【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 6rpm

1ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 22:49:31.19ID:bx2fpK+S
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 5rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525865236/l50
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 4rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482597469/l50
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 3rpm
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454325637/
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
【踏まずに】 ペダリング入門 【廻せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373597980/l50
【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/

2ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 22:53:23.53ID:bx2fpK+S
ペダリングについて 6rpm
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209097768/
ペダリングについて語ろうよ。5rpm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130769873/
ペダリングについて 4rpm
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116377264/
ペダリングについて 3rmp
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098500951/
ペダリング相談スレ 2ケイデンス
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088508318/
初代ペダリング相談スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076960044/

3ツール・ド・名無しさん2019/11/12(火) 22:59:31.76ID:bx2fpK+S
2011年から2013年の間にスレが存在しない期間があったみたいだな
当時のことはすっかり忘れてしまったw

4ツール・ド・名無しさん2019/11/13(水) 20:41:04.23ID:N2qt9np0
関連スレ

【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538569711/l50

【ポジション】おじぎ乗り★6【ペダリング】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561728367/l50

パワートレーニングB
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561704704/l50

ショートクランクってどうなの?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544106969/l50

筋トレ@自転車☆1rep目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507761411/l50

5ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 08:35:59.10ID:X1/htNtd
サドルを前上がりにしないとケツが前へズレてってしまう悪い癖がある
πのベクトル見ると前方向の矢印がほとんどなくて斜め後ろの矢印が多い
それで体が前に持ってかれるのかな
自己分析ではハムストリングスが固いから斜め後ろへ引っ張っちゃうのかと思ってる

6ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 11:19:12.60ID:RSi4Rmx7
悪い癖、じゃなくて
移動した先のが楽にパワーを出せる適正ポジションに近いってなぜ気づかない

7ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 11:29:43.68ID:yZ0D8/Jb
サドルが後ろ過ぎるんだろ
もっと前にずらせ

8ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 14:06:23.88ID:RkpYupul
あとは体幹が非力なのに落差を大きくとりすぎてハンドル荷重になってるとか?

9ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 17:10:49.75ID:yZ0D8/Jb
>>8
あー、それで斜め後ろに向かって蹴ってるのかもね

10ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 17:13:04.72ID:I3vCnL5J
>>6
移動した先の方がサドルBB距離が近くなってパワー落ちるんだよ

>>7
ルールの限界までまでサドル前に出してるよ

>>8
ハンドルはかなり高い方だよ

11ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 17:31:12.31ID:yZ0D8/Jb
あとはフレームのサイズがデカすぎるとかステムが長すぎるとか
んー、どんなポジションで乗ってるのか想像がつかんw

12ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 19:40:26.79ID:I3vCnL5J
テナガザルみたいに腕長いからたしかにステムは他人より長いけど、長すぎるってことはないと思う
てか、みんなポジションの話ししかしないんだね
ペダリングスレなのに

13ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 20:31:22.44ID:yZ0D8/Jb
おまえのせいやろがぁああああ!!!

14ツール・ド・名無しさん2019/11/16(土) 20:36:35.58ID:Odli13iY
これは答えた人達可哀そう…w

15ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 08:02:16.70ID:iALEOW21
>>13
え?
俺はハムが硬いのが原因かなって言ってるのに、それには答えないでポジションのせいにしたがる人ばかりだからじゃないの?

16ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 09:52:09.39ID:bo3jQxMG
えーと、多分みんなはポジションが原因だと思ってる

17ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 10:22:09.58ID:iALEOW21
>>16
それは分かってる
だから一つ一つそうじゃないですよって答えてる

みんなポジションには詳しくても力のベクトルには詳しくないってことなのかもなぁ

18ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 11:59:11.64ID:TgHvB61W
>>10
ならサドルを上げればいいだけ
後ろすぎるのが問題なんだろ

19ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 12:25:33.86ID:bo3jQxMG
>>17
いやそうじゃなくて君の最初の文面読んだら、ペダリングに詳しい人もポジションが原因と考えるだろうってことです。

20ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 13:35:07.53ID:iALEOW21
>>18
これ以上サドル高くしたら膝が壊れるよ
ルール限界まで前に出してるのに後ろ過ぎとは?

>>19
ても結局ポジションの問題じゃなさそうでしょ

21ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 15:22:52.29ID:kPJgopx1
>>20
うーん、フレームのジオメトリが合ってないかデカすぎる気がするけど、たぶん君は自己分析しか信じられないでしょ?

22ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 00:00:54.84ID:GWRXj7F7
斜め後ろのベクトルが多いのは客観的事実なので信じられますが、
ハムが硬いからというのは仮説に過ぎません
ただまだ反論がないですね

フレームデカすぎというのはハンドルが遠いということなら、
普段よりかなり手前を持ってもケツは前にズレます

23ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 01:39:32.83ID:/JoTtUmo
斜め下が下死点になるなら問題ないんじゃないの?

24ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 02:30:09.77ID:ZZRZLQv5
>>22
ハムが硬いからってことでいいよ
反論を待ってるみたいだけど誰も議論したくないから

25ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 02:43:48.74ID:679I/HAs
ハムが硬いってどういう状態なんだ?使えてないってこと?揉み解したら改善すんの?

ポジションの問題じゃないならなんのフレームのどのサイズでサドルの高さとか身長、股下とか書いて見れば?
それならみんな納得して別の方向から考えてくれるんじゃないか?

ペダリング なんて動画でもあげてもらわんとわからんよ

26ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 06:55:53.71ID:GWRXj7F7
>>23
3時でもう斜め下なので大きな問題です

>>25
ハムが短縮していて伸ばされると縮もうとします
立位体前屈がマイナス15cmくらい
このためペダルが下がるほど膝が曲がろうとします
ストレッチで改善されるといいんですけど

27ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 09:44:47.21ID:ASP8bzKT
>>26
一応、回復走がてら再現してみたけど、あくまでサイズが適正とすると君は後者ということかな
・極後ろ乗りして踏み足メインでペダリングする
・極前乗りしてめっちゃ巻き足&ハンドル荷重をなるべく0にする
んで>>25の言うようによーく柔軟した直後と何もしない状態で比較した結果はどうだったの?

28ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 10:31:16.87ID:679I/HAs
>>26
ハムが伸び縮みしなくていまの状態であるならばやはり一回サドルを大きく下げてみる
でペダリング としては恐らく踏み始めが遅すぎるのでとにかく10時くらいから踏み込みを意識する

29ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 12:11:41.07ID:DG7bBvow
>>28
サドル下げるとパワーでないから却下らしいぞwww

変に思い込んでたり決めつけてる輩は言葉だけじゃ直しようが無いわ

30ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 21:25:59.58ID:GWRXj7F7
>>27
極前乗りでめっちゃ巻き足ですがハンドルには荷重してます
今日はストレッチを念入りにして立位体前屈が一時的に-15cmから-14cmになりました
たったこれだけの変化でもケツが前にズレる症状は少し軽減されました
柔軟は地道に続けるつもりです

31ツール・ド・名無しさん2019/11/18(月) 21:31:06.19ID:GWRXj7F7
>>28
時間を置いて大きく2cm下げましたがショートスプリントのパワーが3%落ちました
ショートスプリントは疲労の影響を受けにくいのでサドルを下げたのが原因だと思われます

踏み遅れは正にその通りで10時から踏む意識はとても有効なので続けます

32ツール・ド・名無しさん2019/11/21(木) 18:01:36.03ID:lqx7zsMo
>>31
ストレッチで改善するならやはりハムとか股関節周りが硬いのかもね
であれば金はかかるがいっそのことサドルのたかさそのままにクランクを5mmほど短くてして10時から踏み込む意識を持ったまま感覚を身につける
で柔軟性やペダリング スキルが改善したらクランクを戻すのがいいかもね

33ツール・ド・名無しさん2019/11/21(木) 18:39:59.54ID:HdIQCgT7
俺はちんこが固くて股間のまわりが硬いから股関節も硬いんだろうな

34ツール・ド・名無しさん2019/11/21(木) 19:55:49.57ID:+Jv2GXLu
>>32
自転車は4台乗り分けていてクランク長は165mmから172.5mmまで4種類変えてます

ストレッチだけでなく10時から踏む新しい運動パターンを学習するのが重要と感じますね
大昔推奨された「靴底のガムを取るように」という巻き足を早く忘れたいです

35ツール・ド・名無しさん2019/11/21(木) 20:00:40.79ID:2uLQUF6q
>>32
多分この人には何を言ってもダメだと思うよwww

36ツール・ド・名無しさん2019/11/21(木) 22:14:28.88ID:XKrN+hMZ
>>32はアドバイスとか求めてないみたいだし、この際「サドル前上がりにしないとケツが前にズレちゃう病気を治すには」ってタイトルで勝手に語ってもらってはどうだろうか
持論を語り尽くせば満足して帰るでしょ

37ツール・ド・名無しさん2019/11/21(木) 22:15:12.09ID:2Tzn4aTg
>>33
その硬いピーナッツ早くしまえよ

38ツール・ド・名無しさん2019/11/23(土) 08:01:25.77ID:rTahQrMW
>>32
10時から踏むのに上死点の詰まりが気になりました
僕はトーマステスト陽性なので腸腰筋のストレッチも加えたら良い感じです

機能と構造は表裏一体と言われますが、
10時から踏むという機能のために股関節周りの構造も変えていきたいです

39ツール・ド・名無しさん2019/11/24(日) 08:09:05.07ID:jUXQyZ5m
>>38
10時で踏んだら逆回転

40ツール・ド・名無しさん2019/11/24(日) 16:31:25.10ID:GtcDjKCv
サドル位置ってBBより後ろだし、慣性力もあるから正回転

41ツール・ド・名無しさん2019/11/24(日) 16:41:51.22ID:SqtRysWv
http://www.eonet.ne.jp/~krn/img/kansei.png
ケイデンスが上がると足の慣性がでかくなるから
早めに踏むしかないみたいだな
まあ別に競輪選手に限らずみんな自然にそうなるんだろうけど

42ツール・ド・名無しさん2019/11/25(月) 23:08:21.98ID:qCh14FKj
>>41
図の反時計回りの11時(時計回りなら1時)でそんなに遠心力って働くもんかね
脚の重さがかなり大きいと思うけどなあ

43ツール・ド・名無しさん2019/11/26(火) 00:19:45.72ID:eOZOTus3
脳みその思うように足が回転しないんだから意識的には早めに動作をしないと早くは回せないということなの

44ツール・ド・名無しさん2019/11/26(火) 00:23:50.00ID:S8zLj80G
>>32
165mmでのショートスプリントが好感触だったので、
今日は167.5mmで1kmのシミュレーションをしたところ先々週より2秒も短縮されました
「10時で踏む」に徹していればケツは前にズレなくなってきました

アドバイスありがとうございました

45ツール・ド・名無しさん2019/11/28(木) 04:06:44.53ID:iGRpYQsq
>>42
「重さ」と「質量」を区別して使っている人ですかいない人ですか?

クランク長0.16mケイデンス135rpmとするとペダル部分の遠心力の加速度は約32m/s^2
すなわち3G程度で、とりあえず遠心力はばかにできない。

46ツール・ド・名無しさん2019/11/28(木) 07:23:08.04ID:FST47yCK
>>45
41の左図は「足の重さ」が合計されてますが
9時(一般には3時)の遠心力がほとんど相殺されてるのはなぜ?

47ツール・ド・名無しさん2019/11/28(木) 16:20:45.77ID:iGRpYQsq
>>46
俺に聞かれてもw

といいつつ推測してみると、ベクトルの長さが適当にスケールされてるのかも。
ペダルの踏力を単純に線形で表現すると小さい力が見にくくなるとかで。
(例えば最大1500N、最小(非ゼロ)100Nだと100Nは1/15の長さ)
で、それに合わせて遠心力もスケールされてたりするんじゃないかと。

48ツール・ド・名無しさん2019/11/28(木) 19:51:59.16ID:FST47yCK
分からないことは分からないと言う勇気を持とうな

49ツール・ド・名無しさん2019/11/28(木) 19:55:53.45ID:i6ANz43t
>>44
報告乙
たいしたアドバイスはしてないけど
これからも頑張って!

50ツール・ド・名無しさん2019/11/28(木) 20:04:46.35ID:mTJEiW/7
ペダルを踏む(踏むというのが不適切ならペダルに力を入れる)ときに
小指から力を入れ始めて親指に移動する感じでやったら色々効果出たんだけど
これって合ってる?
膝痛めたりしない?

51ツール・ド・名無しさん2019/11/29(金) 01:05:04.82ID:SdOzafuQ
>>50
そのやり方だと一番踏みやすい 所で一番力が入ってしまうので
トルク変動が大きくなってしまい 効率も悪くなり 膝も痛め
効率の良く体も痛まないのは 踏みやすいところでは 踏むことを意識せず
前後運動であったり 引き上げてくる感じを意識して ることかな

52>>502019/11/29(金) 01:14:58.90ID:7Sods62a
>>51
ご親切にどうも
ペダルは引くというより抜く感じなんだけどこれも間違い?

53ツール・ド・名無しさん2019/11/29(金) 01:17:19.37ID:SdOzafuQ
>>52
差し込むと抜く こういう感じをイメージするのもいいかもしれんね

54>>502019/11/29(金) 01:23:12.88ID:7Sods62a
>>53
どもども
抜くイメージは間違ってない?

55ツール・ド・名無しさん2019/11/29(金) 01:29:27.01ID:SdOzafuQ
>>54
トークリップなんか使ってた時代だと
トークリップに差し込んで 足が降りたら 抜いてくる
そんな感じだったと思うんだよなぁ

56ツール・ド・名無しさん2019/11/29(金) 04:24:54.37ID:xRfJn5QO
>>54
意識する事がすべて間違い
人間意識しても5分ともたんし

57ツール・ド・名無しさん2019/11/29(金) 04:31:08.33ID:1ladTkMJ
人間万事塞翁が馬だからな

58ツール・ド・名無しさん2019/11/29(金) 07:16:17.32ID:PpYCX9++
>>55
そのイメージで巻き足が身についてしまい、いま忘れるために必死に練習してるわ

59ツール・ド・名無しさん2019/11/30(土) 08:37:18.10ID:doTMfqOZ
人間観自在菩薩行

60ツール・ド・名無しさん2019/11/30(土) 09:00:29.21ID:GNWkB+8L
>>58
競輪選手でもなければまき足でも十分なんだけどな
巡航中は荷重がある程度残っていて正解なんじゃないの

61ツール・ド・名無しさん2019/11/30(土) 19:45:37.47ID:kAZDsztC
>>60
巻き足の問題は3時で後ろへ引いてしまうこと

62ツール・ド・名無しさん2019/11/30(土) 23:54:29.08ID:GNWkB+8L
>>61
反対側の足が9時なんだから トルク調整にはそれくらいで ちょうどいいんじゃないのか

63ツール・ド・名無しさん2019/11/30(土) 23:58:25.43ID:kAZDsztC
意味不明

64ツール・ド・名無しさん2019/12/02(月) 02:22:39.61ID:MvFx0Ap7
ペダリングモニタって進行方向に対して360度しか表示されないけど
負荷は左右にもかかっているわけでそういうのの矯正は現段階では出来ないんだよね

65ツール・ド・名無しさん2019/12/02(月) 20:44:41.00ID:LNBCkFHq
>>64
シマノの3Dペダリングアナリシスなら左右(前額面)の評価が可能
http://cplus.if-n.biz/5000200/img/20160621091928.jpg?sid=e0d6c01c37cc6e6c6dac341b68f0381f

あれ、ステマに釣られちゃったかなw
でも一度は受けてみたいんだよなぁ

66ツール・ド・名無しさん2019/12/03(火) 07:12:57.73ID:zh1mxk0B
こんなのあるのか

スクエアテーパーのクランクのナットを紛失してクランクが外れた時に
ゆっくりまっすく回せば何とかなるだろと思ってたんだが非常に難しかったんだよ
どんなに頑張っても踏み込みストロークで捻じれて緩んでいくかなり外側に踏んでるみたいなんだね
普通に走ってたらまず気が付かなかったわ

67ツール・ド・名無しさん2019/12/03(火) 09:25:49.87ID:+9fo/yf9
>>66
ひざ関節というのはふつうの丁番のように単純に動くわけじゃなくて円転するのでそうなる

68ツール・ド・名無しさん2019/12/03(火) 13:09:50.95ID:mV/Wn2+Z
仮に膝が蝶番のようになっていても、股関節より足が外側にあるから自然に外向きの力になるよ

69ツール・ド・名無しさん2019/12/04(水) 19:39:59.35ID:/0avTxZY
https://www.bikefitting.com/ja/#services
ペダリングアナリシスは事前にスタティックフィッティングも受ける必要があるのか
金も時間もかかりそうなのが普及しない理由かなぁ

本部はシマノじゃなくてオランダか、ただの元有名選手の蘊蓄じゃなさそうw

70ツール・ド・名無しさん2019/12/12(木) 18:54:45.61ID:dRBBn5Xf
https://www.cyclesports.jp/topics/11013/
胸鎖乳突筋が力んじゃってる悪い見本だな
ここは頸部深層屈筋群を使うべき
自転車乗りはフォーム的に後頭下筋群の緊張が高くて相反的に頸部深層屈筋群が弱い
このアンバランスが数十年続くと頚椎症になりやすい

71ツール・ド・名無しさん2019/12/12(木) 19:23:55.37ID:bw80zFbM
>>70
>胸鎖乳突筋
それっておっばい関係ある?

72ツール・ド・名無しさん2019/12/12(木) 22:31:43.40ID:dRBBn5Xf
そう僻むなって

73ツール・ド・名無しさん2019/12/13(金) 22:21:41.40ID:qaRr4h4q
頚椎症の好発年齢は50代らしい
自転車を一生続けられるスポーツと考えてるなら筋肉のバランスは整えた方がいいよ

頸部深層屈筋群の鍛え方は「チンタック」でググれ
胸鎖乳突筋を力ませないことが重要

>>71
「チン」はアゴのことな

74ツール・ド・名無しさん2019/12/14(土) 23:35:37.61ID:02UaLQzM
>>73
>「チン」はアゴのことな

じゃあ「マン」は何のことなの?

75ツール・ド・名無しさん2019/12/15(日) 02:47:20.89ID:iPpZbXrA
パイオニアはクランクの歪みで測ってるから、ペダル上の入力位置
(サイクリングダイナミクスで言うところのプラットフォームセンターオフセット)
が数値に影響するみたいなんだよな。
フォースの法線成分はペダルの外側で入力するほど大きくなるような。

76ツール・ド・名無しさん2019/12/15(日) 03:22:07.51ID:vA7X0bMl
may force be with you.

77ツール・ド・名無しさん2019/12/15(日) 07:48:29.26ID:GmAqMB2i
>>74
苗字だろ

78ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 16:21:38.38ID:pFCHivcq
サイスポのアダム・ハンセンのサドルポジション記事が期待外れだったわ
あんなクリート位置だから既成概念の破壊を期待してたのに大昔から言われてる話に終始

後乗りや前上がりサドルを否定してたが根拠は「プロがやってないから」
初心者視点が欠けてる

79ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 16:22:30.94ID:zWQMFMz7
>>78
前上がりのサドルって
バルベルデがやってるよね

80ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 16:38:41.92ID:pFCHivcq
>>79
そうなんだ、ありがとう

湾曲の大きなサドルも前方は「前上がり」だよね
前上りでも穴あきや溝付き等のサドルなら会陰部・尿道は押さえつけられないし

81ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 16:39:04.14ID:tzOZ44n9
サイスポとかバイクラって読んだことないけど、広告以外で有用な記事載ってんの?
このフレームすげー!ホイールすげー!って印象。読んだことないんだけど

82ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 17:37:09.37ID:C40EGSes
>>78
ごめんなぜ初心者視点が必要なのかわからない

83ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 18:05:18.15ID:zWQMFMz7
>>80
人によるからなんとも言えんけどね
アダム・イェーツなんかは後ろ乗りのサドル低めだし
ただ、俺個人は
サドルは恥骨を乗せる(置く)もんだし
身体が固くて前傾あまり取れないときの
恥骨の角度を考えると
サドルはやや前上がりくらいが妥当だと思ってる

84ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 18:34:17.31ID:C40EGSes
>>83
アダムイェーツが後ろ乗り…?
シート角立ってるバイクでほとんどの間シートポストより前側に座っているのだけど
https://images.app.goo.gl/2fHUq8W7j5JmGWnFA

85ツール・ド・名無しさん2019/12/22(日) 18:35:57.77ID:C40EGSes
ごめんこれどう見てもサイモンイェーツだね、画像間違えた
アダムイェーツの方がサイモンより更に前
https://images.app.goo.gl/Ld5sbMLEbpD71C6C7

86ツール・ド・名無しさん2019/12/23(月) 09:33:59.29ID:1RNFB7nV
>>82
読者やフィッティングの客には初心者もいるから、初心者向きのポジションも指導できなきゃダメでしょって意味だよ
「プロがやってないから」は初心者向きのポジションを考える根拠として適さない
初心者に対する視点という意味で、ハンセン自身が初心者になれって意味じゃないよ

87ツール・ド・名無しさん2019/12/23(月) 12:13:06.75ID:7eXSuhFf
>>86
そもそもの内容が初心者に向けたものではない気がするが、
上級者向けと断りを入れてないなら不親切ではある

88ツール・ド・名無しさん2019/12/23(月) 12:34:00.32ID:1RNFB7nV
>>87
あの記事見て上級者向けだって思ったならヤバいぞ
モデルのサイスボライターも初心者代表みたいなもんだろ

89ツール・ド・名無しさん2019/12/24(火) 07:34:18.76ID:ibyZdCix
>>88
サイスポに出てくる写真見ればわかるけど
ライターのバイクがそもそもポジション出てない

90ツール・ド・名無しさん2019/12/24(火) 08:25:52.91ID:HZIv51ne
特にチンポジ

91ツール・ド・名無しさん2019/12/24(火) 18:24:19.59ID:DFBBUc4Q
それが〜一番大事〜

92ツール・ド・名無しさん2019/12/24(火) 19:34:15.80ID:d6bIStlB
>>91
ぁたしゎJKですけど、チンポジなんてなぃです
(//ω//)
女子は何ポジが一番大事ですか?

93ツール・ド・名無しさん2019/12/24(火) 23:56:14.57ID:NY0EhjLu
脱ぐんだ

94ツール・ド・名無しさん2019/12/25(水) 00:29:53.75ID:tYhX3YGb
ボロロン
(//ω//)

95ツール・ド・名無しさん2019/12/25(水) 03:16:45.73ID:+vVciMxR
>>94
そのきのこの山早くしまえよ

96ツール・ド・名無しさん2019/12/25(水) 07:01:01.75ID:kpSWcK71
パイポジとかあるんだろうかな

97ツール・ド・名無しさん2019/12/25(水) 07:49:21.89ID:XiL4DSMJ
あたし、JDだけど、マンポジとゆうか、ビラビラのポジションとクリポジなら気にしてる(///∇//)

98ツール・ド・名無しさん2019/12/25(水) 10:20:30.74ID:7l9WHZoq
オッさんそろそろ黙れや

99ツール・ド・名無しさん2019/12/26(木) 02:21:17.11ID:H8BV+2eS
>>97
メリークリポジ!

100ツール・ド・名無しさん2019/12/26(木) 11:34:59.85ID:aWrk+17o
一日遅いわ

101ツール・ド・名無しさん2019/12/27(金) 03:01:25.29ID:DNUNTbKf
今年も残りわずかですね
皆さん良いクリポジを!

102ツール・ド・名無しさん2019/12/27(金) 08:50:28.90ID:JcRkx62s
クリートポジションかな
なかなか完璧に決まらないね

103ツール・ド・名無しさん2019/12/27(金) 09:20:19.03ID:+pFxoEJV
違ぃます!マンポジのことです(///∇//)

104ツール・ド・名無しさん2019/12/27(金) 20:12:07.03ID:3K66RnG6
いや、マンス痔のことや

105ツール・ド・名無しさん2020/01/03(金) 11:00:17.24ID:dbdJnCpn
http://pioneer-cyclesports.com/jp/products/data-analysis-web-service/cyclo-sphere.html
πの「ペダリングトレーニング入門」って肝心の内容が薄っぺらいんだよね

誰かmasahif氏をもっと鍛えてくれないかな
>>70みたいにまだまだ進化中だから

106ツール・ド・名無しさん2020/01/19(日) 10:15:15.36ID:qcE7PPfZ
https://cyclist.sanspo.com/442608
明日発売バイクラの主役小橋勇利さんが1年前cyclistで取り上げられてる
かなり期待してるけど、バイクラのライターが台無しにしてないことを祈るw

107ツール・ド・名無しさん2020/01/20(月) 08:37:42.55ID:ENyWDZ+6
私は内もも(縫工筋?)がよく攣ります。
他の人のブログ等を見ても同じ症状の方はいませんでした。
ペダリングに問題があるのでしょうか?

108ツール・ド・名無しさん2020/01/20(月) 23:34:28.13ID:4Vp1WnhJ
>>107
同じ事もう書いたけど引き足で腸腰筋を上手く使えずに縫工筋で代償してる
たぶん上死点で膝が外に開いちゃってるんじゃないかな
だとしたら股関節の屈曲可動域が狭い
腸腰筋のストレッチをしたり今より上半身を立てれば縫工筋に頼らなくなる

109ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 12:16:08.51ID:TBLcoM8C
2年目にしてようやく気づいたんやけど、ペダリングって、大きい段の階段を登るのとほとんど同じ動作なんかな

110ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 12:38:03.63ID:FgNMYBCU
>>109
階段を上るようにするとバタ踏みペダリングになってしまうので
階段を降りるようにイメージするといいという話はある

111ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 18:28:08.18ID:gxP3maqd
>>109
一言にペダリングと言っても型が一つなわけじゃないので
どんな時のペダリングかにもよるだろう

ただ、階段をダッシュで上っていた頃が最も速かったのは事実

112ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 20:09:50.39ID:A9NjXJk5
>>107
単純に脚の筋肉に頼りすぎだね
腸腰筋とケツで体重を乗せてペダルを回す(骨盤で押し込むようなイメージで踏む)と脚の疲労が少なくなるし重たいギアに負けなくなるよ

113ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 20:22:38.87ID:UwrFM72B
>>112
最近ようやくこのペダリング習得して平地でも30キロ巡行できるようになってきた
登りでもきつくなってからも上体しっかり起こして腸腰筋とハム使うようにしたら前より粘れるようになったし膝痛めることもなくなった

大事なのは骨盤の関節が窮屈にならないようにしっかり上体起こすことだね

114ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 20:24:14.88ID:J7ro0e41
骨盤の関節ってどこよ

115ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 20:50:04.47ID:+1/feLGF
>>110
階段を昇る時に多用するのは大殿筋
階段を降りる時に多用するのは大腿四頭筋

>>114
股関節だろ

116ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 21:10:55.33ID:UwrFM72B
骨盤の関節ってめっちゃアホな言い方してましたね
股関節ですハイ

117ツール・ド・名無しさん2020/01/21(火) 22:52:46.87ID:H0N7gqww
最近走った後に膝痛や足の筋肉痛があまりならなくなってきた代わりに、
腰が痛くなるようになりました。
これってペダリングが変わってきたからですかね?

118ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 01:50:34.88ID:i+jW+ZBm
>>117
しっかり背中側も使ってペダリングできてきた証拠
もしくムダに上半身に力が入ってる

119ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 05:25:16.11ID:0KwJY2qO
脊柱起立筋が痛むならそうだろう。パワーが上がってきた証拠かも。

脊柱起立筋を力む癖がついてしまう前に、他の体幹の筋群で代償する技術を身につけたい年頃。

120ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 12:05:59.80ID:x4HrjdRs
最近おちんちん起立金鍛えてないなあ

121ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 16:33:32.01ID:+uhuOYQd
それお金払うの?

122ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 23:10:11.67ID:/Pmh7WKE
>>117
膝痛がなくなったのは良いけど腰が痛いのが続くと慢性の腰痛症になるよ
今から腰が痛くならないフォーム(ポジションでなく)を見つけた方がいい
骨盤を前に倒すフォームの方が腰痛にはなりにくい
トレードオフで股関節の負担は増えるけどね

1231172020/01/22(水) 23:36:41.63ID:DZzKIe3m
ご意見ありがとうございます。
腕や肩からは力が抜けて来ている気がするのでペダリングがうまくなってきていると思いたい…。
股関節や足首は柔らかいようなので、腰に負担がかからないフォームを探してみます。

124ツール・ド・名無しさん2020/01/23(木) 23:38:07.93ID:MyBJ491J
ケイデンス90てこんくらいか
https://i.imgur.com/w4yv72t.mp4
https://i.imgur.com/rShB6Rj.mp4

125ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 17:58:45.36ID:O5j67Cx+
>>106の記事は大きな間違いが一つあった
サドルを前に出すと殿筋が使いやすく後ろへ下げると四頭筋が使いやすい?
これ逆だ
横から見て左が頭とすると脚の形はサドル前なら”く”、後ろなら”┌”
垂直から倒れるほど関節トルクは大きくなるからね

126ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 18:15:04.97ID:MROn/1En
合ってるやろ

127ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 18:36:36.18ID:F3Qx8DES
合ってるやね

128ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 18:46:52.30ID:X/ckp2WK
合ってるやで

129ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 22:32:47.97ID:Za0xOXck
合ってるなっし

130ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 23:37:05.83ID:lu7FRkAO
日本には中学レベルの力学を理解できてない人が過半数もいるらしい
>>125を理解できる人の方が少数派なんだろうな

理屈は分らなくても膝を前に出すスクワット”く”とケツを後ろへ出す”┌”
どっちが殿筋優位で四頭筋優位かやってみりゃわかるよ

131ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 23:53:41.09ID:X/ckp2WK
せやな

132ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 23:57:52.58ID:xb8xI9IN
そだねー

133ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 00:45:56.15ID:x1Bev1US
Da!Yo!Ne!

134ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 01:45:02.09ID:IXN+4BCU
(サドルとクランク軸の存在がなければ)そだね〜

135ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 06:50:17.69ID:T/zeow0R
>>130にはどの筋肉がどれだけ使われてるか判定できる超能力があるからお前等に理解出来ないのも仕方ないだろう

筋肉なんて体全体で連動するものであって特定の部位が動けばよいわけではない
ましてや使いやすいなんて感想に力学を持ち出す秀才様だ

136ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:19:47.67ID:rPDFbjGf
>>135
超能力じゃなくて中学レベルの力学だよ
てこの原理、モーメントを理解できてれば普通に分る話
あなたの理解力を超えたものを超能力と呼ぶなら中学生は超能力者だね

2種類のスクワットをやれば誰でも体で分るのにそれさえしないんですね

137ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:23:28.78ID:inGAAo+n
ほんまやで

138ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 11:37:28.48ID:dPHE1Tzc
サドル位置が変わっても、臀筋主体、大腿筋主体なんてどちらでも出来るだろ
サドルを前に出したら、身体が前転する位置になるだけだ

139ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 12:37:36.26ID:oFdBo5tx
>>138
身体が前転しただけでも重力は常に下向き
身体が重力に対して行う仕事は異なる

140ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 13:38:45.97ID:XHvvpDbD
>>139
さっきのスクワットの例えで言うなら、傾斜のついたところでやるだけだろ
同じとは言わないけど、主体とする筋肉が変わるのか?
お前が変わるって言うならそれでも良いが、俺にゃ特段不自由はないな

141ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 15:51:04.48ID:1bO4HeNd
サドル高さ考慮しなければ125の言う通りだけど
サドルの高さそのまま前にずらせばサドルを低くしたのと同じだから必ずもサドルを前にずらしたから臀筋使いずらいとは言えないんじゃない?
記事見てないから知らんけど

142ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 17:48:16.32ID:9nOesK0m
TTのチャリになればいやでも前乗りだしなあ

143ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 22:21:44.24ID:rPDFbjGf
>>140
2種類のスクワット”く”と”┌”で主に使われる筋肉を考えてみよう

”く”から立つには前に出てる膝を引っ込める:四頭筋で膝を伸ばせばいい
”┌”から立つには後ろに出てる尻を引っ込める:殿筋で股関節を伸ばせばいい
単純でしょ?

144ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 22:42:19.39ID:HHNgJyct
>>142
TTバイクで一番動員するのは大ケツ筋だからな。
むしろ死闘筋は使いづらい。

145ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 23:01:10.86ID:g6YuE4bj
>>144
私はTTバイクを2台使い分けているがサドル後退5cmルールのバイクの方が0cmルールのより臀筋使ってる。

146ツール・ド・名無しさん2020/01/30(木) 21:40:10.39ID:V0Ush2yi
>>139
身体、少なくとも上半身の高さは走行中(平地)一定だから重力に対して仕事は
して「ない」だろ。それとも脚の上下動への重力の影響を問題にしてるってか? えー。

ここで物理系の用語で説明をしてるのは同一人物なの?

147ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 10:50:17.07ID:/gUypDtx
流れぶったぎるけどペダリング講習とか受けた事ある?
勿論講習内容を生かせるか自分次第なのは分かってるけどちょっと面白そうなんで

148ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 03:10:22.26ID:jRWQxtWP
面白そうと思うなら受ければいいじゃん

あんなの一時的に受けてもすぐに忘れるから俺はやらん

149ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 16:38:18.90ID:MvLIHaCt
>>147
おすすめする。

150ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 19:30:03.37ID:fvgL7fKe
https://cyclist.sanspo.com/486881
「腹折れ」という表現は初めて見たけど
腹筋は腹を折る筋肉なんだから腹折れの原因は腹筋の抜けじゃないだろうに
動画を見ても良い方のフォームは広背筋がバッチリ入ってる
背筋に力入れてるのに腹筋と勘違いしてそう

151ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 02:07:10.23ID:yB7MuLJY
往復30kmがしんどくなってきたなー
糞ママチャリだから
軽いドーロが欲しいわ
ま、夏しか恩恵受けないがな
冬は寒すぎるからノロノロしか走らない

152ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 20:55:54.42ID:DGY+1yhg
フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「自転車やめるってよ (正式情報公開は2月4日)
https://%54witter.com/fiction_cycles/status/1224187755543941120
https://pbs.twimg.com/media/EP0wRgjVUAAjSf6.jpg:orig

153ツール・ド・名無しさん2020/02/04(火) 18:36:39.01ID:DljIp5lT
【速報】パイオニア、サイクルスポーツ事業をシマノへ譲渡
https://www.cyclesports.jp/news/others/16814/

154ツール・ド・名無しさん2020/02/04(火) 21:58:25.88ID:epeMuZsL
シマノでもいいからトラック用ペダリングモニター出してくれ
まあ売れもしないもんは出さないんだろうけど
TOKYO2020に何も貢献しないシマノになりそう

155ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 00:07:53.58ID:BrGKB6Np
つまりフライトデッキ復活ですね

156ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 11:39:07.88ID:0AIvP2ma
>>153
正しい判断だな
シマノが参入してきたら勝てるわけ無いんだから

157ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 13:09:42.16ID:Mpcv37Uw
この粘着巣に帰らねえかな

158ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 23:36:28.34ID:SNXP0sy9
http://cplus.if-n.biz/5000200/img/20160621091928.jpg?sid=e0d6c01c37cc6e6c6dac341b68f0381f
元々シマノはベクトル表示が有意義であることを認めてたんだよね

159ツール・ド・名無しさん2020/02/18(火) 22:26:53.92ID:Gr+In0Lf
>>158
これみたいに前後から見たベクトルも自分のバイクで見れるようにしてほしい
Qファクターの最適値とか分かりそう

160ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 23:03:53.86ID:DD4G/NNa
コンタドールがあんなに長時間ダンシングし続けられるのには何か秘密があるのでしょうか
普通大腿四頭筋が音を上げると思うんですが

161ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 23:04:42.42ID:d+tskW09
ド変態だから

162ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 07:06:06.84ID:7CRNhTRl
>>160
ガリガリで体重軽いからだろ
ダンシング多用する選手はたいてい軽い奴

163ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 07:30:35.99ID:U6r1IPgc
>>162
体重軽いだけじゃあんなにダンシングできないでしょ

164ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 04:05:36.35ID:FUx5KfJJ
>>160
ダンシングで、大腿四頭筋なんかほとんど使わねーよスプリントじゃあるまいし

165ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 04:12:18.39ID:/J/vxHbe
大腿四頭筋を使うのはダンシングと呼ばない

166ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 05:31:18.85ID:LYvC7As3
スプリントのダンシングでは大腿四頭筋使わないんですかね?
そしてどこからがスプリント?

167ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 05:41:45.84ID:5x7fnsWb
ダンシングに強くなりたければダンシングを練習すればいいだけだろ
普段からやらずして長時間出来ないとかそりゃ当たり前だ

168ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 13:04:58.24ID:1jUH7YJT
四頭筋使わない俺カッケーなんて化石がまだいたんだな

169ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 08:57:58.87ID:YWUrFEAt
40代男性「左右脚のペダリングのバランスが悪く悩んでいます」
https://cyclist.sanspo.com/513349
https://youtu.be/9q3loy3CgRc?t=340

170ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:54:20.48ID:zt1IXP1O
>>169
その動画みたいに脚組んで座るのも骨盤の歪みを助長するんだけどな

くりむーは左右差の矯正に肯定的なのが好印象を受けた
自板は矯正に否定的な奴が多いね
自己愛が強くて自分を否定したくないんだろう

171ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 18:42:03.78ID:dxq7oxmz
>>160
コンタドールのコーチは、コンタドールはダンシングの方が速い特殊な選手って言ってたな。

172ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 08:40:39.82ID:XUSetQmF
誰でもダンシングの方が速いだろ
長時間続けられないけど

173ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 09:21:15.27ID:L7iJdDla
>>171
ダンシングの方が速いんじゃなかったらわざわざ消耗の激しい走り方をする意味がないw
ダンシングの方が遅い選手がいたらそいつこそ特殊
っていうかただのヘタクソ

174ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 10:53:27.99ID:4PPePsvP
アスペ×2かよ

175ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 11:39:50.07ID:/ZWGkZdl
アスペはお前だけじゃね?

176ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 11:10:11.93ID:KEK7eh8y
πのシクロスフィアって来月から見れなくなるのかな?

177ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 20:44:16.15ID:Xv8Udj6j
https://ci.nii.ac.jp/naid/130004577636
ちょっと古めの論文だけど
高ケイデンスは低負荷でも腹斜筋を多用するらしい
たしかに体幹のブレを収めないでくるくる回したら暴れちゃうもんな

178ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 22:27:21.75ID:42BKZUAx
折り畳みの小径買ったんだがプラプラなフレームと超ロングシートピラーのお陰で丁寧に回さないと暴れて進まないのでペダリングの矯正に良い様な気がする

179ツール・ド・名無しさん2020/04/09(木) 00:05:47.72ID:iCpnOA8y
恒例のバイクラ記事あら探し

31ページ、48km/hでブラケット→上ハンでプラス10Wってあるけど少なすぎw
https://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html
↑で胴角度30°→45°を比較するとプラス50Wほど必要

34ページ、息を吸って腹圧を高めることをドローインとは言わない
ドローインとは息を吐いて腹を引っ込めること

でも姿勢で肺活量や1秒量が変わることを数字で示してくれたのは良かった

180ツール・ド・名無しさん2020/04/09(木) 16:38:40.68ID:/HazE4Vw
上ハンの持ち位置でどのくらい違うんだろう
体感的にはステム付近を持つと結構違う気がするんだけど

181ツール・ド・名無しさん2020/04/18(土) 11:59:22.79ID:GXzzJVHV
>>180
上ハンの外側とステム付近で空気抵抗1割くらいも違うみたいね
https://youtu.be/hql-CdbQF-s?t=40

182ツール・ド・名無しさん2020/04/24(金) 17:31:04.64ID:sd+8LfWR
https://ameblo.jp/kussyssuk/entry-12498838857.html?frm=theme
理学療法士のブログを発見したので紹介

大腰筋はたしかに重要だと思うが
競輪選手に大腰筋短縮が原因の腰痛が多いとも聞く
俺自身も夜中腰痛で目が覚めることがあるしケアが大切だね

183ツール・ド・名無しさん2020/05/02(土) 11:37:23.51ID:NgRxl6fr
>>182で引用されてる論文めっちゃ興味深い
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpehss/58/2/58_12064/_pdf/-char/ja
男女一流自転車競技選手における筋の形態的特徴と
自転車エルゴメータのパワー発揮能力との関係

緒言だけでも読むべき

184ツール・ド・名無しさん2020/05/02(土) 13:47:46.19ID:a9r3Lm5J
空力はもはやポジションのスレでやるべき話題だが
そもそもハンドル幅狭いほうが常時大幅に空力有利ってことが数値で示されつつあって肩幅より狭いハンドルでポジション出す流れもある
トラック中長距離の梶原選手とか頭低く小さく締まった完璧なポジションでいい手本
肘絞ってグリップをきっちり縦に握れてる
https://www.bscycle.co.jp/anchor/blog/200228TRK_WCS_WOMNi_003.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cyclistfan/20190311/20190311012235.jpg

185ツール・ド・名無しさん2020/05/02(土) 16:28:37.93ID:NgRxl6fr
このスレ的には空力よりパワーが向上する上肢筋肉・フォームに興味あるな

>>183の論文は下部体幹と大腿だけしか計測してないが上肢関係も知りたい
パワーフォームならスプリントで前腕平行なんて人いないわけだし
巡行でも広背筋は脱力していない

186ツール・ド・名無しさん2020/05/02(土) 23:15:09.20ID:1MlD349r
スプリント速いやつはだいたい握力背筋強い
むしろ生まれ持った資質が支配的だろう

187ツール・ド・名無しさん2020/05/02(土) 23:43:59.90ID:WndZrem5
>>186
トップレベルならね
ド素人が趣味でやるぶんにはトレーニングとフォーム改善でスプリントも大幅に速くなる

188ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 03:19:06.70ID:xV76eOBD
そりゃ練習すれば速くなるだろう 何を言いたいんだ?

189ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 05:31:19.39ID:M+4oeCIs
ド素人が趣味でやるスプリントはあまりいい結果を招かないから注意したほうが良いな
スプリントやりたいならむしろ今どきのZWIFTとか安全なやり方で気が済むまでやればいい
自転車の筋トレもビッグ3基本で十分だと思うけどな

もっと速くなれる!ロードバイクのダンシング術
https://lovecyclist.me/dancing-on-the-pedal/

190ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 07:09:46.59ID:j1wCNC4b
>>188
夜中から顔真っ赤にするなよ

191ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 12:46:09.18ID:cssaQDb1
>>189
公道のスプリントは危険だけどトラック競技の200mTTなら安全にできるね
トラックの走行会数は少ないがロードレースのゴールスプリントに残るよりハードル低いよ

ビッグスリーはパワーリフティングの3種目ってだけで自転車にベンチプレスを活かせる場面は少ないと思う
大胸筋鍛えるなら広背筋の方が優先順位高い
ちなみにあなたが貼ってくれたサイトには「後背筋」なんて書いてあったからろくに基礎知識もない人が書いてるんだろうな

192ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 13:16:38.96ID:4TqT1l6Y
ここは筋トレのスレじゃないから細かく説明はしないけど
ド素人にやらせるビッグスリーってのは筋のバランス整えて体幹を効かせる意識付けが目的の定番メニュー
それぞれの挙上動作が競技に生かせる生かせないって議論は論外
大胸筋がーとか言ってるうちは茶番
馬力の底上げしたいならそれなりの指導者について基礎から教えてもらうといい

193ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 18:25:38.80ID:cssaQDb1
>>192
その筋のバランスもベンチプレスばかりやることで逆に崩れるから言ってるんだけどね
やたらマウント取りたがるあたりどうせマーク・リプトーの信者かなんかだろ
そんな指導者なら願い下げ
狭い村の中で威張ってればいいよ

194ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 19:01:24.93ID:cssaQDb1
ちょっとググったらリプトー氏自身がビッグスリーからベンチプレスを取っ払ってバーベルショルダープレスを復活させようって運動してるんだな
ビッグスリー信者はどう思ってるんだろ

195ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 20:26:08.53ID:cPMckPJX
35km/h巡航スレってずっとあるけど
スプリントだったら瞬間何km/hぐらいが相当するかね
今はアマチュアのレースでもゴールスプリントで60キロぐらい出るって聞くけどさ

196ツール・ド・名無しさん2020/05/03(日) 22:42:10.54ID:OD9sjyan
瞬間の事なら運動経験の無いオッサンでも50くらいは普通だからアマの凄い奴なら60ほ不思議じゃないよな

197ツール・ド・名無しさん2020/05/04(月) 11:09:43.20ID:2ZlUWYcA
>>195
トラック200mTTの世界記録が77km/h
アワーレコードが55km/h
この比較だと1.4倍

巡行スレは2時間ルールだからもっと遅くなるし、瞬間最大速はもう少し速い
1.5倍以上かもしれない

198ツール・ド・名無しさん2020/05/04(月) 21:36:48.27ID:t4zWpFuK
シングルギアで1000mTTでベスト出すためのギア比とかクランク長の基本的な決め方てある?

199ツール・ド・名無しさん2020/05/05(火) 17:34:07.66ID:H8XynCNs
>>198
これは俺が考案した宗教みたいなもんだが
最適ケイデンスはパワー値の4乗根に比例すると信じている
これに俺の場合比例係数22を掛けてやる

例えば1000Wに適したケイデンスを計算すると124rpmとなる
係数は脚質によって変えればいい

200ツール・ド・名無しさん2020/05/05(火) 17:45:10.17ID:qk3vQiEj
係数変えていいなら答えに合わせtどうにでもできるじゃん

201ツール・ド・名無しさん2020/05/05(火) 18:02:56.68ID:H8XynCNs
>>200
人によって脚質は違うのに係数変えない方がおかしいだろ

実際FTPから最大無酸素パワーまで俺は係数22で最適ケイデンスが出る
自分でもほんとに不思議なくらいぴったりくるわ

202ツール・ド・名無しさん2020/05/05(火) 21:17:53.88ID:CKAu6j2G
zwiftで静止からの1000mTTとかフライングで200mスプリントとかのタイム計測・パワー測定できる?
ならとりあえずギア変えて試せばお手軽そうだが

203ツール・ド・名無しさん2020/05/05(火) 22:23:39.55ID:OnFe6eBW
最適ケイデンスって何?

204ツール・ド・名無しさん2020/05/06(水) 06:19:24.54ID:vtjQbu01
俺が考える最強の値

205ツール・ド・名無しさん2020/05/06(水) 10:26:39.66ID:tb18KtWM
>>203
例えばFTP計測でいちばん良い値が出る最適のケイデンスってあるだろ
個人差で80〜100rpmくらいのどこかに最適ケイデンスが存在する

そしてその最適値は最大無酸素パワーを出す時には全然最適じゃない
出すパワーによって最適値は異なる

206ツール・ド・名無しさん2020/05/06(水) 20:37:53.06ID:jBdFZPr1
>>205
え、「全然」最適じゃないって、一体どのぐらいの数値を想定してるの?
もしかして競輪みたいに固定ギヤで走る話? で最適ケイデンスはどうやって調べたの?

しかし、FTP計測の時の最適ケイデンスってなにげに難しい気がする。
FTPをどう計るか(どういうコースorローラー)にもよりそうだし。
結局感覚的に脚が一番もちそうな感じ、みたいな?

207ツール・ド・名無しさん2020/05/06(水) 21:03:50.05ID:f5OEXqe3
>>206
この話の起点は>>198だから固定ギヤ

208ツール・ド・名無しさん2020/05/06(水) 21:33:30.88ID:tb18KtWM
>>206
>>199
250Wで87rpm
500Wで104rpm
1000Wで124rpm
現実的な数字だよ

最大無酸素パワーのケイデンスはパワーマックスで測れる
>>183の論文もパワマ

登りのケイデンスはローラーや平坦より下がるね

209ツール・ド・名無しさん2020/05/06(水) 23:18:53.13ID:GJCaKsM7
この論文のデータを自分の競技レベルに当てはめて読み取ればどの程度のギア倍数を狙うのが現実的なのか目星つく
https://www.researchgate.net/publication/262007307_zizhuanchejingji200mFTT250mTT500mTT1kmTT4kmTTniokerujilutoresuzhongnosudubianhuatexingkurankuhuizhuanshubianhuatexingoyobigiabitonoguanxi

210ツール・ド・名無しさん2020/05/07(木) 23:59:27.71ID:tC3mTugM
>>209
とても興味深い論文で一気に読ませていただいた

考察まで読めば分るように「Low群」のギア比は明らかに軽すぎだね
自分のレベルがLow軍ならこの人たちを真似ればいい、という考え方は間違い
たぶん指導者のいいつけに従った結果だろう

211ツール・ド・名無しさん2020/05/08(金) 08:48:10.73ID:fF3R1PHK
自分の現在位置を知ることと目指す方向性の見通しを持っておくことが大事だと思う

212ツール・ド・名無しさん2020/05/08(金) 14:09:43.08ID:DjluogPv
最適ケイデンスってクランク長とか考慮してるくれるん?

213ツール・ド・名無しさん2020/05/09(土) 02:11:16.06ID:LDnQbMlP
>>208
>>183によれば、最大瞬間パワーを達成する場合に一般人には124rpmは速過ぎるはず。
ギヤ比とか負荷が自由にコントロールできるとした場合だが。
固定ギヤで○kmTTでベストタイムを出すギヤ比で、とかいう話だと変わってくる。

214ツール・ド・名無しさん2020/05/09(土) 10:27:16.46ID:bHCaphpU
>>213
>>183の何ページを読んでそう思ったのかぜひ教えせてほしい
「一般人」がどんな人を想定しているかも含めて

女子選手Oは瞬間最大1002Wで118rpmだから4乗根の21.0倍
選手Gは1599Wの148rpmで23.4倍
係数の差は脚質差だと思う

215ツール・ド・名無しさん2020/05/09(土) 20:49:13.96ID:b3ti+cA2
1kmTTみたいに加速と最高速と速度維持をギア固定でバランスさせるには
ロードの170mm基準はやっぱ長すぎてもっと短いほうが高いレベルでバランスできそう
ただし筋力不足気味の人は加速鈍って遅くなるだけかも

216ツール・ド・名無しさん2020/05/11(月) 01:28:30.53ID:l4SGjWcp
10年ぐらいのってハムストリングはいちおう少しは肥大した気もするが
この辺はデータとってけば生きるかなあ
エンデュランスよりの練習で肥大する筋肉って
それは才能って考えていいのかな?
まあ俺自身ははやくもなんともないんだけどw

217ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 14:50:12.31ID:nczsDgwu
日本人は体の芯と裏側が弱い
弱い理由は色々あるけど弱い部分を効率よく発達させるにはまずそこを使って効かせる感覚を得るところから始めなきゃいけない
スプリントの天才・中野浩一選手は若い時から脚の裏側を意識してしっかり鍛えていたらしい

218ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 14:53:11.25ID:9abF3hYv
>>217
ふくらはぎ、ハムストリングス、大臀筋で良いんか?

219ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 15:05:48.36ID:48Gp1equ
背筋もかな

220ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 16:07:08.66ID:nczsDgwu
もっと体の内側
脊柱に付いてる筋肉も大事
脊柱 付着筋 で画像をググってみ
普通の筋トレやペダリングじゃ意識しずらい筋肉群が出てくるよ
腸腰筋とか超大事だし背中の筋肉も脊柱に近い部分こそ核心
ふくらはぎはむしろあまり意識しないほうがいいと思うけどな
ふくらはぎの役割は体の芯から出た力をロス無く伝えるだけだから

221ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 20:24:08.69ID:SQOsUhxx
俺はそれ信じてすっかり腰痛症になってしまった
アンバランスに鍛えるのはマジで良くないよ
腸腰筋を鍛える前に大殿筋を強くすべき
ハムストを鍛える前に大腿四頭筋を強くすべき

脊柱に付いてる多裂筋を鍛えるのは重要だね

222ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 21:10:20.75ID:nczsDgwu
そのあたりの体の都合はひとそれぞれだからね

一般論的で言えば凡人の体は本格的に運動をするには柔軟性が足りなさすぎる
そういう体で「鍛える」なんていうのは体を速く壊そうとするようなもの

凡人の多裂筋なんて成長期終わった人ならまず間違いなくガチガチにパリッパリに委縮してるよ
まず体幹をほぐしていくことを意識すれば体の芯から末端にかけて弱いところや歪んだところに自ずと気付ける
鍛えるのはそのあとだ

223ツール・ド・名無しさん2020/05/14(木) 21:18:05.68ID:SQOsUhxx
>>222
それはめっちゃ同意
筋力を上げるよりもまずは人並の柔軟性が優先だね
筋肉のアンバランス論で有名なヤンダ博士も同じことを言っていた

224ツール・ド・名無しさん2020/05/17(日) 20:35:32.07ID:o6r+mYru
スレ違いっぷりが激しくなってきたが
この記事とかを読んでおいて損はない
ローカル筋とグローバル筋
https://number.bunshun.jp/articles/-/822756

225ツール・ド・名無しさん2020/05/17(日) 20:40:45.75ID:g5Xo0B9P
うわあ損したー!(本当はまだ読んでいない

226ツール・ド・名無しさん2020/05/17(日) 22:02:54.07ID:F9Oc+4Gv
>>224
どこの筋肉を使ってペダリングするかという話題は昔からの定番だけどな
筋トレスレはスレ主が信者でまともに機能してないし

腹筋ローラーで腰を痛める人や三角筋トレで腱板を痛める人は多いね

227ツール・ド・名無しさん2020/05/18(月) 09:26:37.78ID:hKRJUVAU
筋力を鍛えるよりも前に意識できるようになる使えるようになることが大事で
それをどうやればできるようになるかっていう方法論の一つが体幹トレだったりするが
これさえやれば誰でもバッチリみたいなものはけっきょくないよね
自分の体の癖弱点見極めてくれ人に見てもらうのが最短ルートだろう
それなりの金出す覚悟があれば。

228ツール・ド・名無しさん2020/05/18(月) 11:38:30.09ID:hKRJUVAU
脚は片側12−13キロあって筋力使わず重力に任せて脚を下ろすだけでも30−60Wくらい出る計算
逆に言うとそのくらいの出力を筋力で出して脚を上げないとマイナストルクを生むわけだが
上死点下死点の感覚はペダルの反力と脚の質量の慣性が絡み合って言葉でひょうげんするのは難しい
自力で何とかしたいならやっぱパイオニアのベクトル表示見ながら矯正するのがいいと思う

229ツール・ド・名無しさん2020/05/18(月) 20:55:42.37ID:qpuPU3XH
>>228
パイオニアは角速度を取ってない
時間で分割しただけで実際のペダル位置は出てないから100%信用するのは危険
目安程度に見るべし

230ツール・ド・名無しさん2020/05/19(火) 00:19:28.31ID:WNbX1IwW
>>229
レベル0: 角速度がわからなければパワーが計算できないが、そこは大丈夫な人?
レベル1: 定常走行時に角速度は時間的にどの程度変動するか考えたことある?
レベル2: で、角速度を取ってないという意味は?

231ツール・ド・名無しさん2020/05/19(火) 01:10:48.84ID:nGWQfDfu
>>230
楕円ギアで上振れする時点で角速度の変動に対応出来てない

232ツール・ド・名無しさん2020/05/19(火) 10:10:58.47ID:63g8S+yc
ド素人のペダリング矯正なら目安程度で十分だと思うよ
無駄踏みとマイナストルクが見えれば御の字でしょ
適当にアルゴリズム組んでクランク角0時を推定してるのだろうけど
踏み遅れは見えにくいのかな

233ツール・ド・名無しさん2020/05/24(日) 21:29:25.36ID:24AGf4WN
>>231
楕円の話か。パワーがずれてるのを自分で確認したの? あるいはそんなネット情報を拾ったか?

いずれにせよ、パイオニアが楕円のサポートを明言してないのでそれは微妙な主張。
メーカーが想定しない状況で正しく測定できなくても、普通それは「仕様外」という。

パイオニアはマグネット以外のセンサーを持ってるようなので、一般的には角速度の変動は
見えてるのでは。
しかし上記により、それを使って楕円の場合を正しくサポートするようにパワーを計算するかとか、
その他ベクトル等を表示するかどうかは別の話。

234ツール・ド・名無しさん2020/05/30(土) 18:17:46.49ID:hZP/teHk
https://ameblo.jp/kussyssuk/entry-12579376228.html
「緩めちゃいけない筋肉」

静的ストレッチングが「筋力」を下げるのはもはや常識
でも「パワー」はどうなんだろう

ペダリングの主動作筋の拮抗筋を緩めてもパワー落ちないと思うんだよね

235ツール・ド・名無しさん2020/05/30(土) 19:59:26.75ID:P11YukMz
で?

236ツール・ド・名無しさん2020/05/30(土) 20:49:33.68ID:Emy3pUm9
理解力ない人

237ツール・ド・名無しさん2020/05/30(土) 23:04:24.52ID:SZjRXSaD
山本利春という人がスタティックストレッチングの有効性について論じてる
トレーニングジャーナル

238ツール・ド・名無しさん2020/05/31(日) 09:23:17.71ID:bQ165Nde
>>235
なんでそんなにけんか腰なんだw

緩めちゃいけない筋肉と緩めた方がいい筋肉があるだろうって話だよ
運動前の静的ストレッチは害悪みたいな説は一概には言えないだろうと

239ツール・ド・名無しさん2020/05/31(日) 09:53:08.46ID:IKHSFMLE
静的ストレッチは百害あって一利なし

240ツール・ド・名無しさん2020/05/31(日) 10:30:01.40ID:CRThfk8H
性的ストレッチは?

241ツール・ド・名無しさん2020/05/31(日) 10:35:01.63ID:WlJWPy+K
精神的にスッキリする代わりに肉体的に疲労します

242ツール・ド・名無しさん2020/05/31(日) 14:01:21.62ID:hZPAHMjm
今まで後ろめたい気持ちでソープ行ってたけど、解除されたんで堂々と行けるよなw

243ツール・ド・名無しさん2020/06/01(月) 11:55:11.88ID:/ZmtDFaL
>>242
後ろめたいのはそこなのか?

244ツール・ド・名無しさん2020/06/05(金) 17:19:51.45ID:/3GHmCHc
>>234
h抜かず個人のブログ張るな
張った先みたら
>…というトレーナーの経験談を見かけた事があります。
>思います。
>となるかと思います。
>ではないかと思います。
>ではないでしょうか?
>僕の完全な推論ですが(笑)
>もしかしたら〜可能性もあります。
>…という実験を誰かやってくれませんかねぇ?(笑)

こんなの張った後に「〜〜はもはや常識」と強い口調。
何かを強く主張するならソースたりえる書籍や論文を張りましょう。
次行が疑問形で締めの文末が「と思うんだよね」ときたら「で?」って言いたくなる。
それと日本語で「筋力」 と書いたのなら、次行は「パワー」ではなく日本語に統一してください。

245ツール・ド・名無しさん2020/06/05(金) 20:27:26.58ID:V1vdVofE
>>244
「パワー」を「仕事率」なんて書いても通じない人が大部分でしょ
静的ストレッチが筋力を下げるのは俺の強い主張ではなく常識だし

俺の主張は
>ペダリングの主動作筋の拮抗筋を緩めてもパワー落ちない
実践していて調子いいよ

246ツール・ド・名無しさん2020/06/05(金) 20:54:33.17ID:Ea3WRStH
>>245
「俺」が>>234ならそう書いて欲しいんだよな

247ツール・ド・名無しさん2020/06/06(土) 16:37:18.56ID:VE6Hs55N
運動動作直前の過度な静的ストレッチは云々ていうのはあるがそりゃ最大筋力まで使う瞬発力勝負の競技の世界では無視できなくても
心肺乳酸縛りの条件ではさして心配することではないだろ
おまえらガチのBMXとか1kmTTのスタートダッシュのレベルで走るか?
むしろ緩んでない筋が痙攣を誘発するリスクを心配しておいたほうが

248ツール・ド・名無しさん2020/06/06(土) 17:31:50.12ID:TteskbyY
>>247
20分以上のTTパワーの比較もみたことあるけど静的ストレッチ後は普通に落ちてたよ

個人的には性的ストレッチでも落ちると思う

249ツール・ド・名無しさん2020/06/06(土) 20:53:26.84ID:5W6RLs5c
>>248
そういう論文があるの?

250ツール・ド・名無しさん2020/06/06(土) 21:32:27.18ID:TteskbyY
>>249
もちろん
static stretching cycling peformanceでググればわんさか出てくるはずやで

251ツール・ド・名無しさん2020/06/07(日) 01:04:19.86ID:4YprkhuF
>>244
俺の主張を裏付ける論文見つけたよ
拮抗筋のストレッチが筋力を増大させた

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22344065/
Acute Effects of Antagonist Stretching on Jump Height, Torque, and Electromyography of Agonist Musculature

252ツール・ド・名無しさん2020/06/09(火) 00:21:48.62ID:HkPfo2Bl
運動前に大殿筋と四頭筋の静的ストレッチを行うとパワーが落ちるが、
腸腰筋とハムに対しては逆にパワーが上がるってことだね

253ツール・ド・名無しさん2020/06/10(水) 07:08:19.67ID:VntKzia5
腸腰筋のストレッチ→上死点のつまり解消
ハムのストレッチ→下死点の脱力推進

こんなにメリットがある静的ストレッチを頭ごなしに否定することはないわな

254ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 16:39:20.59ID:ZjBBjxCX
ttp://sasabekouki.com/2017/06/26/%E3%80%90%E7%AC%AC55%E5%9B%9E%E3%80%91%E9%9D%99%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%A7%A3%EF%BD%9E%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC/

静的ストレッチの誤解の誤解

やはり運動前の拮抗筋の静的ストレッチは正しかった

255ツール・ド・名無しさん2020/06/14(日) 17:25:03.48ID:gL0HOy5f
お!今度はチャンとh抜きしてる。
リンク先もわかりやすいし乙です。

256ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 19:49:02.24ID:f9thKHPA

257ツール・ド・名無しさん2020/06/30(火) 23:21:49.95ID:oWaQzbs5
>>256
いいね
ペダルは等速運動だから走るのほどバネは必要ないと思うけど応用利きそう
バネの要素としては他に伸張反射も重要だろうね

他の動画も面白そうだから見てみるよ
ありがとう
エセ科学ではない本物の科学でとても良かった

258ツール・ド・名無しさん2020/07/01(水) 22:14:00.04ID:/nyuSi9F
伸張反射といえば、下死点でただ脱力するのはもったいないと思う
地面を弾くのと同じように伸張反射とアキレス腱の反発を利用して切り返しの初速を
得た方が合理的だしリズム感も出る

259ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 09:43:41.92ID:n+OoZmFP
>>258
登りのペダリングでは必須だと思う

260ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 12:43:39.99ID:WOdQdTSN
何が必須だよw
下死点でアキレス腱の伸張反射使ってる人がいるなら動画見せて

261ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 13:00:22.83ID:DC7VQMgV
>>256
筋肉は瞬間的には力が入れられず(固められず)準備が必要
筋肉は固めたほうがパワーが出る
筋肉の最大パワーが出せる関節角度があり人によって違う

262ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 13:41:26.15ID:IdiIpwrv
ここで難しい事を論じる方々の
ポジション、ペダリングを拝見したい。

263ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 14:49:06.10ID:n+OoZmFP
>>260
登りでアンクリングしてる選手みんなそうじゃないの

264ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 17:12:52.36ID:eiyq+Z3V
>>260
「アキレス腱の伸張反射」なんてどっから出てきたんだ?
腱なら腱反射だろ

265ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 19:27:11.66ID:DC7VQMgV
現在の話題に調度いい動画きたぞ
https://youtu.be/VUGLE4DHxLM

266ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 20:16:13.20ID:WOdQdTSN
>>263
アンクリングは下死点じゃなくて3時あたりの伸張反射でしょ

>>264
アキレス腱の腱反射も下腿三頭筋の伸張反射も刺激の仕方が違うだけだろ

267ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 20:21:30.68ID:n+OoZmFP
>>266
一旦アンクリングしてから下死点にかけて踵が上がるけど、上がりきるまでは反射が続いてるんじゃないの
特に激坂とかで下死点がスムーズに通るようになるのはそれなしでは難しいと思いけど

268ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 20:47:18.47ID:WOdQdTSN
>>267
下死点で筋緊張は続いているけど伸張されるのは下死点じゃないよ

>>258が言ってるのは下死点でさらに地面を弾くようにして伸張を得ようって話で、あなたの話とは違うんじゃないの?

269ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 21:45:04.92ID:n+OoZmFP
確かに思ってたのと違うかもしれん
下死点で更に踏むのは無駄でしかない

270ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 22:17:09.91ID:HgRjhH1c
ド素人が知ったか知識を展開してアレやコレや語らんでよろしい

271ツール・ド・名無しさん2020/07/02(木) 22:39:54.57ID:WOdQdTSN
>>265
今日の動画はさらにいいね
頭のいい人の説明は分かりやすいなぁ
俺が学生の頃はベルンシュタインの運動制御の本を眉間にシワ寄せて読んだもんだけど、動画なら20分で分かるね

272ツール・ド・名無しさん2020/07/03(金) 00:10:18.57ID:WyFKieak
>>265
制御工学やん
ロボット工学や機械学習からスポーツ科学にも応用できそうってなって取り入れたのかな

273ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 09:56:33.90ID:o82lMymV
最適クランク長は種目によって変わる
短いほどケイデンスを上げやすからだろう
自板は短足やロードしか乗らない人が多いからこの常識が通用しないね

165mm トラックスプリント
167.5mm 1000mTT
170mm ロードTT
172.5mm ロード

274ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 18:35:09.28ID:diolcFKo
>>273
そもそも体格によって違うんだけど

275ツール・ド・名無しさん2020/07/15(水) 18:36:27.59ID:diolcFKo
短足短小のお前らが172.5mmとかマジで冗談きついぞ
形だけ白人様の真似しても脚の短さはごまかせないわなw

276ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 10:52:47.72ID:GVnbbsbx
>>273
種目によって決まってるならロードのクランクが何種類もの長さで出てる訳ないね
バーカ

277ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 11:44:23.16ID:/ZgXJJYX
決まってるなんてどこにも書いてないが
種目によって変わると書いてある

278ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 12:15:53.48ID:GVnbbsbx
>>277
種目ごとに具体的なクランク長さを出してる時点で断定してるね

279ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 12:33:50.56ID:/ZgXJJYX
この種目はこの長さが多いという例を示しただけで断定していない

280ツール・ド・名無しさん2020/07/25(土) 13:24:54.42ID:FTXHqgnR
単なる一例として出してるだけでしょ
逆に全員この長さとか言うんだったら怖いわ

281ツール・ド・名無しさん2020/08/02(日) 09:45:20.82ID:LJl7M5cH
https://www.youtube.com/watch?v=aGG48FK1_bE
なぜ走りに技術練習が必要なのか【為末大学】

自転車界にも本当に遠藤謙さんみたいな人材が欲しい
陸上界には「遠藤謙のレース実績は?」なんて言うバカはいないんだろうな
マサヒフじゃ全然力不足だしなぁ

282ツール・ド・名無しさん2020/08/02(日) 10:10:12.54ID:mT7qPsR6
>>281
コーチやトレーナーとしての実力と
選手としての実力って本当は別物として考えなきゃいけないんだけどな
錦織や大阪ナオミが名将になれるかっていったら多分無理

まぁ仕事でもそうなんだか
プレーヤーとしての実力と将としての実力って必ずしも相関してるわけでわないんだが分けて考えられない
日本人の悪い特徴の一つだと思う

2832812020/08/02(日) 12:16:35.15ID:XnA663PK
>>282
為末さんは優れたコーチであり優れた「将」だけど、遠藤謙さんみたいな学者はまた違う人材でしょ
こういう人が自転車界に来てくれたらなって切に思う

284ツール・ド・名無しさん2020/08/02(日) 15:21:47.45ID:mT7qPsR6
>>283
そういうことか
メーカー開発なら学者引っ張ってきたりするけど
運動工学とかそっちになると報酬払えるだけのラボなりの存在が無さそうだよね
自転車協会がわずかながら可能性あるくらいか

285ツール・ド・名無しさん2020/08/03(月) 20:37:06.79ID:NMQSkJ4r
とりあえずトレーニング論としては為末さんの方が感銘を受けるなあ。
話が、まず為末さんが実際のトレーニング法を挙げる流れになっている一方
理論モデル先行でこういうトレーニングが有効、みたいな話は結局ないように見える。

科学というのは、理論モデルを作って「ほーら既存の現象に当てはまるでしょ」
で終わってもそれはそれで価値があるんだろうが。既存でないものが知りたいと思うのが
少なくとも一般人の興味かとw

遠藤謙さんの方は、もし自転車に興味を持ってもらえたら、何か新しいフレームの開発
とか、ありえるんだろうか。たとえば競技用義足のようにしなりを活かして進む自転車とか?

286ツール・ド・名無しさん2020/08/03(月) 22:29:59.00ID:3UjP3WEG
>>285
それはたぶんあなたが○○法っていう「知識」を求めてるからだと思うよ

為末さんは遠藤さんの重要性を確信してるのがよく分かる
「あの回は実は遠藤さんをパクりました」とか言ってるし
一般ウケする必要はないけど自転車界に欲しいな

287ツール・ド・名無しさん2020/08/06(木) 20:48:15.89ID:JhRBeMFp
為末さん
まためっちゃいい動画あげてる

私見だけどこの人の前では
4スタンス理論?www
なにそれ?ww
状態なんだろな

288ツール・ド・名無しさん2020/08/16(日) 00:25:39.04ID:lLuxN1N3
https://youtu.be/Uhe0JwZ9kNM
なぜ理論への違和感が生まれるのか【為末大学】
○○理論を信じる弊害について語ってるね

ほんと日本人は○○理論という名の宗教大好きだよなぁ
4スタンス理論なんてモロ疑似科学だからね
血液型占いと同レベル

289ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 01:23:16.64ID:f104OkpY
フランキーたけさんの上死点でかかとを上げない足首たたむ
俺はこっちのほうがはまるけど絶対的な言い方するのちょっとなあ
プロでも足首あんま動かさずに引き足に入って上死点でかかと上がってる人
かなりいるし
これは完全に向き不向きだと思う

290ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 01:35:47.08ID:leybR2Uw
ペダリングなんて人それぞれだからねぇ
絶対的な事を言うのは指導者としては失格

踏み過ぎの人には引き足を意識してと言い
回しすぎの人には踏み込みを意識してと言い
その人その人に不足している所を補うのが指導の基本

その中で自分に合ったスタイルを見つけて伸ばしていくのが個の資質となる

291ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 07:14:40.97ID:1drSeYtO
脚の短い人は上死点で足関節を背屈させないと物理的に無理だからね
めっちゃ短いクランクなら背屈させなくても可能だけど

上死点でも足関節の角度を変えないペダリングは脚の長い人向きだと思う
それをやっていたイノーの股下は83cmだった

292ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 12:44:30.84ID:t2cTnjLr
>>291
ナイロキンタナとか身長低いのにめっちゃ長いクランク使ってるけど
上死点でカカト上がったまんまだよ
その状態で平坦ITTをしてもベルナルに勝てるくらいの速さで走れる
無理ではない

293ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 12:46:11.78ID:t2cTnjLr
あんなやつの言うことなんか信じてたら速くなれるわけがない
ペダリングが全て、絶対こうしなきゃいけないみたいな話し方してるけど馬鹿かと

294ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 12:53:35.46ID:42hs4VHo
教祖としては絶対的な言い方するほうが正しいからな
信じるものは救われる世界も実在するのだから
何が正しいかは自分で判断するしかない

情報発信するだけ偉いんじゃないかな

295ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 20:07:35.47ID:1drSeYtO
>>292
身長じゃなくて股下の話してるんだけど
キンタナは股下も短いの?

296ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 22:48:44.57ID:t2cTnjLr
>>295
サドル高69cmだから股下自体は長くはない(身長の割には長いけど)
クランクは172.5mm

297ツール・ド・名無しさん2020/08/19(水) 23:20:05.63ID:1drSeYtO
>>296
股下の数値は分らないんだね
俺は股下82cmでサドル高70cmにしてるから何とも言えないなぁ
上死点でカカト上がってる画像はググってみるよ

298ツール・ド・名無しさん2020/08/20(木) 04:25:49.99ID:belKin40
>>289
ちょっと見てみたけど絶対的な言い方はしてないような
あの膨大な動画を全部チェックとかさすがに無理なんで
どれを見て言ってるのかわからないけど(今の)私はこう思うって感じゃね?

人によってまちまち的な事も言ってるし向き不向きである事に異論はないと思うよ

299ツール・ド・名無しさん2020/08/20(木) 12:10:10.60ID:sUFa5GD+
踵が上がってたり上がってなかったりは脚の回転にも依るんじゃない?
脚の長さ云々は関係無いと思う

300ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 07:23:18.87ID:g7CKPUrB
彼は元競輪選手なんでしょ?
トップスピードを伸ばす方法は語らないのかな?
講習受けたら80km/hで走れるようになりましたとか続出すれば本当にカリスマになると思うんだけど

某店長も45km/h巡航する方法があると明言しておきながら
その方法には言及せずに文字数がーとお茶を濁してたけど

実際に速度が出ればこれほど分かりやすい結果は存在しないのに
そこに言及する人は居ないよね

301ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 19:20:04.07ID:XaW8iGlC
そりゃ普通のロード乗りは速度を基準になんかしないからな
バンクで走ってる奴くらいじゃないの速度を基準にしていいのは

302ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 20:42:32.58ID:pIcDHriP
ロード乗りって何を気にしてんの
普通に皆平均速度や巡航速度をむちゃくちゃ気にしてるように思うんだけど

303ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 21:05:34.42ID:UEjr1uNB
逆に誰でも出せるレベルの30km/h程度なら検索すればゴロゴロ出て来るわけで

明確な結果を示さないで曖昧に説明することでなんとなくそんな気にさせる
それがロード乗りにとってのカリスマって事なの?

304ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 22:49:16.60ID:VL8qeyEz
ここまでFTPPWRの話題もないし追い風や路面状況でいくらでも変わるふわふわした速度にいつまでも拘ってる時点で雑魚確定と言うか何て言うか

305ツール・ド・名無しさん2020/08/22(土) 00:26:16.94ID:VuJUQMwC
それは良かったですね

306ツール・ド・名無しさん2020/08/22(土) 10:43:25.37ID:pyDKmGiE
キンタナの画像ググってみたら上半身が起きてるタイプの選手だね
http://blog-imgs-98.fc2.com/c/a/n/canyon2011/cycle_world114_2.jpg
これなら骨盤立つから長いクランクでも股関節が詰まらなくてすむ
TTの時も思い切り前乗りしてるから太腿が邪魔にならない

307ツール・ド・名無しさん2020/08/24(月) 03:07:07.95ID:KEviW7AT
基本を提供しているだけだってさ

ま、結局は宗教ってことだよね

308ツール・ド・名無しさん2020/08/24(月) 07:42:51.78ID:2V73wiOe
自分で動画を撮りながらやってみたら、どうも自分は踵が上がる人っぽかった。

あえて踵を上げないようにしてみると足先を起こす動作を入れる感じになり、
無駄に力を使う感じで自分には快適でなかった。たぶん間違ったやり方なんだろうな。

309ツール・ド・名無しさん2020/08/24(月) 12:59:42.02ID:rxvR8Uty
人によっては合わないのに基本も糞もねーわ

310ツール・ド・名無しさん2020/08/24(月) 17:17:45.88ID:3iwZxLrT
>>308
無意識に出来ない事を、意識的にやれば、無駄に力を使うのは自然の事。
踵を落とすのが正しいと信じるならば、骨盤を立てて前に蹴ってみればいい。嫌でも踵は下がるから。
それが正しいかどうかは別として、走り方の引き出しの一つとしては役に立つよ。

311ツール・ド・名無しさん2020/08/30(日) 12:06:30.45ID:6OUXAEFS
>>309
https://youtu.be/Uhe0JwZ9kNM?t=471
為末大学「合う・合わないの選択」

312ツール・ド・名無しさん2020/09/06(日) 10:38:53.64ID:X1jnJDQX
https://www.youtube.com/watch?v=7QaVfxfPRGo
背筋の役割

https://www.youtube.com/watch?v=4wifUIrK9cU
体幹は遅筋的

為末さん下部脊柱起立筋と腸腰筋の連鎖はよく理解されてるけど
下部腹筋と大殿筋の連鎖についてはまだ言ってないな

313ツール・ド・名無しさん2020/09/10(木) 22:56:12.13ID:jt5Uzmqw
ケイデンスや最高速度の世界記録ってリカベントとか特殊なの除くといくつなの?

314ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 06:22:43.91ID:BP9URRdI
そりゃひとつだろ

315ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 07:44:15.83ID:dHbT02Py
真実はいつも

316ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 08:17:00.49ID:rpsIi6Z4
>>313
UCIの記録だと個人200mスプリントが9.10秒だから79.12km/hだね
最近のギア構成がF60×R15(ギア倍数4.00)だから換算するとケイデンスは165rpmくらい

ツールとかの集団走のスプリントだと瞬間なら82km/hだと

317ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 09:09:54.63ID:rpsIi6Z4
タイヤ周長を間違ってた
あと最近はF60×R12(ギア倍数5.00)だって
←こんなのホビーライダーには踏めないがな

でケイデンス再計算したら126rpmでした

318ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 16:09:38.78ID:hMSXydl6
>>317
コンパクトクランクの50x12で30 km/h くらいで流しても
柔らかく回さないと10分位で膝も股関節も足首もガタガタになる
素人にはコンパクトクランクも回せないことが分かる
プロのトルクで身体が壊れないのが不思議

319ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 19:00:38.20ID:FZPebnZs
>>317
60×12で9.10秒を出したわけじゃないからそのケイデンスは無意味

320ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 19:10:04.34ID:rpsIi6Z4
>>319
ギア構成がわからなかったので暫定です
知ってたら教えて

321ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 19:39:37.29ID:c9K1AfOB
競輪のテストだけでもケイデンス290台とかどっかブログで見たな

322ツール・ド・名無しさん2020/09/16(水) 20:15:35.42ID:60iTuK++
ほぇー

323ツール・ド・名無しさん2020/09/18(金) 20:51:26.86ID:PVUkVdzJ
>>321
競輪学校入試適性試験でパワーマックス0.1kpの最高ケイデンス測るやつね
280rpmが合格水準だとか

筋力だけ強くても速く回せないとトップスピードは出せないってことやね

324ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 01:29:47.64ID:cfgXqNxE
それってクリップなしのフラットペダルに換算するとどのくらい?
子供の頃に両スタンドのママチャリでやってたけど

325ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 07:06:22.27ID:HTFexcIC
ケイデンス100rpm超えてくるとペダル12時のときに「トーン」とパワー入力する感じ、150rpmだと「トン」になる
ケイデンス高くなると引き足・抜き足を使う暇は無いからその点ではビンディングもフラペでも違いは出ない

注)高ケイデンスでも無意識に抜き足(6時以降のペダル荷重を抜く=パワーが上がる)ができる人はいる、引き足(トルクをかけて引く)はさすがにいないと思う

>>324
ビンディング280rpmはフラペでも280rpm
フラペではペダルから足がズレてスネを打つ可能性があるから危なくてできないとは思う

326ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 08:43:52.61ID:igHhw5Oz
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < 11000まできっちり回せ
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \

327ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 10:54:03.48ID:P/+pBWln
まあフラペで回せない奴はとにかく乗れとしかいいようが無いな
ペダリングが身体に馴染めば自然と回せるわけだから

328ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 16:28:22.52ID:Yj7a1swQ
Q-RINGSを借り受けることができたのでしばらく試すことにした
もともと回すペダリングをしてないので違和感は少なかったけどほんの20kmくらい
乗っただけで次の日にハムストが異様に疲れていた
真円で120km走った時くらい
メリットをはっきりと感じていないんだけど慣れると評価は変わるものかね

329ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 17:50:48.70ID:qsAmXV/Q
>>328
Q-RINGSなら角度を変えられるはずだからそれでまた評価が変わりそうだね
俺はハムより大殿筋を使いたい人なので大殿筋が疲れるなら使ってみたい

330ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 22:06:59.53ID:R44ZE1KJ
>>329
シマノの4アームに対応してるやつで、ポジション(OCPだっけ?)は変えられないタイプなんだ
ハムスト(この略し方合ってる?)ほどじゃないけど大臀筋も疲れてるよ

331ツール・ド・名無しさん2020/09/20(日) 01:48:11.18ID:L0OcMHAr
OCPは2.5±0.5の範囲が良いよ
身長かなり高かったら2、低かったら3

基本0.25刻みで調整できる専用クランクが無いと使い物にならない

3323282020/09/23(水) 04:33:01.67ID:XIboiWA+
Q-RINGSで和田峠を含む150kmを走ってきた
メーカーでは「慣れるまで10時間は乗ってみろ」と言ってるようだけど、自分の場合は3時間で脚に馴染んだ
もともと自分のペダリング(2-4時に入力して下死点は勢いで越えるイメージ)は楕円に向いてるんじゃないかと
思ってたんだけどその通りだったようだ
上死点、下死点をスッと抜けるのでクランクがスンスン回る
インナーローでグリグリ上がるような場面でも尺取り虫にならない
ダンシングもスムーズ
逆に上死点、下死点でもしっかり入力できるようなペダリング上級者は慣れるのに苦労するんじゃないだろうか
もっと早く使えばよかった

333ツール・ド・名無しさん2020/09/30(水) 17:19:04.04ID:tY1M95ur
足首の角度が横から見て同じ角度になるペダリングだと
膝と股関節の伸び縮みがおなじタイミングになる
一番のメリットはこれな気がする

334ツール・ド・名無しさん2020/09/30(水) 21:09:42.69ID:RL8wNNX0
>>333
足首の角度が何と同じ角度になるのか分からん

335ツール・ド・名無しさん2020/09/30(水) 22:41:53.17ID:3ZLQpbC8
横から見てずっと一定の角度ということだろう
下腿に対しての角度ではなくて

336ツール・ド・名無しさん2020/10/01(木) 07:20:19.34ID:0yQmUJCT
>>335
それは足首の角度とは言わないだろ
普通は下腿と足部の角度のことを言うだろ、正確には腓骨と第5中足骨の角度

337ツール・ド・名無しさん2020/10/05(月) 19:40:45.64ID:PRKJX3Xy
ロード買って2ヵ月で1800キロ乗って毎回前腿と尻が筋肉痛になってたけど
ケイデンス85ぐらいで時速33キロにしてから
足の力抜いてリラックスさせて漕いでみたら速度も落ちずにスイスイ進む

これは不要な筋肉も使ってペダル回してた(特に大腿四頭筋)のが
ある程度筋肉が付いてきたのもあって
やっとペダル回すのに慣れてきて
ハムや尻筋も使える様になったって事なのかな?
それとも何かまだ間違ってる?

338ツール・ド・名無しさん2020/10/05(月) 20:24:19.77ID:OMCVXBgF
>>337
85rpmで33km/hの前はどうだったのかが分らん
筋肉痛が今はあるのかないのかも分らん

339ツール・ド・名無しさん2020/10/05(月) 23:11:18.37ID:PRKJX3Xy
>>338
前も85で33キロだったけど足に力を入れて漕いでる感じ
今は筋肉痛は無くなってる
何というかリラックスしてペダル回してるけど33キロ巡航出来るし平坦なら殆ど疲れない
実際は登りや向かい風で疲れていくけど

340ツール・ド・名無しさん2020/10/05(月) 23:16:47.50ID:c7xf8e++
>>339
癖付けが終わって余計な力が入らなくなったんじゃないかな

341ツール・ド・名無しさん2020/10/05(月) 23:56:15.85ID:ZqtZ7hBS
慣れただけじゃね

342ツール・ド・名無しさん2020/10/06(火) 03:29:16.47ID:0JmpHSCk
>>341
だね

343ツール・ド・名無しさん2020/10/14(水) 21:03:53.04ID:QYOxB9/N
最近サボってた雑誌の特集にケチをつけるシリーズ再開

BC巡行スピード向上計画の「2体幹力と足首の安定」
自板の他スレ同様「体幹」が明確でなくぼやっとして分かりにくい

「腹部の腹直筋を中心とした体幹で上体を安定させることが大切だ。」

「ここで言う体幹部とはインナーマッスのことです。」

おいおい腹直筋はインナーマッスルじゃなくて表在筋なんだけど…
体幹とかインナーマッスルとかのワード使っときゃ素人が釣れるだろ記事かよ
と思ってるのは編集者のハシケンだけかもしれないけど

36ページの「腰ベルトラインの意識&強化」は使える内容だった
でも「体幹から力を出す」だけじゃ全然わからん人の方が多いだろうな
腹圧で脊柱を安定させてるんだけど記事にはそんなことは書いてなかったよ

344ツール・ド・名無しさん2020/10/14(水) 23:20:00.12ID:HoL/gTEd
それなりに頑張って漕いでると足荷重が増えて
同時にだんだん前傾姿勢が普通になってくる
気がつけば前傾状態が標準のポジションになる即ち体幹が出来上がるって事
前傾が辛くて体幹出来てないって思う人は
色々読むのも良いけど先ずは継続的に乗って漕ぎ漕ぎする事が大事

345ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 07:27:02.83ID:kK74tBrY
>>344
そのタイプの指導だとできない人は一生できないよ
できる人は最初からできるけどね

「体幹から力を出す」も同様
できる人にはあたりまえのことができない人にはいつまでたってもできない
できなかった人ができるようになるヒントを与えられる人が優れた指導者
自分にできることは誰でもできると思っちゃう人はできる人しか指導できない

足荷重ができてるってことはベクトルが下を向いてるってことだけど、
同じトルクを出すにもボート漕ぎみたいに前向きのベクトルでも可能
これだと前傾の必要がないし腰を痛めやすい
ボート漕ぎみたいに自転車を漕ぐのを直すには他者の指導が必要だよ

346ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 08:17:02.11ID:vCwN6oPJ
ペダルを適切な方向に踏めていない人も居るって事ね
俺も見直そうかな

347ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 11:37:08.20ID:zqEdjFkV
時計の針で4時以降は幾ら踏んでも前に進む力にならないよ
それよりまず踏みすぎと引きすぎを止めることだな
早く踏み終えて早く踏み始められるように邪魔にならないように処理をするわけだが
意識しすぎて下手にやると何もしないより悪くなったりするから中々難しい

348ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 11:42:23.58ID:OsQzpi8v
4時以降は膝が伸びてきて、感覚的には踏み下ろしやすい
でも実際にはクランクを回す力にはなりにくいので意識して制御しないと無駄が多くなるね

349ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 16:11:45.07ID:NTzM6GHA
ケイデンスがめっちゃ低い時って4時以降も踏めてる気がするけど
ケイデンスが上がってくると4時当たりで壁にぶつかってるような感覚になるな

350ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 16:34:14.37ID:zqEdjFkV
感覚で4時と思ってても実は下死点かも知れないし
何しろ0.2秒とかで1/4回転以上しちゃうんだからさ

351ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 16:42:39.08ID:zqEdjFkV
だからぶつかってる感じを受ける前に踏むのを止めないと
反対側の足の踏み始めが遅れるわけよ

352ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 18:09:58.13ID:V8WD/29u
水平方向ヘ突き刺す、反対の足は引き抜く
踏み込みは意識しない、パワーが欲しい時は無意識に踏み込む
トルク変動の少ない理想ペダリングへの道のりの、第一歩としては有る

353ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 21:53:38.01ID:zqEdjFkV
逆じゃね 死点で押したり引いたりを下手にやると返って良くない
踏んだ勢いを殺さずに脱力して惰性で通過させる 引くのは足の自重だけ
その方が早く踏み始めが出来て踏む時にしっかり体重を乗せられる

354ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 21:56:58.05ID:VPzQ177n
120rpm

355ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 22:35:29.09ID:V8WD/29u
>>353
踏み込みは強くするほどパワーが出る
強くするほど効率は下がる

356ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 22:41:33.17ID:zqEdjFkV
いや、効率が下がるのは踏み終わるのが遅れてて4時以降も踏んでるからじゃね
頭で思ってるのより体が付いていってなくて動作が全体に遅れてるんだよそれ

357ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 22:42:23.42ID:kK74tBrY
パワーが出るペダリングが理想的なのであって、
トルク変動の少ないペダリングが何を目指してるのか分らないね

358ツール・ド・名無しさん2020/10/15(木) 23:27:53.75ID:V8WD/29u
>>357
全ての人がゴールスプリントを目指しているわけじゃないから
パワーが出ればいいというものではない
ゴールスプリントでトップを目指す人っていうのはごく少数に限られるので
効率の良いペダリングを目指す人が多いと言えるだろう

359ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 00:29:28.58ID:cHh0cblC
>>352
重いギヤ踏むときは意識してそうしないと、右左右左みたいなぎこちないペダリングになるよね
ランスいわくシューズの底についた泥をこそぎ落とすつもりでやれってさ
たしかにそうすれば重いギヤでも滑らかに回せる

>>353
軽いギヤを高ケイデンスで回す場合は、そんな感じで意識した方がしっくりくるよね

>>358
ここぞというときのピークパワーを発揮するペダリングと、効率重視のペダリングは違うってことなのだろうか

360ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 00:38:10.12ID:GnJiC6f5
>>359
重たいギアを軽く回す、それが前後を意識したペダリングだと思うんだな
重たいギアで踏み込めば、普通の人はすぐに膝が笑うから分かると思うけど

361ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 00:50:45.16ID:GnJiC6f5
>>359
スプリントでも、ロードレースの登りのスプリントと競輪のバンクを利用した下りスプリントでは
実は全く違うということに気がつかないといかん
下りのスプリントならば加減速が少なくなるので、結構めちゃくちゃなペダリングでもいいんだけれども
登りのスプリントとなると加減速があると、実はスピードが上がらないと言う
そういう壁にぶつかる
上り坂で楽に加速するには、モーターの様なのが望ましい
ダンシングではロードレースのビリ争い迄

362ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 04:34:53.27ID:JBNripu7
車道で前の車についてく時は気がつけば時速65kmくらい出てるのに
同じ道で単独で65キロ出そうとするとしんどい
見えてる目標がある無意識のペダリングの方が効率的なんだろうか

363ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 04:40:56.61ID:wu4liz2J
というかピストのスプリントは回転数を上げないといけないから力任せじゃ走れないよ

364ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 07:08:46.89ID:A30y249H
>>362
釣りだろうけどドラフティングの恩恵では?

365ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 07:19:35.73ID:Qws7MiFT
>>358
パワーが出るというのはスプリントだけの話じゃないんだが
自板でパワーと言ったら真っ先にFTPを思い浮かべる人が多いでしょ

あなたのいうトルク変動の少ないペダリングじゃ高いFTPは出せないよ
クランク1周まんべんなく弱いペダリングになるだけ

366ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 08:03:47.13ID:JBNripu7
>>364
言葉足らずすまない
50m以上離されるから時速50kmから65まではドラフティングは殆ど効いてないと思う
必ず赤信号に引っかかる所で前が原付だけでも一旦離されて後から抜く感じ

367ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 08:18:51.60ID:A30y249H
>>366
都市部の幹線道路だとそもそも向かい風とか来にくい構造な気がする
でかい車の通った後だと人間サイズはまだドラフティングの恩恵出そうな気がする

気がするばかりで申し訳ないが良く分からんが死なない程度にやってくれ
無意識でもモチベはパワーに影響するだろうし

368ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 08:34:27.29ID:JBNripu7
>>367
ありがとう
仰る通り開けてるけど幹線だから車の流れで気流出来てるかもね
朝練の帰り道で通るところで今朝も走ってきたよ
今朝は前に車や原付が居なくて62km止まり
ペダリングというか目標があるメンタルも大きいかも
当然だけど少し前乗りしたら加速しやすいけれど
これも前に車が居れば無意識にやってる感じでちょっと不思議だ

369ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 09:06:34.04ID:1cQHvIJG
>>362
なんでパワーメーターつけてないの?

370ツール・ド・名無しさん2020/10/16(金) 09:08:11.30ID:1cQHvIJG
>>365
プロでも全力でこいでるときはバイクの加減速がすごくてトルク変動が激しいのがよくわかるね

371ツール・ド・名無しさん2020/11/07(土) 11:55:21.15ID:7W4gqHeS
今月のバイクラは先月と違って読みごたえがあったな

まず安藤氏のキーワードは「胸郭」
前鋸筋にフォーカスしたのは新しい
体幹の回旋運動で胸郭の可動性を出すのはほんとに大事
無酸素域でも胸郭は大事だから心拍数うんぬんは眉唾っぽいが

続く西谷氏のはイマイチだった
AT(LT)は有酸素の上限ではないし(上限はVO2maxやMAP)、
主観的運動強度なんて分かりにくいものをわざわざ指標にする必要はない

最後の伊藤氏もキーワードの誤用が目だったな
10秒以下のATP-PCr系も立派な無酸素系で解糖系だけが無酸素系ではない
ATP-PCr系を「神経系」と称するのは誤用だとはっきり言いたい
あと最大筋力を高めるのは解糖系ではなくATP-PCr系のトレーニングだ
キレのよいスプリントがピークパワーへの到達時間だという話は良かった

ペダリングじゃなくて運動生理学の話になってしまって申し訳ない

372ツール・ド・名無しさん2020/11/08(日) 09:42:34.85ID:r9u56sLK
ATP-PCr系を神経系としている元ネタは有名なCogganのパワトレ本だね
L7:神経筋パワー:Neuromuscular Power

英語圏ならNeuromuscular Powerでも雰囲気伝わるんだろうが日本じゃ無理
パワーマックスで測れる「最大無酸素パワー」の方が100倍分かりやすい

373ツール・ド・名無しさん2020/11/09(月) 18:39:57.62ID:FS2drDMS
カリスマを自称するだけあって完全に宗教だな
身体能力以上のパフォーマンスなんて得られたらエネルギー問題が完全解決するぞ
他のスポーツから移ってきた身体能力が高い人がロードに乗れば確実に速いわ

374ツール・ド・名無しさん2020/11/09(月) 20:41:06.25ID:aK1tWg9a
どんなに大層な事書いても
現在の国内プロ(笑)事情見たらねぇ…

375ツール・ド・名無しさん2020/11/09(月) 23:11:15.73ID:tvKRLcrx
>>373
>カリスマを自称
誰のこと?
そんな人いるんだw

376ツール・ド・名無しさん2020/11/10(火) 02:14:44.02ID:9ECcv1cQ
日本には競輪の師匠はたくさんいる一方でロードの師匠はショボイのしかいないからな
世界で勝負しようとするとケイリンでも海外からコーチ招聘するんだし
Jプロも海外コーチ入れなきゃ嘘だろう

377ツール・ド・名無しさん2020/11/10(火) 05:06:06.25ID:xiumzHXp
私はこうだったまではわかるけど
これが絶対だとか言う人は胡散臭い

378ツール・ド・名無しさん2020/11/14(土) 09:30:46.70ID:Zwd07jTp
>>376
オリンピックのトラック短距離種目で金メダル取れたらかなりの快挙だけど、
ロード種目で金取ったってそんなにすごくないでしょ
出場選手の本気度が全然違う

日本にツール出るようなロードチーム作るなら本気勝負しなきゃだけど

379ツール・ド・名無しさん2020/11/14(土) 10:52:20.50ID:WFWhVwgY
>>378

380ツール・ド・名無しさん2020/11/14(土) 11:17:29.93ID:Zwd07jTp
>>379
海外選手が本気出さないレースのためにわざわざコーチ招聘することもないって意味
ただ外人ってだけの人を雇ってるチームもあるみたいだけど

381ツール・ド・名無しさん2020/11/16(月) 10:07:26.75ID:RdLhuVuC
その「本気度が全然違う」程度のレースでも結果出せて無いでしょ。

チームとしたら、勝つ(或いは年間タイトル)事が目的であって、外国選手呼んでくるのは不思議じゃない。
海外でリタイアしたプロが、日本のプロレース(笑)で走って勝っちゃうようでは、ツールに出るどころか(日本の自称プロは)欧米の草レースでも勝てないんじゃない?

382ツール・ド・名無しさん2020/11/29(日) 16:26:56.27ID:dcHG6kOg
バイクラのフィッティング特集読んだ

スズキ店長の話は35年前のバイクラと進化なし
PART3のお腹の出た人は外資系出身らしい横文字でそれらしく聞こえるが

これが唯一という呪縛から「個人の身体特性」の考慮という進化はあるが、
同じ個人内でも運動強度が違えばフォームは違うという視点が欠けている

L3でロングライドしてる時
L5でタイムトライアルしている時
L7でスプリントしている時
誰もが運動強度によってフォームを変えている
その違うフォームに合ったフィッティングがある

383ツール・ド・名無しさん2020/11/30(月) 11:08:18.98ID:2gAfQ2ts
35年間も読んでるの草
流し読みしかしてなかったけど久々にじっくり読んでみるか

384ツール・ド・名無しさん2020/11/30(月) 22:53:04.04ID:czSFoYv6
>>383
いや、今はたまにしか読まないよ
読んでもこのスレでイチャモンつけてばかりで得るものがほとんどない

35年前の創刊時とほんと進化がないどころか退化してる気がする
当時は編集長自ら文章を書いてたが今のライターはレベルが低い

385ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 05:10:58.88ID:BSmdwHQx
カリスマペダリングコーチのレーパン姿が素晴らしいな
あれでレース等で超特急で走って実績残したら
ペダリングが全てと言うのはちょっと信用してもいいかも

あれに負けるストイック系って完全に無意味だからな

386ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 07:16:01.61ID:51nUOv8d
実績君は巣に帰れよ

387ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 07:22:42.39ID:odhIs2f7
実績がないとダメなら
指導者はチャンピオンしかなれなくない?

388ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 09:00:19.75ID:TfhRbO0x
指導実績も必要だと思うぞ

389ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 12:15:53.04ID:71CBIKPg
新城はワシが育てた

390ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 12:22:01.32ID:C4bgKtPa
>>388
指導者にならないと指導実績積めないだろう

391ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 13:29:59.64ID:03fUIRXP
エア実績はつめるだろ

392ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 17:13:41.95ID:+y6sHQzM
こういっちゃなんだけど
ペダリングってスポーツの技術のなかでもかなり簡単な部類なような

393ツール・ド・名無しさん2020/12/02(水) 23:30:58.13ID:51nUOv8d
コーチの実績とは日本に金メダルを取らせるとかそういうことかな
日本人にそんな実績のあるコーチはまだいないようだ

>>281は俺だけど、為末大学の遠藤謙さんみたいな学者も必要だと思うよ
カリスマうんぬんの宗教家は要らん、邪魔だ

394ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 02:38:13.97ID:Jyn4bPtG
>>387
順位にしか意味が無いと思ってる奴ならそうだろうな

395ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 07:07:30.77ID:nRDSITwy
まだ言ってるw

396ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 08:35:30.55ID:hRdQ0UTm
カリスマには信者が多いからな

397ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 11:28:21.86ID:1X4PhJ+2
ペダリングがあーだこーだ言ってるのは日本だけだぞ
小手先でどうにかなると思うな

398ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 11:31:57.08ID:d4c4owXA
小手指でどうぞ

399ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 13:16:06.20ID:0lbtmy3W
>>396
それはない

400ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 13:24:52.76ID:XJM7d2He
指原で

401ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 13:33:31.18ID:yAyc5hBn
指宿で

402ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 19:01:46.51ID:nRDSITwy
実績君はクライマーで低ケイデンス志向
カリスマ()は競輪選手で高ケイデンス志向
競技中のケイデンスは2倍くらい違うかな
これじゃすれ違ってもしょうがないか

403ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 19:11:24.06ID:1X4PhJ+2
カリスマコーチってあれか
死点で足首がしゅっとか言ってるけど
あんな動作ロードにはいらねーよ
断言できる
明らかに無駄
ロードはいかに末端の意識を避けてデカい筋肉使うかにかかってる

404ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 19:20:45.02ID:yAyc5hBn
>>403
しがない5ちゃんネラーよりは実際にコーチしてる人の言う事を参考にするわ

405ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 19:25:15.88ID:nRDSITwy
>>403
お前がやってるのはロードじゃなくてヒルクライムだ

406ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 20:12:12.65ID:1X4PhJ+2
>>405
でもカリスマコーチってヒルクライムのペダリングに口出ししてるやん
それに俺は平坦でかっ飛ばすのも好きだし90-100rpmくらいの高回転派
末端の動作なんて勝手に最適化されるんだから意識しすぎなくて良いんだよ
5分以上の有酸素なら特に

407ツール・ド・名無しさん2020/12/03(木) 22:44:33.37ID:yAyc5hBn
>>406
少なくともお前の意見よりは耳を傾けるに値する

408ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 00:02:11.93ID:xUplk4Ch
>>407
勝手にしてくれ
ただ君が聞こえの良いペダリングテクニックにすがりたくなるのは自転車初級者から中級者くらいだからやな
上級者からはペダリングテクニックのペの字も出てこない
特に足首がどうとかいうのはカリスマコーチ以外の誰からも聞いたことがない
現実はパワーメーターの各数値を見て自分のペダリングにフィードバックした方が上手くなる

409ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 01:35:21.28ID:qUP7ePS4
>>406
>90-100rpmくらいの高回転派
いや、超低ケイデンスなんですけど?

410ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 01:48:43.28ID:xUplk4Ch
>>409
これ冗談で言ってるのか本気でマウント取りに来てるのかわからん
このスレのレベル的にどっちなんだ

411ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 03:00:28.41ID:3dtpxad0
>>409
高回転でも低ケイデンスでもないだろ 標準 普通

412ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 03:45:17.92ID:hN19Qze6
>>410
それが本気に見えるなら病院に行った方がいい

413ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 06:38:13.79ID:BrTx4Yra
>>409レベルの馬鹿を馬鹿と見抜けない人は
ネットは向いていない

414ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 07:32:16.75ID:Gb0OY88d
横だが
90-100rpmがいつの回転数か分らん
>>406の書き方だと平坦でかっ飛ばす時の回転数とも読める
「かっ飛ばす」がスプリントなら90-100は超低ケイデンスだし、
ヒルクライムなら高回転だな

415ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 10:05:17.35ID:xUplk4Ch
どっちもケイデンス同じ
巡航の話をしていたつもりでスプリントではない

416ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 18:18:54.73ID:2VFMcmWU
流石に100は回しすぎかとは思うけどヒルクラで90前後はそんな高回転でもなくないかね?

417ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 18:31:36.94ID:gTfS5DTz
ヒルクラと平地でケイデンスが違うとかギアがある意味無いじゃん

418ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 18:44:49.17ID:NxHm4Nyz
意味は後からついてくる

419ツール・ド・名無しさん2020/12/04(金) 19:14:43.72ID:Gb0OY88d
>>417
普通はプロでもヒルクラでケイデンス落ちるもんだけどな
ドーピングしてたランスでも平坦110が登り90くらいに落ちてた

420ツール・ド・名無しさん2020/12/06(日) 06:38:10.46ID:W+0um9Uq
末端よりデカい筋肉を使う意識が大事なのは同意だけど、デカい筋肉使えるようになったら末端にも意識が届いてくるんじゃ無いか?
どのレベルで上級者を語ってるのか知らないから、そこを明らかにしてくれんとなあ

421ツール・ド・名無しさん2020/12/06(日) 07:45:39.30ID:gSH4aXbr
それこそどうでもいい情報じゃん
マウント取りたいだけでにしか見えん
そうでないと言うなら自分がどのレベルかまず言えばいいことだしな

最初の意見だけなら良かったのに何故無駄に箔をつけようとするのかね

422ツール・ド・名無しさん2020/12/06(日) 09:11:21.79ID:MW1y2fy4
日本は歴史と実績ある競輪スプリントのペダリングを語れるカリスマが存在する一方でロードのペダリングを語れるカリスマはいない
このさき別府新城がカリスマになって教えてくれないか?

423ツール・ド・名無しさん2020/12/06(日) 15:27:15.59ID:Nrw+SPLz
鎖国してるわけじゃないんだから海外の一流選手の方がありがたい

424ツール・ド・名無しさん2020/12/06(日) 20:10:10.33ID:afTlCGOV
カリスマは言い訳しまくりだな
5chみたいな糞な場所でボロカス言われるのはまあ仕方ないにしても
動画で言い訳しなきゃいかんほどYoutubeのコメントでもボロカス言われてんのか?

425ツール・ド・名無しさん2020/12/06(日) 22:39:22.36ID:HDuYT/Bd
そんな動画にケチつけてるヒマがあったら為末大学の方が1億倍ためになるぞ

426ツール・ド・名無しさん2020/12/09(水) 19:08:17.72ID:ZZyrTorJ
ペダリングで上げることが出来る効果には限度があるので、まずはフィジカルを鍛えましょう。
そのうえで、レース中に体力を温存する技術を身に付けた方が良いです。
ペダリングのスキルなんかは余程汚くない限り、後回しで問題ありません。

だそうです

427ツール・ド・名無しさん2020/12/09(水) 19:57:37.96ID:NRlUmotc
>余程汚くない限り
これ発言の責任から逃げてるよなw
誰がそれを判断するのかっていう

https://www.youtube.com/watch?v=aGG48FK1_bE
なぜ走りに技術練習が必要なのか【為末大学】

日本人のカリスマ()なんかより為末大学の方が1億倍ためになるぞ

428sage2020/12/10(木) 12:00:49.89ID:kcOi2qXK
ペダルは一定の軌跡でしか動かないんだからぺだりんぐなんてそんなに汚くならないからだよ
ランとは違うのだよ
まっすぐ走る、尻が跳ねない、この点さえできてれば変な方向に力は掛かってないからそれだけで十分

実際あるだろ
ランしかやったことない奴らがいきなりバイクに乗って速いとかざらジャン

429ツール・ド・名無しさん2020/12/10(木) 13:14:51.24ID:z/vvDY+O
尻が跳ねないとかは>>427の動画にも通じる話だな

430ツール・ド・名無しさん2020/12/10(木) 19:49:35.32ID:/UMjVCiM
>>428
ランの方が簡単だろ
フラフラ走るヤツはみたことないが自転車でフラフラする奴は結構いるぞ
とくにヒルクライムなんかひどいもんだ

431ツール・ド・名無しさん2020/12/10(木) 22:21:46.55ID:c8clIfDA
ポジションに縛られない分ランの方が自由だなとは思う

432ツール・ド・名無しさん2020/12/10(木) 23:44:30.09ID:tv9Fo+F6
ラン、ランララ、ランランラン
ラン、ランラララー

433ツール・ド・名無しさん2020/12/11(金) 07:13:51.92ID:BkSg8FWW
>>431
キャンディーズのことですね

434ツール・ド・名無しさん2020/12/11(金) 20:06:45.03ID:KH2mroVQ
え、ランは基本センター固定でしょ?
微笑がえしはチェンジするするけど
最後だけ譲られてもなーとか思ってたかも

435ツール・ド・名無しさん2020/12/12(土) 01:38:36.92ID:t57dm2Rq
>>428
sageなんて名前のヤツに言われてもなあ
走りも雑魚なんやろなあ

436ツール・ド・名無しさん2020/12/14(月) 09:45:37.84ID:+9hCmEf2
ここで話題になってるカリスマコーチって誰よ

437ツール・ド・名無しさん2020/12/14(月) 11:19:02.67ID:HUoZNnfg
>>436
ユーチューブの元競輪選手のおじさん
でしょ

438ツール・ド・名無しさん2020/12/15(火) 06:16:28.06ID:NTiMqiq+
>>437
沖縄のとある島から発進してる人だっけ
何度か見たけど説明が分かりにくいというか

439ツール・ド・名無しさん2020/12/15(火) 07:04:29.11ID:oIYXhMT7
https://www.youtube.com/watch?v=Xt0m5BUGvMU
為末大学に西園さん出てたのかw

まあでも可もなく不可もなくな内容だったな
やはり自転車界は陸上短距離界より後進国だと感じた

西園さんは陸上やってたらしいけど種目何なんだろ

440ツール・ド・名無しさん2020/12/15(火) 12:59:37.57ID:7M2mVAMs
西園さんは空気抵抗がなかったら体を起こした方がパワーが出ると言ってるけど、それはないな
空気抵抗があろうとなかろうとハイパワーを出すときは前傾を深く、ローパワーしか出さないなら前傾を浅くした方がいい

441ツール・ド・名無しさん2020/12/15(火) 20:27:28.86ID:oIYXhMT7
ググってみると西園さんは中学生の頃からヒルクライムが速かったらしい
種目は長距離走だろうな

中野浩一は陸上短距離出身で下死点のベクトルが天才的だったね
二関節筋の使い方が上手いタイプ
まあ上手くて遅いよりはヘタクソで速い方がいいけどね

442ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 19:52:47.20ID:sC1LOSFE
○○は絶対だと力説する奴を信用してはいけない

443ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 19:59:34.80ID:rQ+bA0fv
>>440
リカンベントって体伸ばしっぱなしだから全然トルクは出せないよな。やっぱ引き足使いやすい姿勢が重要。

444ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 20:57:44.38ID:eRhQ9CDZ
>>440
起こしすぎても寝かしすぎても駄目ってだけだろ
パワーを出しやすいスイートスポットがあるんだよ
そのスイートスポットの範囲は運動強度によっても微妙に変わる

少なくともどの強度でも胴体を地面と並行にするよりは少し上に起こしたほうがパワーが出るわな
深くすればするほどパワーが出るならクライマーはみんなTTポジになるだろう

445ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 21:21:01.27ID:9Paog0bh
体格等によって速い人の速い理由はそれぞれ違うけれど、本人がそれを実施することによって確かに速くなる。
自分が同じことをやってタイムが出なくても理論にも基づいた理由がある。

446ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 21:56:43.08ID:sZtJIgCC
と言うか空気抵抗がないVRレースではクライマー弱いよな

447ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 22:11:55.30ID:kFtlEVya
>>443
引き足は関係ないよ
ハイパワーで上半身を寝かせるのは踏み足の力が逃げなくなるから

踏み足で股関節を伸展させると太腿を下げるのと同時に骨盤が起き上がる
この時上半身の重さを利用すれば骨盤が起き上がる「逃げ」を防げる
体重をペダルに掛けるってやつね

上半身の質量は不変だが、上半身の重さが生み出すトルクは姿勢で変わる
上半身の重心と股関節との水平距離が長いほどトルクは大きくなる
つまり上半身が地面と平行の時に踏み足の力は最も逃げなくなる

シーソーで座る場所を端っこにするのと同じことだよ

448ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 22:14:09.66ID:kFtlEVya
>>444
クライマーはほとんどローパワーしか出さないよ

ハイパワーはATP-CP系でL7
ミドルパワーは乳酸系(解糖系)でL6
ローパワーは有酸素系でL5以下

449ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 22:34:56.33ID:eRhQ9CDZ
>>448
「パワー」ってのは無酸素の強度に限った話じゃない
L3でもL4でもパワーが出しやすかったら「パワーが出る」
お前基準のハイパワーローパワーで話してるわけじゃないし、そもそもその基準の定義が謎過ぎる
ロードじゃ全く使い物にならない基準を押し付けるなよ

450ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 22:37:06.67ID:rQ+bA0fv
>>447
なるほどな。勉強になった。
ハムスタースピンの福田氏の本読んで出直すわ。

451ツール・ド・名無しさん2020/12/16(水) 22:44:51.49ID:kFtlEVya
>>449
>>440に「ハイパワー」を出す、「ローパワー」しか出さないと明記した
ハイパワーもローパワーも俺様基準ではない一般的なトレーニング用語だよ
https://chums.jp.net/wp-content/uploads/2017/11/C441F815-50BB-4BD0-8100-43611954B270.gif

452ツール・ド・名無しさん2020/12/17(木) 12:08:58.73ID:1ghiUaU+
まあまあ、皆草レーサー同士マッタリしよう

453ツール・ド・名無しさん2020/12/17(木) 12:25:52.49ID:Y0rVa43c
実績君は狭い世界に生きてるんだろうなぁ
自閉傾向のある御堂筋君と同じタイプか

454ツール・ド・名無しさん2020/12/20(日) 15:35:20.39ID:f3oelxwY
カリスマのペダリングが見れて良かったわ
あれだけ偉そうに言っておいて本人は踵が上がってるとか流石だ

455ツール・ド・名無しさん2020/12/20(日) 20:27:18.66ID:aLFn+olb
>>454
上死点前で踵が上がってるってことかい?見てみるか

456ツール・ド・名無しさん2020/12/21(月) 07:49:33.61ID:a92lnPhT
登りだとかなり乱れてるね

457ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 00:06:11.43ID:GTOt8EWX
>>454
URL教えて

458ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 01:20:54.86ID:9LgW9lAf
見たけどペダリング普通すぎて何もわからんかったよ

459ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 01:34:06.18ID:D8wTgeiD
そ。あれで普通。
でも奴が、プロではない一般向けに提唱しているペダリングは、地面に対して角度が一定である事。
言ってる事と、やってる事が違うよねってだけの話さ。

460ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 01:40:22.81ID:9LgW9lAf
地面に対して角度が一定とは言ってなくね?
流石にトンデモペダリング過ぎるだろう
下腿に対して一定とは言ってたと記憶してたが

461ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 03:48:30.34ID:D8wTgeiD
つ ttps://www.youtube.com/watch?v=rdn6dFKzt0E

下腿に対して一定なんて、それこそギッタンバッコンだと思うんだが
あなたの記憶はどれですかね?

462ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 07:06:47.38ID:+2XhZukm
>>461
下腿に対して一定が足首固定ってことだからギッタンバッコンではないぞ

463ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 08:00:17.14ID:WIQebIyu
それは>>461で全否定されてるじゃん

464ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 09:43:52.98ID:9LgW9lAf
>>461
マジで言ってた 草

いや、地面に対して一定が基礎とか抜かしてるなら頭おかしすぎるだろ…

465ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 11:55:12.12ID:N+xelvU8
別におかしくはないけどな
昔このスレで紹介されたHPだけど
http://happymasa.com/site8/My_Books1/peji/KBS_di13hui_mei_fen90hui_zhuanresumobaikuraidomohappi.html
ここの中程度のペダリングのところに

> 「かかと」の位置が、常に「一定」な「無理のない」オースドックス的ないわゆる模範的と言うか、、スタンダード

と書かれているわけだし
ただ他のペダリングを見てもわかるように型は一つじゃないわけで
某カリスマは○○が絶対な感じで断言してしまってるから突かれるんだよ

466ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 13:14:57.82ID:gcZYM/eE
あの人自身がローラー乗ってるところを横から撮ればいいのにそれをやらないってことはお察しなんだよ

467ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 15:21:53.93ID:9LgW9lAf
>>465
普通にペダリングしたら地面に対して一定の角度になるわけないし、相当無理してるよ

468ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 17:34:37.97ID:K/ILHP83
ギッタンバッコン?

ギッコンバッタン?

469ツール・ド・名無しさん2020/12/22(火) 17:37:49.41ID:v16m20TJ
義丹バッコン
マルシア激オコ

470ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 19:39:39.69ID:AmUqTsvv
カリスマ()は競輪ペダリング
下腿に対して足首の角度が一定はベルナール・イノーのペダリング

高回転の競輪と低回転のイノーが違うペダリングなのは当然だと思うわ

471ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 19:57:41.86ID:AmUqTsvv
>>461の動画見たけどカリスマ()が無知なだけだったw
ことばの独り歩きによる勘違いじゃねーしw

無知はしょうがないが理解も全然だな
上死点で足首をたたまない方が股関節の伸張反射は得られやすい
その方が膝は高くなるんだから

472ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 20:08:18.53ID:hUTY1Zkv
>>470
そもそも低回転世代の選手に限らず、ロードで100回転くらいで回してる選手も上死点で踵が上がっているわけで
ペダルに対する踵の相対位置が一定の選手を探す方がかえって圧倒的に難しい

それをペダリングの基礎とか言って押し付けてくるとかちょっと知ってる人間なら鼻で笑って流すレベル

473ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 21:21:37.01ID:LYGVx86v
だけどカリスマが紹介してたフルーム独走時のペダリングは足が地面と水平だったんだよな
あれ見てそうかーってなったわ

474ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 21:28:53.95ID:OfJ+vd+r
テニスやゴルフのようなフォームスポーツじゃねーんだからさw

マラソンで言えばサブ3目指すならフォーム突き詰める必要あるけどそれまでは我武者羅に走ってりゃいいわ

475ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 21:31:36.39ID:hUTY1Zkv
>>473
オーシメトリックの非真円ギアを使ってる超例外的存在を引き合いに出すの草
しかも長身ショートクランクの組み合わせだから
低身長ロングクランクの一般的な日本人とそもそも脚の軌道が違う

この話でフルーム出すのはマジで素人丸出しよ

476ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 21:42:02.61ID:LYGVx86v
>>475
言われてみればそうだな
俺も地面と常に水平って無意味じゃね?って思ってたからさ

平地で急加速で60km出す時のペダリングは
かかとの角度より踏み足と引き足の効率の方が大事な感じがするし
高ケイデンスで回せる様になれば
かかとの適切な角度は自然と身につく気がする
自分で少しずつ色々試す必要はあると思うけど

477ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 22:36:25.21ID:oJC0fRhr
>>474
そうなんだよ
カリスマが想定してるユーザー層って走りこめば伸びるレベルなのに
ペダリングが全てみたいに主張してるのが凄く変なんだよな

ペダリングコーチだからペダリングについて語るぐらいならわかるけど
伝家の宝刀かのように振りかざされると胡散臭くなってくる

478ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 23:28:47.49ID:AmUqTsvv
>>477
問題はそこじゃないだろw
語ってる内容が間違ってるのが大問題w

479ツール・ド・名無しさん2020/12/23(水) 23:43:43.62ID:AmUqTsvv
宮下充正というトレーニング科学の父的な人が、
スキル→心肺機能→筋力→戦略
という順番で取り組むと良いと言っていた

乗り込む前にペダリングを身に付けるという順番は正しいと思うよ
変なクセが付かないように
だが教えられる人がいないw

480ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 00:19:32.28ID:ne0eErdB
間違ってるって断言してる奴が居着いてるみたいだけど
じゃあ正しいものを示してみろよ

いろんな可能性があるものなのに何故決め付けてしまうのか

481ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 00:37:44.96ID:j/XlRHnP
>>480
ぼんやりしたこと言うねえ
間違いは間違いなの
踵を上げた方が股関節伸展筋の伸張反射が出やすい、これが正しい考え

もしかして一部を否定すると全て否定されたと思っちゃう脳みそですか?

482ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 09:38:01.13ID:4Mh+10CK
個人それぞれで筋肉のつき方も関節の形も違うから正解は人それぞれかと思うけど
色んな人の話を聞いて試してみて自分に合ったものを取り入れたら良いんじゃね?

483ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 12:13:02.05ID:qAym6Ni1
>>482
スポーツやってきた人なら普通そう思うよな
とりあえず試してみるけど絶対解なんてないし

ロード乗る人って他にスポーツやってこなかった人が多いのかな

484ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 13:50:19.73ID:136cnMmT
間違いを間違いと認められな脳みそだと大変だな

485ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 21:35:37.02ID:j/XlRHnP
>>482-483
俺がしてるのはそういうぼんやりした話じゃないんだわ
伸張反射の話をしてるの
伸張反射は人それぞれですなんて末梢神経麻痺でもなきゃありえないの

>>484
聖なる夜になんだけどキリストの復活を信じちゃうような脳みそなんだろうね
死んだ後生き返るのは人それぞれだとか言ってw

486ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 22:48:29.85ID:FQe/92YB
>>485
頭でっかちクンおやすみなさい

487ツール・ド・名無しさん2020/12/24(木) 23:16:06.89ID:30kJCKkf
発達障害の奴の典型なんだよ
こういう奴
自分は正しくてそれを声高に叫ばなければ気が済まないって奴

488ツール・ド・名無しさん2020/12/25(金) 02:09:09.81ID:VKopO08O
こっちは誰かを名指ししてるわけでないんだから
別の話をしてると言うなら絡んでくるなって事だ気持ち悪い

489ツール・ド・名無しさん2020/12/25(金) 03:02:41.79ID:KU3IC2G9
エ●ゾと同じ匂いがする

490ツール・ド・名無しさん2020/12/25(金) 07:20:59.29ID:FrUJ2hed
>>487
自分の頭の悪さを指摘されてウキーってなってる奴の典型w

491ツール・ド・名無しさん2020/12/25(金) 07:24:53.80ID:FrUJ2hed
>>489
カリスマ()はエンゾと同じ匂いがするね
知ったかぶりで内容の一部が間違ってるのもそっくり
2人とも疑似科学の人間だな
科学っぽいことを言ってるだけの宗教家

492ツール・ド・名無しさん2020/12/25(金) 07:35:01.91ID:Dy2Y9YVj
また来た?

493ツール・ド・名無しさん2020/12/25(金) 08:46:47.01ID:4oI+B6FB
ちんちん反射が人それぞれですっていうのもありえない?

494ツール・ド・名無しさん2020/12/26(土) 19:25:27.88ID:rWYaLt/p
リアルの事物にネットで見つけた最適解を当てはめたいこどおじがイキるスレはここですか

495ツール・ド・名無しさん2020/12/27(日) 12:54:48.12ID:9i7IV+s+
ネットで見つけた最適解(カリスマコーチが唱える机上の空論)

496ツール・ド・名無しさん2020/12/30(水) 17:26:33.61ID:xUln+Z+J
パラサイクリングってのは初めて見たけど凄いな
あれが本当の効率的なペダリングなんだろうな

497ツール・ド・名無しさん2020/12/30(水) 23:06:45.97ID:OfHaixyT
あっちのスレが鎮火したようなので忘備録として転載しておこう

https://roadbike-fun.net/entry86.html
フラペよりもビンディングの方が酸素消費量が少し大きかったという実験

この実験はビンディングは少し燃費が悪いと言っているだけ
自転車競技は燃費を競っているのではない
燃費が悪かろうとゴールまでの平均速度が最も速かった者が勝つ

最も速くしてくれるペダリングが正しいペダリング
πのペダリング効率が100%だろうと遅くなるなら正しいペダリングではない

498ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 00:04:21.02ID:oEvuEklq
アフィ乙

499ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 00:21:21.33ID:4O5Y3cU0
速く走りたい人も居れば
楽に走りたい人も居る
もしかしたら苦しみたいだけの人も居るかもしれない

何が正しいかなんて人によって違うだろうに
何ですぐに決め付けるのかね

500ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 08:54:23.08ID:m+oFXrXI
>>499
https://www.youtube.com/watch?v=CNedIJBZpgM
この動画見て「速く走りたい人」だと分からないとしたらアスペかもしれないね
雰囲気でその人の目的を察する能力に欠けた人
察するのは決めつけではない

501ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 09:10:48.19ID:m+oFXrXI
語弊が無いように補足すると、
「最も速くしてくれるペダリング」は目的によって異なる

キャノンボールも時間制限があるから長時間の速さが求められている
1kmTTのスタート直後はゼロに近い速度だが最大限の加速が求められてる

両者に求められるペダリングの内容は全く違うが、どちらも速さを求めている

502ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 11:52:23.50ID:gQwJlhrf
また変なのが来てるのな

全日本の動画見てるけど上半身の動きが凄いな
速い選手はみんな尻暴れまくりじゃん
昔、中野浩一が自転車の上で走っているようだと表現されてたらしいけど
こんな感じだったなのかなと思いながら見てた

>>403がロードはと言っているが
ロードに限らず、でかい筋肉を使い切る事が重要なんだと素人でもわかるね

503ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 12:20:00.15ID:m+oFXrXI
>>502
話についてこれないだけの奴が負け惜しみ言ってらw

尻が暴れるのもケースバイケースだろ
競輪のサドルを見ればわかるがケツが落ち着けるような形をしていない
逆にワンポジでケツを落ち着かせるサドルだってある

504ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 14:39:37.31ID:m+oFXrXI
腰をうねらせるペダリングはこの人がよく考察されてるね
https://ff-cycle.blog.jp/archives/1051140752.html

505ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 15:28:44.83ID:kTWMkrlX
俺は足首を立てないほうが四頭筋の使用率?が減って効率がいいみたいだ
ふくらはぎが延ばされることによってハムストリング大殿筋が引っ張られてる感じ?
良く分らんけどこっちのほうがいいな

506ツール・ド・名無しさん2020/12/31(木) 19:44:37.00ID:oFtgyy01
>>505
正しい
踵上げろ言ってるやつは老害かエアプのどっちか

507ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 09:39:23.27ID:h6/sLq7G
>>505
実際にやって確認した方がいいよ

上死点で踵を下げるほど踵とサドルの距離は遠くなる
遠くなったぶん膝と股関節は開くことになる

大殿筋は股関節が閉じるほど引っ張られる
あなたは股関節が開くほど引っ張られると言ってる

508ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 09:47:05.11ID:lpWcWpHZ
>>502
その中野もチェーンが波打つようでは駄目と言ってるからね
馬鹿力で踏むだけじゃ早く走れない

509ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 10:25:06.65ID:h6/sLq7G
>>508
馬鹿力が大きければ踏むだけでも速く走れるよ

https://clubkong.com/gear2.html
これは俺が何度も貼ってる中野浩一と松本整のペダリング比較
馬鹿力で踏んでる松本整の速度は回してる中野浩一とほぼ同じ
どちらも超一流の速さだよ

510ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 10:31:13.87ID:lpWcWpHZ
>>509
もっと速いはずなのに踏みすぎて自分でブレーキ掛けてんじゃんw

511ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 10:40:59.51ID:h6/sLq7G
>>510
「・・・のはず」と言っても実際に松本整がそれ以上速くなった証拠はない
一見踏み過ぎていても超一流の速さだったという証拠はある

踏もうが回そうが速ければ正解だよ

512ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 10:42:47.44ID:lpWcWpHZ
データの見方も分からんのか

513ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 13:11:36.00ID:BuNX+k2d
これ中野が特殊なんじゃなくて松本が超特殊なだけなんだがな

514ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 19:55:20.15ID:h6/sLq7G
超特殊かねぇ
ガチャ踏みの素人なんてこんな感じなんじゃないの?

陸上短距離でインターハイ行った中野浩一
現役中ウエイトのジムまで作った松本整
身体の使い方の違いだと思うけどね

2人の共通点は超一流の速さ
データが証明してる

515ツール・ド・名無しさん2021/01/01(金) 19:57:15.75ID:rMEjK6Vq
速けりゃ何でもいいわ

516ツール・ド・名無しさん2021/01/03(日) 08:26:17.40ID:QTTU5oF6
胴主導で尻(股関節)が動いてるのと脚に尻が蹴りあげられてる(暴れてる)のは別物じゃないかな

517ツール・ド・名無しさん2021/01/03(日) 14:15:32.36ID:xK3d6ba5
>>516
後者はなかなかおらんわ

518ツール・ド・名無しさん2021/01/03(日) 14:48:39.06ID:q34XleNS
ママチャリの立ち漕ぎがそれだね
キッチリ踏み切るためにはペダルに反発されないための回転数と体幹が必要

ママチャリ系は回転数が低いのが原因で
凡人ローディーが踏めずに回してるだけなのは体幹がしっかりしてないのが原因

519ツール・ド・名無しさん2021/01/03(日) 20:18:31.71ID:QTTU5oF6
>>517
競技者じゃないけど軽いギアブン回してケツリフティングしてる知り合い二人くらいいたんだわ
最初そういうトレーニングなのかと思って何も言えなかった

520ツール・ド・名無しさん2021/01/10(日) 10:27:47.38ID:djTkXdbY
http://www.juntendo.ac.jp/hss/albums/abm.php?f=abm00008535.pdf&n=2004-M-396.pdf
ちょっと古いけど順天堂大学の修士論文
「トラック用(競輪)自転車における筋力発揮様式と動作解析」

こういう本物の科学論文が読みたいね
疑似科学は要らない

521ツール・ド・名無しさん2021/01/10(日) 10:38:12.45ID:djTkXdbY
https://www.jstage.jst.go.jp/article/transjsme/82/841/82_16-00010/_pdf
こちらは比較的新しい同志社大学の論文

惜しいのは大腿筋膜張筋を計測しているが腸腰筋の計測がないこと
腸腰筋はインナーマッスルで計測が難しいが最近計測法が出てきたらしい

522ツール・ド・名無しさん2021/01/10(日) 16:26:40.73ID:6a5yXym9
正しいペダリングと、強い言葉で主張するから
あとになって絶対ではないとか、あれこれは違うとか
意味のわからない言い訳をする事になるんだろうに

言葉の独り歩きに問題意識を持ってるのなら、もう少し言葉を選んで
私の理想的なペダリングぐらいにしとけば、まだ印象は柔らかい

523ツール・ド・名無しさん2021/01/10(日) 18:45:29.80ID:djTkXdbY
>>522
カリスマ()はどうでもいいよ

でも奴が紹介してた脇本雄太ナショナルチーム強化選手の動画は良かった
https://youtu.be/0NvmeIoj0Og?t=665
ほんとブノワコーチ様様やわ
俺が以前ここに貼った研究の田畑昭秀さんも一瞬映ってたな

524ツール・ド・名無しさん2021/01/12(火) 21:13:51.33ID:kOBqtpxj
要するにアレだろ?
ボクが考えた最強のペダリング的な

525ツール・ド・名無しさん2021/01/17(日) 21:53:05.71ID:1tdplNsr
クリートウェッジで効果あった人います?
右だけニーインしちゃうんだけどスペシャシューズのカントと相性悪いから痛みが出ないか心配
右が内反小趾でスペシャのカントだと足の外側の出っ張りがシューズに当たって痛くなるんだよね

526ツール・ド・名無しさん2021/01/17(日) 23:12:44.99ID:F3GpPHlq
>>525
爪先を外向けたらダメなん?
俺は右足がポンコツで膝が痛くなるから右だけガニ股クリート位置にしてる

527ツール・ド・名無しさん2021/01/18(月) 07:06:02.74ID:sPxVSUwX
>>526
ギリギリまでQファク狭くしてるからカカトがクランクに当たっちゃうと思う

528ツール・ド・名無しさん2021/01/20(水) 18:14:10.86ID:IYLhSHR+
>>525
俺も似たような状態だったけど、
> 膝
 痛みがあったけど、クリートウェッジで軽減された。
> 内反小趾
 足首〜かかと部分でしっかり固定できるシューズ(シマノ)に変えたら痛みが減った。
 スペシャのシューズ(当時)はこの部分の固定がイマイチで、踏み込む度に足が前方向にズレて、
 出っ張り部分がシューズに当たっていたらしい。

529ツール・ド・名無しさん2021/01/20(水) 22:12:54.64ID:S7R0jM4M
>>528
レポありがとう

足首〜かかとの固定っていうのはヒールカップのことかな?
俺の場合大昔の固定が甘々のシューズでも痛くなかったからなぁ
スペシャの時だけ痛かったからやはりカントのせいという気がする
とりあえず試してみるよ

5305282021/01/21(木) 18:58:41.44ID:lP22qj8k
>>529

>足首〜かかとの固定っていうのはヒールカップのことかな?

そう。&ストラップの出来かな。
足首に近い側のストラップを締めた際に、かかとがヒールカップにしっかり固定されるか否か。

531ツール・ド・名無しさん2021/01/22(金) 22:31:52.18ID:oMJJlqOC
バイクラの筋トレ特集読んだが筋トレで柔軟性は付かんだろ
俺はハムの筋トレやればやるほどハムが固くなったわ

で、読み進めると柔軟性目的のストレッチまで「筋トレ」と称しているw
普通はダイナミックストレッチとか呼ぶんだが筋トレはねえわw

筋力強化よりも柔軟性向上が優先というコンセプトはめっちゃ正しい

でも柔軟性向上を筋トレとは言わんよ
筋トレとは筋力強化のことだ

ハシケンってライターは言葉のチョイスがほんと甘いよなぁ

あと未だに前側の筋肉vs後ろ側の筋肉なんて言ってる
こんな自板レベルの迷信ハシケンなら許せるがプロの伊藤氏も言ってんの?
それとスキルのベースにフィットネスがあるってのもフィットネス至上主義だな

532ツール・ド・名無しさん2021/01/22(金) 22:39:43.20ID:sswSRMCK
これまたすげー逸材が現れたな
こいつは世界獲るわ

533ツール・ド・名無しさん2021/01/22(金) 22:59:39.76ID:oMJJlqOC
つまんねー煽りだなw
まあ誰かの役に立つかも知れんしこれからも雑誌記事批判は続けてくよ

534ツール・ド・名無しさん2021/01/23(土) 02:05:53.94ID:VtsIweci
>>532
ずっと張り付いてる奴だよ

535ツール・ド・名無しさん2021/01/23(土) 09:56:46.05ID:ThmuNgbz
>>534
俺にずっと粘着してる奴かw


筋トレといえば数日前に「サイクリング解剖学」の第2版が出たばかりだな
10年前に第一版が出た時すぐ買ったわ
「自転車競技との関係」で各筋がどんな場面で使われるかが述べられている
第2版はイラストが全面改訂されたらしいから買ってみるか

監訳の田畑さんは競輪学校で筋電図研究やってた人だから信頼できる
著者のShannon Sovndalの経歴も調べてみた
元はアメリカのプロロード選手で本職は救命救急医か
筋トレ至上主義とは違うみたいだね

536ツール・ド・名無しさん2021/01/23(土) 13:32:55.10ID:yChSY7xu
何か言ってる事だけは分かった

537ツール・ド・名無しさん2021/02/06(土) 08:47:40.72ID:WGJARNyU
「サイクリング解剖学」第2版のイラストは全面改定じゃなかったわ
それどころかまるっきり使いまわしだったw
お詫びして訂正いたしますm(_ _)m


代わりに「サイクリストのためのストレングスとコンディショニング」を読んでる
半年前に刊行された西園さんの訳
西園さんはただの速い人でコーチングは素人だが、
著者はイギリスの理学療法士とS&Cコーチなので内容は信頼できるだろう

著者のコンセプトは素晴らしい
サイクリストの土台は「関節可動域と身体のコントロール能力」だとしている
乗り込みだのウエイトトレーニングだのはその土台の上にくるものだと
心肺機能だの筋力だのが土台だと勘違いしてる人は自板にも多いね

本の内容はほとんどコンディショニングでストレングスはオマケだったw

538ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 01:16:48.30ID:2fv2+rQk
なんだこいつ

539ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 09:04:17.35ID:VWZjT/4Z
>>538
お前が粘着してる相手だよw

540ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 09:09:33.19ID:VWZjT/4Z
いま思えばバイクラ筋トレ特集はコンディショニングを筋トレと言ってたんか
うーん無理があるw

541ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 20:35:36.72ID:OLNqJmrP
https://morecadence.jp/bts/72469
「聞き慣れないストレングス&コンディショニングコーチとは?」

うーむ、やっぱりS&Cは世間では聞き慣れない言葉なのか
まあでもコンディショニングを筋トレとは言わんよなw

542ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 02:50:39.94ID:Cp+Hf4sB
それぞれが肉体的に異なる特性を持ちます。
同じ練習で全員が強くなれるわけではなく、選手たちそれぞれの能力を高めるためのトレーニングが必要となります。

ってさすがHPCJC専属のコーチ陣だなちゃんと弁えてるわ
筋トレはコンディショニングの中に含まれるよ
ほとんどのアスリートにとって筋トレは目的ではなくて手段に過ぎないのだからね

543ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 22:26:18.03ID:zrac0Lgm
>>542
>筋トレはコンディショニングの中に含まれるよ
ほとんどのアスリートは筋トレをストレングス目的でやってるけど、
なかにはコンディショニング目的のものもあるね

例えば腱板損傷のリハビリとしてローテーターカフの筋トレ
姿勢不良の矯正として短縮筋のストレッチと拮抗筋の筋トレ
この辺は定石だな

HPCJCはS&Cコーチを海外から呼んで大正解だったわ
日本人コーチだったら短距離選手に乗り込み100kmやらせたり、
バカのひとつおぼえでBIG3だけやらせたりしそうだもんなw

544ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 12:54:47.62ID:gVT2F46X
バイシクルクラブのエイ出版つぶれたな
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6384696

545ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 13:15:17.29ID:NDIUMURB
えっどうするの?
雑誌止まっちゃう?

546ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 14:51:26.80ID:e2B1t6HM
コンサル投資会社に買収でバイクラの出版事業はとりあえず継続じゃね?

547ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 17:06:09.68ID:LZ6pPm1K
次号はちゃんと発売されるよ

引き取り手は既に決まっていて
雑誌に関わるスタッフは継続雇用

548ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 23:09:19.56ID:batVX1If
雑誌が売れないからこの事態になったっていうのに
引き継いでどうしようというのか
内容をどう頑張ろうがもう雑誌の売り上げが回復することはない
悲しいことだけど廃刊が相応しい

549ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 17:59:32.57ID:pMbZd73S
今ってコロナでチャリンコブームなんじゃないの?
ブームでも紙媒体はダメか?

550ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 23:06:51.59ID:SvS1FH0L
ブームなのは通勤用だろ
変態コスプレ仕様はお呼びでない

551ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 22:30:46.11ID:01xBMUl3
サイスポがペダリング特集してる
ライターが大屋で心配だが、監修は4年前このスレで注目した佐藤一郎氏

ペダリングに対して近視的にならず全体を撮影してみようというのは大賛成
上半身が重要だからね

引っかかった点もある
小指で握ると前腕が寝る理由は単純に指が斜めに並んで角度が付くから
広背筋が弱ければ腕で引く以前に腕を突っ張るはず

カントについてはスペシャと逆思考なので同意
トラック短距離&TT、ロード、ロングライドで重心の前後位置が異なるのも同意

PART3のコアトレは一般的なものだがクランチは猫背になるので人によるな

PAT4からライターが安井に代わりさらに心配度が増すw
リオモは股関節可動域最大を良しとするらしいが、これは疑問だな
強い選手を分析することに興味はあるが、その選手の持論には興味ないね

552ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 00:24:47.64ID:6OXrPfN9
やってることは正しくても言ってることが間違ってる選手がいるからね
根拠とすべきは事実であって個人の感想じゃない

553ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 07:18:14.78ID:WZN5Lu/l
相変わらず過疎ってんな
伸びるのはスレ違いの話題だけw

554ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 17:48:15.39ID:mYEj0NzB
パワーメーターの台頭でペダリング信仰は廃れた
ワイはペダリングは大事だと思うけどな、今まで語られてきたことの9割は的外れだけど

555ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 18:22:10.30ID:WZN5Lu/l
>>554
え?
パワメのおかげでペダリングが正しいかどうか確かめられるようになったのに
正しいペダリングとはパワーが高くなるペダリングでしょ

最大無酸素パワーなり1分CPなりFTPなり目的のパワーが最大になる
それが正しいペダリング

556ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 19:43:46.24ID:mYEj0NzB
>>555
パワーが高ければ正解と明確にわかるようになったからわざわざ理屈をこねる奴は相当少なくなったよ
パワー数値とにらめっこしながら走ればいいだけだからね

557ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 21:48:02.92ID:WZN5Lu/l
>>556
2行目は少し違うな
どうすればパワーが上がるかの方法論はにらめっこするだけじゃ幼稚過ぎる

ペダリングの効果判定がパワーという数値で分かるようになったのはでかいね
どんな偉い・速い人が言おうともパワーが上がらなけりゃ糞理論だ

558ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 21:55:34.61ID:BK11rxM0
>>556
パワーを上げる方法が「パワーが上がるようにやる」じゃしょうがねえだろ

559ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 22:28:51.47ID:ta4sPYop
クランクにパワーが 出ていても 無駄に生理的エネルギーが使われていたら全く意味がないので
あくまでも目安ですね

560ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 22:48:55.48ID:WZN5Lu/l
>>559
話が理解できてないな
無駄な生理的エネルギーが多かったらFTPが高くなるペダリングにはならない

逆に燃費だけ良くても肝心のパワーが上がらないなら糞ペダリングだよ
同じパワーでもケイデンスを落とすだけで燃費は上がる

561ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 23:01:24.73ID:WZN5Lu/l
あと大事なことを補足しなきゃだった
実走だとパワーだけじゃなく空気抵抗も考慮する必要があるね

ただし空気抵抗が最小になるのが最適なフォームではない
低速なら空気抵抗は小さいから
また、身体が起きるほどパワーを高く出せるというのも間違い

562ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 00:01:19.30ID:52jzowpo
>>561
何を語りたいか分からないので日本語に変換してお話ししてください

563ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 00:27:38.41ID:q2RcRq3j
馬鹿が二人居ると本当に悲惨だな

564ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 00:30:58.08ID:yOxW6FgI
>>557
にらめっこしてれば無意識のうちにパワーが出るペダリングをフィードバック出来て、実際それで強くなれる。最も成果が出やすく簡単な方法なのに幼稚とは?

俺は性格上ペダリングのことは考え尽くしてるけど
ほとんどの奴は考えずに感覚でやってる。周りの同じくらい強い奴、誰もペダリングなんか考えてねーよ。メーター見てパワーの出し方を感覚で覚えてるだけ。それが現代のトレーニング

565ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 00:32:49.43ID:yOxW6FgI
>>559
推進力にならないパワーをパワー数値として出してくれるパワーメーターなんてあるのか!
とんでもないゴミだね

566ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 02:26:08.55ID:0zisOFnR
結局速く走れるのが良いペダリングっていう当たり前の話やんけ

567ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 05:14:50.98ID:FNE+GJlN
パワーメーターは宗教

568ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 08:01:49.22ID:5mG9bRCF
>>564
最も簡単な方法だが、最も成果が出やすいというのは間違い
「優れた」指導者に直してもらうのが最も成果が出るよ
あなたは自己評価が高く他人に指導してもらう謙虚さがないだけ

>ほとんどの奴は
自己完結してりゃ簡単でお金もかからないからそうだろうね、昔も現代も

>>565
>>559が言ってるのは燃費の話だよ
パワー数値が同じでも走り方によって消費カロリーは変わる

569ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 08:38:33.05ID:5mG9bRCF
>>562
最もパワーが高くなるフォームは最も空気抵抗が小さくなるフォームではない
かと言って空気抵抗だけを優先させればパワーは落ちてしまう
だから最も速くなる両者の落としどころを探る必要がある

平坦は速度が速いため空気抵抗が大きい
登りは遅いため空気抵抗が小さい
つまり登りは平坦ほど空気抵抗低減フォームの必要がない

以上から身体を起こしたフォームはパワーを出しやすいと誤解してる人がいる
実際は生み出すトルクに合った前傾角度を取ることでパワーを出しやすくなる
体重を活かしたペダリングと言われてるやつね

570ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 10:11:59.10ID:yOxW6FgI
>>568
パワー数値を見て自己修正を繰り返すことよりも優れた指導者って実際存在するのか?
架空の存在の話?

単に消費カロリーの話なら「全く意味がない」わけないよなあw
多少燃費悪くても速く走れた方が良い場面が多いなんてのは馬鹿でもわかるだろ

571ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 10:22:41.91ID:yOxW6FgI
「スタンディングは消費カロリーが多くて全く意味がないので一切しません!スプリントでもしません!」とか言う奴居るのかよwww

572ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 12:23:14.56ID:wvkLl6sJ
燃費最強を目指したあまりドライバーから見たらクソ同然だった初代プリウスを思い出した

573ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 12:35:12.91ID:ggRBIpeW
スタンディングねぇ

574ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 12:59:17.40ID:ay62DoTG
急登坂で私はスタンディングも対応するけれども、ギアを重たくして ケイデンスを下げて
歩くように 登坂するのが目的で、私は休むために行っている
スピードを出すためにやっているわけではないので、難しい話だ。

575ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 19:10:52.05ID:5mG9bRCF
>>570
数は少ないが実在するよ
井戸の中で完結してるあなたが外の世界を見ようとしないだけ

ペダリングに問題がある場合「誤った動き」が脳に強く刷り込まれている
この強固な誤った運動学習を書き換えるのに数値を見ただけじゃ全然不十分
優れた指導者から適切な問題点の指摘と改善方法の提示があると望ましい

燃費については既に>>560に書いた

576ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 13:20:54.93ID:USSEYyHO
>>575
数値からフィードバックを得られて、長い時間をかけて継続的に改善して行けるならそれで十分だと思うけどな。まあ時間はかかるから時短で改善するんだったらコーチがいたほうが手っ取り早いかもしれん
しかし脳に刷り込まれていていようが時間をかければ自然と書き換わっていくもんなんだわ

こちとらロード自体は10年乗ってるがそれはもう色んなペダリングしてきたし間違ったこともたくさんやってきたとは思うが
その分色んな引き出しができて筋肉の負荷を分散したり効率を上げたりと、結果としてはなんでもできるようになった

ペダリングコーチが実在するならもっと露出してよ。フランキーさんとかじゃなくて
10数年自転車界見てきてるしSNSで情報も集めてるけどマジで知らんから

577ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 13:48:37.39ID:beNgzdAu
ちゃんとしたプロともなればやはり海外やろなあ

578ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 15:24:54.22ID:AKXxq3oH
>>577
最大出力が出れば最高っていうのって
脳みそが筋肉になっているどっかの国の業界の人みたいだよね

579ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 15:58:22.01ID:6hkIgZTS
Qアノンにハマった知人が
トランピーでうるさくて困る

580ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 20:51:13.01ID:qoPxTbwW
リオモ運用してるのが日本人だって分かるのは「お手本」ありきな点
あれじゃ個別指導なんて無理だわ
せっかくのモーションキャプチャー活用できずに物しか作れない日本人

>>577が言う通り海外行くか海外から呼ぶしかない現状

581ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 21:47:57.88ID:USSEYyHO
そもそも海外にペダリングを気にかけて指導する奴おるのか?

582ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 23:07:24.90ID:beNgzdAu
向こうのスポーツサイエンティストにはその辺の指導に強い人たちもいる
もちろん彼らはそれだけでなくてポジションやトレーニング手法、食生活の改善まで総合的に指導・管理する
尚、個々の手法についてはあくまで提案する形であって採用するかどうかは選手やクライアントに任されている(らしい

583ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 12:11:27.20ID:o04/SABr
昔の国内実業団なんかはトラックも積極的にやってて
そっから得るモノもあるんじゃかいないかな

584ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 20:35:49.92ID:z13K/5Iy
>>582
イノーの本を読むと「人間工学の専門家」と相談したとあるから、
すでに40年前にはプロへのポジション・ペダリングの指導があったんだね

イノーの場合サドルが最大1.5cmも高くなり後ろへ2.5cmも引かれている
世界一強い選手がこの変化を受け入れたんだから頑固そうで柔軟なんだな

585ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 22:16:56.78ID:I5NqSwZn
あの後ろ乗り時代にサドル後退させるとか人間工学として間違ってそうなのがなんだかな

586ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 22:23:16.18ID:9yfnFa3U
>>581
ヨーロッパなんかだと出来てて当たり前なんじゃねーの

587ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 22:45:03.12ID:z13K/5Iy
>>585
後ろ乗り時代の最初がイノー
みんな最強の彼を真似して流行になった

それまではみんなサドルをもっと前に出してた
イノーも直される前の写真見ると結構ひどいフォームだよ

人間工学的に正しかったから「彼は」ツールを5勝もできたんだよ

どの時代も猿真似や流行の後追いじゃダメ
>>580にも書いたが「お手本」ありきじゃ個別指導はできない

588ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 13:18:59.37ID:bbka7Ngr
じゃあ今前乗りなのはなんで?

589ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 13:51:04.29ID:A75DI+KM
舗装の進化
コースレイアウト・距離の変化
レースの高速化
チーム戦術の変化
機材の進化、ジオメトリの変化
高ケイデンス化
選手の体型の変化
空力の改善
単なる流行り
関係ないのもあるだろうけど諸々含めて、当時はそれが1番速かったのよね

590ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 14:27:50.59ID:m45VpNa8
>>587
つまりイノーは他の選手よりも先に「正解」を採り入れることができた、ってことでしょ
正解は時代によって変わるだろうけど、指導者が選手を指導するとなればその時代の正解に寄せていくのは当然
いつも先駆けていなきゃいけないなんておかしいだろ

591ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:18:19.36ID:dHOevw2j
>>590
俺がなぜ「お手本」ありきを批判してるのか全然分かってないね

イノーにとっての正解が他人にとって正解とは限らない
「個別」指導とはそういうものなんだよ

時代だの流行なんてどうでもいいの

592ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:30:30.21ID:dHOevw2j
>>589
同時代のモゼールは全然後ろ乗りじゃなくてアワーレコードを達成した
後付け理論はカッコ悪いよ

593ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 21:15:12.52ID:A75DI+KM
>>592
イノーがマイヨジョーヌ獲るにはイノーのポジション、モゼールがアワーレコード獲るにはモゼールのポジションが最善だったんやろね
お前さんが自分で言ってることやないか

594ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 22:31:50.90ID:82F0dD8d
>>591
イノーは人間工学的に正しいフォームに辿り着いたんじゃないのかよ
内容をコロコロ変えて強弁するなよ

595ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 23:21:41.05ID:md956MIU
唯一絶対の正しいフォーム()とかコウノトリを信じる少女のようですね
無修正のポルノをつきつけたくなります

596ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 23:25:22.26ID:dHOevw2j
>>593
>>589は「当時は『後乗り』が1番速かった」と読めるが

>>594
どこもコロコロ変わってねえだろw
あんたが俺の全くブレない趣旨を全然分かってないだけなんだが

イノーは人間工学の専門家のおかげで「イノー個人」の正解を手に入れた
あんたが言ってるような時代の正解()なんていう幻想じゃないの

モゼールが猿真似で後乗りしてたらアワーレコードは取れなかっただろうな

時代の正解とやらの「お手本」を猿真似・後追いするだけの日本人
こんなんじゃいつまでたっても指導者を海外から呼ぶしかないわな

597ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 23:54:30.92ID:A75DI+KM
>>596
行間読むならついでに「当時イノーがツールで走るポジションとしては後ろ乗りが一番速かった」まで読み替えてくれや
それぞれの時代で状況も条件も違うから過去の人を否定しても仕方ないで
当時は当時で俺らよりずっと賢い人達があの乗り方を考えたんやろな

598ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 01:17:52.93ID:IOMmlhxs
>>595
樹乙

599ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 01:23:49.07ID:0ArScBPw
>>597
あなたも俺の趣旨を全然分らない人だなw
俺がいつどこで過去の人を否定したんだよ

俺が否定してるのはお手本の猿真似と流行の後追いしかできない人だよ
過去も現代も関係ない

繰り返すが後乗りはイノーだから正しかった
あの時代だから正しかったんじゃないの
ここが俺のブレない趣旨なのにほんとに分らない人達だなw

600ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 04:34:33.25ID:hUO4oHNn
早い選手がたまたま後乗りだった

601ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 09:25:43.60ID:TTWi2bFB
>>599
しらんがな
おめーのレスに返答しただけやぞ

602ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 12:20:18.74ID:f1DrBHeQ
国内外共に一昔、二昔以上前の選手の方が
現在の選手より速いんじゃない?
国内だったらCSCとかのタイム見ても

603ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 12:47:20.70ID:ph1Sl5gj
>>602
無知すぎて草
本場のインフレの具合知らないのか
去年のツール勝者の山のタイムが大ドーピング時代の記録に並んでるのに

遅いのは国内だけだろ

604ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 13:00:49.76ID:6b1xVOE8
>>600
流行の原因はそれだね

ただし人間工学の専門家がイノーを後ろ乗りに直したのはたまたまではない
既にツールで優勝してる選手をわざわざたまたま後ろ乗りに変えたりしないからね、これは必然だ
「お手本」の猿真似や流行に乗っかることしか出来ない日本のコーチなら、後ろ乗りが正しい人間工学なんだと大勘違いをしちゃうんだろうな
本質を何も理解してないから型を真似る事しか出来ない

605ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 13:03:28.23ID:6b1xVOE8
>>601
ごめんね
結局俺の趣旨はあなたに伝わらなかったようだし、俺が書いてもいない事までミスリードしまう人みたいだね

606ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 14:00:54.77ID:TTWi2bFB
>>605
うむなんか知らんが以後気をつけろよ

607ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 14:28:42.68ID:JXPPTki9
>>603
現在がドープで無いとか思っているの?

新着レスの表示
レスを投稿する