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【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】
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0754ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 12:02:26.38ID:DiGrUj2l
シクロは32c履けりゃいいじゃんって感じ
グラベルは40c履けないと不味くねって感じ
俺の独断と偏見だけど
0755ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 12:16:05.67ID:dYncQArh
>>754
感覚としてはそれで良い気がする
シクロクロスはレース規定でタイヤ幅33までと決まっているからクリアランスもそれを見越した幅になってる
0757ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 12:57:23.49ID:/KUpKe0u
なぜアンカーはグラベルを出さないのかな？
いいのができるはずなんだけど？
0758ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 12:58:05.24ID:IlpSZsjb
タイヤサイズ以外にもシクロはレース用だから価格はピンキリ。主にアスリートが買う。
グラベルはポタリング用だから安いのしかない。主に貧困層が買う。
0759ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:01:37.89ID:AMVtNK6e
砕石に適したタイヤってあるんかな
無印グラキン38cでそこそこエア圧抜いたけどリアが何回か流れてしまった
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:05:50.27ID:ZMRQEESs
>>757
まずディスクロード出したから様子見じゃね？
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:07:15.25ID:ZMRQEESs
>>757
あといいのができるかどうかは疑問
今の日本メーカー、ツーリング系の設計経験全然なくなってるし
0765ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:10:19.24ID:Ivg/jjxP
(エンデュランスロード＋シクロクロス＋ツーリングバイク)÷3＝グラベルロードだと思ってる
0766ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:16:04.50ID:ZMRQEESs
>>763
グラベルの設計ノウハウはほとんどディスクツーリングと同じなんで
グラベルレース用とか除いて

実際コナとかジェイミスみたいなツーリング、非レース系強いところが手堅いのも当然
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:29:53.22ID:LmvCypZk
>>757
アンカーはロード以外に興味ないんだろう
MTBなんて29erは愚かフルサスさえない
0768ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:31:22.65ID:xVfwSaRL
やっぱりディスクブレーキってフレームの設計から影響するんだね。
別にアンチディスクではないが、これからノウハウが蓄えられないとまだ信用できないなぁ。
ディスクブレーキ自体は大昔(1970年代)からあったのに何故自転車では普及してこなかったんだろう？
0770ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:58:21.05ID:3XJEpMlJ
シクロクロスは担ぐこともあるから軽いんじゃない？
グラベルはキャンプツーリングする人が乗ることが多いからダボ穴あって荷物乗せてもバランスおかしくならないようになってる…はず
0772ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 14:27:24.52ID:o62DBZKX
トップグレードのCXバイクはガチレース仕様でクリアランスも狭いけど、エントリーグレードは結構ツーリング系グラベルと大差ないの多いイメージ
0773ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:19:49.38ID:tIw1p4qB
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:35:15.71ID:GZf6dV6S
>>759
細いタイヤのほうが砕石には向いているよ
ためしにスリックの28くらいで走ってみるといい
石の上にタイヤが乗ったらだめなんだよ、石の間にタイヤをくい込ませるのが安定するんだ
ただ、サイドカットのリスクが高くなるけどな。理想は全周肉厚のタイヤなんだけど、なぜか無いんだよね
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:39:42.33ID:6F5mKH2s
>>766
グラベルって言葉が定着する前からモンスタークロスとか作ってた連中はすでに10年経験積んでるもんな
サルサのファーゴとコナのスートラが走りみたいなものだし
もちろんカーボンの扱いは大メーカーの方が慣れてるが
0777ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:54:43.30ID:6F5mKH2s
>>776
じゃディスクシクロ含めてもいいよ
普及したの11年ごろからだったと思うが
0778ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:59:50.96ID:6F5mKH2s
ファーゴが確か09年からだから、MTB以外はどこもだいたいその頃からだ
ディスクのクロスバイクもっと早くから細々やってたところもあるけど
0780ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 16:58:53.22ID:aBIzjNxw
シクロはグラベルと比べてヘッドチューブが立っててハンドリング的には長距離向きではない
0781ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 17:04:49.31ID:9oa9Y2gF
>>780
いや別に、ふつうのロードも立ってるが、200キロぐらいターマックなら走れるだろ。
寝てるのは、トレール量稼いでミューの低いグラベルでも直進性と走破性を上げる為だよ。
デメリットはステアリングの反応が鈍くなるんだけど、そもそもグラベルは太いタイヤを比較的低圧で乗るので、その時点で反応が鈍い。
だから立ってても寝てても正直鈍いのは変わらんから、走破性を取ってる。
あとはタイヤサイズの問題で立てられないってのもあるな。
0782ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 17:19:40.38ID:19qrK4Dw
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 20:19:38.62ID:YA1p80rZ
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0786ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 21:59:31.83ID:XOBLixoT
多少例外はあるだろうけど
シクロクロスを名乗ってるのはガチのレース向け
グラベルを名乗ってるのはコンフォート系と思っとけばおｋ
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 22:07:56.63ID:vo5hK6Hj
そうだねシクロはあくまで競技カテゴリの一つ
シクロのコースでシクロの車体規定の下でどれだけ速く走れるか勝負してきたカテゴリ

一方でグラベルとかアドベンチャー？は型にはめず乗り手が好きなように楽しんでくれよ的なスタイル
車体もタイヤもロードやシクロやＭＴＢの都合いい要素を組み合わせたもの

フロントのジオメトリはいろいろな考え方あるけど積載をどれだけ想定するか？ってのも大事な要素のひとつだよ
そういう意味でこのカテゴリは可変オフセットのフォークが増えていくかも

つかフロントにいっぱい積載したい人は鉄フォークにしておけよ
鉄は転んでもぶつけても曲がっていなすがカーボンはもげるかクラックが入る
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 22:21:33.42ID:/ye6w3CQ
UCIルールとかめんどくせぇ
好きなように作って好きなように乗りたいんじゃ！
↓
グラベルロード

グラベルロードでレースします
↓
UCI「よろしくﾆｷｰ！」

ほんと害悪だわ
0791ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 23:29:59.94ID:aaaWlbEm
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 06:44:19.59ID:fwffl+z0
さすがにカーボンフォークにパニアは付けたくないわ
ダボ周りからクラック入りそう
0796ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:04:35.75ID:tz5jYVx+
そもそもそこまで積めて頑丈だけど重たい車体が必要な奴がどれだけいるんだって話
0797ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:04:52.99ID:JaKuLJEl
パニアつけたい人はツーリング系で
カーボンフォークのグラベルはバイクパッキンでどうぞ
0798ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:25:28.15ID:fwffl+z0
OK、リアパニアにするわ
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:29:13.17ID:fwffl+z0
マジレスするとキャリアもつっかえ棒みたいなものだから、付けるとせっかくの衝撃吸収性が落ちる
バイクパッキングにするのはそういう意味では理に適ってる


使い勝手はサイテーだけど
0800ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:59:41.46ID:IGb9PRWf
バイクパッキング使い勝手悪いんだ
まぁふつうに考えりゃ口開けて放り込めばいいパニアの方が日常使いには向いてるか
0801ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:08:00.34ID:S7KTCZd6
バイクパッキングってパニアも含んでると思うんだが、もしかして大型サドルバッグ=パッキングと勘違いしてんの？
0803ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:21:30.47ID:KWvmGa2C
フロントパニアに大型サドルバッグ組み合わせたり、パニアにフレーム、トップチューブ、フロントバッグ組み合わせるのは？
パッキングなの？パニアなの？　
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:32:27.39ID:M9i593MY
バイクパッキン　　パニアでググれば
定義として別物だとされてるサイトがいくつも出てくるのだが、まあ、マウント命の人が認めることはないだろう
0806ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:39:16.10ID:waIGF6Hj
とどのつまりテメーで背負うか自転車に持たせるかの違いなんで細けぇこたぁいいんだよ
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 09:11:26.93ID:4RVPm1Ui
>>799
そうだよな、GRADE CARBONにリアキャリア付けたらせっかくのシートステーの衝撃吸収性が台無しですぐ外した
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 09:13:00.26ID:dU54dxKm
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 09:18:51.36ID:vYJb0+Cn
>>800
口開けてればペニ棒がオートメーションで入って来るっ！
創造するだけで勃起するうううっっっ！
0813ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 10:03:11.68ID:8kaMkir+
自転車でいう「バイクパッキング」はここ数年で出来てきた、キャリアを使わない荷物の設置方法のことだから、パニアは含まない。
0815ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 10:33:18.91ID:lZi5cf5P
パッキンwww
マジレスすると明確な定義なんてない
罵り合いするだけ無駄
0821ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:12:55.32ID:afr+faVO
>>803
折衷はありだけど普通パニアのことバイクパッキングとはいわんわな
0822ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:16:39.72ID:tVJJZFhO
IDｺﾛｺﾛ君はわかりづらいからコテハンつけてよ
0823ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:18:13.76ID:kW1yWp8o
バイクパッキン(グ)の定義で赤っ恥かいていつものように荒らして誤魔化そうとしてるだけっしょ笑笑
0825ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:20:32.43ID:WONjcHo8
伸びてると思ったらシクロクロスとグラベルロードの違いよりも不毛な事で論争してて笑うわ
0828ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:59:16.47ID:afr+faVO
>>825
不毛じゃなくて1人阿呆がいるだけだ
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:06:26.00ID:afr+faVO
>>827
10人中9人までは即理解できるのに、1人だけ脳味噌の構造か違うんだろな
0830ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:18:35.95ID:dNoZoV6C
引っ込みつかなくなってID変えてあらしモードに入ってるので
これ以上触らないでおきましょう
0831ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:25:49.01ID:KWvmGa2C
パニアはカバンの種類の名称
バイクパッキングはスタイルの名称
であってわけて考えるもんじゃないでしょ？
0833ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:32:24.91ID:Cu9Uv5gY
グラベルバイクといいバイクパッキングといい定義厨は本当に害悪でしかないな
0835ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:43:58.43ID:afr+faVO
粘ってグダグタすりゃ勝ちってもんじゃねーだろがよ
0836ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:45:14.58ID:iW+NkwpZ
pannier
(馬・ロバ・自転車・オートバイなどの両側にかける)荷かご、パニエ、パニエスカート
バイクの場合後部に取り付ける荷物を入れるためのハードケースもパニアケース
パニアの本来の位置につける物はサイドケース／バッグ(パニアケース／バッグ)

packing
荷造り、包装、(包装用の)詰め物、パッキング
バイクパッキン(グ)はバイクで持ち運ぶ荷物、荷物の持ち運び方
誤解を招かないように言うなら入れ物はバイクパッキングバッグ(ケース)

パニア(ケース／バッグ)は荷物の入れ物
パッキン(グ)は入れ物に詰め込む中身、その詰め込み方
日本語のパッキンはガスケットのこと
パッキングの意味は詰め物、詰め込むこと
一般的には回転軸をシールするために詰め込む繊維状詰め物
梱包すること、梱包された荷物

どれが正しいかなんて論争は不毛
誤解されたくなければ面倒でもフルスペル＋補助説明
手間を惜しんで言葉を省略すれば
誤解されても仕方無いのである
0837ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:54:28.25ID:019JlC2p
URであーる
0838ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:54:43.21ID:dNoZoV6C
でも日本も悪いんですよ・・
とどっちもどっち論に持ち込みたがる某国のやり口に似てるな
0840ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 13:12:12.46ID:afr+faVO
ワッチョイないスレなんかID変えればいいだけなのにある意味不器用つか
アスペルガーは生きづらいんだろうな、と

だからって微塵も同情する気にはなれないが
0843ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 15:31:57.08ID:2YEdxLrE
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 16:55:56.00ID:qEosP+fi
最初から最後までIDｺﾛｺﾛ君の自作自演祭りでしたw
もう絶対に帰ってくるなよwww
0849ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 18:23:14.15ID:fwffl+z0
自然災害みたいな奴だったな
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