ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 3枚目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:50:20.49

前スレ
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 2枚目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570811220/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:00:06.41

( 　˙³˙　 )ﾄｩｯﾄｩ~

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:11:48.98

来年には新ヅラが出るのでイキリ店員や煽りを受けて現行世代を買わないようにしましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:15:16.45

>>3
そうそう、バーゲンのリムならお買い得だよ
そんなバーゲン情報見た事無いけど
そろそろ出てきていいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:29:25.45

リムだって下手するとヅラの新ブレーキキャリパが出ないとも限らんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:31:04.98

新duraもせいぜいstiが握りやすくなる程度では？リムはキャリパーの剛性がブレーキ性能左右するけど
油圧ディスクは下位グレードでも止まるし。摩擦面の上下で支えるディスクはキャリパーがたわまないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:33:51.22

>>5
シマノは開発終了宣言してますが？
つまりリムは9100のSTIとキャリパーが最後にして最高峰で、これ以上は無し

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:39:42.57

え、ソースは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:41:33.37

ディスクキャリパー自体はデュラもティアグラも性能変わらんと言ってたな
重量だけで
低グレでもよく効くということだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:02:55.65

>>9
パスカルの原理からしてオイルか漏れなきゃそうだわなw
重量軽視のディスク君にはティアグラが最もコスパいいねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:10:11.25

中学生がティアグラでも満足気分を味わえるのがディスク界の功罪の功

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:16:25.82

ディスクブレーキはMTBへの搭載は良いとして
ロードにも付けようとした発端は誰なの？
選手、チームから？
完成車メーカーから？
部品メーカー？
振り出しはどこの誰だったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:27:19.54

山バイクで運用実績のあるスペシャトレックキャノンデの談合だろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:31:19.86

シマノも多段化きついからリアエンド広げたかったんじゃないかな。リムで進歩させる余地はもう殆ど無いし。ディスクで一回リセットしてまた徐々に軽量化して売り直したいんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:37:50.93

>>12
マイナーなとこだと2000年代後半からあったけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:39:29.79

https://twitter.com/tkcproductions/status/1184638491386245120

TKC「制動力で話題のお店、どこかで聞いたと思ったらCANYON出禁の店やん」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:56:22.50

頭が悪くて好感がもてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:56:35.63

>>15
the question is
×when
○who

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:08:55.77

>>7
ソースのリンク　plz

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:14:28.35

>>18
大竹さん（適当）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:38:28.25

>>13
あれ山自転車って訳すのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:40:37.52

>>12 マグラが油圧リム出したとき、一部ユーザーがレバーだけMTBに着けてドロハンMTB作ってたな
メーカーとしてはシクロクロスが2012頃からディスク化、2013年にロード用油圧STIが出た

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:01:09.90

マーティン・アシュトンのロードバイクパーティーは名作だぜ！

https://www.cyclowired.jp/news/node/123284

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:02:03.43

シマノのリム開発終了宣言のソースとっとと出せよホラ吹き野郎
んなアナウンスあったら激震が走ってんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:04:33.60

>>23
半身不随になったって書いてあるやん・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:05:53.91

>>25
そうなんよね…。
今も復活を願ってるわ…。

ただ、ちょっと前にペダリングできないけど、下りで乗ってる動画上がっててうるっときた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:23:57.18

今までのシマノのやり方見ると古いブレーキを捨てるのありそうだから困る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:34:11.47

どうしてこんなに伸びてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:01:00.87

店長の悪口は許せてもLOOKの悪口は許さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:37:50.03

店長への反論はあれでOKなの？
じゃあディスクロードは平和に趣味を堪能できるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 02:03:22.16

そんなもんに左右されず平和に趣味を堪能しているからご心配なく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:15:54.38

>>28
面白いリム厨がいたからかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:16:50.59

>>30
リムでもディスクでもお好みのやつで！ただとっぷろーど乗りは軽いリムがいいかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:34:02.57

リム厨がいなけりゃ過疎っていたのは間違いない
リム厨が一番のディスク推進派だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:35:51.14

>>34
まぁ凄くわかりやすいマスコット

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:36:46.16

ディスク売れてるって話になってるな
このスレ内ではw
リアルで言時点でディスクに手を出した人は
キワモノに走ったぐらいで言われる事もあるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:37:22.08

現時点

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:39:04.26

>>36
売り上げは上がってきてるんじゃね？下がってるって話は1度も出てなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:45:27.20

>>38
ロード全体の販売は激減してるな～
セール品でもまだ残ってるんだなって事が増えてきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:46:01.60

ロードバイク自体ぜんぜん売れてない。モデルチェンジ前だし根本的に不景気なんだよ。新車はディスクばかりだから乗り換えでディスクは増えるだろうが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:47:42.69

ショップが売れ残り完成車をメルカリやオクで普通に捌いてるのを見るとかなりヤバみを感じる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:47:56.53

>>39
ロード好きすぎんwディスクロードスレで頑張って♪どんだけ頭弱いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:02:55.91

売れなくてヤバいのはリムですし
何年前から在庫抱えているんだか

ディスクも古いフレーム売れないからショップは在庫置くのはやりにくそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:05:11.22

>>43
ここで勉強した結果古いのは怖いイメージがつきました。ディスク専用設計のモデルがいい？のかなまぁ私はS10なので専用設計のハズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 09:45:00.96

>>41
シートポストがずり下がる問題かかえてて体力にメルカリで裁かれてたやつだろ。
メーカーもインフルエンサー？も芳ばしい臭いしてるやつ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 09:57:09.02

シートポストも何で下がらない工夫できないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:08:44.01

その程度の店ではディスクのメンテなど無理
他にもそんな店が多いだろうと考えるとセルフメンテ出来ない人は買わないほうが良いかとすら思えてきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:20:36.68

>>47
拡大解釈酷すぎん？wまともなショップは沢山あるし私の頼ってる所も評判いいし、メルカリ頼りのショップがまず信頼なさすぎて草生える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:29:19.98

CXのディスク化、カンチのグループ外化に5~6年と見ると
ロードのディスク化、リムのグループ外化まであと3年くらいかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:43:40.39

自分自身の安全の為なら拡大解釈でいいだろ
ブログでディスクブレーキに否定的な事を書いてあれば避ける目安にはなるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:54:16.26

>>50
そんな壊れるなら販売できないよね？まぁレース頻繁に出るなら話はかわるが世の中の殆どはそんな使い方はしないと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:02:21.87

>>44
熟成が足りん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:11:42.04

>>52
そーやって旬を逃す人いるよね♪まぁ頑張って見計らっておくれやす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:19:35.79

>>51
壊れる壊れないって話ではない
自分は馴染の店と相談した結果フレームやホイールの熟成待ちと結論出た

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:31:16.99

>>54
すいません！ちゃかしていいと思いますよ！実は私ももう一台検討してるのですがリムにしようか迷っております

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:45:49.21

>>55
まぁ待ちなよw資金が潤沢ならいいけど
まだロード界はディスク移行期
へたすりゃ諸々規格変更あるかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:46:52.79

>>56
ロードではないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:59:17.69

>>54
今後に期待って言ってるところは多いね
特にホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:04:20.24

>>55
答えを探しにここに来て判断するのが一番駄目な決め方だけどな
一番嘘が書かれてるのがこのスレだから、だからこれだけ賑わってる
そもそも迷うーってるって事は経験が無いって事だろ。
だったら、一度試乗して来い。
それで初めてどのスレが嘘でどのスレが真実か分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:11:06.97

>>59
大丈夫！一応行きつけの店もあるし、ここの情報だけで判断もしない！そして私は最近ここに出没しているS10乗りだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:11:33.60

>>59
経験というか買ってみた
結果ディスクでなくて良いってなった
残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:15:20.63

規格は12mmTAにフラットマウントで安定やろ...さすがに15mmTAとかboost規格はオーバースペック

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:21:06.30

boost規格がオーバーはねえな
フロントなんて110にするだけで大幅にオチョコ減るのに
CXとかグラベルは15TAの方が良い気がするが
12なんて変な数字出してきやがって
また5-10年後に陳腐化狙う為に半端な数字にしてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:23:14.76

>>59
在庫処理したいウソツキがシマノがリム開発終了宣言！とかデマ流してるしな
クズのホラ吹きだらけ
>>61
雨かカーボン使用じゃないと無用だと既に結論が出てますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:25:58.01

ロードのリムブレーキという表現がまずおかしい
サイドプルブレーキ→イタリア式)(ユニバーサル、カンパニョーロなど
センタープルブレーキフランス式)(マファックなど
そして両者の良いところを合わせたデュアルピボットブレーキ(日本式)シマノBR-7403
この三つしかないだろうに
リムサイドを挟んで制動するのがロードに限らずスポーツ車のブレーキなので
わざわざわざリムブレーキという呼称を用いる必要はない
リムブレーキは頭部用のカツラというくらいに変な表現だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:37:28.11

試乗すれば分かるというのもまた嘘なんだなw
短時間の試乗で何が分かるのかw
ホイールやタイヤ、空気圧なども異なるから試乗なんて意味ないよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:40:24.91

>>66
店の試乗なんか長い距離走らせくれる
サイクルモードみたいなのはブレーキの調子くらいしか分からないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:41:45.91

まともに整備できるショップが身近に出来るまで待とうっと
酷い目に遭うからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:43:36.01

バイクだと引きずってないディスクの方がまれなんだけど（特に油圧）
チャリのディスクって引きずらんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:50:19.03

>>67
即レスw
ディスク試乗すらしてもらえない店員さん？
暇すぎですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 12:57:28.54

>>69
ひきづるとは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:10:27.11

>>71
あのな
調べてみようよ
何でもかんでも？ってのはイラッとする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:15:45.52

づるの方にイラッとするw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:16:58.61

>>70
鈍感なのは感覚だけじゃないのか
攻撃的な奴だなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:20:04.46

>>73
ずとづはよくあるから突っ込まなかった
でもそれでイラッとするぐらいだと１日疲れないかい？
変な意味じゃなく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:20:23.13

>>69
マグラのMT4半年使っているが無さそう、タイヤはクルクルまわります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:20:41.72

>>72
すまんね！調べた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:21:01.44

>>73
間違った事ないんか？ほーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:21:24.61

>>69
ドカとかのカッコいい奴でもブレーキシャリシャリ言ってるの？
糞やなｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:23:28.97

キャリパーのセンター出てればひこずりは無いな。それでも鳴るならローターレンチの出番

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:30:55.86

>>75
そこまでムカッとは来てないさw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:31:34.54

>>78
自分の間違いは認識できない残念な人なんですよ
相手にしないほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:34:30.53

>>61
何を買ってどれだけ乗ってその判断なのか書かないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:34:31.61

健康な身体ずくりにはロードバイクが一番だ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:37:48.27

>>84
水泳、とマジレスしてみようか自転車板で

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:39:43.19

水泳毎回金かかるやん・・　塩素凄いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:40:20.89

塩素と糞尿の混じった汚水で泳ぐのはなぁ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:48:05.42

>>84
自転車に乗って『坂道を爆コギで登る、坂バカ乗りをする』と、どうなるか？
そういうシーンでは、だいたい人間は体重の３倍のちからで踏み込める。
そうやっているとき、『高剛性のフレーム、高剛性のクランクだったらどうなるか？』

たとえば、固い樫の木の板があったとする。
それをチェーンでぶら下げて、１ｃｍでも２ｃｍでもこぶしで殴った時動くのと、
しっかり固定されていたのとでは、自分の手に来る反動はまるで違う。
１ｃｍでも板が逃げるのであれば、自分の腕へのダメージは減らせる。
固定されていたら、自分の指が壊れるだろう。

これは私がいつも言っている
『泥の上へ塀から飛び降りるのと、セメントの上へ飛び下りるぐらいの差がある』。
高剛性のフレームとクランクに乗るというのは、そういうことだ。

実際に、そういう車両を販売している人で、膝を壊している人やインプレ・ライダーで
ひざの手術を何度かしている人はけっこういる。

膝に違和感が来たら、フロントのスプロケットを小さくするように私は若手には言う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:49:09.53

>>84　>>73
濁点無しで意味を考えるとすぐ分かるな

引き・する→擦る(こする)→ひきずる
身体・つくり→作る→身体づくり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:51:33.08

>>88
そんなことをやっていたら、『RAKUダ乗り』の人のことを思い出した。

あの方、下駄をはき、背中を丸めて前かがみになって歩くのが『進化の方向』
とあまのじゃくなことを書いていました。
背中を丸めていれば首の重さ（頭は体重の３分の１ぐらいある）を支える首への負担はたいへんなものになる。

首への負担は前傾の強いドロップの宿命でもある。
しかも首を起こして、前方視界を確保すると、天井画を描くミケランジェロのような姿勢になる。
ミケランジェロがシスティーナ礼拝堂を仕上げた後、終生首の問題に悩まされたのは有名な話だ。

円蔵さんの言うように、首に負担がこないように背中を丸めて、腰を出してS字カーブにすると、今度は内臓が圧縮される。
ヨーガと真逆のことを言っているな、と私は立ち読みで済ませて買いませんでしたが、
『こんなことがかつては言われていたが、、」と云う参考にするかと思ってみてみたら、ネットでは大量に売り物があり、
１００円ぐらいにしか評価されていなかった。

しかも、理想とするのがドーピング・アームストロングだったわけで、アームストロングと同じ走りをするには、
自分の血液を抜いて温度を下げて保存し、ここぞというときに輸血してヘモグロビンを増やすような危険なことをやって、血液が酸素を運ぶ効率をあげねばなるまい。

RAKUダ乗りのひとはネットでずいぶん悪く言われているが、しかし、その太鼓をたたいていた雑誌も本来は同罪なのではないのか？
私は少々彼が気の毒になった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:58:07.94

>>90
どうですか、あとから出てこられて来た方たちは？
みなさん、『ガラスの腰』になっていたり、『首の支えが危うくなって、乗るのにドクターストップがかかった』り、
鳥山先生の半分に満たない年齢で、自己管理不足から自転車が乗れない健康状態になったり、
硬いクランク、固いフレーム、重すぎるギア比、で撮影場所まで移動するのに、痛みに涙を浮かべるくらい膝を壊していて、
こがずにロケ車につかまってゆくほどだったり。

アームストロングをお手本にしたポジション調整では、彼並みの回転持久力を、血液ドーピングや禁止薬品によらないと真価が出ないはずだ。
ドーピングあってこそのあれほどの長時間・高回転維持の乗り方だろう。
常人には意味をなさない。
ドーピングをやめてクリーンになった山の王者パンターニですら、アームストロングに歯が立たなかった。

それは、一般の人には、お手本にならないのではないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 14:00:55.25

>>91
若い頃は、すぐ直る、と考えるものだが、これがしだいに治るのが遅くなり、ついには治らずに常に痛いという事態になるのを数多くみた。
自転車関係の仲間でも、固いクランク、固いフレームで、『いや、膝が痛い時あるけど、大丈夫。このフレームよく走るから、いいよ』
と言っていた人が、数年前『自転車に乗っている時には、常に膝が痛い』と言っていた。
やがて、何時、膝の痛みに音を上げて、走行終了にするか読めないので、他人と一緒に乗ることを一切やめてしまった人がいる。

これは腰でもそうで、『いや、ボクはまだまだ大丈夫です。まだドロップで頑張ります。アップハンドルはまだいいかな～』
と言っていた人が３人。そのうちの一人は、見舞いにアパートに寄ったら、ドアの向こうで『ちょっと待ってください』の声、
ようやっとのことでドアのところまできて、カニのような斜め歩きでようやっとたどり着いていた。
『その頑張る』というのは、一体、何のために頑張るのかな？と思う。

もう一人も休日は動けなくなるぐらい腰が悪い。それでもドロップに固執する、その理由がわからない。

１人、車椅子生活になってしまった人を知っている。彼の場合はドロップハンドルばかりでなく、それに加えて長時間の座り作業でしたが。

その先の３人、まだ５０歳ぐらいなのですが、あと、２０年経ったら歩くのもたいへんになるのではないか？
という気がする。人は生きているうちに、実に多くの『無用な結び目』を作ってしまっているのではないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 14:11:46.67

潔癖症か！？俺の握ったおにぎりでも喰ってろ！過剰な潔癖は人生損するぞ！どーせ人などバイキンマンだ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 14:21:06.68

チンコ握った手で作ったおにぎりはちょっと・・
│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ。
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:04:59.80

で、それはディスク云々に関係あるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:23:14.00

さて、それでも地面との摩擦が少ないタイヤを促進して、リムはカーボンにして、チューブレス化をして、カーボンのリムのチューブレスは
『リムブレーキの熱で不具合を起こす』ので、みんなレーサー中心の開発はディスク・ブレーキ化が進んでいる。
そして、在来の標準部品はどんどん生産がとりやめられ、手に入らなくなってきている。

それは、ディスク・ブレーキ化すれば、
『それまでのフレームはすべて使えなくなって、フレーム需要が発生する』という目論見だったのでしょうが、市場がみごとにそれに対してNOと言った。

そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。

まあ、私は何が起ころうと、『 Notin my life time 』という感じで、知ったことではないんですがね。
出来る範囲内で、自分の好きなものを作り、乗るだけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:24:41.95

また老害ブログのコピペかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:27:29.62

市場がNoと言うのはディスク売れずリム売れてることな
ディスク売れずリムもっと売れないは市場がNoといってることか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:32:33.70

馬鹿は自分の都合のいいところしか見てないからな
CXグラベル含めてディスク車環境が整ってきているのに対してリムは何かあったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:34:54.48

買い替えれば良いじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:35:30.92

ディスクにメリットが有るのはわかるけど俺は何と言われようと現状リムだなぁ
規格がしっかり統一されるのとフォーク固くなるのとスポーク強くしなきゃいけないのと左右バランスの問題が解決したら移行したくなるわ
カーボンホイール履くなら今でもディスクにするんだけどそんな金ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:41:18.23

>>99
何もないよね、自分のバイクが否定されてる気がして変えたくないんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:44:03.45

>>96
ノーチンで草

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:48:14.74

〉レーサー中心の開発はディスクブレーキ化
意味がわからんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:54:34.57

ディスクブレーキがロードを衰退させた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:56:53.74

両方所有だけど
どちらが廃れて欲しいかといえば
ディスクかな
買ってみたけどさほど良くなかった
総合的にね
もう少し乗ったらオク等で手放す予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:57:13.07

ディスクブレーキが必要なのは雨に濡れるデブのみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:01:50.33

試乗してわからなかったのかと
言われそうなので
予め言っとくと
試乗でわかるようなところは
ディスクの方が良いと感じる
実際に走り込むと？となる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:06:37.33

>>103-104
3度もチェーンを踏みちぎりの何度も内装変速ハブを粉砕する程の脚力を持つと自称する
ジジイの与太話とか真に受けない方がいいよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:08:15.28

俺も両方あるがリムは乗る必要無くなってる、まぁ売らないとは思う
ディスク買い替えはあと数年後かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:09:47.15

規格は12mmTAの142mmエンドで確定でしょ。13速まで入る
乗り味固くなるのもワイドリム、ワイドタイヤ化である程度緩和される
フロントの左右差はオフセットリムで組めばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:11:10.37

人それぞれなのであくまで私の結果
まあ一度買って走り込んでみたら良いと思うよ
現行モデルで半年程で手放すんだったら
そんなに捨て値までは行かないようだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:14:47.26

>>111
そこなー
ワイドリムで軽くなるはずのリムが重く
ワイドタイヤで更にもっさりと重く
28cってディスクありきの設定かなと
そこら辺も走り込んで妥協できるかだな
ディスクそのものは悪くないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:21:18.36

ディスクありきじゃなくディスクしか対応できないだけだな
23C以下しか認めないってのも今は25C履いてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:27:02.69

ロードバイクは軽く、しなやかであるべきものなのに
真逆の進化ｗ　ｺﾚﾅﾝｼﾞｬｲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:56:36.63

高圧細タイヤは足止めてる時は転がり抵抗少ないからいいけど、漕いでるときは跳ねてトラクションロスするじゃん
太くして圧下げた方が路面追従が良くなるし、下りのコーナリングで攻めたライン取りができる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:58:02.68

あるべきと言われましても

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:03:12.98

>>116
お前がド素人でお尻ピョコピョコ跳ねながらペダリングしてるだけだろうが
低圧太タイヤでコーナリングで差をつけるとか笑わせんなよｗ
その前に上りで圧倒的に引き離されるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:04:23.68

ワイドリムが軽いなんてあり得るの？
軽くしてさらにワイド化って薄く伸ばしてるって事だよね
そんなもん大丈夫なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:16:36.01

ワイドにしたら当然重くなるよ。ディスクブレーキのホイールはブレーキたわみ防止のためほぼワイドかつディープ気味。平坦走る分には剛性アップでいいんじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:22:46.29

ホイールが重くなって剛性が上がって平坦で良いんじゃないのって
凄い視点のすり替え方だな
詐欺師の論法だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:23:50.88

ロード乗りは皆如何にホイール軽くするかで高い金出してんのになw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:26:48.60

実際28cってほとんど履いてる人まだいないよ
一回履いてみ
タイヤぐらいなら安いしお試しでいいだろ
23から25は許容できるが
28はダメとなる人多いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:29:06.91

28は街乗りとか通勤用クロスだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:33:51.79

マビック
ディスクには28cが標準でセット
もっさりからスタート

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:41:13.52

ブレーキ面残したままワイドにするよりはちょっと軽いんだよ。スポーク穴周りも強化が必要だから思ったほど軽くならなかった。ワイドディープカーボンで1セット。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:44:07.83

DTの25YAが結構軽かったやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:49:28.33

ディスクはリムだけじゃなくスポークもフォークも補強しなきゃいけないからな
それを太タイヤで乗り味改善とか言ってる人いるけど足回り更に重くするって中々辛いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:49:56.00

PRC 1100 DICUTR 24 25Y　1311g
PRC 1100 DICUTR 35　　　　1435g

ここらへんを購入候補で考えてたけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:29:02.48

>>129
いい選択だとは思うけど
万人に良いよ買っとけと言える価格帯では無いな
まともなディスク車と合わせると100万コース

2-3年で買い替えるのは少し痛いな
特に今の時期にホイール投資はほどほどにしたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:38:20.18

そんな高いの買ってもどうせ雨だともったいなくて使えないんだろ？
晴れの日しか使わないカーボンならカーボンリム以下だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:45:36.24

ディスク車であろうと
雨予報出てたら普通は取りやめるわな
イベントでも欠場考えたり
ホビーライダーならね
結果あまり雨天時に強いディスクって
場面に遭遇しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:29:10.46

ロードバイクは自己満足　みつお

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:33:26.97

雨でレースとかイベントDNSの人いるんかな？
エントリー費、遠征費考えたら雨でも走る人の方が多いと思うが。

流石に大雨洪水警報の中出たMTBレースは若干やり過ぎた感はあったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:48:13.08

>>134
イベントは行っても面白くないから行かん
少数派かも知れんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:51:10.45

行くやつが居るからイベントが成立するんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:53:03.42

>>134
王滝のことか？
そんなことより王滝のツマラナさは異常
あれはロードやってる人が考えたんじゃなイカ？
MTBでトレイル走る人は苦痛でしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:12:43.73

>>137
人に依るけど自分はワンウェイコースの方が飽きないんで、なんだかんだ毎年出てるわ。

ただ、ひたすらキツくて、苦行なのは理解するわ…。ぶっちゃけブルベで600km走るよりキツイ…。
初参加だと開始30分でスタートしたことを後悔する人は多いだろうな～。

120kmの参加資格も中々とれなかったがその分達成感はヤバかった！
今はグラベルロードのクラスも出来てるから、フルリジッドでテクニック磨くのにもオススメだぞ！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:18:58.17

>>135
レースとかも出ないのか？ヒルクライムとか耐久レースとか。
マウンテンサイクリング乗鞍とか、ツール・ド・美ヶ原とか綺麗だし楽しいぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:19:48.81

結局初心者はリムとディスクどっちがいいのよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:21:29.44

>>138
MTBの本質はやっぱこういう走って楽しいと感じないと
https://www.youtube.com/watch?v=3PKUhvPoSo4

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:22:35.16

>>140
どっちにしたって、どーせ2年で飽きて乗らなくなるんだからどっちでもいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:27:41.09

>>140
予算と用途次第。
エントリークラスならリムの方が安いしいいんじゃね？このクラスはディスクも油圧じゃないのが多そうだからあんまりオススメしない。

ミドルクラス買うなら、ディスクかな。大規模メーカーはディスクに注力してるし、今後のパーツ交換考えるならディスクの方が良いと思うけどね。

80万以上あるならディスクでもリムでも好きなように。ヒルクライム特化でリムにいって、最軽量目指すのもアリじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:32:55.58

>>141
AMか～。
やってみたいとは思うが日本だとコースが少なくないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:41:22.10

>>144
こんないいコースは日本には無いけどこんなトコスイスイ走るようなテクもないから大丈夫w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:41:43.06

デブならディスクじゃないかな。一般にデカイフレームは柔い。体重重いとヨレる。止まらん。よってディスク。
ガリチビで近所に坂が多いならリムが軽くて楽。
標準なら好きな方を買う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:44:07.91

結局、個人的には雨の日に乗らないならリムで十分という結論は変えようがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:44:55.10

>>140
メンテとかパーツ交換が自分ですすんでやる気あるんか？
店に頼むと軽く自転車一台位お布施かかるぞ
型落ち、セールでリムのなるべく安い奴買っとけよ
雨の日に乗るのは止めとけ　メンテが相当ダルい
ブレーキを105、クランクをシマノにしときゃ性能は全く問題ない
3年続けられたら色々勉強して好きなの買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:46:25.32

>>115
クロモリ乗りがよく言ってるな
stiも要らないね
頭が退化しすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:52:20.07

>>145
確かに(笑)
昔、ちょっとダージャンかじってた事あるけど骨折ってからやめたわ～。
2輪で速い奴、凄い奴は頭のネジ外れてると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:52:24.67

>>139
対人スポーツじゃないのに集団走行してもただ胴元に金落としてるだけじゃん
落車に巻き込まれてもお気の毒で終わりだし
表彰台に上がって参加料回収出来るなら意味あるかもしれんが、そういう奴は
人生の大半を練習とか機材に充ててる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:02:34.65

MTB乗りだけどロードの人はウエットな超急坂高速で下ったりすると怖くないの？(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:08:29.76

>>150
富士見もふじてんも速い奴はネジ外れてる
つーかネジ穴すら無いよ
ロードとは違って一瞬の「ウヒョッ！」を楽しむ乗り物だと思ってるから速さは気にしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:14:08.67

>>152
MTBはサスペンションあるから
余裕だが
ロードは未だに怖いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:15:15.53

>>151
自転車買ったり乗ったりするのに何か意味求めてたりするのか？
レースで上位に入りたいとか、友達とイベント出てみようぜとか、まだ見ぬ景色見てみたいとか、北海道自転車で回ってみようとか思ったりしない？

>>153
あー、確かに…。骨折怖くないんかなって思うわ…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:16:54.95

>>152
ロード乗ってる時はヘルメット以外プロテクション無いから晴れでもゆっくり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:22:41.66

>>152
ウエットな超急坂は高速で下ったりはしない。
50キロ程度に抑える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:23:40.95

>>152
自分もロードはゆっくり降りるよ。
MTBでディスクに慣れてたせいか、雨の日の峠の下りでリムブレーキは怖くて仕方なかったから、結局ディスク買った人。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:04:41.73

>>149
そういえばデュアルコントロールレバー登場時も
重い､高価､故障の原因､メンテが面倒､輪行しにくい､操作感が重くて悪い､素人向きとか散々批判されてたな

既視感ありすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:11:41.20

>>79
エンジンかけずにニュートラ入れて押すとスーって音がするからすぐ分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:11:56.85

雨の日の峠の下り出たーｗ
相手のストレートを避けながらクロスカウンター打てばKO出来るじゃん的な発想ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:21:07.60

>>159
デュアルコントロールレバーはたまにグラつく
手を離さなくてよくなったのは便利だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:36:44.45

>>159
自転車は新機軸でたらとりあえず叩く人は出るよね。MTBでも29er出た時、似たような感じだった印象。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:39:40.68

29erは小柄な人には合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:50:29.61

MTBの方がまだ柔軟でしょ。ロード乗りは28cはおろか25cですら文句言ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:57:23.41

>>159
デュアルコントロールレバーで輪行しにくいってどんな批判だったの？
ディスクで輪行しにくいは誰でも分かるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:57:48.87

>>163
知りうる限りロード関係だけでも
インデックスシフト､130mmリアハブ､ビンディングペダル､カセットスプロケット､アヘッドステム､オーバサーズヘッド､太胴ハブ､
2ピースクランク､クリンチャータイヤ､少スポークホイールなんかの登場時は結構叩かれたな

その後どうなったかは一目瞭然だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:58:46.87

>>164
身長165cmだけど29er使ってるよ。
取り回しの課題はあるけど、走破性は29erの方がいいから結局こっちがメインになってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:00:42.07

>>167
嘘ばっか　
今ですら誰も142については叩いてねーじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:09:45.07

>>167
自転車は保守的な人はとことん保守的だしね。
逆に古い奴もレストアでちゃんと使えるのはいいと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:12:58.51

>>169
エンド幅は12速以上で今後広がるの既定路線で
皆認識してるんじゃなかろうか？
たださすがに多段化もそろそろお腹いっぱい感は
皆持ってるんじゃないかな
フロントシングルってロードで使いにくい場面も
あるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:38:24.08

>>143
>>148
予算は完成車で30くらいで考えてて1年後くらいにホイール20～25くらいで買い換えて
2～3年後にミドルクラスのフレームでも買いたいなと
ガリだし100%雨の日は乗らんだろうし
リムでも良いと思ってるんだけど長い目でみてディスクのが無駄が無いかなって
スルーアクスルのやつ買っとけば良いかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:46:25.18

>>172
お前初心者を装った店員だろｗ
なんで初めての奴がポンと30万も出す設定なんだよ
まだ整備も出来ない、続くかどうかも分からない初めてのスポーツで
あーはいはい、100万のディスク買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:50:19.65

何が無駄がないだよこのホラ吹き野郎
無駄が嫌なら新ヅラが出るまで1年位待てるだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:53:09.04

最初から2-3年の長期計画で
ホイールまで入ってるw
最後にスルーアクスルってのは笑えるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:55:47.82

>>172
店員認定したがる馬鹿は放置しておけばいいぞ

ディスクにするなら、ロードかグラベルかだが、後からフレーム組みに移行したいなら最初はグラベルでいいと思う

慣れた頃にディスク仕様のロードフレームを買い足しても、グラベルの方は違う目的に使えるし無駄にならんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:57:15.25

息を吐くようにウソつくからな　反吐が出るわ
購買行動が完全にショップの願望が入ってるって言うね
安心しろよディスク完成車買うにしても
今時は初心者でもおめーの所で買わないでみんな海外通販使うからｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 01:07:13.79

>>173
私は今まで車乗りからS10買ったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 01:23:17.68

S10なんじゃそれ
店員でもないのにお前の乗ってる固有のモデル名なんぞ知らんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 01:40:40.62

>>179
検索ぐらいしてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 01:55:30.48

お前が買った店員位しかいちいち構ってくれねーぞ
S10でググってもスマホしか出ねーよアホ
クルマは高い金出せば強いエンジンの車買えるが自転車なんて乗り手9割だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 02:01:26.57

>>181
turnのS10だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 03:42:19.51

>>164
Ninerの社長「は？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 04:15:54.32

導入するのにパンク修理が一番の心配事なんだが
ずぼって引き抜いてずこって適当に突っ込む感じで良いの？
簡単に扱える？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 04:20:39.26

それでいいよ
特に困ることはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:22:12.62

パリツールの動画でディスクのホイール交換シーンあったけどてんやわんやで笑った
車体ごと交換できないとああなるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:25:41.00

プロレースでよくディスクなんて使うなって思う
トラブルなんて殆どホイール周りなのに
スポンサーの意向だから使わなきゃならないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:28:13.41

メンテに半日かかるディスクに分があるとはとても思えませんね笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:49:33.72

ディスク派は今日みたいな日に走りに行かないと意味ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:59:32.00

>>189
どこを指しているのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:19:03.06

今後こういうのが増えそう
https://pbs.twimg.com/media/EGa9bztU0AEXiS9?format=jpg&;name=large

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:21:30.78

うわあ　どういう事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:25:44.03

>>191
フォークに続いてローターの屍キタコレw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:28:39.57

えらく古いローターっぽいけど、使用限度越えて使ってたのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:30:12.00

交換推奨の1.5mm以下を超えてもローター交換しないままずっと使い続けた結果
動体テストを自身の身でやってくれた貴重なサンプル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:36:25.58

つーか、機械式のポストマウントとか何年前のチャリよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:38:38.16

こうなるのか一気にいくとか怖すぎ
シューにせよローターの厚みにせよパッと見で分からず突然逝くのはキツいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:42:01.66

>>195
何で写真で1.5mm以下と断定できるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:42:15.40

これじゃあ、ママチャリに採用されない筈だわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:47:02.69

>>197
店長さんの言う前日まで全く問題無くある日壊れるはコレか？