【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 6rpm
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>>951
あなたが言ってるのは重力としてじゃ？力は人間がかけてるんだよ。ダウンヒルとか足を休めてる時は6時12時になって意図的にクランクをロックしたようにするけれど。 >>952
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E7%82%B9
言葉の定義を変えるか新しい言葉を生み出せよ
いつまでそんなレベルの話続けるんだよ
上死点、下死点は12時と6時だよ >>952
＞ダウンヒルとか足を休めてる時は6時12時になって意図的にクランクをロックしたようにするけれど。
それ以外の位置じゃ推進力が発生するからね
それは死点とは言わない >>953
自転車の場合には、自転車に勢いさえ付いていれば乗り手がペダルを踏まなくてもクランクは回転し続けるが、死点で止まった状態からは、正しい回転方向へ力を掛ける必要がある。
その回転運動中の力の入りにくい死点は最も股関節から遠くなる５時になると考える。
自分で書いた説明には死点としか書いてないでしょーに。 下死点は下の方、上死点は上の方だよ。勉強になった？ >>954 6時12時がダウンヒルで使いやすいのは下に抑え込む力欲しいからね。
ピストンの上死点下死点の話と自転車の円運動時のクランクでは訳が違う。
自転車クランクは二本のクランクが連動してるから回転中じゃなければ、どこでも上死点下死点は出来る。足を休めてる時はいつも6時12時？2時8時とかもあるでしょ。
6時12時で推進力は生まれないってあるけど、6時12時で足止めてからどうやってペダル回るの？(笑) >>955
紛らわしいんだよ
こっちは上死点、下死点と書いてるんだから
絡んできたらその前提で話をする
そもそも
>>943とか>>947は上死点、下死点の話からの流れなんだからそう考えるのが自然だろ >>957
馬鹿なの？2時8時の時は両方に均等に力をかけてるだけだろ
全く別の話
6時12時は慣性及び人力で押すあるいは低い方向に力をかけてる
これまた別の話 >>956 推力にならないポイントだろ。重力的になら6時12時が最も止めれるが、自転車の円運動で考えてる6時12時に死点？
ちなみに力が入りやすい3時にはどんな力の向きでペダル踏んでるの？ 2時8時ならどっちかの脚に力を入れればそっち方向に回転するが6時12時ならどっちかの脚に力を入れても回転しない
なんでこんな初歩的な話してんの？
だからフラペで充分とか言ってるのかなw >>953
わざわざwiki引用してるんだから自分が隅々まで読めよ
機構によっては6時12時とは限らない >>963
自転車の話してるんじゃないのか？
>足踏みミシンや自転車のクランクには、12時方向と6時方向の2カ所の死点が存在する。
とあるが？ >>964
抜重から繋がるペダリングの話だろ
Wiki隅々まで読んだ上で死点の定義は理解したか？
その上でいかなるペダリングにおいても死点は絶対に12時6時に存在すると？ >>962
6時12時から発信出来ないの(笑)
チェーンかけてない状態で、6時12時で完全に足止まると思う？前後にブレるのを力で均等にしながらでしょ。重力的な死点は。 >>965
うん、基本そうだよ
違うと言うならなんか根拠あるの？ >>966
馬鹿だな12時から発進（発信じゃないよ）する場合は押す力をかけてるんだよ
ちゃんと力をかけてればチェーンかけてなくても12時で止まる
足はキチンと真下に力をかけにくいってのはあるけど 単語の定義でこんなに争うなら死点て単語使うのやめたら？
6時とかでいいじゃん >>967
まったくだな
相手するの馬鹿らしくなってきたよ >>962
フラペ厨はほんとに馬鹿だから、まともに議論しても無駄だよ
中野浩一のペダリングが下死点において後ろ向きのベクトルがかかっていることを完全に無視してる
というか、絶対に抜重だけでは説明できない
だから「下死点」というべきところを「死点」と呼んで上下あいまいにしてみたり、反論できないもんだから、
死点の定義とは〜などとまったく無意味なことを言い出す始末
とにかくフラペ厨は相手するだけ無駄 >>969 馬鹿だから馬鹿馬鹿と連発してまで持論展開したいの？
>>965の言うとおりで抜重からの流れでの死点の話してんのに、停止状態での上死点下死点の話を出してるのに気づいてない？
回転運動の流れでの6時12時より、足が最も伸展する５時と、最も尻に近づく11時をすんなり流すのが難しくマイナス方向への力がかかりやすいから５時じゃないか？って話を924や944が書いてるので自分もそうだと書いただけなんだが。 >>962
あのさ、2時や8時で力入れてればそっちに回転すんだろ。969では12時で押す力かけてるから進むんだろ。
結局回転するものの推力方向に力を入れれば進むわけよ。自分でいってるじゃん。
僕達の乗り物にはラチェットもあってね、それが働けば当然力はゼロになる。ただクランク・ペダルで説明してるシンプルものではないのだよ。 >>970
人それぞれペダリングが微妙に違うから、例えば「下死点付近で抜重に入る」の下死点が指すのが5時付近だったり6時付近だったりする
だから抜重のタイミングを論じたりするときに下死点を6時に限定すると語弊が生じる >>972、>>976
いや下死点で言葉を使わず6時なら6時、5時なら5時と書けば？ >>976 俺はあなたのレスを支持するよ。
下死点6時って方は腰を後方に引いてのブレーキングでも6時？って聞きたい。その場合は前にズレるよね。で、前傾深め、前乗りは動的動作だからペダルを止める為の姿勢ではないので割愛。
ペダリングスレだからペダリング最中の定義で書いてほしいって思ってる。円運動で推力出す自転車の話なんで。 >>978
でさ、まともな識者で12時とか6時を死点ではないと語ってる人いるの？
そのあたりのコンセンサスを得られないと意味ないんだけど？ あ、識者ってもちろんエンジンとかじゃなくてペダリング についての話な
ここで勝手に5時を下死点にしようって言っても実績もなく匿名の掲示板じゃ意味ないよね >>980 あのね、そもそもペダリング中の死点って何？止まるの？
せっかくペダリングの話をしてたのに、ペダルを止めてる時の話をされてもさ。
キミのその場足踏みでの上死点下死点の話はペダリングって円運動とは違うんだよ。 >>979 ハイ！これでいいか？吉田選手から拝借。6時が下死点にって話の前提は足の上下動ばかりの失速するペダリング。
そういう踏んでるパワー出せてる！って実感のペタリングしてるならそうなるかもね(笑)
このグラフの説明で下死点は6時で説明してある。だが上のグラフをよく見てほしい、５時の段階で反対の11時では力のベクトルは発生していない。6時では12時でベクトルが発生しはじめている。つまり踏み込み過ぎて死点になるのは５時なのでは？ってのはこの話。
なので、下のグラフを意識して話をしてるか、上のグラフで考えてるか？の違い。
https://i.imgur.com/6DkPTVu.jpg 自転車ペダリングの死点の定義は難しそうだね
力が働く方向が一つじゃ無いから
内燃機関的に言えばクランクに対して
股関節・膝関節・爪先の3ピストンが重なってるイメージ？
まぁ引足に変わる瞬間が死点なのかな
下死点で後ろに引く直前が抜重ポイントなんかね
抜重の重って重力？重量？
無酸素ガチ漕ぎしてる時はペダル回転180度力掛かってる感覚だけど 435 自分：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 08:26:11.89 ID:zBCvqPY3 [1/2]
>>417
遅レスだけど中野浩一選手は斜め後ろへ引いてるよ
https://clubkong.com/gear2.html
有効に作用する筋肉としては二関節筋のハムストリングスが股関節伸展+膝屈曲を行う
二関節筋の腓腹筋も膝屈曲と足関節底屈を行う
https://cyclingindustry.news/wp-content/uploads/2016/06/muscles.png
437 返信：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 09:07:17.17 ID:hyjSAugi [1/4]
>>435
それ表現するのに「抜重」って言葉がある
ある程度まじめに自転車乗ってる人間には伝わるから覚えておくといい
>409の言う前から後ろに引くペダリングが、「抜重」を指しているのかはしらないけどな
441 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 13:12:05.47 ID:vLZpbM84
>>437
抜重はよく聞くから知ってるけど、抜重で下向きのベクトルが減ることはあっても後ろ向きのベクトルは生まれない
445 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 16:07:50.37 ID:hyjSAugi [2/4]
>>441-442
中野選手のデータは抜重を語る上でよく引き合いに出されるものなんだけどそれが抜重じゃないって強弁はすごいねｗ
自転車業界も発展途上で呼称の定義が定まってない部分はあるから、個々人はお互い伝わる方法であれば好きな呼び方すればいいとは思う
円運動を阻害しない抜重ベクトルを抜き出して、後方に角度ついてるから「前から後ろに引くペダリング」って呼ぶのも個人の自由
447 名前：441[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 19:25:02.27 ID:z6kBOD4+
>>445
俺は抜重だけでは後ろ向きのベクトルは生まれないと言ってるが、抜重じゃないと強弁などしていない
隣の図の松本整選手のように下向きのベクトルが大きくないのは抜重の効果だろう
ただしそれだけで後ろ向きのベクトルは生まれない
スレチのようだから続きはペダリングスレに引っ越そう >>982
あのさ、面倒なんで一々説明してないんだけどさ、きみ中学生くらいからやり直したほうがいいよ
全然理解できてないもの
死点と接戦方向へのトルクの発生とか混同しまくりなんだよね
識者が上死点12時下死点6時を前提に話してる理由が理解できたらまたおいで >>983 そうなんだよね。シッティングよりもBB軸上に近いダンシングで踏み抜かないと完全に推力にならない下死点方向の力になりにくいんだよ。 >>985 ギッコンバッコンペダリングマンに言われたないわ(笑) 448 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 19:56:02.36 ID:hyjSAugi [3/4]
>>447
後ろ向きのベクトルが検出されてたら中野選手のペダリングが抜重じゃないだの謎の屁理屈ペダリングスレでもスレチだろ
お前さんが中野選手のペダリングデータになんて名付けようが自由なんだからさ、スレチ自覚してるならだまっとけ？
449 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 20:01:48.96 ID:79Vb+2gh
>>448
抜重じゃないとは言ってないと書いてるそばからこれか…
抜重はしているが、それだけでは後ろ向きのベクトルは生じない
続きはペダリングスレで
450 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 20:10:46.33 ID:hyjSAugi [4/4]
>>449
抜重なんて回転運動に付随するものなんだからそれぞれのペダリングによっては後方に角度のあるベクトルが検出されても不思議じゃない
ペダリングスレで何話すのか知らんが、まずキミが考えてる抜重の定義をペダリンススレに書き込んでくれ
451 自分：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 20:28:11.85 ID:zBCvqPY3 [2/2]
>>450
誘導
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 6rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573566571/l50
以上が昨日のビンディングべダルとシューズスレの俺と ID:hyjSAugiの書き込みの全て
これに対してIDコロコロと決めつけ、
中野浩一選手は抜重だけではないを抜重じゃないと決めつける
そんな君がどんな人間か他の人が判断してくれるだろうからもう来なくていいよ >>987
だからさまともに上死点、下死点を12時6時じゃないと言ってる識者がいない時点で気づけよ >>943
中野浩一選手が抜重してるは「点」じゃなくてもっと広い範囲だね
斜め後ろへ引いてるのは左右逆になるけど時計回りなら6時か6時半くらいかな？
君の目で図から判断してくれ↓
https://clubkong.com/gear2.html >>989 だからさぁ、識者が6時まで踏み込むペダリングをしていないのに、6時で踏み込んで下死点作る話をしてるのが不毛だと気付けよ。(笑) >>991 同じ円運動なんだけど、ピストとラチェットのあるロードで完全に同じ扱いは違うようにも思うんだよね。 >>992
つまんないごまかしだな
それは単なる逃げだよ >>992
なんで6時で踏み込んじゃいけないんだ？
お前が言うように6時が下死点じゃないなら6時で踏み込んでも問題ないはずだろ？ >>995
横からだけど6時で踏み込むようなペダリングはペダリング効率的に不利だからかと
だから効率のいいペダリングを目指すなら6時より前に下死点が出るようにする必要がある >>997
意味が分からんな
下死点ってなんだ？一番推進力にならないポイントじゃないのか？
6時よりも推進力にならないポイントって？ >>995 ヤベーヤツきたな。流れ読んでから書きな。
今からでもローラー台で自転車にまたがって反対の足の力がかからない踏み込みしてきな。
５時付近になるだろ。６時１２時ではひざの曲がりにも余裕でるから前後への力ですぐに回転方向の力かかるだろ。
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