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【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 00:45:03.76ID:ijoSB8El
マンション屋内保管なんだけど泥付バイクをどう掃除すればええんや
部屋の中で泥をボロボロ落としたくないし
水をジャージャー垂れ流せるような環境が近場にない
バケツを持って5階の部屋とマンション前の道路を何往復もするの面倒
0007ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 01:35:57.27ID:bWBb32xu
乗る頻度にもよるが　乾くの待てばブラシや刷毛で落ちる　
0013ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 11:51:45.78ID:TD0EwwJL
ピンクの水洗い不要洗浄剤は？
俺はエントランスでソレかけて雑巾で拭き取り
0017ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 12:57:47.81ID:TD0EwwJL
>>16
厳密に言えばそうなるのかな
かけた後泡が汚れをまとめ流れ落ちるのを待って磨くのだけどもね
0021ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 17:46:04.20ID:TKgSntI9
>>5
むかしmtbに乗ってた頃は、購入店の裏で洗車させてもらったり、コイン洗車場で、高圧洗車機でさっと泥を落としてた
高圧洗車機はグリスの使ってあるとこによくないので、おすすめはしない
0023ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 19:17:05.10ID:0tjVJLZ2
タイヤに泥付いた時、
固い路面上のきれいな水溜まり見つけて、ゆっくり越えてツツーってやってあげるのが好きです
0025ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 20:03:34.21ID:XBJmiFJu
早朝の公園に行けば水道水使い放題の洗車天国w
後CXのピットで使われる農薬散布用のエアポンプは必須なw
0026ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 20:13:46.66ID:eBlcn+P4
あの人公園の水で自転車なんか洗ってる…どんだけ貧乏なんだろ…
とか思われそう
0029ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:05:21.15ID:iSXVNAe3
アルコールティッシュとゴミ用ビニール一枚をサドルバッグにねじ込めばいいのでは
0034ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 05:07:33.77ID:Una1TjTf
前スレでSequel S2買った者だけど、
付属のタイヤWTB bywayがチューブレス対応かどうか
Jamis Japanに確認メールしたら回答きた。
https://i.imgur.com/7HBCjRi.jpg
どうやら指摘されたように本当にチューブレス非対応らしい。
ちなホイールはチューブレス対応。

本体と同時に購入済みのチューブレスバルブからなにか生えてきそうだ ...
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:04:27.13ID:50eDxcwM
>>34
コストダウンの為のOEM版だとでも言うのか
公式でダメ言うなら手間が惜しいしタイヤ買い直せば？
クリンチャー並にあっさりタイヤ外れたらチューブレス化不可の裏付けにもなるだろうし
0037ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:05:33.22ID:Una1TjTf
確かにコスト削減のためのタイヤだとすると、
金型はチューブレス版のを流用してそうだし、
もしビード部の形状に差異が無くて、
エア保持層が無いだけの違いだったら、
シーラント盛り盛りで何とかなるかもね。

うーん、週末にやってみるカモ。
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:09:26.02ID:Una1TjTf
>>36
まぁタイヤはもともと色々試してみたかったから色々買う予定なんよね。
でも人柱的なものもたまにはねw
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:42:25.51ID:50eDxcwM
>>38
嫌じゃないなら続報頼むわ
同じ製品名だけど実はチューブレス非対応とかテクトロブレーキよりたちが悪い気がするし
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:59:20.61ID:38d2wCf1
WTBは廉価版でワイヤービードのパターンが存在する。
外してみて折り畳めなかったらあきらメロン
0042ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 09:33:59.11ID:IDrX/PIy
よく見れば、TCSのマークが無いな
検索してみると、混同している販売店もちらほらある
やった！Jamis SEQUELようやく再入荷です！！ | 京都→吹田 チャリンコ通勤！！
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12490211640.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20190704/20/kyoto-suita-charitsu/a7/70/j/o3200240014491721886.jpg
タイヤはチューブレス対応なので、シーラントを入れればチューブレス化する事も出来ます！

【2019年モデル】街乗りクロスバイクの進化形！ JAMIS / SEQUEL（ジェイミス / セクエル）――砂利も段差も走破するアドベンチャーバイク のご紹介！ | 京都の中古自転車・新車販売　サイクルショップ エイリン
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/imadegawa/128847.html
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/07/jamis_sequel-31.jpg
このタイヤ、単品で購入すると一本￥7,800-！ 完成車付属として付いているのはかなり良コスパ◎

TCSマーク
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2018/12/Salsa-Warbird-650b-review_3.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190703/21/kyoto-suita-charitsu/e6/10/j/o1280096014490621554.jpg

デカールの端に型番が印字されているが、
WNL-1456・・・アメ、TCS
WNL-1463・・・黒、TCS
WNL-3093・・・黒、非TCS
WNL-3103・・・アメ、非TCS
みたいだ
日本向けだけの劣化版かと思ったら、本国仕様も同じみたい
JamisR SequelR Urban Adventure Bikes
https://www.jamisbikes.com/usa/sequel.html
0044ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 09:43:03.20ID:IDrX/PIy
印字も、"WTB"と"byway"が一箇所に纏められているのが劣化版で、通常版は円の中心を挟んで反対側に分散している
"650 road PLUS"の色抜きも反転している
0045ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 11:06:06.19ID:yEGCUjYx
トップストーンAPEX1乗ってるんだけど、ガチのグラベルロード通らないので舗装路寄りのタイヤに変更考えてます。オススメのタイヤありませんか？
今はWTB NANO 40Cです
0048ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:36:27.60ID:tilwxuuZ
Wiggle 日本 |タイヤ WTB - ByWay TCS ロードタイヤ
https://www.wiggle.jp/wtb-byway-tcs-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4/

あと、Bywayとポジション丸かぶりなせいか在庫持ってるとこがまずないけどVittoriaのTerreno zeroの38C(40-622)
ビットリア TERRENO ZERO TNT 700×38C ブラック/グレー グラフェン2.0 - ワールドサイクル（本店）
http://www.worldcycle.co.jp/item/vit-n-8022530018692.html/keyword/TERRENO+ZERO+TNT
https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/vittoriaterrenozerotntg2.0tyre3.jpg
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 20:40:02.61ID:bItynoJ6
細いタイヤの話はよく上がるけど
逆に50cから2.1インチまでのタイヤで良さげで定番となるタイヤってどれかな？
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 20:49:28.25ID:Eg1mVEjE
>>52
29erの定評あるタイヤを使えば良いだけの話では？
0054ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 20:58:02.60ID:P506uW0x
スペシャライズドはエイウォルとセコイヤの日本での販売はやめたんだな
ディバージュと購買層が被るからかな？
俺はクロモリ派だから次は何を買おうか検討中
JMISとかKONAがいいの？
他にもオススメはあるかな？
なんでみんなアルミやカーボンがいいんだろうな？
軽いから？
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 23:54:51.28ID:gc0kAQnq
通勤用にtopstoneアルミ105買って約２カ月
グラベルバイク超楽しい
googlemapの無理難題にもなんのその
砂利道、あぜ道、なんじゃこりゃって道をずんずん進むのが面白すぎる
選んで良かった
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 08:06:43.32ID:R0wERfkr
タイヤの縛りで今まで行きにくかった場所にもホイホイ入っていけるのが楽しいと言っているんだからいいじゃないか
006245
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2020/01/11(土) 09:42:37.32ID:yuDtuUcL
皆さんレスありがとうございます
ロードプラスて言うのがよく分からないので調べてみます
WTBは種類があって迷いますね
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 07:08:04.75ID:fAv+MEpb
>>63
ワックス系が意外と良いぞ
油は砂埃を吸い寄せやすいからな
ワックスは雨の時は潤滑切れ起こしやすいけど
晴れなら150kmは持つかな
0065ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 07:36:58.52ID:aPro0w2n
finish lineでwaxと名のつくヤツだとこのへんだね。
http://www.finishline.jp/images/products/2015/lube04_2.jpg
http://www.finishline.jp/images/products/2017/lube05.jpg
http://www.finishline.jp/lube.html
銀色の方の製品説明に
『 表面にコーティングしたワックスが汚れとともに少しずつ落ちるドライタイプの潤滑剤。』
って書いてある。
こりゃ良さそうだね。
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 08:09:18.91ID:fAv+MEpb
汚れなくはないね　
油はヘドロみたいになるけど
ワックスの汚れは粘土みたいな感じかな
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 10:16:19.66ID:8zA46NcW
ワックス系は最初に出たときは100kmもたないって話だったけど、あれから十数年たった現在はどうなんだろう
0074ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 20:41:19.67ID:WnzPljEC
>>52
ジャイアントのrevoltに28cを履かせた

何故かと言えば、俺みたいな豚野郎はロード乗ると壊れるからグラベルならまだ丈夫だろうと思ったので
0076ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 23:46:28.82ID:8zA46NcW
おまえらの好きそうな太いタイヤがはいっていてご機嫌だろうな
おれはごめんだけどw
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 23:49:21.50ID:8zA46NcW
>>74
北米系のメーカは体重３桁に強いよ
キャノンデール、トレックは特に
ホイールはカンパが１番強い
0079ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 02:07:11.63ID:D0JeX371
いわゆる今時のグラベル系カーボンバイクの元祖って何かな？シクロクロスを除くと　
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 12:42:54.10ID:+X4NkVPp
>>77
ありがとう！

キャノンデールの片方出しなんて俺なんか乗ったら折れそうで生きた心地しないよ
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 14:57:09.57ID:+X4NkVPp
なぜアレをやろうと思ったんだろう

強度やバランス大丈夫なんだろか大丈夫なんだろな
0084ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 14:58:13.82ID:+X4NkVPp
早速トレック見て来たけど、シクロコーナー二種あって、高い方が入門者ってあってじゃあ上級者はどこにもねえぞってラインナップでした
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 17:33:56.99ID:DZJtNETM
サドルって何使ってる？
ダート比率高めならやっぱりMTB用のサドル選んだ方がメリット多いのかな？
0087ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 17:35:28.04ID:oMGP2CtO
ダート比率が高かったら殆どサドルに尻落とさないのでなんでもいいような気がする
0091ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 18:15:10.56ID:+INborW0
>>89
ロード系のポジションだと、ダンシングでリアの荷重抜けちゃうから滑る登りなんかはシッティングじゃないと登れない。
スタンディングは勢いが残ってる平地や下りで使うけど、ぺダリングする場合座るかな。
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 19:09:00.57ID:lDKkRssB
ロードもグラベルもMTBもファブリック
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 19:16:13.08ID:HmMts7J/
WTBはテールが跳ね上がってる形状だから自分的には尻の収まりが良くて好き。
と言いつつ今のメイン機にはデザイン重視でフィジーク・アンタレスなんか付けてるがw
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 19:18:23.76ID:Q4iyXazl
SDGのヤスリ目座面のサドル最高！
ズレないし安定感あるけどビブのお尻削られるのがけってんw
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 21:34:43.96ID:qcv6/kGA
グラベルバイクにはショートサドルよ
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 23:49:25.59ID:QXytVOpq
もうこのロード10年くらい経つしタイヤ太いグラベル欲しいなあ
どうせならフレーム組みしたい
ディスクブレーキだよな
電動シフトもワイヤードはダサいからsramかな
とかやってたら50万超えた
やっぱり諦めます
0104ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 09:39:03.22ID:RwB2eLS5
チャリにライト以外で充電要素を持ち込みたくないよ
サイコンやシフトやアシストのために充電とか、ムリ
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 10:24:19.67ID:RwB2eLS5
きっと将来ハブダイナモで、すべての電力をまかなえる日がくるよ
したら、買うわ
0109ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 10:53:55.02ID:VpLqbWgc
フレームに内装したバッテリーで前後ライト
サイコン、ドロッパー、変速まで賄えれば楽
ステムとシートチューブかトップチューブ後方にUSB-Cとかで
充電の一本かと軽量化になるかと
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 10:58:51.31ID:x4VD86Rk
ライトの電力消費だけが他より桁違い
ライトまで一緒にするのはデメリット多すぎ
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 12:14:40.96ID:eVDikkVK
>>108
俺もそうならねえかなってずっと思ってる
ハブダイナモでライト電動シフトナビついでにスマホ充電まで賄ってほしい
超技術でてこい
0117ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 17:18:11.58ID:4OO2MP2u
>>112
以前のnexusとかだと、変速はオートマチックだけど、ハブダイナモで電力まかなっていたんだよね
なんとなく、今でもできそうな気がするんだけど
ハブダイナモは、競技的に走行抵抗になるのがネックなのかな
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 19:16:25.03ID:zZrqNMod
>>116
あのエネループ乗ってたw
回生効果は謎だったけど、下り坂でのエンジンブレーキは自分的には便利だった。
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 13:35:29.15ID:0V5j7+eV
Warbird良さげなのに日本からじゃ買えないのがなぁ
モトクロスがんばってほしいんだが
0124ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 14:02:54.84ID:1tWyfs1x
KONAのロードハウスやホイールハウスも入れなくなったし、日本に高級グラベルロードを買う市場はないんやね
0125ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 18:58:15.31ID:BQoDsjHT
そりゃロードやMTBみたいに競うものじゃないから
たぶんクロスかランドナーの延長線だと思ってる人が多い
ロードは軽いけど脆いしMTBは重いって人が選ぶならあまり高いのは買わないだろうね
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 20:23:35.94ID:/ppIIxFT
ドロハン用12速でフロントシングルで最大34-42Tぐらいのスプロケットが使えるレバーとディレイラーってまだないですか？
MTBといろいろ共通化したいです。
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 20:56:29.53ID:83RpdLH0
>>128
ああ電動ならシマノでもできそうですね
MTBで金欠なので買えるのは来年になりそうですが
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 20:57:48.84ID:83RpdLH0
>>129
ああ間違えたシマノロード12速はまだでした
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 21:06:53.14ID:lmgYOGbI
っていうか12速いるか？
シマノならチェーンリングとスプロケットの組合せで
アフターパーツ含めて10〜11速で自由自在じゃん？
スラムとかカンパってそういう意味では日本では
不自由の極みじゃん？
0134ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 21:31:30.91ID:MzVfSVT7
>>92
良いですね
私もサドルとタイヤ交換したいです。
どちらかというと7割舗装路3割グラベルといった感じ。
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 22:09:55.17ID:t8y7VBcx
普通にフロントダブルじゃダメなのかね。
FC-GRXなんか46/30だからリアカセット11-30入れればほぼどこでも困らないだろ。
GRXクランクとFDにアルテグラ11-30とXTの11-40を使ってダブルとシングルで組んだとする。

ダブル構成
FC-RX810-2 （48-31T）710ｇ
FD-RX810-F　96ｇ
CS-R8000（11-30T）269ｇ
計1075ｇ
※後アウターとワイヤーと左シフター増加分が増える。

シングル構成
FC-RX810-1 　（42T）656ｇ
CS-M8000 （11-40）411 g
計1067ｇ

シフターはシマノだとうまく破壊しないと分解出来ないのでシングルでも軽量化があまり見込めない。
GRXのドロッパー用左レバーでダブル用より-20ｇまで、
カンパやスラムなら分解出来るので50ｇほど軽量化可能。

余り軽く出来ないうえに、リアアクスルに重さを偏らせる事になる事を考えるとシングル化にそこまでこだわる事も無いと思う。
リエゾンからグラベル、シングルトレイルを不満無くこなすならダブルの方がまだ選択肢は多い。
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 22:16:20.14ID:gwRLctrh
>>122
Salsa取り扱い店舗もっと増えてほしい
Cutthroatが気になるんだけど、試乗どころか見る機会も無い
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 01:22:09.27ID:6dB7ofyL
>>135
前後比1:1までだと文字通り砂利道程度しか走れないな
本格的なオフロードだともっと軽いギアがないと担ぎが必要な場面が多くなってしまうよ
登山道とかも走るなら前30だったらリア40以上が欲しいね
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 08:55:20.53ID:O1zRKn/A
>>135
フロントシングルのメリットは軽量化ではなく、荒れたところでチェーンが暴れないことや壊れにくさ、操作の単純化では？
0144ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 08:59:45.77ID:kRTDF7PK
グラベルで軽量化とか言っちゃうあたり
ロード脳が染みこんでるなって感じ
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 12:32:51.45ID:GlUA5w38
後輪クイックにキックスタンド付けた。細いから見苦しくもない。
ロードでも皆んな本音では不便に感じてるんだろうけど、グラベルは良心？の呵責なく付けられるのがイイね。
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 13:46:58.03ID:MXuaVOrT
全員が山奥に行くわけでもない車種だし別にフロントダブルでもいいんじゃね
とフロント46/36リア34かつ舗装路九割の俺が偉そうに言ってみるw
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 14:40:21.12ID:val82Dus
山山って言うけど走れる範囲で走れば済む話しでは
40 11-40で登れる範囲で遊んでるけどこれで登れない山はサス無しだと降れないな
自分の場合
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 14:45:01.91ID:hHqDz+U6
舗装路だけなら46×30の11-30あたりは使いやすいだろうね
俺はもうちょいリヤの間隔を詰めて12-29使ってるけれども
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 14:54:15.78ID:mmQbVAy4
逆にハイ側のギア比どんくらい必要？
俺はロードプラス履いてるんだけど3.3もあれば充分なんだよなぁ
だからフロントシングルならチェーンリング36Tで充分w
みんな凄いよマジで
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 19:31:50.99ID:mNr437Mj
>>143
MTBでEagleが勝ったのはまさにそんな感じ
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 19:35:35.15ID:WSEdUEID
前40T
後ろ10-11-12-14-16-19-22-26-30-36-42-50
てのが欲しい
けど絶対出ないだろな
Eagle50Tだと10-12-14が違和感
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/01/16(木) 21:12:41.67ID:YEPjPUn9
Salsa面白いバイクが多いからな
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 15:18:48.44ID:jMNhKEMq
Jamisって知らなかったけど、たまたまオクでレネゲード見かけてクラリスだけど何か格好いいな、と引っかかってた。やっぱりひとかどの機種だったのか。
0165ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 17:47:51.53ID:mML/saIS
グラベルロードでキャンプツーリングする人いたら
タイヤ何履いてるか教えてください
0167ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 18:13:32.16ID:DGev9zzR
>>164
一昨年辺りまではちょいちょい話題に挙がってたよ、グラベルロードのパイオニアとか言われてたし
ただ去年まで旧規格でタイヤ幅35cまでだったから
買い替え含めて他社の最新規格買った人とか多いんじゃない？
0175ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 22:52:34.74ID:uvIN945d
>>168
新gradeの売りは最上位モデルについてるフォークなのに、代理店の取り扱いに最上位モデルが含まれていないという悲劇
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 23:01:15.52ID:mML/saIS
>>166
レスありがとうございます
ゆるキャンみてるお
>>170
レスありがとうございます
グラベルキングですか
評判いいですよね　
1回履いてみようかな…
0177ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 23:05:17.75ID:diNNr9U+
>>167
なるほど。
頑丈で定評のあるGTだけにあの独特な華奢に見えるシートステーを敬遠してるのかと思ったの
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 04:35:14.03ID:UKlzWSlH
フロントシングルにしたいけど各社各モデルでチェーンラインかなり違うのな
GRXの1xは約50mm
SRAMの1xは約45mm
友達のR7000クランクにウルフトゥースのナロワイは実測で約48mm
友達のはローでクランク逆回転させるとチェーンがスプロケの隣のギアに落ちちゃう
でも普通に走るぶんには何の問題もなし
別の友達はそれを嫌って6800クランクのインナー側に（中華）ナロワイつけてる
こっちはローでクランク逆回転させても問題ないけど
走行中にトップ側2枚でチャリチャリとチェーンがスプロケに当たって鳴るw
ちなみにチェーンライン実測で41mm
うーんやっぱSRAMにしようかなと思ってますわ
しかし何でGRXはこの仕様なんだろ
2xのクランクと共有したかっただけかな
よくわからんw
あ
友達のバイクも俺が1x化したいバイクも全部エンド幅130のバイクです
0179ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 04:42:50.72ID:UKlzWSlH
規格よくわかってないから勉強せんと・・・
エンド幅130と135と142でチェーンライン違うのかどうかを調べないとあかん
こんなんで悩んでんだから規格乱立のMTBは無理だw
0181ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 11:23:18.01ID:DAQoHJIK
お金の問題クリアできるならGRXを選ぶ理由はない
ForceのクランクにEagleのディレイラーで10-50T入れて12速がいい
0184ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 13:14:35.81ID:Of0fyA1f
>>168
新型のGRADEはいいと思うよ
太いタイヤ履きたくて旧型からcheckpointに乗り換えてしまったけど、グラベルロードとしては旧型GRADEの方が良く出来てた
いずれもカーボンね
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:06:28.08ID:uKbcTxGV
>>177
カーボンの方は細いだろ？でもガラス繊維？みたいなので補強してるから折れないぜ！
らしい、まあGTならそんな簡単に壊れるもん作らんと思える
トリプルトライアングルカッコイイし
次はクロモリって決めてなければ第一候補に挙がってたと思うわ
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:30:10.10ID:JmnOk6V3
i drive 搭載のグラベルバイクをGTならきっと開発してくれる
そう信じていた時が私にもありました。。。
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:48:10.92ID:dJ7iwU8S
>>181
シフターはどうすんの？
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 17:10:09.97ID:Of0fyA1f
>>188
GRADEは極細シートステーがよくしなってBB周りも硬くなくてとてもしなやかでグラベル走るのに丁度いい感じ、ただ舗装路ではモッサリする
Checkpointは45Cまで入ったりダボ穴満載で使い勝手はいいけど、フレーム全体が硬いのをISOで緩和してる感じ
舗装路はいいけどグラベルだと少し硬いかな
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 18:57:56.66ID:SNX8gUCR
>>190
わかりやすいレスありがとう！
グラベルならGRADE、ツーリングならCheckpointという感じかな。
今ならダボ穴増えてホイールベース変えられるGRADEのほうが、よさそうですね。
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 21:19:18.27ID:athv+kif
>>181
Eagleが使えるドロップハンドル用シフターがあるならマジで欲しい
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 23:32:59.36ID:dJ7iwU8S
>>196
破産してしまうので紐でお願いしたい
0198ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 23:42:35.09ID:dJ7iwU8S
>>195
おおsram12s追加されてました！
でも操作感が自分には合わなそう
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 23:54:22.49ID:BztCLHHM
ディレイラー動かすだけとはいえ動力系に人力以外が介入するのってなんか違う気がするんだよなぁ
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 00:03:40.15ID:Sbni7VMZ
変速が電動なのはいいけど
だったら今までのディレイラーじゃない
もう少し変わった変速システムにはできんものか
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 11:33:45.90ID:QsGZYL+/
あとこのサルサのようにEVILもLBかMBにマイチェンしてブースト規格採用しそうだ
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 13:52:13.82ID:BOFKwfh9
>>210
こんな雪の中をサイクリングなんてキチガイ沙汰だぞ？
気は確かか？
ただ撮影の為に自転車を表に出しただけじゃないのか？
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 13:55:37.00ID:cGUl0nMz
この太さのタイヤだと雪質にもよるけど10cm超えたら乗車困難
このくらいの雪なら積もりの薄い所や踏み固まった所を走れば大丈夫だろ
0217ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 14:07:41.21ID:xlW7FLRf
5センチくらいだから楽しく走ってきたw
下りは新雪のとこをゆっくり行けば全然滑らんよ
昨日降ったばかりで下がそんなに凍ってなかったせいもあるのかなー
0219ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 19:16:02.81ID:kMsQzCEm
山を舐めた軽装で登って富士山から滑落して死んだバカも
最後までこんな感じで調子こいてたら滑落事故起こしたんだよなー
0220ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 20:30:52.02ID:vLvSwOnO
フロントフォークをサスペンションにしてる人っているかな？
メンテ頻度とか効果の感想聞いてみたい
0221ツール・ド・名無しさん
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2020/01/19(日) 22:58:06.68ID:yrFMsW/t
オススメのフラットマウント対応のカーボンフォークってあります？
ポストマウントのフォーク使ってるけど、機材入れ替えでフラットマウント使おうと思ったら3Tかenveぐらいしか選択肢が無くて…
0223221
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2020/01/19(日) 23:27:28.51ID:yrFMsW/t
>>222
見た目的にもう少しゴツいと良いのですが、左側のフォークスペックがドンピシャ過ぎです…
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 00:25:32.23ID:5WMSXY76
RAMHORN | Carbon Gravel+ Fork
https://bearclawbicycleco.com/product/ramhorn-gravel-fork/
https://bearclawbicycleco.com/wp-content/uploads/2019/01/image1-e1546414786820.jpeg

Gravel RDO Thru Axle Fork w/ Rack Mount ? Niner Bikes
https://ninerbikes.com/products/gravel-rdo-thru-axle-fork-w-rack-mount

Spork 2.0 // Rodeo Adventure Labs
https://www.rodeo-labs.com/rodeo-spork-2-0/

Fyxation Sparta All Road Carbon Fork With Adventure Mounts, 1 1/8" | Fyxation
https://www.fyxation.com/products/carbon-fiber-adventure-fork
0228ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 10:19:13.20ID:AoenbR0c
>>208
自分もそう思う
結局少なくとも50mmのタイヤクリアランスがあって既存のMTBタイヤ使えないと
グラベルバイクといっても本当の意味でのオンオフ両用にはならないし
逆にクリアランス40mmくらいに抑えないとグラベルロードといってもロード的な使い方はちょっとってことで
だいたい落ち着くところに落ち着いた感じ
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 11:32:03.63ID:Byr4fsr+
俺にはまだグラベルの未来像が見えない、鈍いのか
0232ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 11:54:16.47ID:+Cb+MNUY
砂利道走れるロードのつもりで作ってみたら、トレイルで遊び出すやつが出てきてマウンテンロードが発生してきたでござる

砂利道走るだけならドロッパー要らないもんな
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 12:35:52.18ID:OHKKobPE
頑固なホリゾンタル原理主義も嫌いだが、
トップチューブが下降してそのままシートステイになるようなデザインって、お前らさんには有りなの？
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:04:11.85ID:KT9IsUw3
まあなんだ、サルサだなんとかだレベルが作った程度じゃ、メインストリームにならんね
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:16:23.67ID:3ix0x/Lu
あんまり重くなりすぎるのもな
32cくらいのシクロクロスタイヤは300グラムくらいだけど
2インチ程度のタイヤだと倍くらい重いからなぁ
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 14:19:17.67ID:+Cb+MNUY
グラベルは運用の幅が広いから議題としては難しいよね
初めてのロードであんまりレーシーなのはちょっと・・の人もいれば
荷物たくさん積んでキャンプしたい！って人もいるだろうし
ロードのセカンドとして楽に乗りたいけどエンデューロじゃつまらんしって人もいれば
いつも横目に見てた林道に入りたい！って人もいれば
MTBばりにダブルトラック！シングルトラック！！って人もいれば・・・
フロントシングル？ディスクブレーキ？面白そうじゃん！！って人もいるだろう

そもそも目的より物欲！
グラベルに限ったことじゃないけど先ず欲しいって気持ちありきのケースが多いだろうし
0245ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 15:32:48.56ID:AoenbR0c
>>234
それしかないわけでもないし、自分がんー、と思ったら買わないだけかな
個人的にはあまりタイヤ太いなら27.5のが欲しいけど
0248ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 17:35:11.13ID:3ix0x/Lu
だが、ちょっと待って欲しい
本当にドロップハンドルは必要だろうか？
君たちが欲しいのはフルリジッドの29erMTBではないだろうか
なんつってな
0249ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 17:53:31.29ID:z18+GeEP
>>248
>本当にドロップハンドルは必要だろうか？

高性能化したMTBが失っていた、自走でオフロード含めて長距離走り続ける
自転車への回帰なんだと思えばありかもしれない
もっと舗装路寄りのグラベルロードも汎用自転車への回帰であるように
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 18:34:18.87ID:z18+GeEP
>>245
>個人的にはあまりタイヤ太いなら27.5のが欲しいけど

マジィのジラモンドとかサーリーのブリッジクラブとか、サルサのジャーニーマン見ると、
650Bなら割と違和感なくまとまるみたいね
https://ameblo.jp/1stbike-net/entry-12337318734.html
https://ramonbikes.com/2018/04/14/surly-bridge-culb/
https://snatchcycles.shopinfo.jp/posts/6990093/
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:56:49.84ID:ldgMWQ2f
結構初期からKOGAがファットなグラベル作ってたやろがい
誰も注目してなかったわ
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 19:26:32.55ID:z18+GeEP
>>251
ビーチレーサーね
https://www.cyclowired.jp/news/node/121142
でかすぎてノッポでないと乗れない、とか
ギア比高杉で文字通りビーチでレースするくらいしか使い道がないとか
売れない要素が揃ってたから

ロードコンポとMTBコンポのクロスオーバー化が進んだり
MTBみたいなフレームにしてもある程度乗り心地確保できるようになったり
環境がだいぶ変わってきた
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:31:50.43ID:m90M1iJH
>>234
EVILのグラベルが一番カッコイイ
次点でBMC
0256ツール・ド・名無しさん
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2020/01/20(月) 22:17:02.72ID:9ORZChId
確かにこうして見ると尻の後ろにチューブが見えないというのも乙なもんだな。
https://images.worldwidecyclery.com/s/files/1/0349/7357/files/evil-chamois-hagar-gravel-action-1.jpg
格好いい画像が多い
https://images.worldwidecyclery.com/s/files/1/0349/7357/files/evil-chamois-hagar-gravel-action-4.jpg
https://yuris.up.n.seesaa.net/yuris/image/theradavist_69783569_390774921592633_3778724816475827947_n-thumbnail2.jpg
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:25:19.80ID:m90M1iJH
惜しむくらいはカラーがブラックのみのところだ
MTBはどのモデルもダークカラーと綺麗なカラーの2色展開してるから
ブースト規格採用しLBかMBへマイチェンしたらカラーも追加してほしいな
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:32:46.58ID:NYYssXyS
シートチューブを短くできるので、
ドロッパーポストやサスペンションポストを導入した時に背の低い人が困らずに済むというメリットもある
0264ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 02:33:29.64ID:6dV4TAz5
>>263
いや、フォワードジオメトリちゅうのはフラットバーと短いステムがセットになって成立するものだぞ　
文字通りグラベルということなら曲がらなくても良いのかも知れんが、日本の山道なんかには向かなそうだ
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 07:04:29.69ID:VJTZc1KH
>>264
フォワードジオメトリ言いたいだけの人だから相手にしない方がいいよ
ツーリング車とかロード以外はもともとトップ長くてステム短いのも知らないみたいだし
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 07:06:23.38ID:tI8zvsnP
ようやく時代がスレートに追いついてきたか
とセガハードみたいな事を言ってみる
0269ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 07:10:24.19ID:VJTZc1KH
>>264
> 文字通りグラベルということなら曲がらなくても良いのかも知れんが、日本の山道なんかには向かなそうだ

ヘッド角66度でドロハンは日本の道ではもてあますかもね
なんとなく大陸のオフロードが想像できて羨ましくもあるが
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 07:40:02.97ID:VJTZc1KH
MTBerは自分たちが先端行ってるってプライドがあるから…
良くも悪くもいいお客さん
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 08:07:42.42ID:6dV4TAz5
舗装路はクソ詰まらんけど激しいコースで怪我もしたくないし…
っていう年取ったMTB乗りがグラベルを始めたんじゃね　
全体に高齢化してる気がする
0273ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 09:06:23.79ID:t6gKm/43
いや、よく考えたら別にレースもせんで街ふらふらしとるだけやし
もう少し気軽に乗りたいわ・・・ってローディがグラベル転校してるんだと思うよ
MTBとグラベルって完全に畑違いでしょ
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 09:14:21.87ID:+hiQZXol
ロードにもMTBにも興味を示さずツーリング車だけを乗ってきた俺からすれば、ようやく時代が俺の思考に追いつけたって感じだな。
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:41:34.49ID:p8wOeFKI
フロントシングルとかドロッパー標準装備も出てきてるのにハタケ違いって事はないんじゃない？
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 13:32:36.76ID:RAFHIlRz
フロントシングルでチェーンステー下げるくらいなら内容変速機で下げないほうがかっこええ
0285ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 15:44:41.88ID:zdNj3Zuh
>>282
チェーンステー下げるのはロード系クランク使いながらタイヤクリアランス確保するためじゃないの？
0287ツール・ド・名無しさん
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2020/01/21(火) 21:36:39.31ID:7lmNEqnY
>>281
すげえ良いじゃん
0288ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 00:01:03.58ID:Xmacs+EV
パスハンターとグラベルって目指すところはいっしょで
似たようなもん？
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 08:18:45.80ID:359nHd5t
>>288
峠の小径を走破するためのパスハンターと
広大で平坦な北米の砂利道のためのグラベルでは全く違うだろ
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 08:30:37.42ID:+BnyMmFy
とりあえずパスハンターとかいう死んだワードを今流行りのワードを使って持ち上げようとかダサいので辞めてください
0296ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 08:37:55.09ID:H2uZCR3q
フロントシングル、リア42t
ドロッパーシートポスト
ダウンチューブ下のパット
これらが平坦な砂利道のためにあろとでも言うのだろか・・・
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 08:48:40.18ID:J6rzZuKB
>>296
いつものパスハンターおじさんはほっとくとして、リアルにパスハン存在してたころから
ホイールサイズの議論はあった

700Cだとデカすぎて取り回し効かないだろ？いや走破性は高い、みたいな
26HEのMTB主流になったせいで忘れてたけど、29erになると流石にでかいなあとは思う
もう輪行きついサイズだし
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 08:49:32.31ID:FoJmu/jf
平坦な砂利道を飛ばすのだとableやasperoとかURSとか
ダーティーカンザはスピード系のグラベルバイクが多いらしい
0299ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 08:50:29.07ID:359nHd5t
>>296
おまえ山行ったこと無いだろｗ
フロントシングルでリア42じゃ山を走るには全然足りないよ
0300ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 09:02:35.34ID:J6rzZuKB
>>291
自分167のホビットだから700×50とかのグラベルだと担ぎにくい
というわけでロードプラス派

>>294
根本的にはどんなのが日本のシングルトラック向きのオフ車かって話なんですわ
0303ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 09:52:29.37ID:H2uZCR3q
山おじさんが想定してる山がどんなもんか知らんがな
後42で無理なところなんていかんし
都内から自走で行ける里山なんかだとフロントシングルで十分なとこしか知らん
奥多摩行くときは車載でMTB
0304ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 09:53:49.08ID:H2uZCR3q
自分の場合グラベルにするかMTBにするか？
の判断材料は勾配より木の根っこだな
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 10:27:15.83ID:J6rzZuKB
グラベルでわざわざ走るかって問題になるんじゃない？
トランポで持っていって走ってまたトランポに載せるんじゃ
何のためのグラベル？てなるし
外国ならそれでも何十キロ走れるコース組めるのかもしれんが
0310ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 10:31:52.16ID:J6rzZuKB
だからある程度オンロード重視のギア比は中途半端でも普通にありだと思う
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 10:37:23.56ID:H2uZCR3q
2トレ走らなきゃ平坦な砂利道しか走らないことになるって言う人と何話しても無駄だな
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 10:41:39.54ID:BUiUy+Uw
パスハントなんて山じゃねーだろ
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 10:47:07.34ID:6/FiRKSE
だからやり過ぎもほどほどにしとけって言ってるんだよ
MTBタイヤ履いてサス付けて超低ギア比にして
これが本当のグラベルとか言い出したら最後はフラバーにしたくなるからｗ
なんのためのグラベルか考えなおせって
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 11:08:46.11ID:H2uZCR3q
どこ走ろうがどう使おうが自由だと思うのだが、自分の定義を押し付けてマウント取ろうとしてるんだよな
現状グラベルバイクはフロントシングル、ドロッパー付きのトレイルモデルやフロントダブルでダボ穴アピールのツーリング向けが混在してるから一概にグラベルこうあるべき！とは言いにくいんだけどね
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 11:43:29.30ID:2cfbvEqm
トレイルでドロハンとかただの我慢大会やん
アホやで
タイヤ引いて公道練習してる競輪選手みたいなもん
0319ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 12:05:18.12ID:+BnyMmFy
オフ以外にある程度舗装路を走る能力も求められる車種のスレで山しか考えないオフロード脳がマウントするスレはここですか
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 13:48:53.14ID:359nHd5t
>>311
いや、お前が里山って言ったから
都心から自走容易で誰でも知ってる平凡な里山として2トレと言っただけ
逆にどんな場所を想定してるのか聞きたいわｗ
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 14:29:48.32ID:H2uZCR3q
5ちゃんは都民限定なんだろうか？
関西の人間や北海道の人に2トレと言って通じるんだろうか・・・
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 20:11:40.90ID:+h3HmzBJ
パスハンターのギア比なんて決まってないし、そもそも車種の定義すら曖昧だからな。
そういう意味では今のグラベルに似てるのかもしれない。
ちなみに俺はこのスレに常駐してるが、グラベルじゃなくパスハンターに乗ってる。
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 20:15:49.02ID:6/FiRKSE
6でも７でもいいけど、それだけではグラベル乗ってやることとして
ちょっともったいない気がする
そういうMTBerの定番フィールドから離れてふらふらできるのも
グラベルの魅力なんだし
0336ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 22:07:35.69ID:Zq7dZvK0
(*´･д｀)-д-)))ｿｩｿｩ
いろいろ自由に自分が好きなとこ走ればよい
雪道危ないってヤツがいたけど過保護に育ったんだなーって気の毒になるわw
0337ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 22:14:51.53ID:GXANJMN9
>>336
それ 東京で雪が降って喜んでチャリで外に飛び出してスッ転んで骨折した俺に同じこと言えんの？
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 02:48:00.06ID:OrJuL66f
東北の豪雪地帯出身だけど
11月下旬からチャリ通学は禁止だったよ
グラベルとかMTBとかなら大丈夫なんかな？
0345ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 05:20:43.85ID:F6qHIbjN
やっと納車されるっていうのに週末雨の予報じゃん
あと一週間早ければ良かったのに……
0347ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 07:47:43.78ID:CVA/0C/v
>>336
　人がすれ違うのがやっとという状況で、自転車に暴走されたらどれだけ危ないと思ってるのよ。
さらに冬に自転車に乗る池沼って、歩道は自転車が優先だから人がよけろと思ってるのが多いのよ。
0348ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 07:53:10.85ID:CVA/0C/v
>>341
　車道を走ってるなら好きにしろと言えるんだけどね。
雪道を走る池沼はほとんどが歩道を走ろうとするんだわ。
0349ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 07:58:43.73ID:G5aRzKCH
発端になってる>>210には歩道もクソも無いが
なんでいきなり街の中になってんだ
叩くためには何がなんでも捻じ曲げる正義マンうーんこの
0350ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 08:08:30.63ID:zBYEKLSq
こんな小姑みたいな連中はグラベル乗らない方がいいだろ
0353ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 08:14:47.36ID:MqIYyjXa
実際トレランは危険だし迷惑
0354ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 08:18:16.26ID:n5nt2b2Z
逆から見たら群れをなしてる登山客が迷惑やからな
世の中そんな単純なもんやないで
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 09:11:45.50ID:dUHCWBkk
>>353
登山者がいなければ迷惑にならないという事実
叩く叩かれるの関係は競技人口？の差ってだけだね
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 09:16:59.78ID:G5aRzKCH
登山客の方が死んでるし、死なないにしてもレスキューや捜索隊で大々的に迷惑かけてるからな
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/01/23(木) 12:11:02.25ID:zBYEKLSq
しかも登山道なら山入って遭難したらどうすんだとか、
ハイカーがってのもまだわかるけど、雪降って車走ってない田舎道なんて
自己責任で安全な範囲で楽しんだら、としか言いようがないわ
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 00:13:03.30ID:vOcgt/qj
EVILのグラベルバイクは元々HTフレームのデザインだから小さいサイズでも破綻していないね
http://yuris.seesaa.net/article/473237331.html
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 07:28:22.10ID:no55Tz6I
砂まみれ泥まみれで汗臭いオタクじゃなくてすっきり爽やかなイケメンイメージで売るからこれでいいんだよ
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 10:12:41.42ID:gQCWenI2
それで5万、かなりいいよ
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 10:16:20.08ID:gQCWenI2
そんなことよりEvilのステマいい加減にうんざりだな
0379ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 16:23:13.32ID:Tx3jsae/
botみたいな会話やめろｗ
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 16:34:51.15ID:r2mdsLtd
ガノーがフルGRX400で15万くらいの出してなかったっけ。あとGrail ALとか？
安いの基準は知らんがコスパとしては良いんじゃないの
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 19:34:27.17ID:vOcgt/qj
>>374
海外で一番人気の注目株なんだから紹介やレビューなどの記事が多いのは当たり前だろう
0389ツール・ド・名無しさん
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2020/01/24(金) 21:52:28.96ID:rCBwx0Az
>>370
重い荷物想定済みでセンタースタンド標準装備ってのはかなりいいと思う
某社のツーリング寄りのグラベル？を買ったんだけど、スタンドつけようとすると
何かしら邪魔してうまくいかないんだよなあ
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 08:12:57.25ID:F9X/ff0a
Amazfitアプリの文字盤設定にカスタムっての追加されてるね、自分で撮った写真を背景にできるぽい、いつ追加されたのか知らんけど全然気づかなかったw
0400ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 10:39:03.69ID:Vo7hxI5+
ブリーザーのドップラーは700Cだったらどこまで履けるんだろう
0401ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 11:04:25.10ID:i6Os3rF1
>>374
これコンポのGRX以外はいいパーツチョイスでかなりいいな
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 15:29:36.39ID:J7Xu3Diu
多くのグラベルが右チェーンステーが不自然に曲がっていてカッコ悪い👎内装変速機にでもしてチェーンが当たらない様にすればいいのになあ
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 15:45:58.87ID:U9pwrhqF
見栄えはともかく、チェーンステーの形状が左右で違うと踏んだ時や突き上げギャップ食らった時に左右差感じそうな気がして怖い。
今はディスクブレーキ当たり前になってきたから、そもそもが形状一緒でもしなり方左右で全然違うんだけどな。
0413ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 18:26:19.63ID:i6Os3rF1
フレーム価格がEVILと同価格帯だから
chapeter2 AOでオールロードとして組むか
Chamois Hagarでグラベルとして組むかって感じかね
0416ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 19:02:07.11ID:NpCI6fEH
スピード出さないならステム短くても大丈夫なのか？
ママチャリの突き出し長4cmだったんだけどデカ籠付けて7kg近い荷物入れても安定してる
0418ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 19:08:01.75ID:i6Os3rF1
MTBのジオメトリーなんだからステムの長さなんてこれが普通
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 19:21:15.35ID:+4OgG323
サドルの位置も前だし
ステム短いしで
小人さんに合うサイズなかったんだろねwww
0422ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 19:57:10.48ID:IsC/0KeT
>>414
リアキャリアー留めてるのはシートクランプ？
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 20:31:38.10ID:bee0OQEa
>>407
だってドップラーの方がフロントフォークがツーリング向けなんだもん
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 20:34:18.94ID:bee0OQEa
レイダーはスルーアクスルじゃないし
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 20:48:10.21ID:lTeHBUF/
>>414
あれ、こんなダサかったか？
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 22:15:48.36ID:w1a8MLH3
Apex eagleはまだかー
0432ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 22:35:33.21ID:uQQfKOwv
グラベルロードの定義が気になるバイクだな
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 23:29:45.61ID:9CUdP3Cq
>>433
おれはロードはステムは110mmが１番格好いいと思うわ
そのため、グラベルロードで70mmのを買って、正直くそださいと思ったよ。今は慣れてフツーだけど
0437ツール・ド・名無しさん
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2020/01/25(土) 23:37:33.14ID:zavoytl3
ツーリングメインでやってた立場からすると
ロード流行時のケツを高くしたスタイルもキツイなあと思ったわ
落差がどうの、とか言ってる人もいたけどさあ
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 00:08:54.71ID:3PFUtCCL
>>437
ロードブームのとき出戻りで自転車買おうとしたら
落差バリバリで小さなフレーム勧められたわ
いや、ツーリング用途なんでって言っても
落差出てないと格好悪いですよ、の一点張り
何件か回ってもそんなところ多かったんで自分がおかしくて
最近はこういうセッティングなのか？と思ったくらい
パナモリ扱ってるところでようやく話が通じた10年前
0440ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 00:17:41.32ID:wgMgtuVX
>>433
グラベルロードと言う人→ローディー
グラベルバイクと言う人→MTBer
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 00:50:35.86ID:rlJkl3Hd
ローディーってのがそもそも｢舗装路しか走れない軟弱野郎｣的なニュアンスの蔑称だもの
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 01:16:19.00ID:meagQ1NO
ハンドルバーバッグがタイヤに擦るからステム逆付けして落差ゼロになったわ
現在最強のスプリンターだってそんな落差無いし、どうでもいいけど
0446ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 08:45:52.98ID:6UiS2RPk
落差はともかく昔はヘッドチューブが短いのがだせーと言われてた
ヘッドチューブの長さは高身長の証だからな
0447ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 09:09:37.13ID:RGwz44on
自転車乗り界は
「○○は偉いがXXはダサい」
下らない尺度が多過ぎて息苦しい。
一般外界から観たらイミフ滑稽なだけなのに。
0449ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 09:14:17.52ID:oOY9H0gp
俺はこうだからカッコよくて上お前はこうだからダサくて下
マウンティングは社会的動物である人間の本能だから最近の若いものはくらい定番です
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 10:35:37.51ID:oOY9H0gp
FELTのラインナップだと既にアドベンチャーバイクとグラベルレーサーで分かれてるな
同様のは他にもありそう
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 10:42:56.64ID:ORCp7C9R
>>446
ホイール径小さくしていけばいくらでも伸ばせるけどね
ミニベロみたいに
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 14:01:41.00ID:5Q68ozGD
海外のグラベルレースはガチ勢以外はお祭り気分でワイワイ仲良く走ろうぜって感じじゃないの
0458ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 14:57:41.40ID:yv6tfHVT
田舎だからかな
グラベルなんてまぁ見ない
ドロハンブームも下火になり冬も相まってチャリ乗り自体が少ない
0459ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 15:01:13.34ID:KX1WTaYC
ワイズロード新宿のクロス館行ったら、GavelフラットにフルGRX810組んだのが
17万円で売ってた。買おうか悩む。
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 15:03:38.38ID:wgMgtuVX
田舎ならトレイルでMTB乗った方が断然面白いのになんで猫も杓子もロードバイクだったんだろうな
0463ツール・ド・名無しさん
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2020/01/26(日) 16:21:35.61ID:KX1WTaYC
>>461
言葉足らずですいません。ドロハンに変わってました。
タイヤはgavel flatと同じです。
0471ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 20:07:51.97ID:FZJKti3i
グラベルキングSK38Cを実測したら42mmあった
装着しているリム内幅は23mmなんで、無理な組み合わせでは無い

他に家にあったタイヤも調べたんだけど、
WTB Riddler 37Cは37.6mm　誤差+1.6%
グラベルキングSK 26Cは26.0mm　誤差±0%
MAXXISクロスマークII2.1inch(53.34mm)は54.6mm　誤差2.4%
なんで、他のタイヤに比べてグラベルキングSK 38C(誤差10.5%)が極端に違ってる

そもそも38Cってメーカー公称値は40mm(誤差5%)なんだよな、38Cってサイズ名称は一体なんなんだ
そして、グラベルキングSK43Cは何mmあるんだ、
パナレーサーどうなってるんだ
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 20:11:16.91ID:FZJKti3i
説明が雑だったので、補足

38Cに対して、実測42mmだと誤差10.5%
40mmが公称値だとしても、誤差5%
ということを言いたかった
公差がどんなもんかしらないけど、自分の感覚では5%ずれるのって大きい気がする
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/01/29(水) 20:17:11.06ID:tsnCBuqH
>>471
グラキン38ｃはスリックリリースしてからSKが出てる。
このせいでスリックだと38Cなんだが、ブロックパターン分幅が増えてるので40ｃ相当になる。
カーカス切りだしてゴムベルト作るまで工程共用してるんじゃないかな。
スリックだと新品時内幅17ｃにはめて38ｍｍだったな。今19ｃに履いてるが1000km程走行して39ｍｍある。
0478ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 18:14:04.84ID:Lg4pkYWo
そこまでしてドロップ使う意味あんのか
0480ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 18:18:44.43ID:LU2WXElZ
そもそも近年セミドロップハンドル見なくなって久しかったからな
昭和の通学自転車が懐かしい
フレアドロップは好き
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 18:27:14.75ID:l+G/3CAx
>>474
そのうちに70cmオーバーになる日も近いな
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 18:27:28.72ID:rxMGlvI3
しっかりブレーキ引きたいときは下ハンだったわけだけど
油圧補助レバーが出たとなると路面の荒れた激しい急坂などはそっち持つから
下ハンは舗装路でしか使わなくなりそうなんよね
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 19:17:22.05ID:EaG7ELo4
CRなど舗装路で快走したい時や舗装路ダウンヒルでは下ハン大活躍
それ以外はブラケットだが荒れ道以外も走る車種だし一定の価値はあるべよ
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 19:19:23.44ID:WJvGEq+j
100kgのでぶだけど、頑丈さを求めてグラベルロード買うのは選択肢としてありだろうか
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 20:05:44.44ID:8AwEMIFh
デブは自転車の前にまずは痩せる事を考えようね
クロスでもロードでもグラベルでも『デブ』には超えられない
ものがあるからね『でぶ』にはwww
0491ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 20:56:17.29ID:1KOQltXY
>>486
太った人を安く見るのはまあ仕方ないとは思うけれど、
同じ言葉にカタカナ平仮名を混ぜたりわざわざ二重カギカッコ使ったりするってのも
なかなかにアレな感じを受けるんですよね
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 21:00:34.29ID:JuA6rMSH
本人が元デブだったとかじゃね
あとは体脂肪率くらいしか自慢できるものがないとか
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 21:09:35.12ID:h4gM5vBB
フレアハンドルはいらんと気付いた
メーカーは本当にフレアハンドルを使うことを想定してジオメトリー決めてるんだろうか
明らかに下ハンが遠すぎる
0497ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 21:41:20.04ID:DI9q6xq4
俺、20年もののMTBが先日壊れてしまい雨の日でも山に入れるバイクでグラベルロードを探してるんだ
グラベルロードはMTBみたいに扱って大丈夫？
あと、オススメのバイクはありますか？
0499ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 21:59:55.35ID:FXGD25G/
グラベルは下ハン基本のつもりでセッティングしたほうがいいのかな？
ブラケットポジションはレストで
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 22:16:14.93ID:nZNbOVKz
グラベルロードって別にまだどういうものなのか、大勢も決まってないので、太いタイヤの履ける普通のロードフレームから
MTBフレームにドロップハンドル付けただけ、みたいなのまで色々あるので、「グラベルロード」を買ったらMTBみたいに使っても大丈夫か、というと言えないよね、
>>497
0503ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 22:34:09.88ID:Vv4gCRxe
>>497
ぶっちゃけ、山走るならMTB買った方が幸せになる。
元々、フルリジッドのMTBで走ってた人なら、ありかもしれんけど。
0505ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 22:51:46.59ID:MyKoF8E7
未舗装の山道に入るならMTBの方が向いてると思うけどJAMISのRENEGADEはアドベンチャーロードという括りで山道も大丈夫とパンフレットには書いてあった
もちろんサス無しだし実際どうか分からないけどフレームは丈夫そうだしタイヤとかホイール変えたりしたら面白いかも
0506ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 22:52:25.73ID:xckL6bzg
>>499
下ハン重視でブラケット位置上げ過ぎると、登りのダンシングで上体を振りにくくなる
下ハン握ってスタンディング気味でグラベル下る時、なんとか我慢出来るレベルまでしか上げない方が良い。
そう考えていくと落差の少ないフレアハンドルにメリットを感じる事が出来る。

ちなみにしゃくってブラケット位置上げても、下りで使う下ハングリップ位置が遠くなるだけだから逆効果だからね。
シクロでしゃくってるのが多いけど、シクロは殆んど下ハン使わないんでブラケット位置重視であのポジションになってる。
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 22:57:20.26ID:svKi3iiZ
>>505
いや、走れなくはないけど、フルリジッドで山道走るのは本気でキツイのでおすすめはしない……。
ソースは俺。フルサスからグラベルロードに替えて王滝出たけど、振動が辛すぎてボロボロになってた……。
とりあえず、やってみたら新しい発見がある事は違いないけど、ひたすらに辛い事は保証しとく。
サスペンションはマジで人類の叡智だと実感すると思う。
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 23:06:44.65ID:6Rxa0Vl3
自走で適当に走って
脇道に突っ込んで予想以上に荒れてた上に行き止まりとかまじかよ最高だな！
っていうジャンル
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 23:13:25.39ID:MyKoF8E7
>>507
レスありがとう
三点リーダーの多さから辛さが伝わるw
全てを兼ね備えた自転車ってのは無いもんなんかなー
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 00:03:08.19ID:ph4c9G05
>>510
3点リーダは2つ繋げるのが正しい日本語組版やぞ
こんなとこでそんなこと言っても何の意味もないしどうでもいいけど
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 00:08:41.25ID:951s2dYy
>>513
そうなんか、知らなかった
またひとつ賢くなったよ、ありがとう


シートポストをサス付きのに交換したら山も快適になったりするのでは？と思ったけど山道素人だから簡単に考えすぎかも
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 00:19:27.53ID:M81B+szd
>>515
下りはサドルに座らないから、むしろサドル高を調整できるドロッパーの方が意味ある。
サスペンションシートポストはツーリングだけやな。
0519ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 00:21:02.42ID:951s2dYy
>>516
>>517

そうなのか、ありがとう
またまた賢くなった……
自分はロングライド多いから変えてみたくなった
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 01:33:00.40ID:RLjMpkXd
レジャー志向でダート走る人は車で現場までMTB持って行く方が合ってるのよ
グラベルロードはダートまでの自走アプローチをある程度軽快に走りたいとか、気分によって色々な場所をある程度走れれば良いみたいな用途向け
まあなんと言うか現状の日本の環境や文化にはあまり向かない感じ

ただ今後は道路が荒れたり廃道が増えて行くと思われるから、そうなったらグラベルロードはそう言う場所を走れる実用的なバイクとして定着していくと思うけどね
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 02:04:48.91ID:UXD2G623
27.5×2.2くらいでタンサイドのタイヤってSchwalbeのハンスダンプかMAXXISのアイコンくらいしかないですかね？
ミッドナイトスペシャルに入るギリギリのサイズを付けてみたい
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 07:24:01.02ID:lIGDTqR0
>>524
あなたの要望に向いてる自転車はシクロクロスやロードに近いタイプよりむしろ
モンスタークロスに近いグラベルじゃないだろうか
https://www.konaworld.jp/sutra-ltd.html
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/118275.html
こういうのなら昔のフルリジMTBくらいの強度はあるし、実際
50mmでまだクリアランスに余裕があるからブロックタイヤも履ける
カーボンなら…サルサのウォーバードとかなのかなあ
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 07:28:19.51ID:Olu8O8mB
>>525
あ〜いいっすね〜

ワイルドウエストと言う20年以上昔のブリジストン製MTBです
祖父から譲ってもらった形見でこのバイク自体は祖父と王滝走ってたそうです
でももう壊れたら交換パーツがなく思いきって新しいのに変えようかな、と
それでこのスレで相談しました
0533ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 10:21:20.15ID:Nt8lJ6/q
3点リーダ２つは出版業界のローカルルールでしかないって言ってんだろ！
こういうアホがグラベルロードはこうでなきゃならんと言ってるんだろうなｗｗｗ
もちろんｗは３つでなきゃいけないという決まりもない
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 10:37:50.68ID:qBzrt3se
>>521
ダートをトレイルじゃなくて未舗装路一般くらいに考えとけば
日本にも合ってるとは思うよ
ランドナーとかツーリング車の近代的なやつ
0536ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 11:05:15.09ID:qBzrt3se
>>526
2.1ブロック履けるといろいろ変わってくるだろうね
フルリジとはいえ一応走れます、より一段オフロード向きになる
0537ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 11:18:51.09ID:X8+iqgHF
リジッドに慣れてる人なら700x35c程度以上ドライ路面なら登山道とかでもそんなに困ることはないんでは　根っこも一応大丈夫かな　階段降りみたいなのはうんざりするけどｗ　悪路の下りでブレーキ握る手はやはり疲れるので油圧ディスク一択になるかなぁ
0539ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 12:07:29.64ID:qBzrt3se
>>538
オンオフの比率とどこまでスポーティに走りたいかだろうね
自走だと9割オンロードなんであまりオフに振るのも疲れるし
0540ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 12:28:04.44ID:dnjOzfBc
>>539
26HE時代に同じような走り方をしたい人の定番タイヤとして
1.95のマッハSSとかあったわけじゃん
まあドロハンではなくてバーハンドルの方が多数だったけど

700Cとか650Bだとどれくらいの幅がいいんだろうね
0542ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 13:13:36.46ID:X8+iqgHF
>>540
700x32cのシクロクロスタイヤだと300グラムくらいで舗装路も非常に快適だが
29x2インチくらいだとタイヤ重量だけで2倍くらいになる
行く場所によって好きにしろとしか
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 13:24:18.44ID:EhkCle56
今時林道も大概舗装されてるしグラベルロード本格的に使おうとすると道探しに苦労すると思う
0544ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 13:37:45.64ID:X8+iqgHF
東京だったら例えば新宿から青梅までの自走が往復90kmくらい
現地で里山1〜2周程度だと本当に9割自走みたいなことになるな
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 14:16:00.37ID:mmJD314I
「どこでも気にせずいける」が売りなんだから
グラベルを本格的に活かすとかそういう発想がまずちょっとずれてると思う
0548ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 15:39:38.09ID:X7Xp8cuQ
>>545
自分がグラベルロード買った理由が完全にそれだなー
フラットマウントでスタンド付けてフェンダー付けて
たいていの場所に、そこそこ速く、そこそこ楽に行けるって感じ
クロスバイクで良いんじゃねってのは考えない
0549ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 16:10:30.36ID:dnjOzfBc
>>542
26HEは多少太くしても極端に走りが重くなる感じはあまりしないけど
（むしろ1.5以下に細くするとエアボリューム減るわりにはいまいち）
700Cはやはり径が大きい分重量増加が大きいのかな
0550ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 17:11:42.69ID:X8+iqgHF
>>549
タイヤ100グラムの違いを大きいと言う奴も居れば、
感じないって奴も居るからねえ
実際に走って試してみるしかない感じ
0551ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 17:38:58.56ID:EhkCle56
>>547
グラベル乗りが一番踊らされていると思うよ
日本において必要無いと言うか活かす場所がない車種
ほぼ舗装路しかない日本ではクロスバイクに38~35C辺りで十分要をなす
あえて購入する理由上げるならは所有する喜びくらいでそれこそが業界が作り出した風潮に踊らされていることそのもの
0553ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 17:50:40.87ID:5ErEAPyI
普通のロードじゃ食指の動かない人間を呼べてる時点で商品としちゃ十分だと思うんですがね
0554ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 17:51:48.11ID:w+yRtWl4
俺「ちょと舗装の荒い田舎道たのしー」
結局楽しいと思ったもん勝ちだと思うけどね
0555ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 17:57:40.16ID:lDilyH8C
フラバグラベルなんかはクロスバイクの置き換えとしてかなり楽しいと思う。
というかクロスバイクがグラベル化してきちゃってるけどね。
0556524
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2020/01/31(金) 18:41:06.24ID:nFmUnjNX
思いきってこれからアラヤのmuddy fox cx gravelを買いに行く

止めてくれるなら今！（甘え）
0557ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 18:45:33.62ID:B7bL9pTe
>>521
荒れるって事は一般車が殆んど通らないので、危ないからゲート付けて許可者以外通行禁止になるだけ。
元オフロードバイク乗りだけど、20年前走れてた林道が殆んど舗装化されてしまいにはゲート付きになってる。
今グラベル乗ってるのも半分はこれが原因だな。
0561ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 19:54:06.46ID:nFmUnjNX
>>559
それ知らんかったーあぶねー
店舗入り口で気づいて踏みとどまりました
店も8時で閉まるし再検討
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 20:01:12.07ID:lIGDTqR0
>>557
そういうのもあるけど道路補修できなくなって従来のロードで走れる道が
どんどん減るのが大きいと思う
グラベルというより32~35mmないと舗装路も厳しくなっていきそう
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 20:01:55.77ID:k/QJuUha
>>557
年2回しかないけど、王滝100kmに出たら林道を嫌という程堪能できるぞ？
なお、途中で瞑想モードに入る模様。
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 20:16:26.18ID:aMedpdw4
王滝なんてロード脳用のイベントでしかない
0566ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 20:24:15.20ID:n/bv6t6O
700x45cまで入るってフレーム多いと思うけど、実際45cのタイヤって選択肢なくない？
Riddlerの45cしかみつけられない
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 21:05:18.36ID:951s2dYy
王滝ってグラベル部門できたんだっけ？
アップダウンの激しい山道みたいなイメージだけどグラベルも同じとこ走るの？
0569ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 21:11:13.21ID:nFmUnjNX
>>568
見てきたけどコースは同じところ
確か大会当日は60人参加して30人位しかゴールできなかった気がする
MTBの方が山には強いんだな
0571ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 21:13:14.16ID:nFmUnjNX
今娘が読んでる弱虫ペダルが、サブキャラが王滝レースで勝負するようなストーリーらしい
インターハイはどうしたのだろう？
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 21:13:55.11ID:951s2dYy
>>569
>>570
ありがとう！同じ道なのか！
やっぱりMTBの道をグラベルで走るのは無理があるのか
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 21:19:52.08ID:d74tKEeq
>>569
グラベルロードで出た感想としては、上りはMTBで出てた時あんまり差がないかむしろ速いけど、下りの振動がキツイ。
サスペンションないから、下りの振動がモロに手に来る。
下りでペース上げにくいからMTBと比べてハードモードだね。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 21:23:38.73ID:eCXhbr3X
グラベルバイクはlaufのGRID SLぐらい付けないと王滝じゃ苦痛しかないだろうな
0575ツール・ド・名無しさん
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2020/01/31(金) 21:55:34.89ID:3uEIu5Q/
そもそも王滝ってMTBでも完走大変らしいのに、サス有りならともかくサス無しで挑むのはドマゾだけでしょ
一輪車の常連とかいるらしいが
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:05:33.90ID:d74tKEeq
>>575
マウンテンユニだね〜。42kmだと何人か見るからマジですごいわ。

個人的にはイベント後に、受付で話ししてた50代の方が、シングルスピード、フルリジッドで100km完走されてたのが驚きだったわ。
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:12:07.87ID:nFmUnjNX
>>576
シングルスピード、フルリジッドで完走したうちのじーちゃん（75）
そのバイクコントロールの才能は俺の母親と俺をスルーして俺の娘にいった模様
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 07:39:23.23ID:YB/IGNYb
>>578
MTB系でロンツーする人昔からそれなりにいるけど
考えたらシュワルベマラソンの1.75とかも大体同じなんだな
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 17:58:50.31ID:GL/e8c6C
>>564
MTBでも王滝って苦痛なだけで面白くないからこっちの方が良さそうだね

イタリア発のビッグスケールグラベルチャレンジ　JEROBOAM JAPAN　6月13日開催
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/318575
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 20:50:28.49ID:YB/IGNYb
クロスが街乗り特化でタイヤ細いスピード系主流になるきっかけつくった
シラスが本来のクロスバイクに回帰するのは皮肉な話だ
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 09:19:54.63ID:J1aK8EDv
セコイヤとエイウォルを再販してほしい
よほど日本で売れなかったんだろうけど
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 13:33:13.67ID:YkBbSWnz
スペシャジャパンやることがセコイヤ
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 14:33:02.36ID:7MXnDYJo
>>34-44のBYWAYのチューブレス対応/非対応ほど致命的じゃないけど、
VittoriaのTERRENO ZEROもモデルチェンジ前と後のが現状併売状態ぽい
こっちが古いので、
Vittoria Terreno Zero TNT Graphene Plus 650b tire LordGun online bike store
https://www.lordgun.com/vittoria-terreno-zero-tnt-graphene-plus-650b-tire
こっちが新しいの
Vittoria Terreno Zero TNT Graphene 2.0 650b tire LordGun online bike store
https://www.lordgun.com/vittoria-terreno-zero-tnt-graphene-20-650b-tire
2018年の10月に最初のモデルが出て、半年もしない2019年の春に現行モデルに切り替わったらしい

Wiggleで叩き売り中のこれを買ったら、商品写真と説明書きにあるG2.0ではなく、商品名通りの旧型のG+が届いた
Wiggle 日本 |タイヤ Vittoria Terreno Zero TNT G+ Cyclocross Tyre
https://www.wiggle.jp/vittoria-terreno-zero-tnt-g-cyclocross-tyre/

調べてみるとどちらもチューブレス対応ではあり、古い方は3種類のコンパウンドを使い分けで、新しい方はグラフェン1種類ということらしい
Vittoriaのラインナップを見ると、コンパウンドの種類が多ければ、あるいはグラフェン使用率が大きければ高級高性能というわけではなさそう
初期型で何か問題があったというような情報も見つからないので、
とりあえず旧と新は特性に差異があるとは思われるが、旧を掴んでも地雷ではないだろうと思う(まだ装着していない)
重量は新が僅かに重い
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 15:42:01.67ID:ZrqALT67
あっそ
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 16:15:39.79ID:YkBbSWnz
誰がいつ買ってもいい…
全ては自由…約束事なんか何もねえ
…そして買わないのも自由だ
永遠に買い時なんかねえ
買うヤツと買わないヤツ…それだけだ
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:27:16.89ID:lTApiiDf
>>596
いい輪行袋見つかるといいな
おれは手持ちのロード用のやつには入らなかったので、輪行はあきらめた
ちなサイレックス
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:41:10.75ID:wiunLw8Z
>>598
バッソとあっそかけた渾身のボケを評価してやれよ
>>596
これフォークは1 1/8のフルカーボン？鉄で軽い、安いって最高だな
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:47:12.32ID:pLctpaG1
従来のロードのサイズ程度で650B化して可能な限り
太いタイヤ入れられるようなのがあれば輪行向きなんだろな
できればカーボンかアルミ＋カーボンフォークで
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 18:10:06.14ID:J1aK8EDv
KONAかJMISと思ってたけどBASSOも良さそうだな
15万円みてたけど20万円前後出さないといいのが買えないんだな
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 18:46:34.58ID:BU0YOhmS
TERRAはロードに太いタイヤ履かせられるようにしただけの代理店企画ものっぽいからグラベルバイクが欲しいってのなら微妙くさそう
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 00:43:51.55ID:Un8mKM2T
INVERSION受け取ってきた！
ドロハン初めてだけどあれだ手ちっこいとしんどいな
ただいろんな所持てて楽ってのは実感できたわ
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 01:04:26.57ID:Hler47t9
サイクルショップカンザキ吹田店さんはTwitterを使っています:
「最近元気なDAVOS！
TANGEのスチールチューブを使い、コラムまでカーボンのフォークを使ったグラベルフレームを9万円くらいで発売するつもりみたい。
タイヤクリアランスは650x52mmまでなんだとか！発売が楽しみですね！
https://twitte%72.com/81496suita/status/1222481572416245760
https://pbs.twimg.com/media/EPcggjnU0AAgzG7.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EPcgnNIVAAQJPbH.jpg:orig

「Eddy Merckxのhageland(ハーグランド)のいうグラベルバイクが出てきます。 スチールのフレーム販売で税抜145,000円。
https://twitte%72.com/81496suita/status/1222476187202490370
https://pbs.twimg.com/media/EPcbnBAU0AARdUp.jpg:orig

「つい先日発売した新型SIRRUS！！ すでに店舗に在庫しています♪ フラットバーのグラベルバイクですよ！ ぜひどうぞ！
https://twitte%72.com/81496suita/status/1223170305729843200
https://pbs.twimg.com/media/EPmS5HjUUAEYh2f.jpg:orig
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 17:38:43.24ID:W8x4NzRf
もう可哀想だからハゲも保険適用にしてあげても良いよ
多少保険料上がってもしょうがない
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 01:43:28.91ID:DpwZ8meS
発売して暫く経つけど、オルベアのテラって買ってもいいんか悩んでる
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 23:29:50.06ID:I3ffWGmf
スペシャライズドがe-ロードバイク「ターボ クレオSL」をお披露目　 - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/511473
グラベル走行を想定し、セミブロックタイヤやドロッパーシートポストが装着された「ターボ クレオ コンプ カーボンEVO」も発表された。
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 08:39:41.39ID:8GkGR8Hi
MTB乗りなんですが、質問です。
ロードが欲しいなと思ってたんですが、グラベルロードってジャンルを知りました。

田舎で道路状況悪いし、グラベルの様な場所も多いからロードより良いかなと思いました。
しかし、ロードもグラベルも乗ったことないです。

ロード買ったら、50kmとかのツールの大会とかにも出てみようかなと思ってます。
グラベルタイプのバイクでもロード並みに大会とかで走れますか？

また、中古でもいいのですが15満の予算でオススメ教えてください。
ヘルメットは、bernのwattsとかでも良いですかね？
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 09:15:50.45ID:7AFHwKRF
>>626
MTBからグラベルロードに乗り換えた者だ
グラベルロードでも大会には出られる
ヘタなロードより軽いのあるしな
グラベルロードは衝撃を吸収しやすい機構になってる分トルクかけた時の力は逃げやすいからそこがロードと比べれば不利かな
15万以下だと性能は似たり寄ったりでオススメできる良いものが少ない
それでも言うなら10万でカーボンフォークついてるネストのガベルかな
まあ過去レスやスレ読んでみて
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 10:17:56.42ID:DEE03VSD
グラベルでロードレースってSUVでサーキット走るようなもんだぞ
ブルベならありだけど
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 10:26:56.15ID:j2wCBsfn
28から30くらいの幅のタイヤが履けるオールロードがいいと思うわ
脚にすごく自信があるなら、サイレックスあたりでエンデューロやヒルクラに行くと、ぱっと見でグラベルロードってわかるから、うけると思うよ
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 10:28:30.01ID:/C4h8qfy
言葉の選び方が微妙に釣り臭い

それよりも628の言う衝撃を吸収しやすい機構になってる分トルクかけた時の力は逃げやすい云々が気になる

衝撃を吸収しやすい機構？
どんな機構？
トルクの逃げも実感した事無いけど
寧ろカーボンのロードより硬い
0632626
垢版 |
2020/02/05(水) 11:29:54.67ID:8GkGR8Hi
>>628
過去ログも少し見てみました。予算１５万って少ないんですね。
ロードと違って球数ないからなのか、基本的にエントリーモデルのようなものって少ないんでしょうか？
>>629
なるほど！例えが分かりやすいです。レースでもなくツーリング感覚で出る大会とかだったら問題ないってことですかね？ブルべってのが初めて聞きましたので調べます。
>>630
どこかでグラベルならタイヤサイズ40c以上履けた方が良いとみました。タイヤ太いと抵抗あるので辛くなるのは理解してます。
>>631
まるっきりの初心者です。

ちなみに、グラベルロードでやってみたいことの一つがキャンプツーリングです。
今は、バイクでしてるんですが自転車でもしてみたいなと。
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 11:53:10.94ID:8NiOmTaH
>>632
使い方次第
あなたの質問に対して高めの価格を勧める人が多いのは
草レースに出たいって条件があるから

そういうことは考えていない、通勤やツーリングのみ、という条件なら
10万ちょいでも十分提示できる
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 12:08:23.82ID:8NiOmTaH
タイヤサイズの問題もMTB持ってるからトレイル走ることは基本考えてない、と
オフロード好きなんで〜では基本条件が変わってくる
キャンツー含めてね
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 12:08:45.92ID:zQjqqN+5
>>631
>寧ろカーボンのロードより硬い

それグラベルロードじゃなくて競技向けのシクロクロスじゃね？
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 12:10:58.87ID:7AFHwKRF
>>631
俺のもってるのはフレームにねじれ？を加えてるとかなんかで、衝撃を逃がす仕組みなんだとさ
で、確かに乗り心地は良いが、進まないのよ
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 12:11:18.02ID:8NiOmTaH
>>636
まだまだグラベルの設計は改良、確立途中
アルミのクロスバイクが硬いのと同じ意味で硬いのも結構ある
タイヤ太い恩恵はどのモデルもあるけどね
0639626
垢版 |
2020/02/05(水) 13:06:18.26ID:8GkGR8Hi
みなさん、ありがとうございます。
用途の優先順位を付けてみました。
１、普段の通勤（往復３０キロ、高低差30m）
２、片道50キロほどの運動ツーリング（林道含む）
３、キャンプツーリング
って感じですかね。本格なオフロードはMTBあるので
グラベルで走るのは、砂利の農道とか砂利とか土の林道くらいの予定です。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 13:43:02.62ID:gGLPU3iV
今乗っているのはホムセンのMTBかな
予算が足りないようだからまずは金玉をひとつ売って30万準備しなさい
金玉ひとつでも鍛え方ひとつで用をなすし予算があればいいバイクが選べるよ
0644626
垢版 |
2020/02/05(水) 14:47:47.67ID:8GkGR8Hi
>>640
今乗ってるのは、スペシャライズのステータス１とゲイリーフィッシャーのGED
まぁ子供も居るし金玉なくても困らなそうだけど売れるの？？
>>642
グラベルを買おうとしてるんでスレチではないかなと。
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 14:52:15.10ID:8NiOmTaH
>>639
ジェイミスのレネゲード下位モデルやGTのグレード下位モデルが一般的な選択肢になると思う
予算足りなければアルミでもいいのでは
ダボ（荷台や泥除け留める穴）がついていることを重視、
クラリスかソラのモデルを選んでクランクだけサードパーティーの小さい歯のものに替えるか
GRX10速ダブルを使うかが思案しどころ
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 16:35:38.30ID:VwHE3brT
グラベルやシクロは通勤最適としてもっと喧伝すべき
場所を選ばず車道と歩道を安定して乗り降り出来て安全このうえない。
で週末には遊べるし。
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 16:48:34.87ID:Q4lyhsWY
車道から歩道はいる時、その逆も一時停止して後ろ確認してから段差通るから別に細タイヤでも困らんのだが
ノールックでバニーホップでもしてんのかな
0648ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 16:59:04.26ID:0PcnbtMv
街中の段差とか23〜25cでも問題無いしシクロ車通勤とか今更だな
それは別にしてグラベルバイクはもっと流行れｗ
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 17:07:38.59ID:icWvjhHP
今時グラベル名のっておいて、2020モデルでロードプラスが入らないフレーム有るとは思ってなかったけど、結構有るんだな
選ぶ時気をつけておこう
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 17:26:55.48ID:DRyzGua6
>>639
MTB乗りでロード系（ドロハン）未経験なら俺ならメリダのサイレックスをおすすめするかな〜。
サイレックスはMTBのジオメトリを参照にしてるから（高スタック、リーチ等）MTBに近い姿勢で乗れる。
フレームは力が逃げにくいから、信号で止まって発進みたいな場合にスッと加速する。
価格も2019モデルなら楽天で9万〜11万くらいで買えるで。（サイズが合えばだけど）
0651ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 17:38:25.84ID:8NiOmTaH
>>648
あなたが23でも気にしないのと一般的な話は別なんだけどね
0652ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 17:44:36.68ID:8NiOmTaH
つかそうやって23で気にする奴はヘタレか乗り方雑なだけ、みたいな声がでかかったのが数年前までで
ロードどころかクロスバイクまでみんな細タイヤだらけになった反動が今起きてるわけでね
0653ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 18:16:22.53ID:fqLzJ1XQ
前スレで相談した短足です
最終的にスペシャのとJAMISレネゲイドS3で悩んでスペシャはモデルチェンジ前で在庫がないとかでJAMISにしました。
乗ってみて1週間くらいでまだ通勤でしか使ってないのですがちょっとした段差や道路の凹みも気にせず走れて快適です
クロスよりはスピードも簡単に出やすいので手の冷えが思ってたより深刻で早速グローブ買いました
アドバイスありがとうございました
今年はキャンプとかファンラン？みたいなの出てみたいなと計画中です。
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 20:45:36.04ID:63UVFbFU
>>639
>グラベルで走るのは、砂利の農道とか砂利とか
君にはjariがいい。jariしかない。
0659ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 21:24:32.72ID:fqLzJ1XQ
>>654
>>655
ありがとうございます。
良いものを買えました。未舗装路に出るのが待ち遠しいです。
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 21:33:18.57ID:POJyhDPZ
荒地を走るためにグラベルバイクを買うのか
グラベルバイクが荒地へと誘うのか
0662ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 21:37:37.72ID:7AFHwKRF
グラベルバイクと荒地をマッチングさせる企画会社に勤めてます
成婚率は80％
今入会なら5000ポイントつけちゃいます！
0664ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 06:10:33.10ID:VFWV/G+f
>>639
その程度の用途なら何でもいいんじゃないかな
見た目が気に入ったのを買えってレベル
シクロクロス車も候補に入れて良い
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 09:05:20.68ID:4B98DR2e
レース外せばシンプルだけどな
ツーリング寄りのグラベルください、以上
通勤や日帰りサイクリングはツーリングに含めて問題ない
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 09:47:18.49ID:PSXGncTk
>>666
それはあるな
9万くらいの完成車でも、弱点潰すと結局20万くらいになるし
ホイールが占める割合がでかいんだよな
0670ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 10:10:39.02ID:zoQyDxbS
基本舗装路ならグラベル選ぶ理由ないよね？
いや乗り心地重視で買ったとしてもロードいいなぁ、、ってなるもの？
0671626
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2020/02/06(木) 10:13:14.78ID:z3g/hpha
みなさん、ありがとうございます。
予算とやりたいことが合わないようで釣りのように思われてるようですいません。

いまいちロード、グラベル系の値段が分かってなくてすいません。
evilとかカッコいいなと思ったら３０万オーバーでビックリし、jariなんてギャグなんかと思って調べたら本当にあるし。
メリダのサイラスも楽天だと予算内ですね。機械式ディスクのようですが。
在庫処分でも１５万ってのは厳しいんですね。

ありがとうございました。
0672ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 10:35:33.69ID:4B98DR2e
>>670
ツーリング車として考えれば普通にありだよ
まず普通のロードだと28ｍｍ以上のタイヤ履くの難しいし
バイクパッキングもロードでやるといまいち走りが安定しないし
通勤兼ねるならワンタッチで外せるパニアの方が口も大きく開くし便利だが
後ろ短いからつけてもかかとがバッグに引っかかる可能性が高い

本当に舗装路しか走らないならグラベル買ってタイヤだけ32mmにでも換えとけばいい
つか40mmとか入るフレームでも泥よけつけるとそんなもん
0673ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 10:43:04.49ID:4B98DR2e
>>669
ホイールなんか32Hのデフォでええやん
https://www.jamis-japan.com/renegade-s4.html#res4rootbeer
それより低価格帯にありがちな弱点はロードコンポだからギア比高いことだよ
前は46-30か44-30くらいで十分だろう
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 10:53:57.18ID:VFWV/G+f
>>673
ホイールを高級品にしたがるのもロード脳だなｗ
0675ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 11:24:11.09ID:0S3wLOao
>>671
JAMISのRENEGADE S4は13万くらいだし
他にもあると思うよ
0677ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 12:38:10.30ID:kFN1Nhzi
8速や9速モデルだとシングル厳しそう
チェーン自体はツーリング向きだが
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 19:47:20.64ID:1SyBUMH6
シマノさんそろそろclaris向けのフロント46-30出してください
ちょっとお高い社外製とか9速チェーンにGRXのクランクとかできなくないけどさ
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 20:12:06.16ID:7TKqs0hp
だが入門用コンポに低ギア比クランクを用意しないのはシマノの悪意を感じるな
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 21:17:55.97ID:zeol6CW/
貧乏人はリアルグラベルバイクは無理って事だよw
完成車じゃなくてフレームからバラ完するくらいの無駄使い
を笑って出来るくらいの上級市民でないとw
メーカーのお仕着せの吊るしの完成車で喜んでる内はグラベルど素人w
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 22:10:20.69ID:0S3wLOao
グラベル玄人ってよくよく考えたら面白いね
0692ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 22:46:35.86ID:HH8EQ+SS
吊るしの完成車からフレーム以外全取っ替えの無駄使いした俺は貴族って事か〜照れるな〜
0694ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 06:58:37.61ID:jTg4sBAM
>>692
5万のクロスバイク全バラして余った高級パーツ取り付けて自己満足とか
自転車いじりあるあるだよなｗｗ
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 07:07:02.24ID:msvQPJs9
>>692
そうやっていじり倒した後に吊しでいいやと悟りを得る
というより自分の好みの吊るしが分かるようになるが正しいか
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 07:27:01.33ID:jTg4sBAM
昔みたいに良いの欲しかったらオーダーフレームにステップアップしていく時代じゃなくて
生産設備整ってるところでないと作れない自転車も多いのよな、素材含めて
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 07:35:48.69ID:SF/m8HMt
少し前のグラベルロードは紐ディスクや巨頭STIでイジるとこ満載だったけど、去年あたりのモデルからはGRXやまともな油圧STIになったからほぼ変更するとこないな
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 08:24:22.27ID:+ReIqU8h
オレも外通で買ったティアグラ完成車をGRXにフル換装したぞ
ホイールも変えたからトータル30万になって最初からこの仕様の完成車でもよかったと😅
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 09:05:32.35ID:1LiZUEXa
完成車でまともなホイール入ってるのあるの？
よっぽど高い奴なら別だけどクランク、ブレーキ、ホイールは削られるでしょ
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 09:21:54.32ID:sU3vgGTh
大手のラインナップみても105で20-30万が最高スペック。競技志向でないにせよ金ない奴をターゲット。そりゃ予算15万のやつとか貧困層が集まるわ
0703ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 09:28:14.64ID:1LiZUEXa
売る側も高級クロスの認識なんだろうな
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 09:32:50.65ID:FESVSjIo
>>700>>703
おまえ重症のロード脳だな
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 10:22:35.41ID:PzxgVEW7
>>701
ネチネチ粘着して恥ずかしくないの？
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 10:26:13.56ID:PzxgVEW7
つかさあ、見栄の張り合いみたいな今のロードの世界がうんざりしてる奴も多いんだから
同じことしたいなら、ここに来んな
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 10:39:00.43ID:RZ3ERbMT
国内じゃ代理店が国内にいれてないだけでハイエンドなフレーム売りとか完成車とか割とあるでしょ
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 10:51:14.74ID:xs2JrdFZ
15万で貧困層なんて言われるくらい本気の人しかいないんか。
俺はコスパ優先で、なるべく安く欲しいタイプなんで貧困層だな。

純粋に聞きたいんだけど、みんな自転車以外の趣味は？
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 10:54:03.53ID:Fd8lu3iX
まあSORAグレードに油圧STIが出ればエントリーモデルも充実するだろ
金額マウントとか今更だしNGしてスルーしとけや
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 11:44:07.47ID:K5w+esrP
>>700
最近の油圧だとブレーキはセット品でクランクもGRXだと純正、105やアルテも純正が多い
スペシャはプラクシス、キャノはオリジナルでシマノと遜色ないし
ホイールも大抵チューブレス対応だからタイヤ変えるくらいで十分
グラベルだと純正の安ホイールの方が乗り心地良かったりするし
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 11:52:10.15ID:n+r2VSVR
>>710
いや富裕層の声がデカいだけやから気にすんな

ワイはスポーツ観戦と読書と料理とキャンプが好きやで
15万よりちょい高いバイクで鍵とかライトは使いまわしや安いのつけてる
オフロードで天下獲る勢には物足りないかもしれんがいい買い物したと思ってるで
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 12:21:57.22ID:bYnBUTMR
海外じゃフレーム売りは下位グレードで組んで安くするためなんだよなあ
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 14:10:07.57ID:xs2JrdFZ
>>711　スルー了解です！
>>713　いい趣味持ってますね！キャンプ行って料理して読書してくつろぐ！最高ですね。

私も、ウィンタースポーツやらキャンプやらバイクやらしてたら、良いものは欲しいけど値段と性能を調べて天秤にかけてしか買えない性格になっちゃいました。
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 21:39:20.75ID:rQnlF5lj
エコだし一点ものだし、良い中古を探すのが楽しみ。
俺なんて、幾ら少ない出費で「佳い物」を手に入れられたか、っていうのが密かな自慢だけどな。
だからと言って、その尺度で他人を見下したりは絶対にしないし。
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 21:43:33.12ID:a+EtG563
「佳い物」にその字を当ててかつカギカッコしちゃうのはちょっと気持ち悪いです
自分も似たようなことをするけど、受け手側になるとかなりキツイな、って思った
自重しよう
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 21:47:55.70ID:n+r2VSVR
まぁ、高い物買ったら自慢したくなるのも分かるし凄いって思うけどエントリーモデルを買う人を見下すのはやめてほしい
アスリートではないんだし通勤と休日の遊びに使うだけなら充分楽しめるんだし
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:05:13.19ID:rQnlF5lj
他人の漢字使いだけでダメージ受けるなんて、どんだけひ弱なんだボクちゃんは(苦笑)

ロードは市場的に冬の時代なのか知れんが、元値からすると一旦セカンドハンドになっただけでかなりの値落ち率だよな。
手の込んだ工業製品でもあるしトップレベルのもので無い限り、モノの質量？から言えばまぁコスパの良い趣味品とも言えるわな。
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:00:23.70ID:/1hRRpXY
ツーリング車とか普段乗りのコミューターは金かけるにしても
優先度が全然違うのにロードの感覚で語るのは本当に滑稽

ゾンダのホイールなんかよりハブダイナモの方がよほどありがたい人も多い
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/02/08(土) 09:04:46.21ID:/1hRRpXY
オフロードだったら9kgだけど35mmまでしかタイヤ入らないカーボンより
2.1in入る11kgの安物アルミの方がよほど面白いかもしれないし
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:12:53.08ID:k5mn++fo
9kgだけど35mmまでしかタイヤ入らないカーボン買う人は
9kgで2.1inch入るカーボン買うんじゃないかと思う
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/02/08(土) 09:29:37.04ID:/1hRRpXY
>>728
それもいいけど、そういう選び方しかできない自転車生活って
はっきりいってつまんないと思うよ
全用途に最高の機材なんてないし、レースするわけでもなければ
そんなもの探すだけ虚しい

もちろん輪行するからカーボン最高だぜえってときもあるわけだが
0734ツール・ド・名無しさん
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2020/02/08(土) 09:39:16.35ID:/1hRRpXY
>>731
フレーム3本オーダーして100万以上ぶちこんだときもあるけど、
ある意味それだって悲惨かもしれんよ？ｗ
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:43:58.19ID:BWpw443+
楽しい趣味やおもちゃをマウンティングの道具にするのはやめようね！
と思える事自体が自分が満たされてる故な気がしてきた
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:05:50.46ID:dtwiw8/8
グラベルだと担ぎや押し上げもあるからやっぱり軽くて太いタイヤ入るのが良いな
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:12:00.35ID:dASufGM3
元値が高かったものをかなりの適価で入手すると
何かブルジョアに対するプロレタリア革命を成し遂げたみたいで、少しスッとした気持ちがするルサンチマン。
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:57:19.93ID:tDvXIia0
ロジハラ禁止
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:29:03.00ID:tsc1+nBu
jamisのrenegade expatってカーボンフォークなんだけどフロントキャリアはつけて大丈夫？
一応つけてるブログとかはあったんだけど、一般論としてカーボンフォークに重いパニアとかは載せちゃダメなんかな
あとrenegade expatとjari2.3比べた時、通学と荷物満載のツーリング用途ならどっちがおすすめか教えて欲しいです
0746ツール・ド・名無しさん
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2020/02/08(土) 18:33:40.36ID:tDvXIia0
向こうのスレ読んだがその目的にレネゲードは勧めない
ジャリは現物見たことないんで知らん
つか海外長期行く予定なら経験者とコンタクト取ってアドバイス求めるべき
0747ツール・ド・名無しさん
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2020/02/08(土) 18:38:03.17ID:Io97fkoe
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0748ツール・ド・名無しさん
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2020/02/08(土) 18:59:17.10ID:6xvSrfwQ
>>743
マルチすんな。
自分で調べられないようなレベルなら何かあった時に対処も出来ないし、単に無謀って言われるだけでしょ。
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 01:58:29.43ID:tIw1p4qB
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:02:26.38ID:DiGrUj2l
シクロは32c履けりゃいいじゃんって感じ
グラベルは40c履けないと不味くねって感じ
俺の独断と偏見だけど
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:16:05.67ID:dYncQArh
>>754
感覚としてはそれで良い気がする
シクロクロスはレース規定でタイヤ幅33までと決まっているからクリアランスもそれを見越した幅になってる
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:57:23.49ID:/KUpKe0u
なぜアンカーはグラベルを出さないのかな？
いいのができるはずなんだけど？
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:58:05.24ID:IlpSZsjb
タイヤサイズ以外にもシクロはレース用だから価格はピンキリ。主にアスリートが買う。
グラベルはポタリング用だから安いのしかない。主に貧困層が買う。
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:01:37.89ID:AMVtNK6e
砕石に適したタイヤってあるんかな
無印グラキン38cでそこそこエア圧抜いたけどリアが何回か流れてしまった
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:05:50.27ID:ZMRQEESs
>>757
まずディスクロード出したから様子見じゃね？
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:07:15.25ID:ZMRQEESs
>>757
あといいのができるかどうかは疑問
今の日本メーカー、ツーリング系の設計経験全然なくなってるし
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:10:19.24ID:Ivg/jjxP
(エンデュランスロード＋シクロクロス＋ツーリングバイク)÷3＝グラベルロードだと思ってる
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:16:04.50ID:ZMRQEESs
>>763
グラベルの設計ノウハウはほとんどディスクツーリングと同じなんで
グラベルレース用とか除いて

実際コナとかジェイミスみたいなツーリング、非レース系強いところが手堅いのも当然
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:29:53.22ID:LmvCypZk
>>757
アンカーはロード以外に興味ないんだろう
MTBなんて29erは愚かフルサスさえない
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:31:22.65ID:xVfwSaRL
やっぱりディスクブレーキってフレームの設計から影響するんだね。
別にアンチディスクではないが、これからノウハウが蓄えられないとまだ信用できないなぁ。
ディスクブレーキ自体は大昔(1970年代)からあったのに何故自転車では普及してこなかったんだろう？
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 13:58:21.05ID:3XJEpMlJ
シクロクロスは担ぐこともあるから軽いんじゃない？
グラベルはキャンプツーリングする人が乗ることが多いからダボ穴あって荷物乗せてもバランスおかしくならないようになってる…はず
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 14:27:24.52ID:o62DBZKX
トップグレードのCXバイクはガチレース仕様でクリアランスも狭いけど、エントリーグレードは結構ツーリング系グラベルと大差ないの多いイメージ
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 15:19:49.38ID:tIw1p4qB
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:35:15.71ID:GZf6dV6S
>>759
細いタイヤのほうが砕石には向いているよ
ためしにスリックの28くらいで走ってみるといい
石の上にタイヤが乗ったらだめなんだよ、石の間にタイヤをくい込ませるのが安定するんだ
ただ、サイドカットのリスクが高くなるけどな。理想は全周肉厚のタイヤなんだけど、なぜか無いんだよね
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 15:39:42.33ID:6F5mKH2s
>>766
グラベルって言葉が定着する前からモンスタークロスとか作ってた連中はすでに10年経験積んでるもんな
サルサのファーゴとコナのスートラが走りみたいなものだし
もちろんカーボンの扱いは大メーカーの方が慣れてるが
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 15:54:43.30ID:6F5mKH2s
>>776
じゃディスクシクロ含めてもいいよ
普及したの11年ごろからだったと思うが
0778ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 15:59:50.96ID:6F5mKH2s
ファーゴが確か09年からだから、MTB以外はどこもだいたいその頃からだ
ディスクのクロスバイクもっと早くから細々やってたところもあるけど
0780ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 16:58:53.22ID:aBIzjNxw
シクロはグラベルと比べてヘッドチューブが立っててハンドリング的には長距離向きではない
0781ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 17:04:49.31ID:9oa9Y2gF
>>780
いや別に、ふつうのロードも立ってるが、200キロぐらいターマックなら走れるだろ。
寝てるのは、トレール量稼いでミューの低いグラベルでも直進性と走破性を上げる為だよ。
デメリットはステアリングの反応が鈍くなるんだけど、そもそもグラベルは太いタイヤを比較的低圧で乗るので、その時点で反応が鈍い。
だから立ってても寝てても正直鈍いのは変わらんから、走破性を取ってる。
あとはタイヤサイズの問題で立てられないってのもあるな。
0782ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 17:19:40.38ID:19qrK4Dw
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 20:19:38.62ID:YA1p80rZ
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0786ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 21:59:31.83ID:XOBLixoT
多少例外はあるだろうけど
シクロクロスを名乗ってるのはガチのレース向け
グラベルを名乗ってるのはコンフォート系と思っとけばおｋ
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 22:07:56.63ID:vo5hK6Hj
そうだねシクロはあくまで競技カテゴリの一つ
シクロのコースでシクロの車体規定の下でどれだけ速く走れるか勝負してきたカテゴリ

一方でグラベルとかアドベンチャー？は型にはめず乗り手が好きなように楽しんでくれよ的なスタイル
車体もタイヤもロードやシクロやＭＴＢの都合いい要素を組み合わせたもの

フロントのジオメトリはいろいろな考え方あるけど積載をどれだけ想定するか？ってのも大事な要素のひとつだよ
そういう意味でこのカテゴリは可変オフセットのフォークが増えていくかも

つかフロントにいっぱい積載したい人は鉄フォークにしておけよ
鉄は転んでもぶつけても曲がっていなすがカーボンはもげるかクラックが入る
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 22:21:33.42ID:/ye6w3CQ
UCIルールとかめんどくせぇ
好きなように作って好きなように乗りたいんじゃ！
↓
グラベルロード

グラベルロードでレースします
↓
UCI「よろしくﾆｷｰ！」

ほんと害悪だわ
0791ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 23:29:59.94ID:aaaWlbEm
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 06:44:19.59ID:fwffl+z0
さすがにカーボンフォークにパニアは付けたくないわ
ダボ周りからクラック入りそう
0796ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:04:35.75ID:tz5jYVx+
そもそもそこまで積めて頑丈だけど重たい車体が必要な奴がどれだけいるんだって話
0797ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:04:52.99ID:JaKuLJEl
パニアつけたい人はツーリング系で
カーボンフォークのグラベルはバイクパッキンでどうぞ
0798ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:25:28.15ID:fwffl+z0
OK、リアパニアにするわ
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:29:13.17ID:fwffl+z0
マジレスするとキャリアもつっかえ棒みたいなものだから、付けるとせっかくの衝撃吸収性が落ちる
バイクパッキングにするのはそういう意味では理に適ってる


使い勝手はサイテーだけど
0800ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 07:59:41.46ID:IGb9PRWf
バイクパッキング使い勝手悪いんだ
まぁふつうに考えりゃ口開けて放り込めばいいパニアの方が日常使いには向いてるか
0801ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:08:00.34ID:S7KTCZd6
バイクパッキングってパニアも含んでると思うんだが、もしかして大型サドルバッグ=パッキングと勘違いしてんの？
0803ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:21:30.47ID:KWvmGa2C
フロントパニアに大型サドルバッグ組み合わせたり、パニアにフレーム、トップチューブ、フロントバッグ組み合わせるのは？
パッキングなの？パニアなの？　
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 08:32:27.39ID:M9i593MY
バイクパッキン　　パニアでググれば
定義として別物だとされてるサイトがいくつも出てくるのだが、まあ、マウント命の人が認めることはないだろう
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 08:39:16.10ID:waIGF6Hj
とどのつまりテメーで背負うか自転車に持たせるかの違いなんで細けぇこたぁいいんだよ
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 09:11:26.93ID:4RVPm1Ui
>>799
そうだよな、GRADE CARBONにリアキャリア付けたらせっかくのシートステーの衝撃吸収性が台無しですぐ外した
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 09:13:00.26ID:dU54dxKm
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 09:18:51.36ID:vYJb0+Cn
>>800
口開けてればペニ棒がオートメーションで入って来るっ！
創造するだけで勃起するうううっっっ！
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 10:03:11.68ID:8kaMkir+
自転車でいう「バイクパッキング」はここ数年で出来てきた、キャリアを使わない荷物の設置方法のことだから、パニアは含まない。
0815ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 10:33:18.91ID:lZi5cf5P
パッキンwww
マジレスすると明確な定義なんてない
罵り合いするだけ無駄
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 11:12:55.32ID:afr+faVO
>>803
折衷はありだけど普通パニアのことバイクパッキングとはいわんわな
0822ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:16:39.72ID:tVJJZFhO
IDｺﾛｺﾛ君はわかりづらいからコテハンつけてよ
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 11:18:13.76ID:kW1yWp8o
バイクパッキン(グ)の定義で赤っ恥かいていつものように荒らして誤魔化そうとしてるだけっしょ笑笑
0825ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 11:20:32.43ID:WONjcHo8
伸びてると思ったらシクロクロスとグラベルロードの違いよりも不毛な事で論争してて笑うわ
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 11:59:16.47ID:afr+faVO
>>825
不毛じゃなくて1人阿呆がいるだけだ
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:06:26.00ID:afr+faVO
>>827
10人中9人までは即理解できるのに、1人だけ脳味噌の構造か違うんだろな
0830ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 12:18:35.95ID:dNoZoV6C
引っ込みつかなくなってID変えてあらしモードに入ってるので
これ以上触らないでおきましょう
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:25:49.01ID:KWvmGa2C
パニアはカバンの種類の名称
バイクパッキングはスタイルの名称
であってわけて考えるもんじゃないでしょ？
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:32:24.91ID:Cu9Uv5gY
グラベルバイクといいバイクパッキングといい定義厨は本当に害悪でしかないな
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:43:58.43ID:afr+faVO
粘ってグダグタすりゃ勝ちってもんじゃねーだろがよ
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:45:14.58ID:iW+NkwpZ
pannier
(馬・ロバ・自転車・オートバイなどの両側にかける)荷かご、パニエ、パニエスカート
バイクの場合後部に取り付ける荷物を入れるためのハードケースもパニアケース
パニアの本来の位置につける物はサイドケース／バッグ(パニアケース／バッグ)

packing
荷造り、包装、(包装用の)詰め物、パッキング
バイクパッキン(グ)はバイクで持ち運ぶ荷物、荷物の持ち運び方
誤解を招かないように言うなら入れ物はバイクパッキングバッグ(ケース)

パニア(ケース／バッグ)は荷物の入れ物
パッキン(グ)は入れ物に詰め込む中身、その詰め込み方
日本語のパッキンはガスケットのこと
パッキングの意味は詰め物、詰め込むこと
一般的には回転軸をシールするために詰め込む繊維状詰め物
梱包すること、梱包された荷物

どれが正しいかなんて論争は不毛
誤解されたくなければ面倒でもフルスペル＋補助説明
手間を惜しんで言葉を省略すれば
誤解されても仕方無いのである
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:28.25ID:019JlC2p
URであーる
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:43.21ID:dNoZoV6C
でも日本も悪いんですよ・・
とどっちもどっち論に持ち込みたがる某国のやり口に似てるな
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 13:12:12.46ID:afr+faVO
ワッチョイないスレなんかID変えればいいだけなのにある意味不器用つか
アスペルガーは生きづらいんだろうな、と

だからって微塵も同情する気にはなれないが
0843ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 15:31:57.08ID:2YEdxLrE
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 16:55:56.00ID:qEosP+fi
最初から最後までIDｺﾛｺﾛ君の自作自演祭りでしたw
もう絶対に帰ってくるなよwww
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:23:14.15ID:fwffl+z0
自然災害みたいな奴だったな
0853ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 20:19:52.00ID:hW3QbWQr
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0854ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 20:29:57.46ID:JGCVRbWR
パニアの語源はタイラーハミルトンの著書
「シークレットレース」で述べられてるの知らないの？
ドーピングせずに自然の「食事」だけでレースを走る事を当時
『「パニア」グア」と言われていたと
パニア=ご飯なんだよw
上の方で嬉しそうに上っ面だけの知ったかぶりこいてるオッサンw
超恥ずかしいんですけどwww
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 21:25:42.47ID:iW+NkwpZ
paniagua 〔スペイン語 pan y agua［ bread and water］から、パンと水、パニア・グアでは無くパン・イ・アグア〕
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 22:11:26.43ID:XoOx0nBi
パンテラいいバンドだったね
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 00:59:44.02ID:0We/hShT
29erとグラベルバイク、どっちにするか迷って早3年。

26"HTのMTBは持っているが、
昨今のトレイル事情を考えると29erを増車するほどでもない感。
グラベルバイクなら舗装路上りとダブトラをメインにするが、
途中でトレイルを見つけた時に思い切り楽しめなかったら悔しい。

過去に29erと700x35cランドナーには乗っていたが、
どっちも中途半端で手放してしまった。
まぁ29erがフルリジッドで、
ランドナーがカンチブレーキだったのも原因だけど。

さぁどうする俺。
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 01:04:23.05ID:F4quXcVn
フロント29er リア27.5のフルサスカーボンのエンデューロMTB一択
0869ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 01:12:16.76ID:YPiGxC8H
>>867
ブラケットは道中だらだら走り用のポジションと割り切って、下ハンがサドルとツライチくらいになるように思いっきりカチ上げステム使った29erが良いんじゃないかな、んで2インチくらいのそこそこ軽いタイヤ
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:07:48.05ID:P86BmIME
パッキング！！
グーグ　　ぐーぐー！！
のひとは香港のことボングコングって読むんだよね
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:59:16.93ID:/5JzW7uE
シュワルベジーワンスピード27.5×1.5が獄長で50%オフだからと注文したが後で本国サイト見てもラインナップにねえw
何が届いてしまうのか楽しみだ
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:36:32.73ID:oyfHhrcY
>>806
> とどのつまりテメーで背負うか自転車に持たせるかの違いなんで細けぇこたぁいいんだよ

1人暴れてた馬鹿はおいといて、ラック付けるかどうかの違いはある
物理的に付くかどうかもだけどラックをボルトナットで留めるんじゃなくてストラップ使うことで
オフロードでの衝撃吸収したり緩むトラブル回避しようって考えだし
その分重心はどうしても高くなるし、付け外しも煩雑になりがち
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:44:03.22ID:ywenCro2
>>875
ラックをつけずにそれなりの積載で済ませるか本格的なラックをつけてガッツリ積むかの程度問題で自転車に荷物を持たせる点じゃ一緒
でもスタイルに拘りのある人にはそういう話は難しいんだろうね
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:45:20.72ID:oyfHhrcY
>>876
グラベルとパイクパッキングは半分セットみたいなものだし
専用スレあるけどキチガイに荒らされてるから立ち寄りたくない
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:52:42.57ID:oyfHhrcY
つか荷物ガッツリいうけど流石に荷台付けないと短期でも泊まりはとか無理だろ、て話に対して
いや装備絞れば直接括り付けでもいけるんじゃね？て考え方のことだし

だからパニアも入るだろ！叫んでた定義馬鹿はしょうもねーこと言ってんなw
と読みながら思ってたけど

あとカーボンフレーム増えたからラック付けるのがいろいろ合理的でないこともあるね
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 11:20:26.64ID:y0Zvzuuh
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 11:30:36.03ID:k+FhD49x
アルミフレームにリアキャリア付けるのが一番お手軽なのかな
60Lのバックパックでテント泊の荷物積めてキャリアにゴムヒモでぐるぐる
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 11:55:28.25ID:pjP9fVkl
パナソニック
自慢の電池のリコールです

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0884867
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2020/02/11(火) 15:08:23.64ID:0We/hShT
>>868-872
チラウラにレスさんくす。

今AMHTに乗ってるから、
29erを買うとしたらXC寄りのモデル。
ドロップ29erかモンスタークロスも良いね。
Fargo、Singular Peregrine、Crosscheckあたりは検討してた。

グラベルバイクならとりあえず様子見でFUJIのエントリーモデルかな。
金があったらBasso Paltaとかコレいってみたい。
http://www.singularcycles.com/titanium/kite/
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 17:03:11.58ID:1KYUg1f+
ぶっちゃけテントも自炊道具もキャンプ場でレンタルすれば
着替え以外の荷物は不要w
貧乏人のクソどもがパニアガーパッキングガー
とキャンキャンうるさいだけw
金で解決できるだけの瑣末な事を何を熱く議論してるのランドナー爺はwww
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 17:38:47.27ID:rMK2vSrL
最近のキャンツーって寧ろ余裕のある層がわざわざ荷物満載にした自転車で楽しむものだと思ってたわ
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 18:18:24.10ID:DBWijcsQ
>>890
ﾅｶｰﾏ
母親に幼少期からユースの楽しい思い出を聞かされ続けて洗脳された感じだ
でも飲食店でカード割引受けようとすると露骨に嫌な顔する所がある
寿司屋とか
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 18:27:30.43ID:OeFd9rIs
キャンツーしたいけど仕事柄連休あんま取れないんで
代わりにバーナーとか買って山奥でラーツーやコーヒー飲むのが今年の目標です
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 18:49:57.54ID:8jkhchJp
デイキャン最強は焼き面平らなホットサンドメーカーだった
大きいけどフライパン代わりになるし蒸し焼きもできるからおすすめ
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 20:19:45.80ID:P86BmIME
>>895

https://www.dimountainphotos.com/entry/HELINOX-vs-pachiHELI

ヘリノックスかパチモンは用意しとこう


自分はフロントフォークに括り付けてる
http://solitary-boy.com/2018/04/24/%E3%80%90%E5%BE%B9%E5%BA%95%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%80%91%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3-outpost-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8/
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 21:05:01.65ID:WktO2m7p
>>867
カンチブレーキで困るほどランドナーで飛ばす奴は珍しいよ
あえてディスクよりもカンチを選ぶメリットはほとんどないけど、カンチだからなにか困ったってこともないな
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:18:36.26ID:Cswh+IgP
>>886
グラベルスレに来るなよ・・・
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:23:46.47ID:Cswh+IgP
>>902
自転車乗るのやめたら？ｗ
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 21:28:27.12ID:GRnVqKuA
>>895
今年から始めて2回行ったけど楽しいよ
アマゾンで買ったカセットコンロ用のボンベが使える2000円のバーナーと
100均のステンレスマグ大中小とフォークときんちゃく袋でボンベ入れても3000円でおつりがくる
一回目はコーヒーいれてカップ麺　二回目はセブンの冷凍鍋焼きうどん
水は現地調達（丹沢の林道）
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:29:33.35ID:0We/hShT
>>901
10年前に作ってもらったんだけど、
当時はツーリング車のディスクは一般的じゃなかったし、
お願いしたビルダーでは作れないと言われてカンチにした。
雨の下り以外は特に問題無かった。

輪行＋長期ツーリングのことも考慮しての非ディスクだったが、
今は常にトランポで1dayライドだからディスクで無問題。
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 01:01:44.71ID:xyce8W0a
グラベルロードでディスクローターF160mm、R140mmってありなし？
0909ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 01:08:53.95ID:+53UEC/7
>>908
MTBから変えた自分からするとどっちも160MTBmmでいいんじゃね、って気がするけど。
ロードバイクはトップカテゴリーだと160,140が標準になってきてるね。

ちなみに何故そうしようと？
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 08:18:34.43ID:bnuwk9+u
条件によってベストなんて変わるんだから自分で試して不満があれば交換すればよろし
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 09:14:43.48ID:xyce8W0a
>>909
実は今機械式のディスクブレーキでHY/RDに変えようと思ったんだけど、リアが160mmだとアダプタのせいで取り付けできないって状況になってさ。
制動力云々の問題じゃなくて物理的な問題だったりする・・w
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 11:04:43.58ID:XNyfAUQl
なら140mmにするしかねーだろ！
いちいち聞きにくるんじゃねーよ！！！
0917ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 13:21:39.26ID:BVBDU5a6
もう改良されたかも知れんがhy/rdは早期に片効きする様になるから（メンテはメーカー送り
フル油圧にしないなら機械式のまま効く構成を吟味した方がいいかもよ
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 14:03:25.73ID:f+3yXAEk
いつだったかシクロの試乗車に付いてたテクトロのメカディスクは悪くなかったな
油圧はコンポ総入れ替えする時でも遅くないと思う
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 18:12:08.04ID:2qtZQ7sz
最上位モデルあたりのデュアルコントロールレバー使わないと、油圧ブレーキレバーはクソ重い、握りが太い
のを嫌って紐油圧にするというのは分かる
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 18:39:23.08ID:xyce8W0a
>>908だけど
フル油圧が一番いいのは分かってるんだけどね〜。メンテやアップグレードに関しては自分でやるんだけど油圧だけはやった事ないから躊躇してるっていうのもある。（高いってもある）
概ね>>922の意見が的を得てるわw

>>917のアドバイスも参考になった。ありがとう
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 18:47:23.38ID:p/aQajVI
クロスバイクもこれからディスク化が進むだろうけど、
全部油圧になるとも思えないから普段使いとツーリング用は
機械式もありなのかな、と
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 19:16:01.80ID:b0tAhxAA
クロスバイクは町の自転車屋でも扱ってるけど油圧の整備頼んで大丈夫なのかな
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 19:53:44.79ID:3rY7zvYd
油圧ディスク程度で腰が引けるようじゃこの先生きのこれないし別にいいんじゃない
Ebikeも含め新しい商材使えないわけだし
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:14:41.43ID:p/aQajVI
自転車屋視点なら別に間違っちゃいないんじゃね
ユーザー視点で考えるとまた別だけど
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:24:36.05ID:aqMw/Zzj
まあ本格的な自転車を扱っている店が無難じゃない？
もしうまく整備してくれなかったらどうしようって悩むのも精神的によくない
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:42:19.50ID:Ih3EDqHU
ブリーディングキットなんてamazonでも買えるのに
何のハードルが高いの？www
バカなの死ぬのwww
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 21:41:30.74ID:7dmD3dNd
MTBコンポは下位グレードも油圧あるから、
クロスの方が油圧多くなる
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:52:47.38ID:SkGwDKyj
>>934
ワールドワイドウェブ好きすぎだろ
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:13:47.62ID:HVpuK/DF
オフロード先輩のMTBシクロクロスが油圧ディスクマンセーなんだし今さら拒否る理由はないわ
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:34:44.54ID:0eyxrFvs
油圧にも興味はあるけど
・今使ってるのがまだまだ使えそうだからもったいない
・自分の使い方では今のでも性能的には十分
・金が無い
からなかなか手が出せない
友人の油圧に触らせてもらってめちゃくちゃ楽なのは知ってるけどね
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:28:27.85ID:SkGwDKyj
ブリーディングはショップに任せちゃってるわ
バイクは基本屋外かガレージ保管、自転車は部屋置きって違いあるし
大丈夫とは思ってもなんとなくやりたくない

つか、たかが自転車なのになんで油圧だの電動だの気にしなきゃならんのだ、
て思いはいまだにある
ワイヤーとゴムだけで構成されてるシンプルさが好きだったのに
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:40:28.39ID:yAGAmDUF
>>943
そんなあなたに前だけHyRd
>>944
電動変速って凄い女々しいな。
電動アシストする位ならモーターのEbike買えと。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:46:22.98ID:HVpuK/DF
>>943
次に買うときに視野に入れるで十分だよ
どうせ新しいのが出てるだろうし

>>944
新しいおもちゃを出さないとメーカー食ってけないからしょうがないね
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 11:48:47.39ID:SkGwDKyj
>>947
メンテせずに放置とか当たり前だしママチャリしか扱ってないところでも
補修できるようにするためだろうって店主が言ってた
ヤマハとかオートバイ店のネットワーク持ってるから
そういう意味ではやりようがあるかもな
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 12:29:25.87ID:NOL3DK4L
そういや昔は近所のバイク屋で自転車売ってたなあ
今もたまに見かけるけど
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 12:40:55.72ID:oi8I0+8O
電アシママチャリ購入層はアシスト外になってから速度増す事は大抵しないし
あの速度域ならリムブレーキで不足無いかもね
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 15:43:41.85ID:vhFj5pdB
>>947
eBikeはディスクばかりじゃね？
重量が電アシ系は半端ないから、坂のくだりがめっちゃ怖いんだよね。ママチャリ系のローグレードだとマジ止まらん
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 22:07:25.85ID:nevo2Cqq
クロスバイク壊れたからcheckpoint4に買い替えようと思っているのですが、通勤メインでたまに砂利道とか攻めたいのですけど十分遊べますか？
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 23:26:06.60ID:Y6Tj/mR+
ぶっちゃけ砂利道もサスペンション着いてる方がタメがあるから走りやすくはある。
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 01:01:28.92ID:0g3ZUuRh
Q:通勤メインでたまに砂利道…
A:本気で砂利道攻めるならMTB

イミフ過ぎて笑うわw
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 07:07:26.31ID:orWhNV3u
相変わらずIDコロコロ・・
よっぽど悔しかったんだな
砂利道にMTB君・・・・
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 08:35:25.63ID:G/Sg0uMI
このスレ、パニアはバイクパッキング君もだけど、
どこでキチガイスイッチ入っちゃうかわからないからうっとおしい
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 08:37:43.89ID:G/Sg0uMI
>>968
>砂利道がどういうもんかの考え方によるよな

トレイル＝砂利道、くらいに思ってる奴も増えてるのかもな
未舗装路どんどん減ってるから
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 08:43:04.60ID:G/Sg0uMI
>>966
>砂利道を侮るな
>普通にすっ転ぶぞ

最近、舗装路みたいな感覚で無造作に未舗装路歩いてすってーんと転んだり
車で飛ばしたまま突っ込んでそのまま刺さる奴多いんだよねｗ
ラリーごっこしてたとかじゃなくて

考えたら子供のときから舗装路に囲まれてたらそうなるよな、と
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 09:11:08.21ID:G/Sg0uMI
>>974
マジレスすると単純に「攻める」ならフラバーの方がぶっちゃけ楽しい
ドロハンにしたいのか、なぜドロハン選びたいのかは
グラベル買う前に考えておいた方がいい
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 12:05:10.97ID:35agy6xZ
ちなみに俺は

パニアはバイクパッキング？んなわけねーだろ頭にスポークぶっ刺して死ね

MTBで砂利道？別に好きなところ走れば良くね？

派だ
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 12:13:16.42ID:K8Cr3OBS
MTBで砂利道？なら
モノ好きなやつだな程度だが
砂利道ならMTBだろ！ってなると
頭おかしくね？って感じ
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 12:19:35.66ID:79dM3nxk
MTBで砂利道は王滝わざわざエントリーしてまで走るロード脳だけだろ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 12:23:08.31ID:ITeOnv/w
>>962
checkpoint4いいと思うよ
友達が乗ってるけど楽しそうだしなかなかカッコいい
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