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SURLY　サーリー 34
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0751745
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2019/12/02(月) 15:11:43.71ID:stDfXE/y
タイヤが太くて低圧だともちろん高圧のロード用タイヤより抵抗大きくなって
走りが重いんだけど同時に横方向へ力の摩擦抵抗も大きくなるし、
サイドウォールが変形することで力も吸収するから、ダルだけど
外乱に強い性格が強まる

でそのままだと前に荷物積むと曲がらない自転車になってしまうので
フォークオフセットを大きくしてハンドルの回すのに必要なトルクを稼いでいる
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 15:14:22.95ID:stDfXE/y
>>750
パックラットはランドナーと同じ考え方で設計されてる自転車だし
スレチではないと思うと思うんだけど駄目かね
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 15:22:44.45ID:rxkJBZLZ
ここ最近はフロントラックやカゴを流行らそうって雰囲気あったよね
フロント派とリア派の戦いが始まる予感？
そして古豪バックパック派の逆襲も？
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 15:23:00.69ID:stDfXE/y
もうちょっと書いとくと前に荷物積んだ時のハンドル重すぎ問題を解消するには
二通りのやり方があって、
ランドナーとか最近のアメリカで流行ってるように
ヘッド角が寝たフレームにオフセットの大きなフォークを組み合わせるのと
逆にパックラットみたいに、
ヘッド角が立ったフレームにオフセットの小さなフォークを組み合わせるやり方がある

どちらもタイヤはある程度太くしないと単に乗りにくい自転車になってしまう
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 15:41:05.95ID:stDfXE/y
>>753
そりゃタイヤの空気圧高い方がハンドルの切れ味はよくなるけど
ハンドルの復元トルクが小さくなりセルフセンタリング効果が下がって…とかキリがないもん

タイヤ、ヘッドアングル、フォークオフセット、かかる荷重が
もたらす効果はお互いに助長しあうときもあれば打ち消しあう方にはたらくこともあるし
むしろ詳しい人なら簡潔に説明してほしい
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 17:02:46.00ID:uiaNTnQB
走りへの影響の理論などわからん
なるべくタイヤの減りを前後で近づけたい
それだけだ
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 19:43:39.36ID:wlDiX3PR
>>737
新聞配達カブは別としてツーリングの自動二輪がリア積載ばかりなのはなんで？？？
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 20:17:16.62ID:es6pqMhw
自転車はもともと人乗ると圧倒的に後ろ荷重（4:6とか3:7）だから
少しでも前に荷物持ってこないと
オートバイはエンジンがあるし重いから人や荷物での変化が少ない
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 20:27:56.58ID:SgiPAg8M
いやいや後輪駆動なんだからトラクション考えたら後ろ荷重にしとかなきゃダメでしょうよ
後輪が傷みが早いのはもう仕様上仕方ない
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 20:34:45.93ID:es6pqMhw
>>762
ほっといても自転車で後輪荷重が足りなくてトラクションかからないなんてなくね？
100kgのバイクと違って10kgしかないWBの小さなフレームに60kgの人間が乗るんだから
しかも普通は1馬力も出せないし
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 20:41:41.14ID:es6pqMhw
ロードは長〜いステムとかドロハンまで使ってまで少しでも前荷重にしてるわけで
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 21:00:53.91ID:ug2tohAX
オートバイの駆動力だとコーナー脱出時のアクセルオープンでかなりリアに荷重掛かってサスが沈み込むからね。フロントは舵角を決める程度の軽さの方が乗りやすいと思う。
自転車はそんな強い駆動力がかからないだろうから、その辺はどうでもいいんじゃないの？
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 21:05:57.43ID:XfLwAwkd
正月休みにコンポ組み替えるぞー
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 21:23:14.61ID:am/qL4F4
オートバイが何故ビジネスバイク以外はフロントキャリアが無いかってっていうと、構造的に困難なのと（サスストロークの確保と灯火器類）、上にあるようにステアリングモーメント増えてハンドリングが激変すること、後は風圧だね
>>767
実際はアンチスクワットが働くから開けたらリアサスは伸びるんだよ
リアサスが一番入るのはCP手前の開け始め（最大バンク角を取る時）
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 21:28:52.12ID:es6pqMhw
>>758でも書いたけど自転車だってオートバイ並みにホイールベース伸ばして
ファットバイクみたいに太いタイヤ履かせれば荷物後ろ積みで安定すると思う

ただそれを自分のエンジンで漕がなきゃならんよなｗ
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 22:08:15.13ID:F2rpwpC4
自転車の場合、後ろに荷物積みすぎると
下りで低速シミ―簡単に起こすのが大きいと思う
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 22:12:09.58ID:F2rpwpC4
>>770
>ただそれを自分のエンジンで漕がなきゃならんよなｗ

で、簡単にシミ―起こっちゃうのはとにかくタイヤが細いのと
信じられないくらいフレーム剛性が低いからだろう
人力で軽く漕げる代償
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 22:49:34.97ID:F2rpwpC4
>>773
素人なので理屈はよくわからないんですが、自転車で特に荷物積むと
簡単にシミー起きちゃうのはなぜなんでしょう？
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 23:06:55.26ID:am/qL4F4
>>774
減衰ってのは振動を吸収することね
重くなったり速度が上がると振動の運動エネルギーが大きくなるからタイヤやフレームがその振動を吸収しきれなくなって全体的に震えだす（発散）
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 23:11:40.53ID:F2rpwpC4
>>775
そうするとタイヤはバネと考えてエアボリューム大きい方が
振動を減衰させやすい、で合ってますか？
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 23:26:19.23ID:am/qL4F4
>>776
空気自体の減衰力はほとんどないのでタイヤの減衰力はタイヤ自身の構造によるものがほとんど
エアボリューム大きいと低圧で使える為、タイヤの剛性を落とせるから衝撃を緩衝しやすいけど、減衰力の変化は無視していいレベル
サスペンションも安物みたいにダンパーがついてなかったらいつまでたったも揺れっぱなしになる
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 23:34:56.91ID:F2rpwpC4
ありがとうございます
つまりタイヤの太さやフレームの硬さはあまりシミーの発生頻度とは関係なくて
オートバイみたいにダンパー付きのサスペンションを付ける以外に
根本的な解決策はないということになるんでしょうか
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/12/02(月) 23:57:01.11ID:am/qL4F4
>>778
タイヤに関しては太いとその分ゴムが増えるので減衰力も変わりうるけど数値化されてるかは不明だ…
フレームに関しては剛性バランスの違いで振動の出方も変わる
結局バランスの問題ではあるので絶対的解決手段は現実にはない
何十億もするオートバイのレーサーでもシミーは出るからね
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 00:15:28.58ID:Fw4bUW73
なるほど、勉強になった
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 02:23:03.06ID:o8DGa1+2
全体の重量の比重の観点からも、リアよりも
フロントラックの方が安定しそうな気がしたわ。
リュックによる背中の蒸れを我慢するか
ラックを取り付けた時のハンドルコントロールに
留意するか。一度試してみるわ。

しかしこのスレは自転車の知見が深まる。
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 09:17:49.55ID:h1oUDIN3
最近のフロントラック推しは、理論に基づいたものでもあったわけか
フロントラックバッグで着脱が楽なものってないのかな？
出来れば防水でハンドルにアタッチメント付けないものがいいんだけど、無さそうなんだよな
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 09:50:38.09ID:GvhAcQR9
いや理論になんかなってないだろオサレショップ乙だわ

まーフロントにパニア２つつけりゃ普通に下りで飛ばそうなんて思わなくはなるわな
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 09:51:51.71ID:GvhAcQR9
予めフロント積載前提の自転車でなけりゃ運動性の低下の危険がウォブルなんかよりよっぽど上だよ
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 09:55:24.14ID:GvhAcQR9
パックラットはそれ専用だがＬＨＴとＤＴもフロント積載なしの状態だとフロントがちょっと過敏で切れ込むように設定されてる
荷物積載で鈍くなる分をカバーする為だが普通の自転車だと危機回避能力が常時低下することになるわけでね
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:01:40.25ID:Fw4bUW73
>>785
ちょっと大げさじゃね？
LHTは40mmのタイヤ付いてるから空荷でも
過敏だとか危険だなんて思ったことはないよ
トレール値が小さい前積み前提のフレームにフロントバッグ付けると
うん悪くないねって思う程度

むしろロードで同じことをするとうわ乗りにくいなってのははっきり感じる
細かいジオメトリなんかより太いタイヤは七難隠す
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:05:20.60ID:GvhAcQR9
>>786
LHTは普通に空荷だとカーブで奇麗には曲がらないよ
タイヤの太さは関係ない

前カゴにスーパーでの買い物荷物載せてスポーツ自転車の速度域は安全とは思えないな
少なくともオサレって理由で積極的に推進するのはどうかとは思う
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:06:18.73ID:GvhAcQR9
補足すると気持ちよさの問題だけで別に危険ではないけどね＞ＬＨＴのハンドリング
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:08:02.84ID:Ve1cdq1f
リアパニアだけだと幅を失念して車止めなどに引っ掛けて落車、日本一周あるある
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:28:25.79ID:667OcHsc
>>782
サーリー純正のポーターバッグとか、防水袋付きだけど
本当はフレームマウントのフロントラックがハンドリングへの影響少なくていいんだけどね
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:32:57.18ID:Fw4bUW73
>>787
>前カゴにスーパーでの買い物荷物載せてスポーツ自転車の速度域は安全とは思えないな
>少なくともオサレって理由で積極的に推進するのはどうかとは思う

それは同意
買い物に使うなら素直にリアパニアの方がいい
籠つけると重心も上がるし
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:36:45.92ID:Fw4bUW73
どっちにしてもロードのつもりでツーリング車乗ると想像より限界が低かったり
荷物積んでどアンダー出て刺さっちゃったりするから飛ばしちゃだめだな
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:41:07.24ID:GvhAcQR9
low trailのジオメトリっても要は重さに振られてハンドリングが遅れるぶん予め切れ込むようにしておいてカーブでの辻褄合わせてるわけで
ハンドリングの遅れ自体を減らしてくれるものではないんで危険には変わりない
日本一周の速度域なら大した問題ではないけど普段どおりトバすならフロントは軽くしておくにこしたことはないとは思う
何度もすまん

でもまあどうしてもヤりたいならあんまりうるさく言うのもsurly的ではないかな・・・
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:57:51.56ID:GvhAcQR9
>>795
前カゴ＝カッコいいって美学のことなら竹ヤリマフラー並みに理解できないけど
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 10:58:32.45ID:87DY/bS/
最近よくショップのおしゃれ写真で見るバイクパッキングはみんなフロントキャリアなんだけど
これは流行りのグラベルからの流れ
ダートを走るときはリアに荷重が掛かりすぎるとタイヤが滑るのでフロント荷重になるようにしている
あと単純に見た目カッコいいのはフロントなんだと思う
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 11:08:48.96ID:GvhAcQR9
なる。（まあそんな贅沢な長距離ダート近場にはないけど……）

個人的にオサレな買い物自転車ならBROOKSのコレ
前のは持ってて正直開け閉め面倒だったんだけど現行は改良されてるみたい
http://www.diatechproducts.com/brooks/brick_lane_roll-up_panniers.html
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 11:14:17.84ID:GvhAcQR9
（通販だとどっちが来るかまだわかんないけど）
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 11:37:36.43ID:ihpyVAFa
売れてるしオシャレに組んでもらってるから
一見して良いなぁって思うけどね。


思うだけで
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 11:45:40.54ID:ihpyVAFa
クロスチェックとか、エンド幅が融通利いて
クリアランスも広いから助かるんだけどね。

だから俺も良いなぁって思ったけどね
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 12:21:46.76ID:lwbaSNp3
フロントキャリアの方が気楽につけられる。かかとが当たったりもしないしね。
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 12:28:00.13ID:vOs4Oy1S
巨大キャリアにちっこいグニャグニャの前かご付けて悦に入ってるショップの写真見てはアホじゃねと思っている
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 12:58:01.03ID:h1oUDIN3
>>791
それって着脱が楽じゃないんだよねー、存在自体は知ってたしね
もっとスッと出来るのがいいんだけど、なかなか無くてさ
結局リアにバックローラー片側だけつけてるんですよ
でも、教えてくれてありがとう
そのおかげで、画像検索してたらこういうのがあるらしいことが分かったよ
https://porcelainrocket.com/products/meanwhile
あと、ここに他のも色々載ってたわ
https://www.cyclingabout.com/saddlebags-porteur-bags-rando-bags-basket-bags/
日本じゃ買えないものばかりなのが残念
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 13:20:12.18ID:crNXKpxJ
>>808
ナイスラックにWALD137つけるのをグランPスタイルと謂うらしいからグランPじゃね？
誤解しがちだがこの仕様はボルーラグでなくグランP発祥らしい
ちなみにNAHBSで見てきたバイクを帰国後に真似て組んだバイクもグランPスタイルになります
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 13:27:41.93ID:crNXKpxJ
お金があっても時間がないそんな大人たちのために
30分しか乗れなくても楽しいバイクにするためにはBBハイトが高めのバイクをカスタムするのがオススメなんだとさ
BBが高いとペダルを高いとこからグーンと踏めるからクランクがドーンと回る
だから勢いよく進む気持ちいいバイクになるんだってさ
ちなみに予算は50万円からとなっております
みなさん一緒に往復10kmのコーヒーライドしましょう
もちろんジーパン履いてね
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 13:35:33.94ID:crNXKpxJ
でもリアルな話
小金持ちをターゲットにした商売は頭いいし成功してるように見える
高級ロード売りつけたり必死に運動させて常連として店にたまられるより
彼らにウンチク語ってエンスージアック（）なバイクやパーツ達を高く売ってジーパン履かせて30分だけ乗せてその気になってもらう
小金持ちだけをターゲットにする商売は頭いいわな
セレクトショップ的なね
汗臭いローディや貧乏人を排除するスタイル実に賢い
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 15:08:48.13ID:twv/AWb9
ロードで最低週100キロ以上走る趣味を3年以上続けろ
そうでなきゃ本物じゃない

とか抜かす阿呆ローディーなんざ
商売のためには害悪でしかないからな
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 18:25:34.81ID:crNXKpxJ
けんたさんさんがロードバイクを嫌いになって泥系バイクやまったり系バイクにハマる気持ち
正直わかります
けんたさんさんなんてサーリー好きそうなのにな
鉄フレーム持ってるのはピストとKONAのUNITとナリフリの変なグラベルか
UNITはスルーアクスルになる前のだしナリフリのは金かけすぎ
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 18:37:17.61ID:87DY/bS/
グランピーは自転車を盆栽にするだけの連中を5kmでも10kmでも走らせたのは偉業だと思うよ
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 18:41:17.17ID:87DY/bS/
>>815
SURLYにハマるのは素人か玄人かどちらかしかいない
素人はなんとなくカッコいいイメージで買うし玄人はもちろん良さを理解する
けど程々に目の肥えた人間は「クロモリ〜？KoNAでいいじゃーん」になる
俺も次2台目買うならコナでいいかな…となってる
SURLY買うなら3台目とかなら…
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 19:21:03.62ID:SiEkkae5
>>818
物によって、年によって
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 19:46:27.55ID:A+56kSDl
おまえらVOODOOとか好きじゃないの？
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 20:17:40.39ID:3MIldgQ+
>>821
欲しかったな
フレーム評判良かったしヘッドマークなんかもアレな感じでいい

クロモリのロードフレーム出してたら検討してた
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 21:05:37.33ID:lwbaSNp3
◯◯でいいじゃん程度で買っちゃうなんて、小金持ちですなぁ。KONAスレで続きをどうぞ。
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 21:56:25.55ID:evkjqzLG
>>822
え、出してるけど？
現行のAVALOUとかレイノルズ853にメッキ出しのコンチネンタルラグでむっちゃカッコいいよ
一体何があった！？ってくらいに変わったw
先代モデルのAVALOUはオリジナルチューブにTIG溶接の廉価なクロモリロードだったからね


http://imgur.com/OQ07NsP.jpg
http://imgur.com/ka8vtbc.jpg
http://imgur.com/cCtIASO.jpg
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 21:59:49.36ID:evkjqzLG
ちなみにこちら先代AVALOU
10年くらい前に売ってた
細タイヤしか履けない時代なのにシートステーにリアキャリア台座あり

上位モデルにフレーム共通、フォークがカーボンでアルテRDのOSHUN、
レイノルズチューブのRADA、
レイノルズ＆カーボンバックのRADAかあった

http://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/avalou.html
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 22:01:11.99ID:evkjqzLG
間違えた
レイノルズ＆カーボンバックのRADA plusな
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 22:50:23.65ID:crNXKpxJ
まあけんたさんさんがサリ乗ってたら
俺サリ乗るの恥ずかしくなってただろうな
良かった
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/12/03(火) 23:28:49.38ID:tTVA1dp3
都内で片道15キロの通勤。
これまでのsteamrollerを使い続けるか迷う。
代替買うなら何がいいかな。
ストラグラーは重いかな。
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 02:46:32.83ID:MrJfPLjn
>831
俺も同じ意見。
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 02:47:56.96ID:MrJfPLjn
サドルバッグのキャリアつけたいんだけど、オススメとかあったら知りたいな。
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 06:50:46.24ID:5mXQrejd
>>831-832
お前らにはこういうのはまだ早いんじゃないかな。

食い物でいうと

繊細な技巧を凝らした和食やフレンチの味が分からず
「量が少ない」くらいの感想しか言えないのがお前ら

豚の生姜焼き定食大盛り

とか

唐揚げカレー大盛り

みたいなのがSURLYだからね
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 08:53:33.02ID:4NFk/lzY
>>824
ちとメッキが汚いなあ
でもこの値段は魅力だね実売はもっと安そうだし
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 08:54:55.39ID:4NFk/lzY
同じ工場製でも塗装イタリアでやったら値段４倍くらいになりそうだｗ
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 09:22:02.11ID:1oHsbLx8
voodooのavalouってどういう意味なのかと調べたら

まあ日本でいう「盆踊り」みたいな感じかな
もっと神秘的なのだろうけど
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 10:49:19.21ID:tTLAAZb7
UNITはスルーアクスルになったのは良いけど29インチになったからちょっと残念
27.5流行ってるから他社と区別化は出来るんだろうけど…
boostハブで27.5+のホイール組むと5〜6万円くらいかかりそう…
まあサーリーは細かいこと考えずに公式サイトのブログやたわごとを見て共感したり面白いと感じたら買えば良いよ
思い入れが無いならKONAとかアラヤでも良いと思う
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 11:19:36.58ID:4NFk/lzY
>>842
なんだかんだでサーリーは安完成車のフレームよりは二段くらい上だよ
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 11:34:50.35ID:g8ofxrGb
今はメインが29だからわざわざ275にせんでも
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 11:38:47.10ID:4NFk/lzY
正直地元の林道だと面白い区間短いから29でサーッといっちゃうと勿体ないんだよね
つーて26は移動遅すぎるし27.5が味わうのに丁度いい
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 12:45:18.06ID:hu7NX3XT
lowside乗ってる人いる？
ギアードで乗ろうと思っててカラテと迷ってるんだけど
カラテは試乗したんだけどカラテと比べてどうだろうか主観バリバリで構わないので教えてください
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/12/04(水) 12:52:29.74ID:L8h9wjzo
よく分からんのだが
26と29って1周5cm程度しか違わないよね
1分でクランク80回転でギア比3としてハブは240回転
240×5cmで12mちょっと、1時間で720m
言うほど違うか？それとも俺の計算間違ってる？
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 13:23:30.67ID:7FvyRNri
>>847
俺も最近両方試乗した。オンロードと軽いダートで。正直あんま違い体感できなかったなあ。
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