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SACRAについて語るスレ5
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0001田中
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2019/09/26(木) 20:26:41.26ID:dZU8DA/C
まさかのパート5！

前スレ
SACRAについて語るスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512875214/l50

SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品にこだわりがある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。

現在はホイールの真実解明編中！
http://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator

http://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2

主要取引先はJAXA、UCI、日大

メーカーサイト
http://www.sacra-cycling.com/
0079ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 18:52:19.81ID:P84Y7Nqe
フランジ部とハブ胴分けるのは、スポークテンションでベアリングに影響出るの防ぐのを優先した構造採用してるんでしょ。
ゴキソなんかは一体構造でそれに近い効果狙って変な構造にしてるけど。
ベアリングの転がり抵抗には有利だけど、デメリットも出てくるから主流にはなっていないよね。
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/03/29(日) 19:41:04.28ID:shNMvFQW
ベアリングに影響でる以前にフランジとハブ胴とのガタが
出るのを予見できないのはいくら何でもアホすぎるでしょ
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 08:54:28.38ID:yPlCvKbb
>>78
加速に一瞬間があるなんて全く思わないけどな。
そもそもハブにねじれ応力はかからなくて、ハブ胴切って完全に左右分かれてても関係ないのは野村が実証済みだよ。

っていうか、シャマル自体が変に硬くて風に弱くて重苦しくてさ、5年頑張ってみたけど見切りつけて売ったわ。
2chの時代からずっと良くない言われてたけどホンマ駄作ｗ
今昔実際使ってる人が少ないのもしゃーない。
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 09:02:05.33ID:yPlCvKbb
ちなみに、>79が間があるって感じるのはアルミスポークのせいじゃねーかな。
ワイが乗ってて感じてた「重苦しさ」ってのが>79にとっての「間がある」っていう感想なのでは。

重苦しさの中には幅広スポークによる多様な空気抵抗も含まれるんだけど、空気抵抗だけじゃ
説明つかないほど重いので、やっぱりG3に対するスポーク材質やろなぁ。
アルミ前提で考えられた歴史じゃないんで。
0084ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 22:33:30.71ID:yPlCvKbb
>>83
ユーラスとの違いはベアリングもあるだろうから完全対照な状態ではないかもよ。
スポークテンションも確認しなきゃだし。
ちなみにワイのシャマルはテンション低めで、有名な「センター1mmズレ」だったから修正する必要があったｗ
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 22:45:05.21ID:yPlCvKbb
体感には個人差があるからべつにええんだけど、そもそも「間がある」という表現が俺には引っかかって仕方ない…ｗ
加速といっても様々だし、ワイのように高岡同等以上のスプリントできる人だと間とかいう要素はあんま関係ないしなあ。
0087ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 00:58:02.63ID:2BKgWkmK
>>84
ベアリングの起動トルクはシャマルの方が軽いはずだから、
ベアリングに起因するならむしろ逆になるはず
あとさすがにスポークテンションは合わせてから評価してる
というか、たまたまだと思うがほぼ同じだった
測定は中華のDTコピーだけどパークの安いやつよりは数段まとも
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 10:23:38.11ID:uD95xcdS
>>87
タイヤは揃えてる？タイヤで印象がかなり変わるホイールなので結構マイッチングあるよ。
0089ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 01:40:38.74ID:dDGtr4s8
>>88
揃えてない代わりにタイヤを入れ替えて比較はしてみた
結果はタイヤを入れ替えても変わらなかった
0091ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 14:38:39.86ID:3PCURZwo
っていうのはもちろんジョークとして、シャマルやユーラスのようなクソはさっさと捨てろ、な。
俺の場合はどんなに頑張っても良くならなかったよ。あんなのよりたぶんSACRAの方がマシｗ
0094ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 21:05:27.33ID:fZr50/TL
まったりポタリングするぶんには剛性とかあんまいらんし、ただ軽いだけのホイールでいいかもね
踏み込まなきゃフレームタッチもしない
0095ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 22:52:57.47ID:dDGtr4s8
そういえばリムだけ無駄に剛性があるから、縦剛性だけやたらあって乗り心地は悪いらしい
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 10:17:08.15ID:lriyAQ8D
>>93
いや逆かも。わからんけど。グランツールでも雨のレースでエバンスが一勝しただけだし、アマチュアの強豪で
シャマルユーラス使ってる人って昔からいないからなあ。レーゼロはいるけど。
昔のサイスポでも厳しい評価だった。
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 22:09:46.32ID:UHxGnvxl
それ以前に”シューはこんなこんな感じなりました”て書きながら
シューのケース側からの写真しか乗せてないとかなんなん？
所詮サクラユーザーてこんなレベルなん？
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 22:23:00.66ID:6D5cL43r
>>102
ケース側からの写真で十分伝わるから問題無いだろ
逆にこれにクレーム付けるレベルって・・・
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/04/07(火) 21:18:36.33ID:+9blqaQx
このURLのcyclimgを見る度にサイクリング用のカーボンホイールだから横剛性が無くて
サイクリング以上のトルクを掛けるとシュータッチしてたんだなって思う
0109ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 22:39:28.30ID:KsF48r+6
コラム見ていたら剛性と強度の区別がついていなくてビックリしたｗ
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/04/15(水) 23:10:09.70ID:AlR66Mb0
ここのおっさんはキモい、この一言につきると思う
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/04/16(木) 12:16:57.69ID:0iRAD91A
そういえば、アルミスポークについて書いたコラムに
剛性や強度が2倍になるアルミが有ったら、みんな使ってるからｗみたいなことが書いてあった
剛性はヤング率依存だからほとんど変わらないけど、
A7075とかだと強度は純アルミに対して3倍くらい？
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 11:03:23.78ID:rEsOAs/s
スポークが圧縮方向の力を受けていないことも最近知ったみたいだな
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 05:23:52.97ID:W6J9N80T
bikerumorでハンドルボコボコにされててわろた
Of course, the number look impressive. Because it is a bit misleading.

Test speed 48 km/h. Watts are 115.5w vs 103.5w. Ask yourself what is the wattage you need to ride 48 km/h?

Yes likely 500-ish watts. So they are testing bike without human and show the impressive number.
While in reallity with rider on it’ll be like 515.5w vs 503.5w, 2% decrease. Still quite good but not so out of place of other aero shaped handle bar vs traditional round one
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 14:22:37.84ID:NHoHV39u
日本人はこんなだと思われたら嫌だな
こいつは日本人じゃありませんて誰かコメントしといてくれ
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 17:28:27.97ID:XJO0tqAT
かなり良く言って奇抜だけど、これまでの技術に対する積み重ねをわかっていないから中身がスカスカなのかな。
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 19:22:16.30ID:p/9Ld9TY
50km/h巡航は現実的ではないし
スプリントするなら下ハン持たないといけない
つまりあの形状は意味がない
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 20:43:31.78ID:XIwMKPgJ
実験する速度レンジと使い方が合っていないわけか
それだと確かに意味ないな
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/05/01(金) 23:22:27.14ID:wtXbikUl
コラムで人の道に反することはしないって書いていたから、
そんなことやるわけ無いだろ
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 00:02:18.52ID:hI93hjwZ
この二つは本人がコラムに書いてるので問題ないと思います。
「ライトウェイトに勝ったメーカーSACRA」
「ホイール解明者SACRA」

ちなみに以前お勤めだったシマノは平均年収830万。（有価証券報告書）
30~34歳で平均年収782.6万円ボーナス196.2万円（退職時の推定）

そんな世界を代表するsacraホイールが作られているのが以下になります。
東京都多摩市連光寺5-11-6ピュアハイツA103号室
3DKで家賃6万円（過去不動産情報誌家賃相場より）
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 00:21:17.97ID:7wJkZhh/
地位を捨て私財をなげうって開発に注ぎ込んでるんだ
信者はちゃんとありがたがれよ
0133ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 02:39:25.41ID:WOzfxyRR
自前で製造するわけじゃないんだから、別にアパートだろうがWeworkだろうができんこたないだろ
0134ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 10:38:51.24ID:TGRNPpc6
設計もテストもしてないんだから、詐欺で拘置所に入ってても仕事が出来そう
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 12:52:03.75ID:2BMdnCxF
>>111
機械設計で強度として重要なのは基本的には引っ張り強さなので、7075T6処理（570Nm2)を純アル（90Nm2)と比べれば約6倍。
ただ純アルなんて機械設計に使わないので、ある程度粘りがあってよく使われる5056H（420Nm2)あたりと比較すれば1.3倍程度。

7075T6は一般的なS45C軟鋼と同じ引っ張り強度を持つ。焼き入れで変わるので同等扱いにはならんけど。
実は一般的なステンレス304/430なんかと比べても引っ張り強度は高い。物性が違うから安直な置き換えはできないんだけど、
これが各社が一時期アルミスポークに傾倒した理由かなあ。

あーあと、実は一般的なステンレスの強度は低いってのは覚えておいたほうがええね。粘りがあるから折れにくいけど、
ステムとかには絶対使わないほうがいいよ。ステムに使うならチタンが一番いい。緩まないから。
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 16:55:48.31ID:TGRNPpc6
>>136
企画とか立案だけだと思う
広義の設計には入るかもしれないけど、一般的には設計とは言わない
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 16:58:30.48ID:TGRNPpc6
仮にちゃんと設計していてあの製品だとしたら、設計をやめた方が良いレベル
0141ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 17:20:45.39ID:TGRNPpc6
>>135
SUS304でも加工方法や処理によっては引っ張り強度が倍くらいになる
処理後のアルミと処理前のステンレスを比べても意味は無い気がする
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:06:33.69ID:xmlIw+jf
見直したわ
そんな物の分かる店長置いてるなんて食わず嫌いは良くないかもな
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:08:35.04ID:TGRNPpc6
本当にゼロ件だったのか、言っても無駄だと思って報告が無いのか、無い事にしてるのか知らないが、
問題となる事象が発生したわけだから謝罪するとすればメーカーの方じゃないのか？
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:12:30.02ID:kaFsudeS
脇甘いとか意味不明だな。
会社として買って社名を上げて批評してるんならまだしも、会社員としての立場とか全く関係ないし、相変わらず何言ってんだろうね。
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:19:42.50ID:c7mGHZ4U
あさひに企業としての謝罪を要求してるし
脅迫ととれなくもない文面になってるんだけど田中わかってる？
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:45:07.95ID:MUvzSmyG
これ別にあさひはなんも悪くないな
田中がエゴサして批判にムカついてよく調べて初めてあさひと個人が結びついたんだろ
普通にみてる分にはわからんし、あさひで取り扱ってないパーツの個人の使用レビューに何の問題があるんだ？

メリットないけど自転車業界のため、とか言ってるけどどう考えても逆ギレ怨恨だし
直接文句言う勇気も内々で処理できる能力もないからネットに晒してやる、としか読み取れん

どう考えても企業じゃなくて個人の文章だし、もしsacraに複数人いて会社としてこんな記事出すならそれはそれで企業体質おかしいよ
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:49:56.82ID:9hI1Syd8
本当キモいな

意味不明な個人特定してないでサクラホイールは勾配率何％だと溶ける可能性あるのか制限重量と一緒に書いとけよ
技術者気取るならリムに使ってる樹脂の耐熱温度書いてノーマルシューが実用内にある根拠示して論破するのが筋だろうに
一件も苦情ないとか検証不能な主張掲げて謝罪要求とか斜め上すぎる
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 20:09:25.29ID:1gt9EA5a
黙って訴えたらいいのに。
こんな文を公開したら相手がどう思うかで脅迫に見えなくもないのに。
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 21:06:37.92ID:1gt9EA5a
大企業に勤めていたら何かしら基本的な契約や法律を学ぶ経験はエンジニアでもあると思うから余計に不思議。喧嘩の仕方も勤め先の背景を考えるととても非常識。

SACRAは合同会社、株式会社、個人事業主どれなんだろうか。
発言の背景としてお店的側から是非SACRAさんのホイールを扱わせて下さいと言われる関係があるからなのだろうか。ますます不思議。
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 21:16:08.07ID:vCVRIKpt
これ、もしかしてsacraの商品をアサヒに置けの事前交渉とか思ってるんじゃないかなぁ
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 22:06:55.06ID:kdjSk2Rf
のむは名前を出さない手打ちを守ってるのに、
なんで田中さんはのむラボと堂々と記載してるん？

まあ、のむさんは一向に気にはせんだろうけど。
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 22:26:09.62ID:MUvzSmyG
>>161
別にのむは批判するなとも名前を出すなとも言ってないからな
せっかくのむが名前出さないでいてくれるのに、田中は自分から炎上案件何回も掘り起こして何がしたいのか全くわからんw
これだけ名前出すってことは手組みならのむラボホイールを避けて通れないって自分から公言してるようなもんだろ
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:45:32.64ID:b28dWDom
大手の同業他社に因縁つけはじめたの笑えるな
しかもヤクザみたいな事書いて
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:53:23.21ID:ZTTOg8N6
ひとこと気持ち悪いヤツ。
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 22:56:03.49ID:9zu1TdRU
>>163
同業他社どころかむしろ主要取引先()に加えたいぐらいのところだぞｗ
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:15:03.07ID:kaFsudeS
多分だけど、シマノのときもこんな感じで精神のバランス崩して辞めさせられたんだろうな
まああれだ、暫くはネットから自主隔離して野菜でも作って静かに暮らすと良いんじゃないか
コンサータとお酒一緒には止めといたほうがいい
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 23:19:26.51ID:e8ht+roL
しかし前回の勝利宣言といい、なんか2chでムキになってレスバトルしてる厨房みたいなメンタリティなんだよな
0170ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 23:53:23.64ID:W5GfebWh
この人はADHDではないけどASDの傾向はあると思う
ASDは治療薬と呼べる治療薬は現状ないでしょ
カウンセリング通い続けるしかない
0171ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 00:30:52.50ID:8qMPzllV
多分例のホイールってリム側の耐熱性は全く問題なくてアルミリム用ブレーキシュー側の耐熱性が低いから溶けたって話でしょ？
要するにアルミリム用のシューでも何でも使えるみたいな商品説明に甘さがあるってだけの話でホイール自体の欠陥を指摘されてるわけでもないのになんでブログで発狂する必要があるのかわからん
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:42:17.90ID:IM9Kw9sy
気に入らない事を書かれたとはいえ、
自分所の製品使ってくれたユーザー晒しあげるとか
まともな人間じゃないのは確かだな。
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 01:20:11.47ID:Vqm1dxzp
アルミシューでもokって言いながら結果がこれだと誇大広告として不当表示防止法？に引っ掛からないのかね？
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 01:28:47.45ID:eu0zHWYx
>>143
文面が小学生みたいなブログ
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