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【正】 クロモリフレーム Part70【正】
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0007ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 18:21:31.27ID:Aeh/Qtrd
>>5
昔は【正】jが付いていなかったが、荒らしがひどかった。
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366513267/
荒らしとそれ以外でスレッドが分裂し荒らしが建てた方のスレッドに【正】が付く。
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392622459/
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392624821/
それ以後も最近まで荒らしがコピペで埋め立て荒らしをやっていたがいなくなったので、
次スレから【正】を取ろうと話しているがなかなか実行されないのがここ最近の流れ。
00101
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2020/02/12(水) 22:40:11.96ID:Iq+1tr9o
>>9
うるせえタコ
0013ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 16:29:35.48ID:rMpxjlJj
おつ
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 17:35:17.29ID:cIBgw75S
ＴＲＥＫはセコイアを廃してしまったんだな
クロモリグラベルのパイオニアだったのに
0015ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 19:18:02.45ID:lRF0Ym8W
どんどん市場在庫が減ってきてるミヤタのイタルスポーツ 来月に納車されます｡
当方165センチの短足ゆえ48サイズを選択せざるを得ませんでした｡
ちょっとホリゾンタル度が弱いけど､それはそれは良しとしときます｡
0018ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 19:54:35.01ID:70DMTrjr
素人やな
0022ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 21:09:00.92ID:we/HohiZ
ミヤタは完全に海外製造に切り替えたみたいだから大赤字にならない限りブランドを残すんじゃないのかな。
0023１５です
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2020/02/16(日) 21:55:38.53ID:lRF0Ym8W
>>21
自分も､そんな予感が有ったので幼少の頃からの馴染みメーカーのクロモリ完成車をあえて買う事に致しました｡
メーカー在庫は､そろそろ終了しそうですが 尼やヤホー等で探せばショップ在庫が､もう少しは残ってるみたいです｡
0027ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 13:17:00.43ID:qmUrPfk0
今、レトロ趣味じゃなく実用車の機能だけ考えて作ったら単に荷台のごついママチャリなんじゃないのか
0031ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 19:30:26.99ID:/yDZa3vw
フルオーダーのメリットを実感できるなんて余程乗り込んだライダーだとおもうよ。
それ以外の人達の所有欲を満たす違いを出せるフレームって考えたら国内ビルダーが減っていくのも必然だと思うけどな。
国内ビルダーこそデザイン力が必要
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 21:03:00.86ID:+0EerYf+
小さいメーカーこそ沢山売る為に他社との差別化を明確にしないといけないのはどの業界も同じだね。
デザインの違いがユーザーには1番わかりやすい。
自動車と同じで性能やデザインの違いがよく判らないなら実績のあるメーカーから買うでしょ。
0034ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 23:42:34.75ID:PBB9P7d3
まあ今となってはクロモリフレームってアナログのレコードやカメラみたいなもんだな。
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 08:33:06.33ID:ULDnhqd4
両方それなりにいいの乗ってるけど、どっちも速いし楽だよ
カーボンだクロモリだって騒ぐより、いい自転車買えよ
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 09:36:13.28ID:D9OHdZDN
カーボン アルミ クロモリ の比率が変わることはあっても、どれもなくなることはないな。
0042ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 09:56:24.41ID:D9OHdZDN
チタンの 2019年の生産量は全体の何% だろうか。
0.1% いってないと予想します。
つまり、その他の分類。
0043ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 10:37:11.23ID:ULDnhqd4
>>39
当時県内最強の実業団チームの自転車担当してた人に俺の走りを何年か見てもらって
その上で図面ひいてもらったフルオーダーだよ。　あの当時でこれ以上のは手に入らないと思う
さすがにもう古いしヘタってきたなと思ってたんだが、都内の腕のいい自転車屋で11s化ついでに整備頼んだら
まるで新車みたいにシャキっとしてな。　やっぱり自分でやる素人整備とは違うわと思った

カーボンのほうはフェルトのハイエンドのやつ。　↑のより1.5キロくらい軽いのはさすがカーボンだと思う
ポジションがいまいち合ってないのでまだ部品取り寄せたりと改装中、フルオーダーほど合うわけもないんだけどさ
まだ寒いので本格的には乗ってないんだけど、100キロほどダラダラ乗ったかんじでは悪くない。
細かな振動が来ないのは面白いね。　でも荒い道で尻を上げると↑の自転車にくらべて車輪が派手に暴れる感じがする
0046ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 12:38:29.64ID:4ig1q+uY
>>37
パシュレーじゃないけどよそのメーカーのロードスター型に乗ってる
流すだけならリラックス姿勢だし楽ちん
スタンド付いてて街乗り最強って感じ

ただ飛ばすとハイテン製だし剛性が足りずぴょこぴょこしてるの感じて楽しくない
0047ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 15:53:20.48ID:1CSxI8b7
>>43
カーボンもクロモリも、それぞれ良さがあるよね。
僕はエモンダSLRとVIGOREのクロモリなんだけど、キャラクターが全然違うから、それぞれ乗ってて楽しい。
クロモリ乗るまでは、重くて走らないイメージしかなかったんだけどね。
次はクロモリでフルオーダーしたい。
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 23:05:48.93ID:pnrO1KsE
>>43
自転車整備如きで腕の違いなんて殆ど分からないと思うんだが・・
単にチェーンが伸びてた、スポークテンション緩かっただけじゃね
0054ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 23:53:01.35ID:sMDUNKgv
>>50
カッコE
上で挙げられてるバラッドもカッコいいよね
バッジがショボいけど、ブリジストンのクエロも良いし悩んじゃうわ
0055ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 00:11:54.76ID:Jdp2a7Ol
>>52
変速関係全とっかえだからついでに徹底的にやってもらったのよ、素人だとできないようなとこまで。
もちろん金もかかるけど、やっぱりプロはいいぞ

ちなみにホイールは11s非対応だったから、そのまま、まだ使える変速系込みで別のロード（安物）につけたんだが
普通に使える、というかむしろ体感では手持ちのロードの中で一番軽快になった、チューブラーだし、一応いいホイールだし
タイム計ると一番遅いんだけどねｗ　体感の軽さとタイムの速さは一致しないんだなと感動したよ。　
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 11:08:55.30ID:m+/mClVU
素人だとできないってパイプの溶接位だと思うけどなあ。
ホイール手組もサスばらしも自分でやるし自転車屋との違いはさっぱり分からん。
0058ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 11:39:40.08ID:m+/mClVU
あ、あとパイプ切断ね。　
フレーム製作は自分でやる位ならオーダーする。
機材と時間がもったいない。一本で上手く作れるとも思えんし。
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 12:13:28.99ID:Jdp2a7Ol
>>56
そこまでの整備をプロ並みの質でやれるんなら素人とは言わないよｗ
君の腕がいいか、あるいは君がプロをなめてるかのどちらかだよ。
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 13:07:19.60ID:otUhSCyJ
>>14
セコイアはスペシャライズドでは？
アルミ時代に乗っていたがクロモリに変えていたんだ
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 13:09:54.75ID:m+/mClVU
俺らって・・
この板に手組スレは大昔からあるし特別じゃないよ。
サスだってオイル・グリス・ソケットがあればただ分解してオイル交換するだけ。
手組は本数こなさないといかんかもしれんがサスは楽よ。
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 13:14:01.77ID:Jdp2a7Ol
でもプロ並みの品質で君はホイール組めるんだろう？　すごいよなあ
いやたいしたもんだ。　プロ並みの品質ってのはどこでどうやって確認したの？
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 13:23:34.45ID:/EHM+Jjr
>>62
プロ並みに組んでるのなら、特別な事だと思いますが。
0066ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 13:40:46.29ID:m+/mClVU
昔は初代キシリとかヘリウムとか高くてゴミみたいな完組しかなかったのと
自転車屋にお布施するの嫌だから自分で全部出来るようにならないと、
ってのは乗り始めた頃から意識してたけどなあ。自治区が猛烈に安かったから店で買いたくなかった。
ホイールだって10本位組めば品質安定するよ。ホイール組の本を一冊読んでニップル締めるだけだぞ？
簿記二級取るより簡単だし工具も高くないからやってみ。
弦楽器は自分じゃ出来ない。駒の整形とか到底無理だし本体が高いからリスクが高すぎる。
楽器の職人は凄いよ。独立してる所でも詐欺師・下手糞が沢山いる。金取って楽器破壊する奴とか。
老舗の楽器屋で弓の毛替え頼んだら若い姉ちゃんが出て来て、嫌ーな予感がしたら案の定ドヘタで弓が痛んだり。
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 13:46:16.15ID:m+/mClVU
自転車の整備如きで腕自慢とか被害妄想激しすぎるわ。
じゃあ手組スレの奴らは猛者なんか？
ニップル回し1000円　振れ取台4000円　スポークプレップ　2000円
これだけで出来る。ゴツクて高い振れ取台は買う必要ないよ。
買ったけど意味ないって分かったからすぐ売った。
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 14:55:51.54ID:7Se21mG3
煽りじゃないけどショップの整備なんて洗車以外は駆動部の消耗品とワイヤーの交換とグリスアップくらいでしょ。
これらで整備の腕うんぬんを熱く言い合いされてもなぁ。
0072ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 17:06:19.17ID:01rAbcCx
やっぱ、クロモリはいいね。
カーボンもいいけど。
両方をその日の気分で選ぶのがいいね。
2台必要になるけど。
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 10:54:37.71ID:UA24hikX
むしろニップル増し締めすらしないで自転車に丸投げしてるような奴らが鉄に乗ってるとはｗ
ピストと同じチャラーい奴らかよｗ
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 18:10:50.16ID:Lh9GtCCu
今日久しぶりにチャリ倒してしまったが
ペダルがあるおかけで意外とフレームぶつけることはないのよね
でもペダルが脛にあたって負傷した
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 18:13:33.43ID:Lh9GtCCu
陸橋の階段登ってたら途中の踊り場の中央にポールが立っててよけようとしたけど当然狭くて無理だった
で、倒してしまった
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/02/22(土) 08:35:57.29ID:VebWvSKT
カイセイ019と4130R ってパイプ厚が0.1mm程後者の方が薄いだけだけど
耐久性も全然変わってくる？
それともそれほど気にする必要は無い？
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/02/22(土) 21:32:30.30ID:sM32LPZH
ここ20年くらいで鉄接合の技術革新みたいなもの何かあった？
これから先で何かありそう？
既にやり尽くされた素材？
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/02/22(土) 22:30:48.43ID:dSK50lNR
3Dプリンタでラグを作るとかあったと思うが、ティグ溶接のほうがいいだろうし。
アルミみたいにもっと油圧成形を使ってカーボンと見間違うようなクロモリフレームも見て見たい。
0092ツール・ド・名無しさん
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2020/02/22(土) 23:23:29.17ID:nIyMZeWW
今日はじめてデモンターブルっていう種類の自転車をみかけたけど、格好いいな
なんというか自転車から「旅がすき」ってオーラを感じるというか
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/02/23(日) 00:00:56.72ID:yieheX14
ＮＥＯＣＯＴは少し前に誕生25周年記念限定モデル出してたな

雑誌の特集でデローザとかＫＨＳの鉄とか取り上げられていてちょっと面白かったが
ああいうのもけっきょくカネで書かれた記事なのかな
クロモリに興味持つ人が増えたら面白いけど
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/02/23(日) 10:24:35.36ID:yieheX14
カーボンフレームは全てを狙って作れるからレース機材とか目的特化された条件ならカーボン一択だが
それ以外を目的とするモデルでもあれこれと全部入りでやりすぎがちでけっきょく軽いだけでバランスや完成度の面でまだまだ詰め切れてないのが現状かもしれない
一方でクロモリは突出した性能持たなくても今どきの規格とかコンポに合わせたバランスや完成度の面で進化してると思う
centの樽型ＢＢは面白いね
0098ツール・ド・名無しさん
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2020/02/23(日) 18:44:10.89ID:yieheX14
薄いパイプは薄いパイプを使う理由があって使われているのだからね
他と比べて耐久性を気にするようでは本末転倒
体重ある人とか特に
0100ツール・ド・名無しさん
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2020/02/23(日) 19:36:37.39ID:MYTPPUnC
アメリカン安フレームによくある無銘の4130クロモリって肉厚データは記載してないけど厚いんじゃねーの？
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/02/23(日) 21:14:30.02ID:PCGFHAfO
競技指向無いからホリゾンタルの細身フレーム乗りたいんだよね
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/02/24(月) 11:36:13.26ID:I0QDF0IL
カーボン壊れてrnc7注文してきた
もっとアンカーの字を大きくして欲しかったけど、小さいは小さいなりにいいわ
長く乗るならこれがいいのかもしれん
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/02/24(月) 15:43:27.70ID:htgRVAW+
ミヤタのいう量産クロモリ世界最軽量ってのはガンダムで例えるとジムってこと？
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/02/24(月) 16:15:47.72ID:Ed8+6xxs
軽さだけ言うなら昔のクロモリでも6.8キロとかあったからなあ、使い物にならなかったらしいけど。
乗って使い物になるかどうかがわからないとなんとも。
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/02/25(火) 20:18:50.67ID:va5lM+dy
僕は東京サンエスのワンバイエスのJFFちゃん！
(一体どれがブランド名なんだ・・・)
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 00:37:27.21ID:PpHAHzCh
650Cのタイヤが生き残ってくれるなら
短足のワイ用ホリゾンタルフレームオーダーするんだけどなぁ
0125ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 00:52:17.76ID:hsKuSyPF
競輪がいまの形で残ってる間は、日本ではクロモリの火は消えないからな
国が認定wするフレームビルダーが数十人レベルでいる環境ってある意味めっちゃ恵まれてると思う
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 01:10:31.65ID:iX+z+ScE
自転車の100gや50gの軽量化をしてるぽっちゃり体型の人は自分の軽量化のことを考えないから見てて面白い
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 08:12:14.21ID:kXyNYvgA
自転車は金積めば軽くなるけどライダーの軽量化は節制と鍛錬が必要だからな
軽量ハイエンドバイクでヒィヒィ言いながら登ってるメタボオヤジをクロモリでぶち抜くの楽しいです
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 12:41:02.48ID:xbwUtgxJ
ノスタルジーでもなく思い入れでもなく
純粋にフレームとしての性能でクロモリの良さってあるの？
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 12:43:30.16ID:M89ETWkU
サイクリングは脂肪を落とすには最適な運動なのにメタボって相当なもんだな。
しかし、長く乗ってると、脂肪燃焼モードとグリコーゲン消費モードの違いが自分でわかるね。
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 13:05:14.84ID:M89ETWkU
クロモリとカーボンをその時の気分で選ぶ。
どっちか一つだけでいい、ってことにはならない。
その理由は自分でもよくわからない。
MTB もあるとロードバイク自体を相対化できてさらにいいけど。
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 13:23:57.37ID:rK+gqpW0
ほぼハイエンドのカーボンとクロモリの超いいやつでパワーメーターつけて乗りくらべてみたが
街乗り程度では変わらんね。　信号とかの誤差に埋もれる感じ、どっちがいいかはわからん
本格的な比較テストは暖かくなってからやってみる。

重さだけでいえば1キロちょいカーボンのほうが軽いので、登坂とかだと効いてくるかもしれないが
自分専用で作ってもらったクロモリのほうがあたりまえだけどしっくりきて、力も出しやすいってのもある
春になったら箱根旧道走って登坂タイムくらべてみるよ
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 16:57:05.77ID:1WtNHApx
カーボン車が近づいてくると「煽られた！ムキー！」
って顔真っ赤で抜き返すタイプだろ
誰もお前とレースしてないよって奴いるよな
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 16:59:33.09ID:5hUNOuGZ
俺は捻くれ者と自認してるので、何とも
まあロードにわざわざ乗る奴は大体捻くれ者ではあるw
0144ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 17:22:10.16ID:rK+gqpW0
自転車乗りの心がわかっていない
カーボンでもクロモリでも、前に出てひっぱってくれる奴はいい奴
抜かれたﾑｷｰなんて考える奴はいない
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 19:03:58.94ID:xbwUtgxJ
>>136
レポート楽しみにしてるよ
カーボンフレームのロードを乗ってるが主に見た目でクロモリが欲しいと思っていたが
あまりにかったるい乗り味だったら嫌だが街乗りレベルなら分からんレベルなら
一度買ってみようかな
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 19:11:03.73ID:oFIJTpvX
いやーでもカーボン持ってるなら無理してクロモリ買わなくていいも思うけどな
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 20:05:14.75ID:Ix1t/6kd
カーボン持っているけど10万台のクロモリを下駄代わり＆ツーリングで使っているよ
結果、クロモリがメインw
やっすいクロモリでも8kg台前半だし
峠越えが楽しい
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 21:01:42.92ID:iX+z+ScE
街乗り、通勤のロードが結局メイン
レース用と呼ばれるものはただの飾り
自転車競技してる人ならわかるけど
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 21:44:03.60ID:ajXJTs1B
カーボンユーザーだけど、オーダーメイドで自分の体にピッチリ合わせたフレームってのがどんなものなのか
味わってみたいって興味はあるなぁ
でもオーダー出せるほど自分の中の需要や要望が固まってないんだ・・・・
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 22:18:27.88ID:rK+gqpW0
>>150
レースは引退したのよｽﾏﾝ　レースに関しては現役でレース出てる奴が出てくるのを待ってくれ
「なんとなくこうじゃね？」みたいな推測ならそのうちてきとうに
0154ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 22:22:23.01ID:pf9xvY0H
そう言う意味じゃ今一番日本でロードに乗ってるのはウーバーイーツの人たちよね
街乗りでもあり仕事でもある
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/02/27(木) 08:13:18.37ID:oi02vO7W
ウーバーの配達員はその辺のウンチク垂れてる連中よりもロードバイクを知ってるな
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/02/27(木) 09:18:20.04ID:wtUA5+E8
>>152
そもそもフォームとか良い状態で完全に固まってるの？
じゃないと意味ねーよ
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 10:28:45.58ID:jgq3Qpt3
変わったらまた都度オーダーすればいいじゃない
一生に一度って訳じゃないんだから
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/02/27(木) 10:37:28.68ID:wfxFXmat
オーダーした事あったけど
あなたにはまだ早い、自転車の事もっと知ってから来いよって言わて二度としないと思った
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 10:42:15.66ID:qnhW58+H
脱皮のたびにオーダーしてたら部屋中自転車だらけになっちゃうじゃないか。
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 11:29:56.34ID:VQ1p8Sjt
金たまったらキャンピング車をオーダーしたいなあ……
たぶんキャンプしないんだけどね、ほしいほしいと言いつつまだ買ってないからさ
0169ツール・ド・名無しさん
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2020/02/27(木) 11:52:07.21ID:OQMpMX/z
>>164
自転車屋ってこういうイメージ
客を小馬鹿にしてたり
そんな店でオーダーなんかするかよってね
小物さえも買いたくない
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 12:10:37.76ID:7RomaXzg
まあ、自転車乗りがそういう感じだからねw
自転車屋も大体は好きが高じてやってるし
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/02/27(木) 13:45:35.26ID:2AhbpUon
他のスポーツに比べて妙に陰険なやつ多いよな
隙あらばマウンティング、陰口叩きまくり
なんでなんだろね
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 20:22:18.84ID:mHwXPmeA
その点POSはだいぶん前から独自フィッティングスケール使ってて、さすが大会社の合理性って感じ
それでも使い方とか使用者の慣れ具合なんかを加味して相談しながら決めることになっちゃうんだけどなw
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 11:46:09.68ID:geO9F3tK
>>172
輪工房なんて粗利がデカいEbikeばっかりプッシュして
Ebike以外をペダルバイクとか言って貶めてるからな
Ebikeにもペダル付いてんのに
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 13:03:58.98ID:UlAzhAHl
この業界、勘違いで成り立ってるじゃん。
双方が了解しさえすれば、なんでもあり。
宗教やオカルトと同じ。
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 13:09:55.08ID:mnI6FWnM
クロモリのシュッとしたEbikeってあるのかな
もうちょい安くなったらいつか欲しいなー
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 15:15:22.71ID:8hbFclgX
>>185
ある事はあるけど、これがシュッとしてるかどうかは個人の好みによるだろうな
どうやったってバッテリーがデカイしな、好みとしてバッテリーはシートチューブ側の方が良かったけど、それだと幅が足りないのかな
https://i.imgur.com/qDepM8n.jpg
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 16:09:06.33ID:8hbFclgX
配線が増えて容量、重量的にに不利になるかもしれないけど、あえてバッテリーをボトル型にしてダウンチューブとシートチューブに分けて配置するぐらいでもいいな
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 16:22:53.87ID:I9ahtg2d
乗ったことないから、いいものかどうかわからんけど
もっと他にやりようはないのかって気はするよな
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 16:52:23.01ID:8hbFclgX
>>191
スポーツ自転車の電アシなんてVIVAX assistの方向で良いのに、なんでみんなフレーム構造から変更して馬鹿でかいモーター付けるんだろうな。
0198ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 18:59:58.95ID:bVBquzyF
サンタクルズまでEbike出したのか
ハナっから拒絶感があるんだけど考え方がもう古いのかな…
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 22:06:21.05ID:geO9F3tK
正直小型のガソリンエンジン付けた方が良さそうだけどな
0203ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 23:30:26.41ID:UlAzhAHl
軍の発電用エンジン横流しを自転車に付けたのが始まり、戦後すぐ、昭和二十年代の話。
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 23:49:51.96ID:u5bSpoYS
>>198
その気持ちすげー分かるわ
達成感ジャンキーなんだろうな俺は
歳とって距離乗れなくなったら考えるかもしれん
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/02/29(土) 04:34:52.72ID:gpBHEtl+
>>192
煽りじゃなく、回生の他に平地で25km/h以上の時に1W位発電に割当てても良いよな
傾斜や風向きで発電量調整出来る様にハンドルにダイヤル付けるとか今すぐ出来そうだが
ブレーキもフライ・バイ・ワイヤ化して回生ブレーキを効率的に使えるようにするとか
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/02/29(土) 11:41:56.91ID:rs0IdFM1
カンチェとかモーター仕込んでるって話だったけど、
ばれない形状のモーターの画像ってあんのかね
そっちの方が需要ありそうだけど
0213ツール・ド・名無しさん
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2020/02/29(土) 15:12:04.48ID:WpfpsUii
>>208
あるけどその分耐久性ないからほぼ使い捨てみたいなもんだよ
競技用自体そういう感じで作られてはいるけど
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/02/29(土) 15:43:31.96ID:KSNnAYAv
モーターより肝腎なのはバッテリー
エネルギーがあるのはバッテリーだから、どんなパワフルなモーターつけても
でかいバッテリーつけなきゃたいしたパワーは出ない
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 19:23:11.96ID:Bw9CGpew
Cinelli Nemo Gravel　
パイプ太いけど1900g
ＨＳＳってパイプは極薄なんだな
そろそろアンカーとかパナがこういうやつを出してほしいけどな
https://cinelli.it/en/prodotti/nemo-gravel-en/
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 20:14:28.80ID:4tsco7MZ
グラベルバイクとエンデュランスロードは違う
それに元の値段知ってると流石に買う気にならんわ
0220ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 22:11:20.79ID:Bw9CGpew
グラベルと名乗るには最低36-40Ｃのタイヤ入らないとね
砂利の登りでトラクションしっかり得るにはそのくらいのタイヤ幅が必要
昔の値段？てことならパナも随分と高くなってしまったね
0221ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 22:56:00.75ID:QPr/F4n4
プレステージ使ったフレームだったら、昔からだいたいこんな価格帯だった気はするが、パナは安かったの？
0223ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 23:38:31.83ID:ddW8kDsn
原価厨かよｗ
そういう奴は自作フレームか中華激安フレームにでも乗ってんだろｗ
0224ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 23:39:36.30ID:QPr/F4n4
そういうことだったら、チューブ買って自分でフレーム組めば安いんじゃね？
それが面倒だったりできなかったりするから技術料を払うんであってさ
0229ツール・ド・名無しさん
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2020/03/02(月) 08:49:08.31ID:mK1ylvk5
は？原価があって値段というものは決まるんだよ
社会の仕組みを知らない引きこもりは黙ってろw
0231ツール・ド・名無しさん
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2020/03/02(月) 13:00:34.41ID:rKuZuqbG
プレステージジャパン＋105の
KHSのクラブ1500？だったかな
定価20万
実売カンザキで10万くらいだったな
0234ツール・ド・名無しさん
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2020/03/02(月) 13:40:56.39ID:jNdnpS/v
>>229
原価って材料費＝原価じゃないからな。
0235ツール・ド・名無しさん
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2020/03/03(火) 01:25:30.05ID:x6fXjWn2
そうそうクロモリは大衆人気は決して期待できない
けっきょく店頭在庫売れ残って叩き売りされる
そこを狙いすましてＧＥＴする醍醐味はある
0236ツール・ド・名無しさん
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2020/03/03(火) 06:42:32.16ID:8C3WP1he
俺としてはクロモリの良さは比較的気軽にフルオーダーできるとこだと思ってるんだが
人によってどこがいいと思うかは違うんだな
0240ツール・ド・名無しさん
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2020/03/03(火) 17:34:08.61ID:EZp9ZK+c
むしろカンザキあたりのセール品はカーボンの方がそれ以上の値引率で販売されてるイメージだけどな
種類多いから不人気なのも出てくるし
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 02:57:56.15ID:qgkLQ4C3
Brother Cycles Stroma steel road bike is an affordable four-season all-road mile muncher - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/04/brother-cycles-stroma-steel-road-bike-is-an-affordable-four-season-all-road-mile-muncher/

Nordest Miranda Ti titanium adventure road bike builds up all-day, all-road comfort - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/06/nordest-miranda-ti-titanium-adventure-road-bike-builds-up-all-day-all-road-comfort/
Nordest has teased a steel version on social media, confirming that it is in the works too
0243ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 06:08:41.48ID:y49XHEhc
フレームがクロモリでフロントフォークがカーボンってのが結構あるけど、フロントフォークがカーボンだと腕とかへの振動が軽減されたりするんですかね。
0244ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 06:20:44.00ID:M47izjyA
フォークのコンフォート性能はクロモリ、カーボンに拘らず設計による
クロモリフレームにカーボンフォークを採用するのは軽量化と剛性の両立の為だと思うけど
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 14:34:19.04ID:IYYAH0od
交通量が多い国道の路肩を走っててせんべいになった猫がいて
避けられなくてそのまま踏んだ事あるけどすごい乗心地良かった
これがカーボンフレームかと思ったｗ
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 20:04:05.43ID:aab55VrJ
何言ってんだこいつ。
死ねばいいのに。
0263ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 03:38:12.52ID:+A8/VTko
つ ワークマン
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 12:28:03.25ID:j7jLFIm9
アルミフレームにクロモリフォーク、クロモリフレームにカーボンフォークはあるけど、クロモリフレームにアルミフォーク、カーボンフレームにアルミフォークがないのはアルミの特性？そして、カーボンフレームにクロモリフォークがないのはなぜ？
0271ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 13:02:44.98ID:03Dqfqxr
アルミなんかカツーンと振動くるだけだし
カーボンにフォークだけ重いクロモリとか意味ないし
フォークだけとかたいしてコストダウンならんでしょ
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 13:02:45.27ID:aBtSY2hE
90年代はクロモリ車にも使えそうな1インチのアルミフォークが色々あった気がする
エアロ形状の見るからに乗り心地悪そうなやつとか
0274ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 13:28:47.08ID:rnkVxP69
そういわれてみれば、アルミフォークを体験したことがなかった。
アルミ カーボン クロモリ とあるけど、全部カーボンフォークだった。
0276ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 22:49:31.02ID:9yUtykvL
アルミは金属疲労が避けられないからフォークに使用は怖いな
0277ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 23:10:52.31ID:jY8wVJ6v
肉厚あれば平気でしょ
トライアルバイクなんてアホみたいな事ばかりやってるけど
フレームは大抵アルミだよ
0279ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 10:47:48.83ID:NYjxiiJY
なんか関東のフレームの塗装屋が潰れて、多額の借金作って逃げたって噂聞いたんだけど
お前らも聞いてる？なんか工場に残ってたフレームの方は借金されてた会社が持ってっちゃったらしい
未確認だけどなんか情報持ってる人いるかい？
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 11:57:54.36ID:alRjf+6M
シートチューブのラグの縁の所に3mm程度のクラックが入ったんだけど
これ銀ロウ盛って補修できるかな？
0283ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 12:22:12.52ID:BTPjIC/m
自転車業界はそうとう厳しいみたいだよ。
オリンピックが終わる前にこの惨状。
これから倒産が急増するだろうなあ。
これ、ひょっとして 1929年並の恐慌だとおもうぞ。
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 13:26:58.69ID:4PsH7ZFe
そこが仕入れて塗って売るものならその塗装屋の資産だろうから持って行っていいだろうけど
客から預かって塗装ってのなら塗装屋の資産じゃないから持って行くのはマズいんじゃねえの？
0287ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 14:10:58.48ID:LawL1wgD
自転車が流行る前に戻るだけでは
妙に流行ったせいで素人が増え個人売買も高止まり
趣味人たちでマニアックなままのほうがいいよ
市場を広げすぎたなら狭めるしかない
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 14:52:35.14ID:xTLkUxhl
だいたい女さんが入ってきたら終焉の始まり
0291ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 15:10:58.07ID:cpL9/gow
関東にそんな大きな塗装屋あったんだ
大体ウエムラに出してる物だと思ってた
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 15:56:40.62ID:/7AsoB87
>>289
でも沖縄出身のヤワラちゃんは男子と比べても競技成績残してるでしょ
見た目はアレだけどｗ
0293ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 16:39:25.38ID:w2pG5P2S
ワンバイエスとDAVOSのフレーム、早く正式発表されないかな〜待ちきれない、ALLCITY買ってしまいそうや
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 22:10:10.22ID:bxZbBMw7
まぁ倒産時に国が入る前に金目のもの回収するのはよくある事だけど。それやったらヤバイでバブル崩壊の時にもよくあった事やけど
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 22:53:56.42ID:HYl86YER
イタ車のクロモリにオールドカンパこそ至高

エアロロード？ ディスク？電動変速？リア12速？
プロでもないのにガチの人ってなんなん？
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 22:59:00.05ID:BTPjIC/m
カーボンホイールにチューブレスタイヤ 28C or 32C と油圧ディスクブレーキこそ至高
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 08:46:40.01ID:lRL8XAr+
クロモリはシュッとした細身のフレームにラグやメッキ部分の装飾の美しさに尽きる
かといってダブルレバーにトゥークリップでのライドは前時代的で苦行
今ならなんとか手に入るアテナシルバーにSPDシルバーペダルが美しさも損なわず快適ライドで最強
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 10:07:39.84ID:ph5GXoaT
>>302
エントリー始まってたっけ?
前泊の宿は押さえてあるんだけど、
コロナの影響でどうなるか様子見してます
>>300
徒歩じゃeroica出れないからw
>>307
公式発表あった?
何かあればメールが来るはずなんだが?
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 10:17:54.19ID:pBASzwFd
以前はクロモリホリゾンタルにこだわってたけど、最近は乗り心地が良くて長距離走っても疲れづらいのがいい。
コンポもクラリスで充分って思うようになってきた。
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:22.15ID:CWHrsDzu
俺も好きだし実際使ってるけど、路面荒れてたりすると片手離しはつらい。
今だと安くデュアルコントロールレバーあるし、ｗレバー好きか今現物持ってる人以外は
デュアルコントロールレバーでいいんじゃないか
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 13:06:05.51ID:tJcAHw6H
ラグよりTIGのほうが好きだな
軽くなるし、さりげなくてシュッとしてるのがいい
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 13:14:13.69ID:1+m4M/7N
>>309
わかる。
580mm のフラットバーに油圧ディスクレバーにして、人差し指一本で OK で、フロントはシングルチェーンリング。
リアディレーラーを Di2 にしたい。
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:46.50ID:HgTo6zPb
フロントシングルはクロスレシオじゃないから…
走って楽しくないとかママチャリじゃあるまいしｗ
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 10:11:36.51ID:fikqH5S3
>>250
うちの猫昨日から帰ってこないんだけど
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 21:00:46.26ID:jzgixARj
>>262
画像に便乗するが、このスタイルに合わせるヘルメットてどんなのが似合うだろうか？
こころ旅で火野正平が使ってるメットがスポーティー過ぎず気になってる
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 02:19:30.87ID:idgCBykQ
自力でいまどきのケーブル内臓加工した猛者いる？
DIYで斜めの孔穿うまくやる方法知りたい
0333ツール・ド・名無しさん
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2020/03/14(土) 13:25:34.79ID:UyISCrW2
アリとか見てると安いクロモリホリゾンタルのフレームがたくさんあるが、Wレバー台座を持っているのが見つからないな...
C-T530mmのに乗っているけど、もう少し小さい完全ホリゾンタルのフレームが安く手に入ればパーツを移植して乗り換えたい。
0336333
垢版 |
2020/03/15(日) 00:58:47.59ID:eBlVGHLQ
wレバーのニーズがないと中国の業者が判断しているのかも。
中国ってロードや MTB もほとんど走ってないし、マイナーな自転車趣味に応える土壌がない?
wレバー対応、完全ホリゾンタルが確認できて、比較的廉価なフレーム単体売りとなるとパナかa-dewあたりになるのかなあ。
0340ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 02:54:29.36ID:+8YCFfK5
背の低い日本人の方がホリゾンタルに拘ってる感じはする、700cならこだわらない方が無理がないのに

>>336
ワンバイエスのjff501なら510までホリゾンタルのはず、流石に400台のはスローピングしてたと思うけど
上は555まで、もちろんwレバー台座もあるよ。
0343336
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2020/03/15(日) 13:15:42.54ID:eBlVGHLQ
>>340

ありがとうございます!
もう少し自分でも調べて見ますが、こういうのを探していました。
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 14:38:40.52ID:BhDCez17
趣味なんだから何にこだわってもええやんって気はするが
ホリゾンタルのどういうとこがいいと思ってるのか、ホリゾンタル二台もってる俺は聞いておきたい
0349ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 15:04:39.69ID:c32N+e7U
>>340

サイトの表からは読み取れないのですが、
(大きい方から)510まではホリゾンタルというのはどこの情報?
0362ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 20:47:14.09ID:I4rEMGQY
パナモリは500サイズ以上がホリゾンタルだな。
身長160〜165cmあたりが適合らしい。
流石に160cmより低い男性はそういないだろ
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 12:32:39.15ID:rwQA2KDf
個人的にクロモリであるならホリゾンタルが最低限の条件だけど
ホリゾンタルであるからって、ヘッドチューブが短くて縦と斜のパイプがくっつきそうなやつは見栄えが悪い
ヘッドチューブは150mm以上は欲しい。
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 14:13:44.78ID:rwQA2KDf
ラレーの公式かなんか知らんけど
身長が低い人がホリゾンタルフレームに乗るには
ヘッドチューブの横パイプと斜めパイプを少しでも離す為の加工とか書いてある
http://www.raleigh.jp/column_hrz.html

BB下りをいじるってのはすぐ思いつく事だろうけど
ヘッドチューブの加工はここまでするかってレベルだけどね。
因みにBB下りを小さくすると安定しないって説明するサイトとか多いけど、逆らしいね
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 14:31:03.56ID:+tg/4vSG
はじめにホリゾンタルありき、そこを起点に考えてるから、あたりまえだけどホリゾンタルになる。
その他の事は二の次ってことです。
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 15:03:52.47ID:rwQA2KDf
競技者でも無い趣味レベルの話の場合
拘りポイントは人それぞれだけど
乗り心地の低下や不便が生じたとしても
自分が好きなカタチのフレームに拘って乗りたいな俺は
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 16:31:25.63ID:+tg/4vSG
クロモリはホリゾンタルだけど、カーボンのトップチューブは橋梁のように緩く弓なりになってる。
カーボンのほうが力学的には理にかなってるようにみえる。
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 19:42:50.08ID:V4pWCZKu
トップとダウンの付け根があんまり離れててもろ台形なのもなあ
510〜530くらいがバランスいいと思うぞ
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 19:51:43.44ID:SF6psGRq
カタログ写真のサイズが一番かっこよく見えるわ
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 21:09:54.22ID:dDPzB7iG
カタログ写真とかショップの紹介写真とかちゃんとサイズも表記しろよっていつも思う
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 23:12:44.74ID:bh1gKDHu
>>381
ラレーの方がパーツは良いね
ジオスはシートステーが立っているのが良い
700Cだとノッポじゃないと乗れないからなあ
0394ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 23:30:50.70ID:5bCuqO8C
チビが550の写真を見て買ってホリゾンタルじゃない！って泣いてる姿は笑える
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 01:51:11.11ID:RJU1e5dN
オーバーサイズヘッドのRSCは貴重な存在
フロントまわりのカッチリ感は並の700cを遥かに越える一方でリアは適度に撓っていい塩梅にバランス取れてる
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 02:42:06.11ID:U5nVNnVC
何やら背の低い男に敵意を燃やしているのもいるなw

パナモリは流石に高級感があって良さげだけど、POSショップとの付き合いが億劫なのでa-dewのを買うことにした。
分相応に?安物のパーツを着けて遊ぶつもり。
0397ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 03:42:58.61ID:ruBwqmgY
チビ損たる
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 12:46:00.77ID:j6u09pFz
160cmのチビが155cmをチビといい、
165cmのチビが160cmをチビといい、
169cmのチビが165cmをチビという。
186mの俺、高みの見物
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 17:20:15.42ID:fSO8LK/V
チビはクロモリはやめて素直にカーボンにすれば良い
重くて使いづらいだろうしな
0423ツール・ド・名無しさん
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2020/03/18(水) 15:47:21.91ID:U+kVPr0w
>>422
確かに、今乗ってるVIGORE CrMoRacerは520からホリゾンタルだけどさ。
個人的には弱スローピングは嫌いじゃないので、次にフレームオーダーする時はカーボンフォーク前提のフレームを弱スローピングで作ってもらう予定。
オーダーするビルダーさんは、まだ決まってないけどねw
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/03/18(水) 16:16:51.97ID:ku5HeVQZ
>>405
昔グラベルロードとか無かった頃にMTB用26インチタイヤでどこでも走り回れるこういう自転車欲しかったわ
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 20:40:37.73ID:ItBg74x6
>>401
ブルースは加速してゆく
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 10:23:06.98ID:OfqpgEc8
値段だけに色は選べるそうだが某チェレステにしか見えないｗ
シマノレスみたいにカンパレスって思考はないのかな？
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 11:35:13.03ID:xWrrq/WZ
了解
コンポはともかく８５３クロモリのこととかを聞きたかった
試乗する機会を探してはいる
0432ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 12:44:10.65ID:tUeEAuus
>>427
「だっさ」で切り捨てはしませんが、
昨今のロゴを消したらどれがどれやらわからん様なエアロロードにデザインを寄せる意味がわかりません
（素直にカーボンで良いやん）
没個性的デザイン故にカンパじゃないと締まらないということもないでしょう
因みにバイクラ4月号にインプレッションが載っています
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 13:20:21.61ID:f7R2yYEF
De rosa なんでこんな事になってんの？ダサいとか通り越して呆れるんだが
別に昔の方が良いとは言いたくないが、せめて昔を越えてくれよ
日本のビルダー、メーカーでクロモリ今現役でやってる人らの酷いぞ
そこらの中華クロモリと変わらん。んなもん要らんわ
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 13:33:11.61ID:4KQkWjTm
だったら自分で作れ
0437ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 13:58:24.52ID:Oy9i3xgR
クロモリのメーカー品をどうこういってもねえ。
フルオーダー出来るわけだし。
0438ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 14:07:32.56ID:4PB7hUCu
>>436
バリエーションのひとつでしょう、ヘッドチューブ側の基準もヘッドチューブ上端の所とトップチューブ接続部の所とかあるし。
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 21:16:38.98ID:XniXm8CZ
代理店「勝手に仕様変更しないでよ」
工場「ごめんアルこの方がいいと思って勝手に変えたアル」
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 22:00:13.73ID:EiL8jTZ9
クロモリの一番のメリットは音だな
カーボンみたいにロードノイズや変速の音が響いたりしないのがいい
自分の息遣いと自然の音とが混じり合っていく感じが走っててたまらん
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 22:46:57.86ID:m22SKRTY
ものによるけどヘッド周りガッチリしたフレームなら
ハイスピード・ダウンヒルでは路面に張り付くような落ち着いた挙動で安心感抜群
下りの気持ち良さはカーボンの比ではない
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/03/22(日) 21:07:21.09ID:vGhKNkT/
まだまだ先やで
アンカーかパナモリにしようと思ったけど
次の自転車が人生最後になると思うから
フルオーダーしたい
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/03/23(月) 09:00:59.35ID:+jz6mOKQ
塗装屋潰れたからオーダーかなり時間かかるって店主から聞いたけど
どこが潰れたん?
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 01:18:03.44ID:FUze5Ywp
きしむならシャンプー変えてみたら？
　　　　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`
0457ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 07:37:09.50ID:Mq3BaBr7
吊るしのカーボンバイクよりスチール（クロモリ）バイクの方が速いのは当然？ | ぶろぐ・で・あさひ
https://blog.cb-asahi.co.jp/products/4366/
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 17:39:12.34ID:tw2LJLrR
>>457
それ本人にインタビューに行かなきゃダメだろ
ナカガワさんに話聞いてお終いなの？
欠席裁判だろこれ
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 22:13:03.07ID:og4T+ss0
クロモリフォークとカーボンフォークの乗り味の違いはわかる

フレームは重量以外わからん

プロレベルのやつ以外こうだろ？w
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 23:26:24.49ID:/zxBvqiV
俺、カーボンフォークの効果も正直よう分からんわ！
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 23:58:18.73ID:jRBeEFQd
ロードどころか比較的機材の自由度が高いトラック世界戦でも鉄フレーム皆無なんだが
0470ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 00:27:53.56ID:0dA6hWDY
違いはわかるよ。
でも、その違いに意味があるか、と問われたら、なんともいえない。
0471ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 00:37:24.46ID:eWGQLkOK
それを含めて「違い」
0474ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 01:37:00.83ID:dbdAk6K3
クロモリでレースに出るのは構わんがクロモリで勝ちに行くのはおかしいレベル
そこが判ってるなら何も問題はない
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 01:55:15.18ID:ZODXASVk
グラベルクロモリでとりわけ良さげなモデルありますか？
ＲＥＮＥＧＥＤ
ＲＯＶＥ
ＪＡＲＩ
ＣＸＧ
ＯＲＳＯ
ＣＸＧRsupermo
ＢＲＥＥＺＥＲのとか
いろいろあっても決め手が思いつかない
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 02:09:16.63ID:KIAv758S
>>475
よほどの豪脚なら別だが最新のエアロロードと比べると平坦オンリーでもどうしても差は出るよ
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 08:35:46.22ID:Obt8qO1e
>>480
バイパーってなんで微妙にスローピングしてるの？完全なホリゾンタルがいい
あとトップチューブが内蔵式じゃないのも古く感じる（；゜０゜）
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 08:37:27.63ID:Obt8qO1e
メッキ仕様のラグ付きの完全なダイアモンドホリゾンタルでトップチューブが内蔵式のフレーム教えてください
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 08:45:24.62ID:9sQYBwE4
>>479
2020からレイノルズ520パイプのクロモリモデルも出たよ。
フォークまでごんぶとクロモリにする必要も無かったと思うがw
0487ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 09:04:34.30ID:BWzLVBki
フレームはクロモリ、フォークはカーボンが、乗り心地良いと感じるのはなんでじゃろ
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 09:10:23.34ID:/b4iguB+
そんなこと言われても…
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 12:29:11.58ID:E8gQCvWk
ここの人はアンカーのrnc7の評価はどんなもの？
あと他に同じ値段くらいでオススメ教えて下さい。
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 19:04:38.21ID:X+hFsRVU
今anchorのアルミ乗ってて2台目はクロモリにしようと思ってるんだけど、
今のとこanchor、panasonic、BASSO候補なんだが、アルミよりは乗り心地はいいよね？
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 19:20:28.43ID:fFdxdsjA
乗り味はパイプと製造方法で相当変わるから何とも言えないな
中にはアルミから乗り換えてもほとんど変わらない乗り味のものもあるから
0498ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 20:24:07.56ID:Na5Z29IG
>>494
RNC7は昔剛性を高中低と選べたらしいけど、今は中と小サイズの低、で固定らしいので乗り心地は良さそう
0500ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 21:27:35.53ID:X+hFsRVU
みなさんサンキューです。
カーボンの軽いのもいいかなと思ったんだけど、今乗ってるのと1kgも変わらないし、anchorよさそうっスね。坂はキツそうだけど。
よくバネ感があるって言うけど鈍い自分でも感じるんだろうか？
0501ツール・ド・名無しさん
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2020/03/25(水) 23:18:15.42ID:eoBWw99M
パナは12はガチガチ、22はカッチリって感じ。
エントリーアルミからセカンドグレードのカーボンに乗り換えて、更に22を増車したけど、乗り心地はパナモリが一番良い。
ホイールとハンドルで乗り心地はなんとでもなるしね
坂は慣れれば重いなりにそこそこ登れるから心配しなくていいかと
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 01:48:16.30ID:DY37T6RT
>>494
>>500
乗り心地を求めるならタイヤ太くしろよ
クロモリは乗り心地が良いと言われている理由の大部分はクロモリの主流が太タイヤのランドナーだったおかげだし
アルミの乗り心地が硬いと言われている理由の大部分も昔の高剛性フレーム＋細タイヤしか履けないレーサー時代の印象強いからだぞ

というか、現代で乗り心地を求めてフレーム買い替えるなら素材はカーボン以外ありえない
0503ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 02:09:50.24ID:gA6KNoJ+
>>500
今の主流の乗り方だとバネ感とかあまりわかんないと思うよ
クロモリはそういう色んなやり方みたいなのを1回リセットして気が向くままに楽しんだほうがいい
0505ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 11:42:06.32ID:falPgY99
まず厳密に空気圧を調整してみる。
次に、チューブレスにしてみる。
次に、いろいろなタイヤを試してみる。
フレームはその後。
つまり影響はその程度。
0506ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 15:52:39.17ID:pLSHw8cY
乗り心地に与えるフレームの影響は思ってるより小さいぞ
まあクロモリフォークとカーボンフォークは違うけど

乗り心地良くしたいならタイヤを28CにすればどんなフレームでもOK
0507ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 17:45:42.45ID:H94Ey7CD
クロス→アルミ、35c、ふかふかサドル
→尻痛い
ロード→クロモリ、37c、まあまあ柔サドル
→割と痛くない

乗車姿勢もあるのかなー
0509ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 18:05:05.71ID:8aIRWkH6
尻が痛い痛くないはもうサドルにかかってる荷重の大小が殆どでしょ、映画館の椅子だってどっしり座って2時間座り続けてたらあんな良い椅子でも尻痛いし
ましてやあんなちっこいサドルに座って、殆どの体重かけてたらすぐに限界が来る
出来るだけペダルに体重かけて尻の荷重を抜く、前傾姿勢が強い方がこれがやりやすいけど、緩い自転車でも意識してペダルに体重乗せればかなり改善されるはず
勿論前傾姿勢支えきれなくてハンドルに体重乗せてたら操縦性は悪くなるし、他のところが痛くなってくるしで
別の問題になってくるから体幹の強化も必要、脚の強化も必要と
0511ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 18:56:02.22ID:2PYm1fG2
乗り心地も設計とか乗りかたとかの問題で、材質は二の次だと思うなあ
もちろん乗り心地のいいクロモリフレームもあるだろうけど、俺のはガチガチだ
クロモリは乗り心地がいいって誰が言い出したのか知らんけど、違うのもザラにある
0512ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 21:44:28.08ID:dXt0LeDZ
アルミロードが出始めの頃は、あんなフニャい素材はクロモリの剛性に遠く及ばないって言われてたのになw
0513ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 21:59:47.65ID:DY37T6RT
市販品だとエモンダALRやCAAD12みたいな極薄パイプ使った超軽量アルミフレームの方が乗り心地もバネ感もあると思う

>>512
パイプが細かった頃のアルミは剛性ないうえに寿命も短かったね
子供用バイクとしては最高だったけど
0514ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 22:23:55.09ID:falPgY99
GIANT のアルミフレームとか、えらいメンドクサイ事をいろいろやってる。未だ途上だし。
0515ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:08:31.87ID:ta0nIfnj
カーボンって剛性あるというけど
すごいスコーンと割れそうな音がしてこわい
0519ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 08:18:12.63ID:7WrrMOZE
>>484
トマジーニ。これまで数台のトマ組みましたが、あがりの自転車と言われるのもよく分かります。
0521ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 13:09:23.79ID:zx7h/IQL
CASATIは？
0522ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 15:39:55.71ID:jKt4tVNC
極薄パイプ使った超軽量アルミフレームの方が乗り心地もバネ感もある

Majikayo
taikyuusei sugoi warusou
0527ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 17:17:40.56ID:NkEJbIJK
クロモリでも石渡の０１７だったかな？
フルメッキにしたら踏み込んだときにたわんでる様子が見えたって聞いたことがある
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 22:41:33.41ID:2P5KqnnC
塗装は剛性には関係しない
メッキが硬くなるとかイメージだろ
0534ツール・ド・名無しさん
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2020/03/28(土) 23:51:56.10ID:38JeuViW
ベロオレンジのフレームってカタログ以外で初めて見たわ
スルーアクスル ？クイック？
0538ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 00:10:13.32ID:Rd86oX3S
自分で組んだ？
ブレーキケーブルが長すぎ、リアQRもその角度はやめた方がいい
安くてもいいからクランクシマノにしてローターの径を上げると
かなり良くなるぞ　
0539ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 00:13:28.76ID:ZXav5nDK
組んだ直後だからマージンとってケーブルは色々と長いw いずれ切るよ
リヤのクイックはエンドの形的に上向きは無理だ、いい角度あるかね？
0540ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 00:18:47.72ID:luqnNAJF
ディスクブレーキにするとフロントフォークとリア三角の左右の強度差が気になってしまう
0544ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 01:10:04.56ID:N/TXiO3w
>>538
長すぎる事は無い
角度なんか取れなきゃ自由
なぜそんなマニュアルを作りたがる？利点がない
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 01:29:28.99ID:e4VOmNHt
アルミはアルマイト加工すると硬くなるけどな
0546ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 08:23:46.66ID:RAc/Ve17
リアクイックの件だが、突っ込んできた後続車に開放されない向きだからこれでおｋ。
あとカッコイイ、いい色買ったな。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 11:22:43.36ID:so0Gl53h
そのリアエンド形状はパイプ長と接合面積を両立させる上手いやり方で元祖はBreezer
俺ならレバー無しの六角スキューワに換装してスッキリさせちゃう
ツールをそのリアバッグに入れときゃいい
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 11:56:00.61ID:B2pPemMN
わざわざホワイトのクランク選んでるやつにシマノにしろって無粋だな
0553ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 13:50:56.75ID:WrZfaJuY
パールやメタリックは必要だがソリッドカラーじゃクリア塗装なんていらねーよwww
0554ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 13:56:30.39ID:ZXav5nDK
>>546
>>547
色々ありがとよー
クイック角度は様子見ながら基本これで行くよ
輪行することなさそうならスキュワも検討してみるぜ
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:34:20.04ID:WalEnuU2
やっぱクロモリにはこーゆークランクが合うな
カブトガニは性能はいいんだがエアロフレームに似合うデザインよの
0558ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 17:35:20.70ID:Qjl2RMz8
これパスハンターか！
いいなー！これ色んな店でもう在庫ないし買えなかったんだよ
よく買えたな
0560ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 20:46:11.12ID:pidW3lpt
>>533
拡大して気がついたけどホワイトインダストリーのクランクじゃんいいなあ
剛性感と変速性能はどう？
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 22:49:26.42ID:Rd86oX3S
ホワイトはENOフリーとハブを昔少し使ったが
ハブは無駄に重いから見た目以外じゃおすすめできんな
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 23:06:00.81ID:ZXav5nDK
>>560
剛性語れるほど乗っても攻めてもいないのでそこはスマン
変速性能はうんk…いや、ちゃんと変速するよ変速はw

見た目で選んでなにが悪い
そういう事とご理解下さい
0565ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 23:40:39.76ID:so0Gl53h
いや見た目だけで選んでるてわけでもないだろ
わざわざエルゴレバーとか説得力ある操作性でちゃんと選んでんだろ
0569ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 10:47:35.16ID:0JueCUal
オーダーフレームがしばらく音沙汰ないけど
こんなご時世だから先送りでいいやとか思ってしまう
0570ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:51:28.23ID:+mYvXnxa
4130って一括りにしてるけど肉厚やら加工やらはメーカーごとに違うんだよな？
だとすると味付けも相当変わるはずで、オーダーのカイセイパイプとかと乗り比べて違いがわかるか自信無いわ。
0571ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:18:43.61ID:7384Fulm
パナモリオーダー済みだけど
納期2〜3ヶ月遅れて欲しいw
コロナ収束まで遅れてもいいや
0576ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 15:21:16.71ID:BoCyU6Qi
>>573
自転車乗ってどこ行くの？
食事は？
補給は？
トイレは？

自転車乗るだけで完結する行動自体が稀有だから
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 15:29:36.71ID:TjNjhAOq
自転車趣味が外出自粛に影響されるなんてアホなことあるかよ
>>576
普通に全部持ってどこにも寄らず直帰すりゃいいじゃん
0578ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 15:32:38.58ID:OBbEiVnt
一人で完結する運動はOKだよ
ヒステリー起こしてる馬鹿は勝手に引きこもってろ
0582ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 17:17:27.85ID:+ICUR3jd
クロモリ、アルミ、カーボンのうち表面に付着したウイルスの生存時間が長いのはどの素材でしょう？
気になってどのバイクで走ればいいのか分かりません…。
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 18:04:54.74ID:F9Jh4psd
>>582
正解はどれでもない

コロナはツルツル面だと生存期間が長くなるから
フレーム・ホイール等にスプレーのりをたっぷり吹きかけてツルツルをなくすといい

あんたが銅製フレームの自転車を持ってるなら話は別
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 19:32:23.89ID:BBOoAhSE
家でてから、帰り着くまで一度もノンストップ、降りないなんて、よくあるよ。
0594ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 21:10:13.78ID:tDi83pm5
北アイルランドでは多くの業種が閉められている中、自転車屋は営業を許されているそうな。
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 17:08:56.67ID:d0a/jLyu
EBSって京都より東京の方が買いやすそう、確か代理店だかショールームみたいな所が有ったよね
京都は空井戸が亡くなった後どこで見られるんや、エイリン？
0601ツール・ド・名無しさん
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2020/04/03(金) 00:12:56.40ID:lvl/FB+I
空井戸は一応今月末までや
だけど、EBSの納期からしてもう新しいフレームは頼めないね
VOKKA(初代26インチ)もHOBOも今は亡きPIKEも無我さん企画設計なんだよな
完成車をそのまま売ってるような店は代わりがいくらでもあるけど、
ソフトハード共にあれだけ差別化出来る店でも生き残れないんか・・・
0602ツール・ド・名無しさん
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2020/04/03(金) 15:57:31.93ID:uvfzaEJd
>>601
もう自転車屋は量販店以外無理なんやろねぇ……
私も今言ってる所の店主が今年までって言ってる
0604ツール・ド・名無しさん
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2020/04/03(金) 18:41:20.17ID:NKi6k/qV
でも商業施設に入ってるテナント型の量販店も消えつつあるんだよな
最終的にはあさひとネット通販しか残らんのじゃないかと思う
0610ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 02:05:41.81ID:+OlhBNip
ワイズ入るととくに聞くこともないのにヤマダ電機なみに店員が寄ってきます
0614ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 09:40:44.51ID:GuRnIeKh
となり町の小さな自転車屋に三連勝のファニーフレームが有ったな
8年ほど前にふらっと立ち寄っただけだからまだ有るかわからんけども
0615ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 10:36:11.49ID:xAivudhU
ここはお前の日記
0616ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 10:43:21.01ID:7w20viTk
>>613
3連勝商標問題解決したのか、確か相手が5年間使用してないと
異議申し立てできるんだっけ。妨害、販売目的なら慰謝料も請求できたはず
0617ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 10:53:52.61ID:bnMJUZVw
ピストブームで無駄に神格化されてるだけだろ
工房閉じる頃の話とかタブーなのにな
0619ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 11:14:19.35ID:pamweE9t
競輪選手が自分のニューバイクを組む動画をみたけど感動した。
でも、乗りたいとは思わないな。
0621ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 13:20:06.02ID:HuHBEyqg
俺はむしろ最近の妙な形してるピスト乗ってみたい
もちろん公道ではなく競技場で。
なんか速そうじゃん。

競輪用のは昔借りて乗ってたからもういい
0622ツール・ド・名無しさん
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2020/04/05(日) 15:28:14.82ID:S/AKG+t3
>>601
　自転車屋に限らず、消費税増税からのコロナショックで個人経営の店が大変なんだと思う
　俺の好きな京都のセレクトショップも五月中に閉めるし、コロナ後には何も残ってないかもしれない
0625ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 01:12:31.32ID:U1fj4M7A
関東平野の山から離れてる地域に住んでるんで年間10回ほど輪行してヒルクライムするくらいなんだけど、カーボンにした方がいいのかな？
ガチではないんで普段はゆるポタみたいな感じなんだけど。
なによりクロモリの見た目が好きなんだけど。
0627ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 03:26:45.76ID:zB5gkAZ4
10Kg 越えると輪行する気がなくなるヘタレです。
当分電車に乗りたくないしね。
0628ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 04:46:36.36ID:NrbJpF4n
カーボンが軽いといってもせいぜい1kgだし
たいした違いとは言えないと思うけどな、そりゃ確かに1kgは軽いけど
0629ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 07:46:55.23ID:9SC4K8DI
輪行なら、傷とかついても比較的平気なクロモリ推したいとこだ。
気をつけててもスプロケットとかがフレームに当たって傷がついたりする
必ずつくとは言わないが、そうなった場合でも鉄は比較的平気
0630ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 09:06:06.17ID:d/gOQfmC
カーボンと1kgしか変わらんようなクロモリは同じくらい扱い考えなきゃならんじゃろ
カーボンなら8kg以下で収まる組み合わせでもゆるポタで使い倒せるクロモリだと10kg超えるんじゃないの？
0631ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 09:27:01.54ID:uY4DnpAS
カーボンだって丈夫だからね
肉薄クロモリとどっちが丈夫かというと微妙だろ
0632ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 09:56:04.46ID:uR4y5+T6
>>625
ヒルクライムのタイム出したいから少しでも軽くて進む自転車にしたいってなら分かるけど輪行の為だけにわざわざ自転車を替える必要は無いでしょう
逆に一石二鳥だと思うならやってみればいいと思う
0633ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 10:24:29.77ID:NrbJpF4n
フレームの規格が同じで同じパーツが使えるんだから、8kg程度で売られてるフレーム重量800g程度のミドルクラスカーボン車が有ったとして
1700〜1800g程度の普通のオーバーサイズチューブフレームを、同じパーツで組んだら9kgだよ
このクラスのフレームなんか、特に気を使うような薄チューブじゃないし
>>630
0634ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 10:52:16.50ID:d/gOQfmC
言われてみればそうかもね
とりあえずクロモリとカーボンで2階から階段で降ろすのに担ぐとやっぱりその差は大きいと感じるな
ちなみに自分はカーボンでも全く気にせず輪行しちゃう派
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 12:12:03.49ID:d/gOQfmC
階段から落としたとかなら話は別だけど、軽くコンクリにブツけた程度なら気にならんよ
その程度で気にしてたらちょっと倒しちゃっただけでフレーム入れ替えにゃならん
ロードレースで落車してたってそのまま乗ってく事も多いだろ
それでゴールまで問題なく行けるんだから輪行程度じゃ平気じゃね
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 12:35:03.21ID:KZ+3+fxF
カーボンは道具と割り切れるから愛着湧かんので傷とか気にしないけど、クロモリはしんどい
0640ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 12:42:22.91ID:9k67Uruj
クロモリは安心感があるがカーボンにはない
ガラス製品や焼き物程度と思ってるから輪行袋の中でガシャついたとか考えると恐ろしい
0642ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 14:16:18.69ID:BnJwN0T9
自分の場合クロモリは5800の古いRNC3だから無茶できるけどカーボンは少し奢っちゃったから気使っちゃうな
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 15:11:44.96ID:XuZxyL5t
道具はガシガシ使って使い込んだ愛着というのが俺は好きだな
だからといってメンテしないってわけではく綺麗に使った上でだけど
駄目になったらまた買えば良いんだよ
0644ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 20:29:04.80ID:DAkgBaty
スーツに似合うクロモリ欲しい
パニアも興味ある
でもPCならおとなしく背負うべきかな？
0647ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 21:02:36.00ID:OIGZM4sf
クロモリでも塗装凝っちゃったりしてると気軽に輪行出来んよな
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 21:39:13.86ID:9SC4K8DI
俺も輪行でズタボロになったフレーム再塗装に出そうと思ったら、安ロードもう一台買えるくらいの値段だったので
業者での再塗装はあきらめて自分で塗装した、出来はひどいw　でも盗られる心配なさそうだからOKです
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 01:47:04.04ID:4fnbO6J0
小傷、100円ショップのマニキュア塗って隠してる
微妙に色あってなかったりするけど、遠目に目立たないしいっかな〜ってなもん
0651ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 02:03:42.13ID:0b97ICar
100均のマニキュアって色数が豊富とは思わないがある程度は売ってるもんなの？
0655ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 02:45:25.88ID:5KL7tDPH
ちゃんとやれば全然ならんよ
スプレーの方が綺麗なんだけど、楽しくないから
筆塗りだと暇な時間に置いといてプラモデルみたいに塗れる
0656ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 02:56:30.08ID:xD7Ov9da
プラモ用の塗料でタッチアップした近くに寄ってよく見ないと
わからないほど自然な仕上げで16年手入れせず綺麗なままですら
0657ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 03:09:55.00ID:5KL7tDPH
戦車のカラーあまってるから塗ってミリタリーとか
プラモデル用の余ったデカール貼ってクリア塗ったり
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 03:11:09.56ID:SjhrH821
すげえなあ
40年前に戦車を塗って絶望して以来自分で筆を操るのは諦めたわｗ
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 03:55:31.54ID:tskCjKbN
リサイクル屋で衝動買いしたリア126mmのクロモリ2台この自宅待機期間使ってメンテナンスしようかな
0661ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 09:02:37.90ID:R/S5lGAN
エンド126mmって自分で広げるor無理矢理130mm入れるor126mmハブでホイール組むかだと思うんだけど、どうしてるの？
2台組んだけど2台ともエンドが130mmだったんだよね
もう1台組もうと思ってるんだけど予算的にも使用目的としても中古車をレストアしようと思って
0664ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 11:18:18.12ID:R/S5lGAN
そんなもんなんだねぇ
安いフレーム買ってみて再塗装するまえにやってみます
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 21:26:33.58ID:Tbw4eP+A
クロモリ乗りの人はディスクブレーキとかは興味ない？
クロモリもディスクご主流になってくのかね？
0668ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 21:31:47.48ID:P+j+EEJy
ケルビム3RENSHO復刻マジ欲しい。
8台限定って何だよ、今すぐにはさすがに注文できねーぜ！
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 21:32:57.81ID:6mNMSsjk
選択肢がなくなったら仕方なく、って感じかな
知ってるビルダーのところで去年かおととしか、台座だけほかのところに依頼することでオーダーをこなしたって話は聞いた
0670ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 21:56:40.81ID:gEM7Vkk3
>>667
youtubeとかで(グランピーとかで)フォークがカーボンでディスクブレーキクロモリよく見るから
今どきのクロモリバイクにはわりとある仕様なんでない？
0671ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 22:14:31.89ID:Hu5QJY09
9kg超えとかになるからディスクのメリットよりそっちが気になってしまうかなあ
0672ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 22:24:45.10ID:gEM7Vkk3
AboveBikeVisions.のyoutube見るとあそこのバイクは8kg台とかじゃなかったっけ
わりと軽く作ってる
グラベルバイクだから純粋にロードバイクとしてクロモリ乗りたい人には不向きだけれども
0673ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 22:27:48.84ID:vClV0GLc
今乗ってるコミューター兼ツアラーはリムブレーキだけど、次はディスクにする予定
なお頼みたかった店は今月末で無くなる模様
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 00:39:03.76ID:WcpP0r4m
30年前のビンテージをありがたがっている層には受け入れられないんじゃない？
今の若い人ならすんなり変えそうだから、最終的に共存していくと思う
0675ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 01:04:15.45ID:PIzg8uZ6
カーボンリム使うのでなきゃディスクブレーキに特にメリットはないし、あとは入手性とかの問題だろ
今のとこディスクブレーキのほうが一回り高いし、そんなに増えない気はするねえ
値段が逆転したらディスクブレーキも増えていくとは思うけど
0676ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 01:05:27.76ID:g3ir6q+q
オレはクロモリ好きだけど、懐古趣味に走る気はまったくないんだよね。
新しい規格も試してみたいわ
合うか合わないかなんて、ある程度付き合ってみなければわからんでしょ
0677ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 01:18:08.33ID:lobJUb9a
気になるのはフロントフォークの柔軟性かな
変に硬さが出るようならクロスベースでサスフォーク付けた方がマシって思っちゃうし
0678ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 01:30:29.30ID:YABtpiMZ
カーボンホイール、パーツに電動コンポで8kg前半とかになるのかな。フォークはコロンバス、エンヴィ、ワンバイエスあたりのカーボンなら大丈夫っしょ
0679ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 01:36:00.13ID:ouhWzMpt
左右で必要な剛性が変わってくるのがなぁ
ブレーキに併せて左右の部材のバテッド具合を変えたとしても逆にブレーキ掛けてないときバランスおかしくなりそうだし、要素が減るストレートフォークはクロモリだと最悪の乗り心地だし･･･
0680ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 01:49:05.62ID:VYGMOWU+
そんなにバランスが悪いか？
普通に気を遣わず乗れているし
もしそうなら市販されて受け入れられているって事自体があり得ないって事になるんだけどね
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 02:18:30.12ID:fPmARa2v
自転車のドライブが右側に片寄ってる時点でブレーキで剛性差云々は無いわ

一応カーボン主体のメーカーがBBシェルやチェーンステーを左右で違う形で作ってるけど
他とハッキリとした体感差があるかと言えばいまいちよくわからんし
まあ今後はディスクブレーキ用の開発は進むかもね
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 08:45:56.11ID:IxrjdGR+
懐古主義ではないけどクロモリフレームの細身のシルエットが好きだからディスクにはしないかな
同様の理由でスプロケもなるべくクロスで小さく見せたいしステムはスレッドにしたい
リムブレーキが全滅してオークションとかでも在庫が全部無くなったらディスクにするかも
0683ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 08:48:12.85ID:Md27IAYE
ディスクの話題でもまともな話しばっかでこのスレは素晴らしい。
他のとこはあれまくってるのに。
0684ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 09:13:34.62ID:ztWq86Ri
俺は細身でクラシカルなクロモリとゴツいディスクの組み合わせに未来を見たので買っちゃった
0685ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 09:35:47.15ID:15GpjMFp
アルミみたいにぶっとい鉄もいいもんだぞ
糞重いけど超進む
0686ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 10:13:12.66ID:IxrjdGR+
メガチューブのクロモリも持ってるけど壁に掛けたまま飾りになってるなぁ
そろそろ嫁に新しいもの買うなら古いの捨てろって言われそう
0688ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 10:19:03.48ID:fKYiQqgm
38とか40mm超のダウンチューブで組まれた完成度高いクロモリロードだとそんな感じだな
そういう車体は下りのフルブレーキでも安定性抜群に良い
昔のポルシェで言うと９１１じゃなくて９２８
0692ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 10:56:19.44ID:15GpjMFp
いいねーそれ。
フォークが今時のだし普通にメインで使えるわ
0693ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 11:26:23.16ID:6uY88yZ4
アルミに負け懐古趣味の対象からも外れてずっと日陰だったメガチューブ
今時のHSSとかどんな感じなのか気になる
0698ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 13:16:00.63ID:bJjmgOXJ
自分は圧倒的にパニア派やね
ロードで泊まりがけのツーリング行くときだけはビンドルラックやけど、
あれはキャリアなのかパッキングの類なのか
0699ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 13:55:40.00ID:P73iezmr
平日 クロス
週末 ロード（月に3回ほど乗る）

普段は、部屋にインテリアとして置いてる
最近、乗れるスタンド買った
シャドーペダリングで有酸素運動
固定するから、丈夫なクロモリで良かったと思う
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 15:35:44.36ID:15GpjMFp
おネコ様の部屋だろ
0715ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 18:18:17.26ID:K5bsMive
自転車泥って普通パーツだけ売って足が付くフレームは捨てるからコンポ次第では何でも盗られるぞ
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 18:27:40.31ID:DXmPnn12
天井に J字金具取り付けて、自転車天井張り付き状態で収納するってのはどうよ。
寝ながら鑑賞できる。
0718ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 18:40:36.57ID:cVwoIn/a
>>716
上げ下ろしのメンドサにその自転車に乗る事はなくなるな…

おととしぐらいに盗った自転車切断して重量計って掲示板に貼ってた変態は捕まってないよな？
0720ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 18:47:29.11ID:qJLezKW4
某ブログでクロモリって雨天走行した後、シートポスト抜いて色々傾けて水抜きして乾かすって書いてあったんだけど本当？
フレームだけ軽く拭き取る感じだと錆びるの？
基本雨だと走らないけど、それでも年一くらいで通り雨とかに会うから気になる。
0722ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 19:00:54.97ID:lobJUb9a
>>716
ミノウラの壁掛けフック使って机の上（天井からシート上面まで20cmほど）に引っ掛けてるわ
その他2台部屋に居たりするけど・・・
0723ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 19:11:50.51ID:7drWfvHP
>>720
雨天の通勤通学にも日常的に乗るならフレーム内に水がたまることはあるよ
自転車ひっくり返したらフレームのガス抜き穴から濁った水が出てきたわ
0724ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 19:13:00.92ID:iOTVkOnN
峠の方に遠出してびっちゃびちゃなったときはできるだけバラしてひっくり返して乾かしたな〜
0725ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 19:20:26.55ID:WbQrGpHV
組み立てるときにステムやシートピラーとフレームとの隙間にグリス塗るのはデフォだよな
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 19:51:07.89ID:GpwiEj6Y
防錆スプレー振ってグリス塗っててもたまにシートポスト抜くと茶色い汁が付いてる
毎回固着してないかドキドキしながら触ってる
0728ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 20:20:18.20ID:xasW/t+8
水蒸気になった屁がたまってたのだろう
0731ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 20:49:42.05ID:CXmVkoJI
ハンガーの下に穴開いてりゃいいけど
穴開いてないならピラー抜いて逆さにして水抜きがいいよ
0733ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 21:03:43.29ID:hUSNWLFC
CinelliのVigorelli Road Disc、まさにそんな感じの自転車。
アルミのエントリーロードからの乗り換えだったけど、もっと硬くてスパルタンな印象。
近々、前車から引き継いだ鉄下駄からセミディープのカーボンに履き替える（今日、ようやく税関通過した）予定。
あとはDi2化でフレームの材質以外全部最新、みたいな仕様にする予定。
0735ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 22:57:05.14ID:xasW/t+8
昔の上位グレードのクロモリロードには開いてたな
さらに穴がエンブレムだったりして
0737ツール・ド・名無しさん
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2020/04/08(水) 23:38:23.65ID:fKYiQqgm
去年ライトウェイJAMISの試乗会でレネゲードの素材違いで乗り比べできる貴重な機会があってがっつり乗り比べしたが
カーボンの踏み込みの軽さもアルミのパリッと反応良い感じも良かったが
クロモリは飛ばしてもゆっくり走っても路面がフラットでも荒れてても安定感が一貫していて良いなと思った
用途限定せず１台で乘り倒すならけっきょくクロモリが飽きず疲れず最も納得感ありそう
0739ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 00:42:51.65ID:oA15WsNC
フォークブレード以外は全パイプ同じ銘柄でオーダーフレーム新調してヘッドパーツ以外部品載せ替えで組んだんだが全然乗り味違くて驚いた
スケルトンの違いが大きいのか前のフレームがヘタレてたのか
0740ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 07:51:27.31ID:biXFwNnc
>>735
DE ROSAにはハートがズノウはハチドリが抜いてあった。日立のロストｂｂは最初から穴が開けてあった。
0741ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 12:30:46.08ID:EqoCQRe3
コルナゴはクローバー型の穴だったな

今オーダーしてるフレームも水抜き穴は空けてもらう予定
0747ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 13:39:12.24ID:TRyuf50P
大事に使うのは良いとして
そこまで神経質に使うのは道具として既に優れた道具とはいえない
0749ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 13:52:43.89ID:bepYH34O
夏場は出先で突然どしゃ降りが始まったりするからな
それ言ってたら夏に乗る日が限られて来る
0750ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 13:59:46.20ID:TRyuf50P
>>749
そういうこと
大事に使うという方向性がズレてくると
それって全然楽しくない
メンテをズボラにするという意味ではなくて
道具なんてガシガシ使ってなんぼ
使い終わったらきちんと手入れ
0752ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 14:30:02.24ID:IVrkqsqN
>>749
突然は無い
天気予報の何%とかそんなのしか見てないから
ピンポイントの予測が出来ていない
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 14:35:28.32ID:gDfIIjkg
ロードバイクは雨の日走るようにはできていない
お前のバイクが泣いてるぞ
0758ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 14:45:01.26ID:TRyuf50P
>>754
高温多湿な日本だと乗れる日が限られるな
海岸沿いに住んでる奴はクロモリ乗るなと言ってるのようなもん
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 14:53:55.38ID:TRyuf50P
すげぇな
道具なんだから、そこまで神経過敏に使ってても面白くないだろという話をしたら
屁理屈しまくりｗ
MTB乗れだの天気予報見ないのはズボラだからメンテできんなど
そこまで神経質なら勿論バイク以外も神経質で計画性があってキッチリした性格なんだろうな？ｗ
0763ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 14:56:03.68ID:Ww+HJL6K
うちの地域は天気予報より山の見え具合を観察したほうが確実
てかここ数年天気予報あまり当てにならない
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 14:57:48.20ID:TRyuf50P
乗ってりゃ汗だって垂れまくり、夏の突然のにわか雨などある
全部サビの原因だ
冬限定で乗るのが合理的だな

それと誰だって雨の中なんて走りたくないから天気予報くらい見るだろ
それに好き好んでバイクを雨ざらしにしたくなんかないわ
程度の話をしてんだよ
0765ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 15:14:08.99ID:uC++dCxJ
>>764
クロモリ乗るなら冬限定にするぐらいで丁度良いよ
汗だくで乗りたいならカーボンとか選択肢はあるんだからな
0766ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 15:15:14.42ID:q2Dg0nzI
>>761
当たり前だろ、降水確率50%ならどうするんだよ
自分が今いる場所の雲の動きを見ろよ
山に登るやつなら当たり前だぞ
0773ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 15:39:57.40ID:Ww+HJL6K
つか鉄は錆びるってことにとらわれてどういうふうに進行するか知らないで弱いって話してるよね
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 15:42:01.74ID:JajLt95+
金属部分が全てサビサビになってる自転車をほぼ毎日駅の近くで見るようになってはや10年
新品だったころはどんな色合いだったんだろ
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 15:44:48.80ID:TbFMkNzK
>>766
50なら行かないだろ
運が良ければ降らないかもねって数値やんけ
当たるも八卦当たらぬも八卦てか
0777ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 15:59:06.67ID:QRg9xxI+
登山だと死に直面するから
そんな大まかな天気予報は参考にしない
天気図と肛門を参考にする
0780ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 20:41:43.39ID:lhCNkPE6
鉄はちょん切ってもまた生えてくるからな
0782ツール・ド・名無しさん
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2020/04/09(木) 23:00:48.08ID:FAYW1/TI
雨の場合乾けば錆びは内部までいかない
水分が保持され続けて酸素もうまいこと供給してるような場所は穴があく
だから湿った土汚れとかいい感じに空気と水があるような所はボロボロになる
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/04/10(金) 00:40:38.65ID:0kH3GNOn
5年前に買ったフレームの内側に防錆スプレーを吹いてから全く覗いてないや
腐ってるかな？
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/04/10(金) 01:06:44.74ID:tR+Klo6H
5年間雨ざらしでも錆びはするけど腐りはしないよ
錆は表面だけでその下は意外と錆が進行しない
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/04/10(金) 07:53:49.80ID:RFWABZsU
クロモリは炭素鋼よりサビに強いからたまに濡れるくらい室内保管してれば全然ヘーキ。
ただチョット心配なのは、フォークとシートステーのガス抜き穴から下の水が抜けない。
0789ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 00:37:38.26ID:Q89A0tlH
仮に錆て使えなくなってを繰り返してもあと追加一台くらいで人生が終わりそう
むしろ使えなくなる前に死にそう
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 00:48:23.84ID:Sp0F8j1v
使えなくなるまで待つ必要はない
ちょっとでも「ここをこうしたら」って気分が募ったらビルダーに相談・発注できるのもクロモリフレームの魅力だと思うよ
0794ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 10:49:04.23ID:ee8QN6+Q
さっき少し走ってきてさ
オレンジ色の服着てたからか、蜂みたいのが寄ってきて
うわってなって下向いて手で払ったら、少し斜めに走ってたらしく
顔上げたたら公園の枝木の囲いみたいなとこに突っ込んでたわ
リアディレイラーがっつりキズついた
幸いフレームは無傷だったが
コロナの野郎許さん・・・
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 10:51:29.28ID:qBQrU7ls
コロナ関係無さ過ぎてワロタ

本格的な事故にならなくて良かったな
今の時期に事故死とかしたらなんて言われるかわからん
0796ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 11:04:52.67ID:ee8QN6+Q
お気使いありがとうございます。
ゆっくり走ってたので大した衝撃ではなかったのですが、びっくりしましたね
手袋が葉っぱだらけになりました
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 14:21:27.47ID:NIp2BZYH
マルチパーパスのコミューターと考えるとAll cityとかSalsaは無駄にスポーティな気がする。
サーリーぐらいでいいと思う。どこぞの青ラグみたいにサーリーごときにこのアッセンブル？ってのを
やらなきい限り外にだって止めておけるし
0801ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 14:36:50.61ID:qBQrU7ls
>>799
この前サーリースレでXTR付けた写真を出してドヤ顔してたのは笑ったｗ
性能にカネ出すんじゃなくて単にミエとか書いてたｗ
0803ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 14:50:20.05ID:NIp2BZYH
山入るならXTRは良いんじゃねえの？
オンロードコンポよりグレード差体感しやすいし
クロスチェックとかに付けてたら何がしたいんだってなるけど
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 15:18:20.91ID:cfh92Teq
こういうタイプはどういうタイヤを主用途にするかで決めればよいと思う
真面目に設計されたフレームは許容タイヤ幅つまりタイヤ外径なりのハンガー下がりでＢＢ高をバランスさせてあるから
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/04/11(土) 23:21:31.12ID:NpYPgDZ5
リアディレイラーのキズ目立つし色塗りたいな
黄色にしたい
0807ツール・ド・名無しさん
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2020/04/12(日) 00:14:55.49ID:p6uVxbIO
>>802
コスミックスタリオンのがカッコいいという違いがある
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/04/12(日) 15:14:25.39ID:vFHOIbH+
>>807
確かにカラーリングはスタリオンの方が好みだけど、形は大して変わらないと思うんだがw
で仕様よく読んで理解したわ、スタリオンの方が太いタイヤ履けるんだね
ジグザグは35cまでだけど、スタリオンは47Bまでいけるらしい
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/04/12(日) 16:05:07.32ID:Knm5ZYij
>>808
実物見比べるとシートスティの形からなんやら違うからね
すべてはより太いタイヤを履けるような仕様にした結果
0811ツール・ド・名無しさん
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2020/04/12(日) 23:44:57.34ID:zc8H5Lax
チャリ倒した後にキズ確認するときのドキドキ感
0812ツール・ド・名無しさん
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2020/04/12(日) 23:47:38.19ID:4+FmYOa9
そんなもん最初だけ
そのうちタッチアップでぺぺっと塗ってハイおしまいってなる
0813ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 00:23:49.09ID:3kh6f0ud
がっつりキズ入ったらショックや
へこんだりしてたらもう
0815ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 00:29:25.16ID:3kh6f0ud
アルミでもショックやｗ
0817ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 00:31:27.40ID:3kh6f0ud
でもこのスレでがっつりキズやへこみでショック受けない奴は少数派かと思うｗ
0823ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 01:13:39.54ID:pD7aDWhm
走ればいつかどこかでこけるし停めておけば倒されるし風邪でも倒れるし
ないわけではないでしょ
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 01:14:25.04ID:HqItvbNs
だから普段乗りはオーダーとかやめてサーリーとかにしとけ
重いけどチューブ分厚いから凹みにくいし、凹んでもそんなもんだと思える
ああいうラフに使えるのが一台あると良い
0826ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 01:48:33.40ID:HqItvbNs
クロスとサーリーの差にそんな違いないだろ
前者は安いがどうしても許せない部分を直してくと数万飛ぶし、
何より普通の人はエスケープとかに愛車感抱けない
0827ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 01:50:25.90ID:TTU8vCUY
サーリーは作りとか見た目が糞安物の癖に価格は安くない
企画屋だからなあ。
同じ企画でもＣＲＣは数が出まくるからコスパ良い
0828ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 01:58:21.73ID:Gfn2ReJG
サーリーいいんだけどクッソ重くて室内保管するのに萎えるんだよなママチャリかよって
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 02:08:16.86ID:HqItvbNs
何でサーリーを屋内保管で考えてるのか分からない
あんなのDeoreクラスの気軽に使えるコンポで組んで、
U時か太めのチェーンでも付けときゃ誰も取らねえよ
0831ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 07:19:58.46ID:NHnxakPd
「普通」とは
0837ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 21:49:39.76ID:4W5cqwSQ
用途は何か、どこがどう気に入ったのか、不満があるとすればどこか、予算どの程度か
そういう話がないと、代案も何もお前が気に入ったんならそれ買えとしか言いようがない
0838ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 21:51:07.76ID:ReffUae1
>>836
良いと思ったなら買え
対抗挙げて悩んでも結局はそれになる
0839ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 22:22:05.43ID:c9kdlfrC
>>836
それロードプラスだとチェーンステーにタイヤが当たるからロードプラス使いたいなら気をつけて
その価格帯ならJAMISとかKONA、Breezer 、スペシャライズド、Bassoなんかも見てみたら
0840ツール・ド・名無しさん
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2020/04/13(月) 23:04:26.89ID:todL8ysj
どうもありがとう
GIOSはすっきりした青色がいいなと思って挙げたが注意深く比較検討してみる
カタログ見ながらグダグダ悩むのも楽しい
0845ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 03:43:03.11ID:UBKZtXX5
十数年位前に郊外の店内にいたアベックがクロスの前で
女「これどう？」
男「あー、いいんじゃね」
女「テキトーｗ」
男「俺があれこれ言っても最終的に色で選ぶんでしょ」
女「そうだけどさあｗｗｗ」
0847ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 08:50:22.26ID:qlwIlh/E
見た目が気に入ったものじゃなきゃ継続的に乗らなくなるからな
合わせてスペックも求めるならオーダーしかないが
自分でロゴとかヘッドマークとか作るの楽しい
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 11:39:44.27ID:xGkyYX+5
>>835
アラヤの自転車部門の年間売上高5億円しかないんだぞ。超弱小だわ。応援よろしくお願いします
0850ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 14:26:16.85ID:xGkyYX+5
>>849
ごめんね19年3月期の売上高6億円だった。もちろんリムも含む。その後の四半期決算では言及されないレベルの弱小部門よ
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 20:46:01.62ID:Ez0dRxmS
上がりの自転車としてフルオーダーしたいんだけど
ショップによって違いってあるのかな？
どこのショップにしていいか全然わからん…
ちなみに埼玉
0858ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 21:12:49.77ID:8oJi0vKn
埼玉ゆーても広いからな
とりあえず県南にTOEI、千葉にマキノ、東京にケルビム、アマンダ、LEVEL、他にも色々有る
待てるなら来年のハンドメイドバイシクル展見てからとか
もっと早くオーダーしたいならフレームビルダーを調べて大体の雰囲気で(完成するとは言ってない)
自分は中古のフレーム買ってデザイン決めたら再塗装に投げてる
もう三台目だからアガリじゃないけど
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 21:17:43.91ID:iSFf1QTZ
トーエイに直接行ったことあるけど親切に相談乗ってくれたぞ
敷居が高いとか考えるだけ損だから騙されたと思って行ってみ？
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 21:25:49.32ID:PYRCfAcG
>>850
酷いな
日本国内でも海外勢に押されっぱなしでどうしょもない
インドネシア製と別に新しく完組も出したがもはや空気感…
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 21:43:14.35ID:j4bSqT0m
割と近場に山音製輪所あるからその内オーダーしてみたいなあ
知識付けてちゃんとイメージ出来上がったら行こう
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 22:00:27.74ID:593qDh9M
ロイヤルノートンって自転車屋辞めただけでビルダーの方はまだやってるんだっけ？
0869ツール・ド・名無しさん
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2020/04/14(火) 22:26:29.27ID:L71gwmbc
上がりの通勤車はつい最近買ったから
次は上がりのグラベルと上がりのロードだな
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 23:07:25.53ID:662qE+7i
上がりのピストとMTBとBMXとビーチクとリカンベントとカーゴバイクが残ってるな！
0875ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 01:18:54.15ID:CX5tCJ/o
オーダーメイドなんて一台で終わるわけない
もっとここがこうだったら…
このパイプじゃなくて別のパイプだったら…
せめて事前に3台は作らないと上がりの一台は作れない
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 02:01:35.73ID:ydTKqVS/
自分がいつ上がるのか
その時に何に乗っていたいのか
他人に上から決めてもらう必要はない
0879ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 07:24:49.63ID:IveC2L7J
>>866
単色剥離塗装だけなら2万円弱
ロゴとヘッドマークを自分で作って塗ってもらって何やかや追加してくと3万円くらい
塗り分けして3色くらい使ったり注文が多いと5万円くらい
0880ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 07:34:48.27ID:IveC2L7J
単色剥離塗装でロゴやヘッドマークを耐侯性ステッカーにすればかなり安くあがる
ヘッドとBB外して送るから自分でバラせないなら自転車屋の手間賃掛かるけどね
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 07:42:10.14ID:aGEhzbPF
ロイヤルノートンのロードはよかった
時速5キロくらいの低速から100キロ超えの超高速まで何の不安もなく
加速性もいい、減速も安定する、コーナーもよく曲がる、文句なしだった
あえて文句いうならカーボンほど軽くはないってくらいか。

もう一台くらい頼んどけばよかったと今でも後悔している
0883ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 09:01:20.74ID:FP8GzzsF
色でいうとＡＲＡＹＡラレーはクロモリのレンジ・カラバリそれなりに揃えてよくがんばってるよな
マスプロメーカー？では一番だろう
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 09:57:19.74ID:mC2UoH+o
>>878
自分の事は自分で決めると言ってんだよ
文盲か？
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 10:52:34.40ID:+gW79Z8L
八甲田山の笠松峠からロープウェイ駅の間でも70キロしか出なかった
ランドナーでｗ
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 10:55:41.70ID:aGEhzbPF
>>882
どこだったか忘れたが、チームで練習に行ったとこの下り坂

場所おぼえてるのでは鈴鹿サーキットのメインストレートでレース中80キロ超えた（もちろんこれも下る向きで走った）
鈴鹿は速度出すぎて危険だから最近はカーレースとは逆向き（メインストレートを登る向き）で走るらしい。
0888ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 10:57:41.99ID:Ul9logUV
>>885
多少長い程度じゃ空気抵抗と路面状況でそこまで出ないと思うけど
100km/hってプロがアルプスのダウンヒルですらほぼ出せないスピードだかんね
ちょっとした道路の凹凸に乗った瞬間に自転車程度なら簡単に飛ぶし、飛んだら間違いなく死ぬスピード
中学生みたいな話の盛りかたすんなよな
0889ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 11:02:11.08ID:ovvtGWPm
九州のオートポリスってサーキットの下りで100キロ越えてた
マルイシのエンペラーロードでｗ
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 11:21:28.01ID:8BMda2wf
自転車で付いていけるスピード走ってくれたら出来るかもねｗ
急ブレーキかけられたら自転車のブレーキじゃ回避できないが
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 11:28:47.61ID:aGEhzbPF
前走車にローラーつけとかないと危ないぞ、当たった瞬間に飛ぶ（カーレースなんかでもタイヤが当たったら飛んでるよな）
前を引っ張ってもらう時には車にそういうローラーつけるんだよ。　もちろんあらかじめ打ち合わせしておいて走る。
急に止まらなくてもいい道でな。

そのへん走ってる車に勝手についていったらマジで死ぬからやめとけ。
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 11:42:37.76ID:aGEhzbPF
これは正規の競技でやってる画像、ローラーついてるよな
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/6e/1f7e54af72219c02c179c418e6be1b0c.jpg
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 13:05:57.88ID:Ul9logUV
>>895
キャットアイの無線のを付けてる時は帰ってからマックススピードとか見ると80kmとか出てたりしてた事あったから誤計測だと思うよ
たぶん何かの電波が混線したり信号や休憩の時にホイールの空転逆転でたまたま出たりとかじゃないかな
そもそも一般道でそんなスピード出して走ってる時にサイコンなんて怖くて読めないでしょｗ
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 14:41:08.56ID:O3AH0KRx
フォークが逆に曲がってるのはトレールを大きく取って直進安定性を強くしてるから
「ドミフォン」でぐぐってみるといいよ
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 15:44:28.80ID:mqLizct6
>>899
ドミフォンレーサーだからね
昔乗ってたけど、そらもう中途半端な知識しか持ってない
自転車乗りからフォーク逆ですよって言われるのが多い事多い事。知ってる人はそうですかぁって笑ってた
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 18:07:26.25ID:1swBEmUf
数年前のアメリカのなんでも実験番組で見たわ
フォークを前後逆に向けたまま緩やかな下り坂に無人で押し出したら何十〜何百メートルも勝手に進んでた
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 20:37:46.99ID:mC2UoH+o
>>903
通勤とかに良さそう
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/04/16(木) 05:19:21.45ID:gYZXkUA/
忘れがちだが、フレームだけ状態にバラす手間あるいは工賃と、塗装済みフレームを自転車として組み上げる手間or工賃が別に必要になる
0910ツール・ド・名無しさん
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2020/04/16(木) 19:31:31.68ID:Ao7ZAqBx
ローエンドだからこれぐらいでいいんだよ
0911ツール・ド・名無しさん
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2020/04/16(木) 20:35:39.63ID:96fJ3s5i
テキトーに図面引きました感が漂う五十日的なジオメトリ値だな
でも諸々割り切ったからこそ１００台売り切りの企画モノとして出せたわけでしょう
適応身長１６２−１８０で３サイズ展開ってのもまあそんなもんでしょあれこれ求めちゃいけないわ
https://www.fujibikes.jp/2020/products/foreal/index.html
https://www.fujibikes.jp/2020/products/fuji_size.pdf
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 14:49:29.31ID:5sZ4xZ4q
>>911
これが15万て
2006年頃の安いアルミフレームみたい
ホリゾンタルじゃないトップチューブ
ヘッドセットが1インチじゃない
ダブルレバーが取り付けできるわけでもないのに非内蔵式のダウンチューブ
パナモリかあと2万プラスでRNC7のほうがいい
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 14:59:12.17ID:j0dObbNf
そうだな
フジはルーツが日本というだけで、日本に工場があるわけでもないしな
0916ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 15:22:16.44ID:Q3a9lq1d
今時鉄でも1インチヘッドなんてねじ切りでなければ百害あって一利なしだろ
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 15:25:14.81ID:fnNIadTm
単に1incって書きたいだけでしょ
フジでクロモリってだけで買う人居るんだから
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 17:17:27.05ID:mK/CDO9d
>>915
欧米では全然売れないらしいぞ
カザーティとかもクロモリは日本でしか売れてないんだと
0922ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 17:44:23.47ID:95hsVN2e
アメリカは一時的に日本のクロモリフレームを買い漁るブームがあったけど、流行りはとっくの昔に去った。
昨今はカーボンかチタンしか出ないって記事あったよ確か
クロモリが売れてるのは日本が一番多いはず
まぁ世界見たらロードやツーリングなんて微々たるもので日本では全然なMTBが覇権なんだよね
不思議だわ
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 17:48:21.20ID:OSQHapxJ
乗る(コントロールする)楽しみでいうならMTB>>ロードだからそれは別に不思議じゃない
ロードに比べて金かかるし、遊べる場所も限られてるけど
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:03:35.19ID:S7l5Em1d
>>922
80年代とかの昔に日本製の自転車を輸出してた話じゃなくて
米国人が中古の日本人サイズを買ってたの？
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 18:32:07.85ID:KdHMoPQI
のりこなすというよりも見た目やスタイルが注目されていたからね
ひと昔前の日本のピスト人気はアメリカからの逆輸入みたいなものだしね
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 18:44:44.81ID:KdHMoPQI
アメリカは７０・８０年代にごく少数の天才レジェンド・ビルダーが存在したけど
ここ２０年くらいでハンドメイド業界が安定した盛り上がりっぷりなんだよな
世界的なＭＴＢブームとかもあったけど競輪ビルダーが基盤にあり続ける日本はやっぱ特殊なんだよな
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 20:37:25.50ID:0yqCwxvG
国家認定wのフレームビルダーがいっぱいいるとか、日本は相当恵まれてるわな
あんまり新しいことに手を出さないってネガもあるけどw
0928ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 20:39:49.04ID:C1iOWT3C
好きなの買えばいいんだよ
流行に合わせるために乗ってるわけじゃあるまいし
0929ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 20:50:12.37ID:Qpop6g8E
今年2台目をオーダーするつもりだったけど、コロナのせいでこの先どうなるか分からないし、しばらく様子見やなぁ(￣▽￣;)
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 21:14:11.07ID:kz6byNZW
じうまんえん給付されるぞ(ﾎﾞｿｯ
0933ツール・ド・名無しさん
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2020/04/17(金) 23:20:45.82ID:m4neG61q
いつか自分で作ってみたいと思ってる
溶接機使わずに自宅でできるとしたらロウ付けぐらいだけど
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 06:46:12.94ID:LPXtprHr
>>933
ロウ付けこそ無理だろ。アセチレンとか定盤とか。やってる店で作らせてもらったほうが安上がりだし確実。
0941ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 06:52:49.82ID:Be+5D4PW
自分でパイプ切ってフレーム作ってるイギリス人
参考になるかも
ttps://www.youtube.com/watch?v=vZFDNR9V5Nc
0942ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 07:00:32.73ID:JHOUvNGT
>>939
大理石から取り出したら？
大理石に埋まってる物を取り出すだけらしいぞ
0943ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 07:11:33.38ID:jafn96T5
先月注文しておいたパナモリがショップに届いたらしい
動いていたんやねパナソニック
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 17:05:27.21ID:xwJNtK0o
おまえらわかってないなｗ　日本人なら竹だよ竹！
太さ曲げ加工それに加熱による強度調整自由自在！
これから山椒の若芽と朝掘りの筑前煮でもう飲んじゃうもんね〜
0952ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 19:46:26.18ID:OJdOINoa
まったりロングライド、たまに山に行く、月1くらいで輪行するんだけどパナモリのORCC22とアンカーのrnc7どっちがオススメ？
パナモリって硬いって聞いた事あるんだけど、ORCC32なら柔らかい？
0954ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 19:59:11.11ID:189NRaDS
RNCは昔は硬さを選べたらしいが今は1番柔らかいのが標準になってるんだっけか
0955ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 20:05:19.57ID:dSD99Ecp
RNC7は柔い仕様のみ
鰤が数年前に出してた剛性のチャートではRNC3の方が上だった
でも、ジオメトリーはレーシングのままという謎

実際は金型新造する金が無いだけで謎でも無いけど
0957ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 20:36:31.70ID:cCGas466
アンカー、ダウンチューブのロゴなんでなくしたんだろう？
みんなはない方がいい？
0959ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 21:20:15.36ID:wim2wqFM
バルジ成型はオーバーサイズやテーパーのヘッドでこそメリット増しそうだが
今の金型が寿命迎えた時にどうなるのか見ものだな
MTBみたいに消滅して終わりか
0960ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 21:20:31.79ID:OJdOINoa
ダウンチューブにロゴ復活してもANCHORじゃなくてBRDGESTONロゴになるよね。
0962ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 22:19:19.96ID:dSD99Ecp
フルオーダーはアップチャージ次第で何でも欲しい仕様に出来る
パナモリ 、アンカーは規定のジオメトリとカラーの組み合わせを選ぶだけ
0965ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 18:05:30.18ID:MtLsoHhK
汚し加工
0967ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 23:05:43.88ID:8tS17XGc
>>963
それはフレームサイズやらサドル高、ハンドル幅、ステム長など出す為のもの
俺がパナモリ発注したショップはTREKのプレシジョンフィット扱ってるとこなんで、そっちでフィッティングしたけどね
パナモリやRNCくらいサイズ展開あれば、余程ジオメトリーに拘りない限り合わないって事態は起こらないかと
0968ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 01:16:25.87ID:sKg2ThuF
クロモリ鋼は熱処理加えてこそ本領発揮する素材で
熱処理無しならクロモリは無駄に高いだけでハイテン鋼でというのが構造用鋼材選びの一般論
熱処理入りのクロモリパイプが存在する一方で熱処理無しのクロモリパイプで組んだフレームを熱処理するビルダーはいまだかつて存在しない？
0970968
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2020/04/20(月) 01:33:04.14ID:wos30DVM
プププｗｗｗ
知識で勝てないからって闘技(デュエル)に関しちゃ地元じゃ負け知らずのヲレ様を
オタク扱いするとは上等じゃん！今すぐデッキを用意しろ、叩きのめしてやる！
0976ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 15:06:11.58ID:aXlulha8
チューブメーカー製じゃない自転車メーカーが独自にパイプメーカーに発注または仕入れたクロモリまたはそれに準ずる高張力鋼チューブ
0977ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 15:07:38.59ID:MCgpSKud
配合比率をちょいと変えただけじゃねぇの？
Merckx Premium Steel 「blend」って書いてあるし
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 15:41:58.40ID:xbX4lWGT
単純に、いろんなブランドの中からよさげなの（あるいはあまりもの）集めて使ってるってだけの話では？
パイプそのものが特注とかじゃなくてさ
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 16:33:42.32ID:je2A9Cwh
なんか書いておけばそれらしく見えるからね
実際乗った所で違いなんてわからんし
0981ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 16:45:44.32ID:9gqaXfvS
なんで金属フレームをプレスフィットBBで仕上げちゃうんだよ
デメリットしかないだろ
と思う
0982ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 16:49:09.56ID:AQFgonOu
ブレンドしちゃったら4130名乗れねーんじゃねぇの？
鋼管の規格のことはよく分からんけんども
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:12:28.06ID:9gqaXfvS
一方で新生LemondバイクはカーボンとEバイク専売になってるが
トレックと仲直りしたのかなLOOKのサポートかな
以前は渋いスチールフレームも作ってたがそもそもレモンはカーボンバイクでツール制覇した最初の選手ってのがブランドヒストリーなのね
https://www.lemond.cc/carbon-fiber-bicycles
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