど >>772
煽り抜きで底辺の中のド底辺のゴミって感じで笑うわｗ >>772
知能が低くて語彙がないから返しが思いつかないｗ 4600と4700で共通で使えるのってﾁｬｰﾝとスプロケくらい？ >>775
4700は公式にはHG-Xチェーン使えって話じゃなかった？ あ、でもクランクをFC-4600(4650)使うならチェーンは旧10速用ロードチェーンで良いのかな？ >>777
クランクに合わせないと。10速が正解。チェーン幅間違えると異音出るよ アップデートされないのは誰の頭かな・・・
＞内容がアップデートされていて草 >>777
HG-XのチェーンリングにHGチェーンを使うとチェーンの切り欠きが足りないので、チェーンリングが削れる。
ただし、最初削れてその後特に問題無く使えるんでそれほど気にする問題じゃないと思う。
HG-Xチェーンが一番弱いんで、チェーンリングもRS500のに変えちゃえばHGチェーンで何も問題ない。 自分も似た状況で先日中古で買った4700系のロードについてるチェーンリングがTiagra 10s 50-34 MKでチェーンがCN-4601なのですがCN-HG54に変えないと削れるってことですよね
もう削れてるのかもしれないですけど 本来の組み合わせ以上に削れが進んでいる可能性は、たしかにあるよね。チェーンリングよりもチェーンのほうが安いから、変えてみるのもいいんじゃない？
ただ、インナー～アウターの変速のレスポンスや確実性には影響があっても、一旦チェーンがアウターリングに嵌ってしまえば駆動効率には差が無いような気もする。 気にしながら乗るより変えてみますありがとうございます >>781
逆だから問題無いよ。
チェーンリングとチェーンには変速時斜めにチェーンリングに乗り上がる為、接触する部分を避ける為に面取りしてある。
HGXはこの面取りがチェーン側でほとんど処理されてて、チェーンリング側にあまり無いんだ。
HGだとチェーンの耐久性上げる為に、チェーンリング側に面取りが多く施されてる。
だから4700（HG）のチェーンリングにHGXのチェーンならチェーンリングが削れる問題は起きない。 >>784
そんな理由があったんですね詳しくありがとうございます HG-Xチェーンを使うなら結果オーライなんだが、4700のチェーンリングは元々HG-X規格だ。脱字しただけだったら余計なお世話ｽﾏｿ。 初めてのロードバイクで知らないことばかりなので助かりますありがとうございます 4700のミディアムケージのRDってフロントトリプルとフロントダブルでロースプロケットの最大最小が違うけど
フロントシングルで運用したときってこれどうなるんだろう？
他のディレイラーも明示してないだけでフロントの枚数によって限界って変わるものなのかな？
それともこれもTiagraがHG-X仕様だからこそ起こる現象なのかな？ 多分単純に
フロントダブルとトリプルの歯数差4あるから、トータルのキャパシティとスプロケのラインナップとを照らし合わせると最大32tとなるのでは？ >>788
キャパシティってのは、チェーンテンションを保てる範囲の事。
他にもリアカセットの最大歯数まで可動出来る移動量もあるが、ここでは割愛する。
ケージが長いとチェーンを引っ張れる量も多くなるので、キャパシティも大きくなる。
フロント変速がある場合はこのチェーン長の変化もキャパシティ内に納めないといけない。
トリプルの場合アウター53とか50でインナーが30か28ぐらいあるので、20Tぐらいのキャパがここで必要になる。
キャパ41TのRDなら残り21T差のリアカセットじゃないとキャパオーバーする。
オーバーすると、アウターローでプリーゲージが伸びきって、プーリーからガリガリ音がする。
酷く足りない場合はアウターローに変速も出来ない。
キャパが余り過ぎた場合、インナートップでチェーンテンションが無くなり、プラプラしてしまう。
チェーン外れ起こしてスプロケットとフレームの隙間に嵌まってクランクロックなんて事態になる。
余り過ぎてると、インナートップ手前からこれが起こる。 質問すみません。
WH-7850 C24 SLのホイールにCS-HG500-10は装着可能でしょうか？ >>791
8/9/10速用のフリーが付いてるから、そのまま付く。
CS5700/6700/7900を使う場合、カセット付属のスペーサーも使う。 4700系で使えるビッグプーリーって無いもんかね?
何となく使ってみたい。 >>794
RIDEAのビッグプーリーはRD2タイプが5800／4700対応、となってるみたい。
https://www.mizutanibike.co.jp/products/detail/1913/
…という事は、取付け部分の形状は5800と4700で共通って事だろうから、他メーカーのも5800対応してる物は恐らく4700にも付くには付くんじゃないかな(但しケージ幅やプーリーが11Sチェーン専用、みたいな可能性はあるかも)。 >>795
ありがとうございます。
特別必要というわけでは無いんですが、何となくいじってみたくて。
5800用、探して見ます。 >>795
シマノプーリーケージはプーリー軸で共締めするので幅をプーリーの幅で依存する構造。
10速と11速のプーリーの幅は一緒。
12速用は若干狭くなるが、11速チェーンは普通に通る。 RDは旧10ｓと互換性無いしシフターは105と値段変わらんし安いか？ 旧10速を使う人はもう少ないし、現行の10速と互換性があればいいんじゃないの メリットは？と聞かれる程度に不人気なので盗難リスクが低い
多分、モデルチェンジでかっこよくなったSORAより低い 名前だけなら105よりTiagraの方がカッコいい フロントシングル・RD-R7000-SS・4700互換サムシフター・10速チェーン
という組み合わせで乗ってる
チェーンが暴れにくくて良いと思う
素直に11sにすれば良いんだけどチェーンの在庫がまだあるので 2015年から改番なし、
シマノ史上最長のロングセラー商品か >>806
もはやTiagra要素が見当たらないような？
ブレーキレバー、シフター、RD、スプロケット、チェーンを4700Tiagraで揃えて気分が良い。
クランクとチェーンリングは5700な105だけど。
折り畳みに奢ったった。
フロントシングルだしクランクはPCD130の5本スパイダーのが都合がいいので。
チェーンリングが53t前後なので。
変速が軽いし速いし正確だし。超いい感じ。 >>808
11速化か？と噂されたがまさかのスルーで4700が未だに現役なんだよな >>809
確かに
10速スレだと思ってたわ
ガチ走りするわけでもないしRD-4700で十分だったんだけど
シルバーがあるし新しいしシングルテンションRD使ってみたかったし、って感じ
カセットも軽さとか欲を出すと選択肢が限られてくるから
数年使ったら11速化するかな >>811
気持ちは分かります。
別な奴ではSL-4700でFD-R7000とRD-R7000引いてみたことあります。
シャドウRDって確かに本体の張り出しは少なくなったけどワイヤーが外側後方から斜めに入るんで、
ワイヤーが外側にボヨンって張り出して見た目がイマイチです。
ケーブル内蔵じゃないから余計そうなるのかと。シートステーの内側通すとなにかのはずみでチェーンに
引っ掛けそうだし
あとシングルテンションはバネが強いようでシフターが重くなりますね。
素直にRD-4700引いた方が操作が軽くて良い感じっぽいです。 RD-4700は予備で取ってあるけどRD-R7000が快適に感じたから戻そうとは思わなかったな
小径車で使ってるからちょっとした段差でもチェーンが揺すられるんで
チェーンの張りが強いほうが都合が良いみたい
DH用のRD使ってみたときは指もげるくらい重く感じたけど
RD-R7000はそんな重くないよ
スレチすまんな 前の１０５のクランクやスプロケットがあるから
STレバーだけほしい。 ティアグラ民の誰か、教えてくれ。
今日、休憩しようと駐輪する瞬間にボケッとしてて右側に立ちゴケして、STIレバー等々にガリ傷作っちゃったのよ…。
ネームプレートとブラケットカバーは交換しちゃえばいいんだけど、レバーは軽くペーパー掛けして、車用のタッチアップペンで塗ろうかと思ってる。
で、4700のビミョーな色合いにちょうどいい塗色って何だろう？？
近所のカー用品店でSOFT99の色見本帳を見てみたんだけど、よくわからん｡ アルミ部分なら削れたとこだけなだらかにしてポリッシュにしたらいい
酷くえぐれてるならきついけど 昨日帰宅してから、とりあえず傷が入ったあちこちにペーパーとコンパウンド掛けたんだけど、なんかこれでいいか？って気分になった…指を怪我するような酷いえぐれやささくれは無いし。
今日乗ってきたけど、機能に問題は出てないしブラケット体が割れたりもしてないから、このままでいこうかな。
レスどうも。 部分再塗装は、仮に純正塗料を手に入れてもまず同じ色にはならない
下地の色や塗膜の厚さで発色が違ってくるし、塗る対象は経年で変色してるしで 買い替えればええやん。完璧に直すより安いんじゃね。 そう思うなら買い替えれば良い
直したいなら直せば良い
野暮なことは言うな 【マルチの会】
栃木県小山市代表
・結城
・手塚
・岡 ST-4600の透明樹脂部分が黄色く曇っていたら交換できるのか？
シマノの透明樹脂は紫外線で100%透明ではなくなるよな >>824
シマノに問い合わせたから交換パーツ教えてもらえるよ。確かバラで保守部品ある。 ST-4600ならネームプレートで取り寄せだったかな
正確な品番は>>825の言う通り問い合わせるのが確実 >>825,826
ありがとう
ネームプレートで調べてみる >>828
折れるというより、接着部分が剥がれる事象だな。
4アーム化した時に、中子入れた鋳造中空製法をやめて、接着式になった。
スパイダーアーム内部まで中空化出来るのがメリットで、アルテグラ以上に採用されてる。
105は中空スパイダーじゃないが、クランクアームは接着かもしれないが不明。
何らかの理由（接着不良、薬剤による浸食）で接着部分から剥がれ、最終的に折れる。
ちなみにチェーンリングは10速時代から接着式の中空構造を採用してる（アルテグラ以上）。
なんでこんな事になっているかというと、PCD110で統一したのが理由。
110で53/39のチェーンリングを作ろうとすると、平板じゃ強度を出すのが難しい。
それで中空チェーンリングを接着で作りだして、スパイダーアームも強度上げる必要があるので中空構造を接着式で採用した。
他社はカーボンクランクに移行したので、接着不良というトラブルは起きない。
チェーンリングが平板なので強度的にシマノに優位性あるんだけどね。
それもインナー/アウター一体構造の削り出しなんて荒業で解消してるメーカーもある。 >>832
おまえにこれだけの説明ができるようになってから出直せ 105とGRXの新しいのが出たから次はティアグラかな？
11速になるのかデオーレみたいに10速から12速まで複数揃えるのか。
フロントトリプルは残してほしい。 ドロハン車のフロントトリプルって、リアの変速段数が現代よりも格段に少なくて、かつクランクも大きくて最大ローギアも小さかった時代に峠越えやロングツーリングを果たしたかったサイクル野郎の愛用品…てイメージある。
いまどき、フロントダブルでもコンパクトクランク＋最大ロー34tのスプロケを組めばギア比1:1を実現できるようになっちゃったもんなぁ。 ロードでフロントトリプルにしてスプロケは12-25か12-27のクロスレシオ気味にしてるわ
フロントアウターで平地巡航するにはちょうどいい 4年前までランドナーでTiagraのフロントトリプルでした。
触覚が邪魔で乗り換え先を検討してたけど、上も下もほしいからフロントトリプルはありです。
結局上を妥協して11sのGRXにしました。
下は伸びたけど上が小さくなったのはやっぱり下りの勢いを活かすところでやや不満です。 次世代Tiagraが出る前に例の新しいカテゴリに吸収されそうではある Tiagra〜ClarisはCuesになると思ってる。つじつまが合うし。ティアグラの進化とはHG/HG-X→LINKGLIGE(HG-X11)ということだろう。
CuesのコンセプトからしてTiagra Di2の夢は散ることになる。寂しいけどそれが現実なのかな Tiagra4700で組んだロードに乗っています。
スプロケとチェーンだけ交換して、11s化できたりします？
特に不満はないのですが、何となくいじりたくて。 >>851
やっぱ、シフター次第ですよね。
そこまでやるなら、いっそSENSAHで12sのほうが楽しそうな…。 フリクション式のバーコンにすれば軽量化もできて一石二鳥 ティアグラが現行で終了なら4700新品買っとくか、まだ市場に有る。
行きつけの店がしきりに１０５勧めてきてウザイったらない。
ぶっちゃけ市街地メインならターニーでもオケでわあるが。 SL-4700のインジケータ取っ払った人っています？
サムシフター代わりに使えないか試そうと思ったんですが、インジケータが邪魔なので…。
どうもばらしてみた感じ、SL-M660とかSL-M770についてたメクラが流用できそうな雰囲気なんですけどどっちも既に入らず…。 一応SL-M770の左用のメクラのY6MP98100なら手に入りそうなので試しに2個注文してみました。
多分構造的には左右同じで右用はプリントが逆になってるものだと思われるので、プリントは塗りつぶすか削り落とすつもりなので。 メクラ蓋は在庫なしって言われました。ギャフン。
SL-4700のインジケータ裏にもメクラ蓋ホルダらしきスペースがあるんでインジケータの取っ払いも想定されてたんじゃないかと思うんだけど、残念でした。
SL-4600にも設定なかったみたいですしね。 アクリル板でも適当な大きさに加工して屋外用両面テープで貼っとけば >>859
4600でインジケータ取っ払ってアルミ板で蓋した人がいるのは見つけました。
せっかくなんで純正風にカバーできたら。と思ったんですけどね。
せっかくインジケータ外せる設計にしてくれてるんだからメクラ蓋出してくれても良いのに。 悪足掻きしてみたらSL-M770の右のメクラY6MP98090が2枚注文できて、発送の連絡もありました。
興味ないかもしらんけど、届いて試してみたらお知らせします。
SL-4600とかSL-R660とかSL-R770とかインジケータ取っ払えそうなロード用のシフターはあったのにメクラ板提供されてなかったのが不思議…。
SL-RS700とかはインジケータついてないのに。 メクラが届いたので早速取り付けてみました。
予想通りSL-M660とかSL-M770のメクラはSL-4700にジャストフィットでした。
https://imgur.com:443/a/cz6HNyD
ただし、微妙に隙間があるんで雨とか侵入しそうです。パッキンとかあった方が良さそう。 4700のプーリーのアップグレード
アルテグラなら6800のようだが、デュラの場合は9000け？ >>865
6800は11速じゃなかったっけ？
10速の6700なら良いのかは知らないが チェーンの内幅は10sも11sも変わんないし、プーリーの軸んとこの幅も同じらしいので問題ないと思う。 >>867
プーリーケージの幅は、板状のケージをプーリー軸受けで挟んで固定するので、プーリー軸受けの幅で決まる。
シマノの場合9速〜12速までプーリー軸受けの幅は全部一緒の8mm。
歯先の幅も9速〜12速まで一緒。
だからどれ使っても軸受け幅や歯先で問題が出る事は無いよ。
高歯や丁数違うのは現物合わせしないと判らないけどな。
>>868
それはRDパンタグラフのレバー比の話。
11速規格と一緒なので、11速シフター使えばRD4700で11速カセットで11速運用が能。
逆に急0速シフターにRD4700組み合わせると移動量が10速と合わなくなって使えない。
11速の設計をそのまま10速に置き換えただけなんで当然なんだが、
4700は旧10速規格や下位互換出来ないのでガラパゴス規格と言われてる。 逆に4700のシフターで11sのディレイラも引けるしね。
R7000引いてる。 >>865
俺、あんまり考えないでカセットとプーリーとチェーンを6800で使ってたわ スプロケだけ11sにすれば、11sになっちゃうの？
なら、アルテグラか105買ってやりたい 4700はアウターローで逆回転するとリアがハイ側にチェーン落ちする？ 6700のプーリーはガイド側だけセラミックブッシュプーリーなんだっけな。
6800のプーリーは両方ベアリングだからこっちの方がいいというのが定説。ブッシュはブッシュだからね 6700の12-23tをティアグラで動かそうと思って調べてたら11速の12-25tが完全に上位互換で泣いた；；
11速系ってすげえんだな >>875
RD-4700を11s用のロード系シフターで引けば万事解決だね。 変態的師匠にお聞きします これらの組み合わせで稼働はできますでしょうか
STI ST-4700 Rディレィラー RD-4700 カセット CS-6700 チェーン CN-6701 クランク FC-5800 >>882
普通に動く、もし新品チェーンを使う予定なら6701は意味が無いから、現行１０速のチェーンにしとけ。
6701はチェーンリングの変速噛みあいで擦れる部分をチェーン側にカットを入れることで実現してる。
あほみたいにいろんな所にカットされてて、現行のHG-Xとは全然カットが違う。
１１速化の時にこれは廃止されて、シンプルなカットにされてる、現行の１０速もそれと同じカット。
6701でも普通に変速するんだけど、あえて買う意味は無い。 >>883
ご丁重なレス感謝です！
次回から現行のHG-Xチェーンを購入致します >>883
CS－6700に組み合わせるならチェーンはCN-6701で正しいんでないの？まさに噛み合わせの関係で。
HG-X系のチェーンはCS-HG500の場合の話だと思ってたけど。 st4700とcs6700ってうまく変速できたっけ?? 互換性情報ではCS-6700はCN-HG95でもHG54でも6701でもなんなら6600でもいいことになってるな
ただFC-5800は上の4種類全部駄目みたいだが >>887
https://si.shimano.com/ja/pdfs/si/1YX0A/SI-1YX0A.pdf5
CS-6700の取説ではCN-6700使えって書いてあるけど、後から出たチェーンなら何でもいいってことなのかな。
つか>>882はFDのこと書いてなかったからフロントシングルで使う前提で聞いてるもんだと思ったんだよね。
なので、CSとの相性だけ気にしとけ場良いんじゃないのかな？と思った。 >>889
互換性情報に嘘書いてたら大問題だわ
フロント側はたしかにFD書いてないしそもそもFC-5800は11速用だしどうするつもりなのかよくわからないな >>890
10sも11sもチェーンの内幅は変わってないし、フロントシングルで使う分には特に問題ないんじゃない？ 882です
仰る通り・・・フロントはディレイラーレスでシングル運用ですので無問題ですね フロントシングルだったか。ドキドキしながら読み進めてた。 うちの自転車の組み合わせ
STI ST-4700 Rディレィラー RD-4700-SS Fディレイラー FD-4700
カセット CS-5600 12-27 チェーン CN-6701 クランク FC-5650
ブレーキ BR-R8000
FD-5600が壊れたのでいろいろ入れ替え。問題なく動いている 次期ティアグラがもし発売されるとしたら11s化されるのか、リムブレーキは残るのかってあたりが関心事だろうけど、おれとしてはR9100世代以降の上位コンポと共通のデザインにしないでほしいっていうのがけっこう大きい。
いま4700組みのクロモリに乗ってるからっていうごく個人的な理由もあるけど、カクカクしてたり尖ってたりマッチョだったりするのは見た目の相性が良くない気がするんだよな。
あと、4700のなんとも表現しづらいカラーリング好きだわ。 CN-6701かCN-HG95どっち使えばいいかはどっちでもいい。
シマノのHP見るとCS-HG81には6701使えって書いてあるしM771とか6700には別のこと書いてある。
ティアグラ周りの互換パーツもこれはHG-XやろってパーツもHGだったりする。
ズブズブなんだよね。
個人的には4700にはCN-HG95がいいかなと思う。
なんとなく6701に比べてしっかりしてる気がする。 >>895
全く根拠ない個人的な考えだけど次期ティアグラはCUESになると思うよ。
HG,HG-Xの進化とはLG(HG-X11)になるんだと思う。
HG-X11のアルテ105をコスパコンポに格下げしてアルテ105CUES(ティアグラsoracralis)のラインナップにするんだと思う。
レース機材はHG+を位置付けて完全Di2化。
これ以上ないほどの差別化でスッキリ収まると個人的には思ってる。
こうなるとコンセプト的にR9100デュラが廃盤の危機になる。
デュラの旧型は代々そうやって生産終了していったからさ。 >>896
旧10速はアウターチェーンリングの歯の形状が唯一なので、他の世代のチェーンが使えない。
カセット側は現行とまったく変わらんので、6701でもHG95でも問題無い。
現行はアウターにチェーンが斜めに乗り上がる（下がる時も同じ）為に歯先にチェーンが擦らないよう逃げのカットがある。
旧10速はチェーンリングそのカットが無く、チェーン側にカットがある。
旧10速アウターチェーンリングに現行チェーン使うとチェーンリングの歯先がすぐ削れるんだよ。 >>897
あー たしかにCUESが発表された時にティアグラ以下のロードコンポはそっちに統合される流れかなと思った。各グレードの名前が無くなるのは寂しいけど、それも仕方ない。
ただ、STIレバーは油圧仕様と紐引き仕様と両方出してくれたらうれしいな。リムブレーキの古いフレームを乗り続けられるし、機械式ディスクでお手軽バラ完も出来るし｡｡ アルテグラのプーリーが届いた
ベアリングでかなり違うみたいね 軸受の違いは正直体感できるほど違う気はしないけど、プーリーが肉抜きされててちょっとかこよく見えるのが気に入っている。
シングルテンションのSSよりもガイドプーリーが近くて塊感があって良い。 アルテグラの3点セットだと調整の振り幅が広くてメンテが楽まで有る
アルテグラのチェーンとプーリーはセットで売っていてもいい気がしてる >>895
カラーリングでいうと、クラリスの濃いグレーも上品でなかなか良いよね。
真っ黒は重苦しくていかん。 >>900
交換したら変速がスパスパ決まって楽しい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
