SACRAについて語るスレ5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>4
えっ？田中どこよ？
ttps://i.imgur.com/hK6xQKd.jpg 岩島がサクラホイールはいてたんだろ
鯔なら勝ててたのにな 岩島かわいそうだな。なまじっか脳が筋肉でできてるばかりに… >>13
同じことやってるくせに自分は清純って恐ろしい思考回路だなｗｗｗ
一番腐ってるのはスペシャだけど、あれは貸与なので便宜上返却が必要らしいってのは高岡のブログで知ったわ。
ただ「表向き貸与にしてください」ってことで実質的には譲渡なんだろうけどなあ。
ITがアゲまくって高岡が貸与で乗って購入者が激増して、
元貧民だった高岡がそれを少し悪く思ったのか
「（ゲン担ぎ的な意味で）借り物で勝ったためしがない」って愚痴って、
シーズン終わったら「貸与なので返却します。学生さんにはいいかもよ」って
関わってるゴミどもを突き放すような書き方したのが印象的だったな。 裏でどうこうなんていわれなくても薄々気がついてる。
ステマであろうと報酬であろうとアフィリエイトであろうとかまわない。
いいものはいい。
悪いものは悪い。
悪いものなのに悪いって書くなっていうやつが一番悪い >>15
何をもって悪とするかの哲学的問題はあるけどな。
そもそもなんで業界のことを暴露（笑）しなきゃならんのだろうなあ。って自分も同じマーケティングしてて負けたから貶めるのかねえｗ
俺のマーケティングはいいマーケティングだって言いたいのかなｗｗｗ ホイールの真実(自称)6のコラムは売上も知名度も限界低空飛行なんで
のむらぼに喧嘩売って話題性上げようって事かな？
正直今のホイールは初期のと違って大分使えるとは思うけど値段と性能バランスで他所よりあまりにも高過ぎ(笑)
15万位でやっと土俵に
まー中の人の人格でそれでも買いたくは無いけど 調べないけど今そんなに高いの？当初は多少安いってことが売りだったのに。 田中はまだ事故が出てないから物売りの洗礼を受けてないでしょ。
ホイール、ハンドル、ステム、この3つは利ざやがいいけど命に関わるもんなので
安易に売り始めるのはやめたほうがいい。
そもそもPL保険にすら入ってない可能性… ここってフレーム売りやめたの？
あんなフレーム扱ってる時点でsacraやね 全く話題になっていないところをみると、何の回答にもなってなかったってことか？ いまだに見たことないけど、ここのホイール買うやつおるん？ブランドイメージ下げてるのが田中本人って、頭悪すぎ。 サクラのブランドイメージって…
主要取引先JAXA(笑)UCI(笑)アマゾン(笑)
フレームタッチ(笑)斜めエアロスポーク(笑)
返品お断り規約変更(笑)勝手に仕様変更(笑)
あと何かあった？ ・塗装ヨレヨレ
・サクラレビュー
・不評記事への電話取下要求 清々しいほどの詐欺師っぷりで笑うｗ
よくもまあ、こんな詐欺師の実験をサイクルメンテナンスは掲載したものだ コイツが元シマノって言ってるから、シマノもただの大口叩きで技術力なんて本来そんなに無いよ。
そんな大したことないものをさも凄い物の様に言ってるだけだよ。
だって田中がいた会社だし >>37
完組ホイールに関してはシマノはカンパ（フルクラム）、マビッに比べてだいぶ落ちるよね
それ以前に田中はシマノでもママチャリ部品にしか関わってなかったんじゃ？ >>35
すまんバイシクルクラブだった
サイメンは悪くない
飯倉さん御免なさい
>>39
引っ張りで使うことと、結線がどう関係するのかさっぱり分からん
実験内容から結論が導き出せない
卒論なら間違いなく留年ｗ
>>40
レイノルズならもっとまともなホイールを作ってるだろ
せいぜいリムを作って貰ってるくらいだと思う 結線云々はどうでもいいけど、こいつのところでは何も買わない方がいいってことだけはよーくわかった 弱い犬ほどよく吠えるの典型で草
フレームタッチしたのにSACRAに手組みオーダーして頂ければって… 忘れてもらってた方が良いだろうに、わざわざ自らの恥部を掘り返す愚行をするあたり、
世の中の評価を正しく認識できてないんだろうなぁ >>40
一応LEWレーシングなのでレイノルズと関係ないわけではないが、関係性はよーわからんね。
ただしLEW自体が軽いだけのヘナチョコなリムを作り続けて傾いたメーカーなのでなんとも。 ここのロゴ入りでレース出てる人って何も知らないのか狂信者なのかただのおばかなのかどうとらえればいいんだろう。 >>40
ホイールじゃなくてリム
同じ工場という話なだけでモノが同じ訳ではない サクラホイール持ち上げてた奴は結構いたはずだが持ち上げた後はサクラホイール使ってる様子がないという 高岡は選手同士のよしみで使ってやってた感ある。強者は道具を選ばないってのも示してるわけだが。 実際はシマノのホイールが天下を取りまくってるから他社より劣ると言われてもね いい顔して供与して市場を作らせて分捕るのが得意な会社だからな。
独禁法をかいくぐる技術に長けてる。 >>51
サポート受けていない人からの評判はそれほどでもないから・・・ シマノのホイール良かったぞ
wh-7801-carbon ちょっと剛性不足な感じがあるけど、それ以外は悪くないな
他社だと普通レベルのホイールになるけど、シマノの中では優秀 >>58
サルでもイメージできることなのに交差も結線も意味が無いと説いて、いざデータ取ったら作用が
認められたから、自分の結論に対して有利になるように測定条件（測定対象の前提条件）を改変
したということかな？
小保方騒動で露呈したように、こういったことは研究者にはよくあることみたいだね。
まあ仕方ないっちゃ仕方ないが、風呂敷広げる前に念のため裏を取るべきではある。 >>59
まれにある程度です
何かの確認のために意図的な試験をすることはあるけど、
理論の補足のためであってメインではない >>62
研究者によってはフリーランスみたいな契約で
成果を出さないと更新が無かったりとか意外とシビアだったりする
そして、目を通す人が少ないから意外にバレなかったりもする
バレると一発退場なのが商売人との決定的な違いだろうか 流石にデータ偽装や都合のいい部分だけ抽出するクソ研究者でも対照実験はする 突っ込む人がいなければ対照実験のはずが一方の条件が微妙に変わったり、解釈を変えて都合がいいようになったり。
同じように強権力で楯突くことが出来ない状況になってる国があってさ、そこって統計を弄ったのに逮捕者が出ないすごい国なんだわ。 そんな国あるのかよ
さっさと出ていかないやつの気が知れないな そういえば、販売の規約をトラブルのさなか、黙って有利に書き換えるメーカーとか有ったな
どこのメーカーだったか思い出せないけど 訴えられなきゃ何やってもいいと思ってるっぽいのがな。
ここからは怖くてもの買えないよ。商売してるとは思えん。 >>69
十分訴えられる可能性がある上に、ほぼ負け確定案件があるから
訴えられたらその時考えようくらいだと思う ホイールの記事も天下のバイシクルクラブ様に載った俺スゲーってだけだったし、検証が甘い時点で自称エンジニアの域を出ないという。のむラボに検証用ホイールを組んで貰えばよかったのに。 ここってそもそもメーカーなのか？
部品は外注で、設計、組み立ても外注の可能性大なんで
商社とかプランドのカテゴリーな気がする。 >>73
プライムの持ってきたり、ヤフオクで個人が買うやり方と同じに買ったようなフレーム流すあたり、 外注という文言もどうかと思う
シートハイトアジャスターも自宅プリンター印刷したみたいなsacraのシール貼っただけだし
正直、ブランド？(笑)畳んで一介の町の自転車になって、そこの客に俺すごしながら、ゴミ売りつけたほうが成功してたと思うよ。 >>73
マンションの自宅経営でも個人事業主でも外注であっても自社製品として企画販売していればメーカーだが、
責任持ってない時点で通常イメージするようなメーカーではないな。
雑誌業界も規模が大きくなるまでのきっかけとして「よしみ」で採り上げてるんだろうけど、中身をちゃんと見ずに
そんなことやってるからいつまで経っても健全化しないんだろうなあ。 >>73
スポークのテンションで外周側に思いっきり引っ張られる
ハブのフランジをハブ胴から切り離して交換式にするという
頭の悪い構造のハブは自社設計じゃないの？ >>76
交換式では無いけど、シャマルウルトラのカーボンサンドイッチハブは、
ねじれ剛性が無くて、加速時に一瞬間がある
比較は一体型ハブ以外は同じユーラスと
分割式は結構難しい フランジ部とハブ胴分けるのは、スポークテンションでベアリングに影響出るの防ぐのを優先した構造採用してるんでしょ。
ゴキソなんかは一体構造でそれに近い効果狙って変な構造にしてるけど。
ベアリングの転がり抵抗には有利だけど、デメリットも出てくるから主流にはなっていないよね。 ベアリングに影響でる以前にフランジとハブ胴とのガタが
出るのを予見できないのはいくら何でもアホすぎるでしょ >>78
加速に一瞬間があるなんて全く思わないけどな。
そもそもハブにねじれ応力はかからなくて、ハブ胴切って完全に左右分かれてても関係ないのは野村が実証済みだよ。
っていうか、シャマル自体が変に硬くて風に弱くて重苦しくてさ、5年頑張ってみたけど見切りつけて売ったわ。
2chの時代からずっと良くない言われてたけどホンマ駄作ｗ
今昔実際使ってる人が少ないのもしゃーない。 ちなみに、>79が間があるって感じるのはアルミスポークのせいじゃねーかな。
ワイが乗ってて感じてた「重苦しさ」ってのが>79にとっての「間がある」っていう感想なのでは。
重苦しさの中には幅広スポークによる多様な空気抵抗も含まれるんだけど、空気抵抗だけじゃ
説明つかないほど重いので、やっぱりG3に対するスポーク材質やろなぁ。
アルミ前提で考えられた歴史じゃないんで。 >>82
ハブ以外全く同じユーラスだと間がほとんど無いからハブが原因なのは間違いないかと >>83
ユーラスとの違いはベアリングもあるだろうから完全対照な状態ではないかもよ。
スポークテンションも確認しなきゃだし。
ちなみにワイのシャマルはテンション低めで、有名な「センター1mmズレ」だったから修正する必要があったｗ 体感には個人差があるからべつにええんだけど、そもそも「間がある」という表現が俺には引っかかって仕方ない…ｗ
加速といっても様々だし、ワイのように高岡同等以上のスプリントできる人だと間とかいう要素はあんま関係ないしなあ。 >>84
ベアリングの起動トルクはシャマルの方が軽いはずだから、
ベアリングに起因するならむしろ逆になるはず
あとさすがにスポークテンションは合わせてから評価してる
というか、たまたまだと思うがほぼ同じだった
測定は中華のDTコピーだけどパークの安いやつよりは数段まとも >>87
タイヤは揃えてる？タイヤで印象がかなり変わるホイールなので結構マイッチングあるよ。 >>88
揃えてない代わりにタイヤを入れ替えて比較はしてみた
結果はタイヤを入れ替えても変わらなかった っていうのはもちろんジョークとして、シャマルやユーラスのようなクソはさっさと捨てろ、な。
俺の場合はどんなに頑張っても良くならなかったよ。あんなのよりたぶんSACRAの方がマシｗ >>91
まあ貧脚だとただ固いだけかもね
SACRAの柔々ホイールの方が合うのかも まったりポタリングするぶんには剛性とかあんまいらんし、ただ軽いだけのホイールでいいかもね
踏み込まなきゃフレームタッチもしない そういえばリムだけ無駄に剛性があるから、縦剛性だけやたらあって乗り心地は悪いらしい >>93
いや逆かも。わからんけど。グランツールでも雨のレースでエバンスが一勝しただけだし、アマチュアの強豪で
シャマルユーラス使ってる人って昔からいないからなあ。レーゼロはいるけど。
昔のサイスポでも厳しい評価だった。 >>93
っていうか賓客呼ばわりはさすがに失礼すぎるだろ。T岡と走ってたのに。 むしろ、そのグレードがプロレースで勝つってかなり稀有な事じゃね >>97
>>91がどんな人かなんてエスパー以外分からんだろ
いきなり失礼とか言われても それ以前に”シューはこんなこんな感じなりました”て書きながら
シューのケース側からの写真しか乗せてないとかなんなん？
所詮サクラユーザーてこんなレベルなん？ >>102
ケース側からの写真で十分伝わるから問題無いだろ
逆にこれにクレーム付けるレベルって・・・ >>101
ダイレクトマウントなら向きは合ってる。シューのネジの位置が違うんよね このURLのcyclimgを見る度にサイクリング用のカーボンホイールだから横剛性が無くて
サイクリング以上のトルクを掛けるとシュータッチしてたんだなって思う コラム見ていたら剛性と強度の区別がついていなくてビックリしたｗ そういえば、アルミスポークについて書いたコラムに
剛性や強度が2倍になるアルミが有ったら、みんな使ってるからｗみたいなことが書いてあった
剛性はヤング率依存だからほとんど変わらないけど、
A7075とかだと強度は純アルミに対して3倍くらい？ スポークが圧縮方向の力を受けていないことも最近知ったみたいだな bikerumorでハンドルボコボコにされててわろた
Of course, the number look impressive. Because it is a bit misleading.
Test speed 48 km/h. Watts are 115.5w vs 103.5w. Ask yourself what is the wattage you need to ride 48 km/h?
Yes likely 500-ish watts. So they are testing bike without human and show the impressive number.
While in reallity with rider on it’ll be like 515.5w vs 503.5w, 2% decrease. Still quite good but not so out of place of other aero shaped handle bar vs traditional round one 日本人はこんなだと思われたら嫌だな
こいつは日本人じゃありませんて誰かコメントしといてくれ かなり良く言って奇抜だけど、これまでの技術に対する積み重ねをわかっていないから中身がスカスカなのかな。 つまり普通のエアロハンドルと変わらないよって事でいいのか？ 50km/h巡航は現実的ではないし
スプリントするなら下ハン持たないといけない
つまりあの形状は意味がない 実験する速度レンジと使い方が合っていないわけか
それだと確かに意味ないな なるべく効果でかく見せたいもんね
目一杯速度上げて数値出したかw またsacraが批判記事を書いた人に電凸したってマジ？ コラムで人の道に反することはしないって書いていたから、
そんなことやるわけ無いだろ この二つは本人がコラムに書いてるので問題ないと思います。
「ライトウェイトに勝ったメーカーSACRA」
「ホイール解明者SACRA」
ちなみに以前お勤めだったシマノは平均年収830万。（有価証券報告書）
30~34歳で平均年収782.6万円ボーナス196.2万円（退職時の推定）
そんな世界を代表するsacraホイールが作られているのが以下になります。
東京都多摩市連光寺5-11-6ピュアハイツA103号室
3DKで家賃6万円（過去不動産情報誌家賃相場より） 地位を捨て私財をなげうって開発に注ぎ込んでるんだ
信者はちゃんとありがたがれよ >>126
その部分は既に消されて無かったことにされてると思うｗ >>129
そんなアパートでカーボンホイール作れんの？
ハンドルとかも 自前で製造するわけじゃないんだから、別にアパートだろうがWeworkだろうができんこたないだろ 設計もテストもしてないんだから、詐欺で拘置所に入ってても仕事が出来そう >>111
機械設計で強度として重要なのは基本的には引っ張り強さなので、7075T6処理（570Nm2)を純アル（90Nm2)と比べれば約6倍。
ただ純アルなんて機械設計に使わないので、ある程度粘りがあってよく使われる5056H（420Nm2)あたりと比較すれば1.3倍程度。
7075T6は一般的なS45C軟鋼と同じ引っ張り強度を持つ。焼き入れで変わるので同等扱いにはならんけど。
実は一般的なステンレス304/430なんかと比べても引っ張り強度は高い。物性が違うから安直な置き換えはできないんだけど、
これが各社が一時期アルミスポークに傾倒した理由かなあ。
あーあと、実は一般的なステンレスの強度は低いってのは覚えておいたほうがええね。粘りがあるから折れにくいけど、
ステムとかには絶対使わないほうがいいよ。ステムに使うならチタンが一番いい。緩まないから。 おまえらそろそろやばいぞ
【朗報】総務省がネット中傷の情報開示見直しを検討！裁判を起こさず電話番号など開示可能に！？
http://jin115.com/archives/52289333.html 個人情報の扱いがコンプラガン無視な田中君が捕まるの？ >>136
企画とか立案だけだと思う
広義の設計には入るかもしれないけど、一般的には設計とは言わない 仮にちゃんと設計していてあの製品だとしたら、設計をやめた方が良いレベル >>135
SUS304でも加工方法や処理によっては引っ張り強度が倍くらいになる
処理後のアルミと処理前のステンレスを比べても意味は無い気がする 見直したわ
そんな物の分かる店長置いてるなんて食わず嫌いは良くないかもな 本当にゼロ件だったのか、言っても無駄だと思って報告が無いのか、無い事にしてるのか知らないが、
問題となる事象が発生したわけだから謝罪するとすればメーカーの方じゃないのか？ 脇甘いとか意味不明だな。
会社として買って社名を上げて批評してるんならまだしも、会社員としての立場とか全く関係ないし、相変わらず何言ってんだろうね。 あさひに企業としての謝罪を要求してるし
脅迫ととれなくもない文面になってるんだけど田中わかってる？ これ別にあさひはなんも悪くないな
田中がエゴサして批判にムカついてよく調べて初めてあさひと個人が結びついたんだろ
普通にみてる分にはわからんし、あさひで取り扱ってないパーツの個人の使用レビューに何の問題があるんだ？
メリットないけど自転車業界のため、とか言ってるけどどう考えても逆ギレ怨恨だし
直接文句言う勇気も内々で処理できる能力もないからネットに晒してやる、としか読み取れん
どう考えても企業じゃなくて個人の文章だし、もしsacraに複数人いて会社としてこんな記事出すならそれはそれで企業体質おかしいよ 本当キモいな
意味不明な個人特定してないでサクラホイールは勾配率何％だと溶ける可能性あるのか制限重量と一緒に書いとけよ
技術者気取るならリムに使ってる樹脂の耐熱温度書いてノーマルシューが実用内にある根拠示して論破するのが筋だろうに
一件も苦情ないとか検証不能な主張掲げて謝罪要求とか斜め上すぎる 黙って訴えたらいいのに。
こんな文を公開したら相手がどう思うかで脅迫に見えなくもないのに。 たぶん明日には消されて無かったことになるんじゃね？ >>150
自転車業界はこんなヤバイ奴がいるのかって、不利益にしかならないと思うｗ >>155
なんだ溶けるのが普通なのか
全然駄目って事じゃないか 大企業に勤めていたら何かしら基本的な契約や法律を学ぶ経験はエンジニアでもあると思うから余計に不思議。喧嘩の仕方も勤め先の背景を考えるととても非常識。
SACRAは合同会社、株式会社、個人事業主どれなんだろうか。
発言の背景としてお店的側から是非SACRAさんのホイールを扱わせて下さいと言われる関係があるからなのだろうか。ますます不思議。 これ、もしかしてsacraの商品をアサヒに置けの事前交渉とか思ってるんじゃないかなぁ のむは名前を出さない手打ちを守ってるのに、
なんで田中さんはのむラボと堂々と記載してるん？
まあ、のむさんは一向に気にはせんだろうけど。 >>161
別にのむは批判するなとも名前を出すなとも言ってないからな
せっかくのむが名前出さないでいてくれるのに、田中は自分から炎上案件何回も掘り起こして何がしたいのか全くわからんw
これだけ名前出すってことは手組みならのむラボホイールを避けて通れないって自分から公言してるようなもんだろ 大手の同業他社に因縁つけはじめたの笑えるな
しかもヤクザみたいな事書いて >>163
同業他社どころかむしろ主要取引先()に加えたいぐらいのところだぞｗ 多分だけど、シマノのときもこんな感じで精神のバランス崩して辞めさせられたんだろうな
まああれだ、暫くはネットから自主隔離して野菜でも作って静かに暮らすと良いんじゃないか
コンサータとお酒一緒には止めといたほうがいい しかし前回の勝利宣言といい、なんか2chでムキになってレスバトルしてる厨房みたいなメンタリティなんだよな コンサータはASD、ADHDみたいな発達障害のお薬やろ。こいつは違うわな。 この人はADHDではないけどASDの傾向はあると思う
ASDは治療薬と呼べる治療薬は現状ないでしょ
カウンセリング通い続けるしかない 多分例のホイールってリム側の耐熱性は全く問題なくてアルミリム用ブレーキシュー側の耐熱性が低いから溶けたって話でしょ？
要するにアルミリム用のシューでも何でも使えるみたいな商品説明に甘さがあるってだけの話でホイール自体の欠陥を指摘されてるわけでもないのになんでブログで発狂する必要があるのかわからん >>129
この会社連光寺にあるのかよ
大好きな場所に嫌いな会社があるってなんか嫌だわ 気に入らない事を書かれたとはいえ、
自分所の製品使ってくれたユーザー晒しあげるとか
まともな人間じゃないのは確かだな。 アルミシューでもokって言いながら結果がこれだと誇大広告として不当表示防止法？に引っ掛からないのかね？ >>159
古くて肥大化した企業ほど非常識奴の集団になってるよｗ
非常識でも自社が強ければ弱い立場の会社や下請は何も言わずに呑む。
会社の体制は個人事業主じゃないの？おきなわ上位+元シマノとはいえ持ち上げられ方が不思議だけど。 オレSACRAのデビュー品のディープに乗ってるけど、ちゃんと進むし満足してるんだが。ただ沢山叩かれているので、所有欲は皆無だ。。。 >>180
べつにいいんじゃないの？もし気になるなら塗装落として使えばいいじゃん。野村がシンナーで落ちるって書いてなかったっけ。 それは中華カーボンでもモノによる。って言い分とどっこいの表現なだけ。
SACRAは商売としての誠実さの問題が火種だから。 フィクションサイクル店長
@fiction_cycles
『苦情』はなくとも『ご指摘』はあるわけで、みんな良い大人だからある程度オブラートに包む
オブラートに包めない人とは怖くて付き合えないよ
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1256734847818625025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://tag.cocolog-wbs.com/blog/2017/11/post-8964.html
>エアロスポークが、斜め４５度ねじれちゃってます！
>前後輪とも！
>ほぼ、全スポーク！！orz
>未完成度の高いホイールですね！ 追記されてたけど、どうしたらいいのかwwwww
「ご本人からメール頂いたのですが長文でめんどくさいので無視することにしました。」 謝罪を求めておいてメールは無視すんのかｗ
ほんと頭おかしいんじゃねーの ワイズロードとして正式に謝れ。そしてホイールをたくさん買い取れ
とか言いそう ハンドルはビニール袋で送られてくるんだ
皆んなここぞとばかりにネタ投下してんなw SACRAのメールも長い場合無視して良いんだね。
オーダー途中でメール長くなってきたら無視しちゃうもんね。 給付金捨てるつもりで買って試したろ思ったけど、ここまでポンコツならわざわざ試す必要もないか SACRAとあさひがやり合ってると思ってる奴いるのな… この店は店主が嫌がらせを受けたと感じたら報復に個人情報を第三者に提供するんすか？ヤバすぎでしょ
このような事業者が通販事業を営んでいるなど危険極まりないので
公益性の観点から関係機関に通報しておきました
https://www.ppc.go.jp/personalinfo/pipldial/
個人情報の第三者への提供について
SACRAでは、お客様より取得した個人情報を第三者に開示または提供することはありません。ただし、次の場合は除きます。
ご本人の同意がある場合
警察からの要請など、官公署からの要請の場合
法律の適用を受ける場合
嫌がらせ迷惑行為を行ったとみなされた場合 公式サイトに書かれてる事だから問題ではないと思うんだけど、
日本語サイトの特定商取引法に関する記述
https://www.sacra-cycling.com/law
https://megalodon.jp/2020-0503-1942-38/https://www.sacra-cycling.com:443/law ※魚拓
英語サイトの特定商取引法に関する記述
https://www.sacra-cycling.com/en/law
https://megalodon.jp/2020-0503-1938-25/https://www.sacra-cycling.com:443/en/law ※魚拓
日本語サイトにはメールアドレスのみ
英語サイトには電話番号のみ これは、あさひの法務部門から内容証明が送られて来るでしょうね。
もう雑誌には掲載されないでしょう。
社会的に終わった気がする。 >>199
サクラとアサヒ、どっちがお金出すと思う? フリーが安物でもハブ胴は飛騨の職人が手作りしてるんだよ
田中大先生が高値で売るんだからきっとそうだよ >>202
sacraのホイールは最初からbitexのハブを採用してるよ 基本的に今のメーカーはソーシャルメディアには反応しないってのが
メーカーの鉄則になり始めてる事実が無ければそれ以上広まり用が無いから
日本は逆に名誉棄損だとか騒ぐところもあるけど他人が見てても権力の行使で
そこの部分は気持ちのいい物じゃないよね
自分もツイッターで偶然サクラホイールが焦げてダメになる画像みて
サクラに限ったことでもなくてＦＦフォワードとか他社のホイールでも
カーボン用のパッド使っても摩耗するし傷もつくしレジンが明らかに変色するし
アルミ用のパッドを使えばあんな状態に焦げるだろうなと想像が付いたし
サクラが問題なのは普通のホイールなのにアルミ用パッドでだいじょぶと
付加価値を付けて売り込んだところだよね本当に製造元ではだいじょぶという
仕様書は貰ったのかなってその証拠をなんで出さないんだろう
テストはしてるはずだからどの程度の耐久テストをしたかはデータで貰ってるはずだけど
ちゃんと出さないところをみると普通のカーボンホイールなんじゃないのかな sacraのブログ並みに読みにくい日本語やめてくれ >>186
メールの内容が自分の想像(謝罪)と違った、かつ言い負かすことができないから無視することにしました
の間違いだろw >>212
だろうね
大人の自転車部でも自分でふっかけて本人予想外(笑)の反論受けたら途中で疲れたので返信しないもんと拗ねて逃げたし 元シマノって言うけどシマノで何やってたのかな
箱詰めとかだったりしてw 何が大人の自転車部だよ田中は体とプライドだけ大人になったクソガキだろ >>213
スクショ貼ってよ
FB削除したので見てみたい >>202
定価29万位のホイールに付けるハブにしてはしょぼ過ぎでは？
大体普通のメーカーだとＤＴ２４０ｓクラス（8万位）か350クラス（5万位）のハブが
ついてるけど。 >>215
シマノでホイールの研究・開発・設計を担当後、独立。 感情論でしか物事を測れない人って印象
削除依頼がありました。20/05/04
某所から削除依頼がありました。削除しません。のむらぼさんへの削除依頼を過去に彼に依頼した時にSACRAが悪いと炎上させられました。SACRAが削除依頼すると炎上させ、自分の都合が悪いと削除依頼を要求する。本要求はアンフェアであると思います。 のむラボが削除に応じなかったことと、サイクルベースあさひからの削除依頼を蹴ることに何の因果関係があるんだ
この人リアルにメンタル病んでないか？ >>221
当ののむラボから削除依頼が来たわけでもないだろうに
本物のキチガイじゃん ホントにキモいやつ。自転車絡みの人間はキモいのが多いけど、サクラは特別キモい。だからここのホイールを買うことは一生ないし、人に勧めることもない、 「本人からメール」→「某所から削除依頼」って法人動き出してるじゃん
どういう決着するんだコレ >>225
あさひとしては丸く収めようとするも、プライドが邪魔してSACRAは後に引けず法的処置をとらされるんじゃない？ >>219
シマノが完璧なホイール作ってたらホイール屋なんて興隆しないんだよな。 これサイクルベースあさひは無視でいいだろ
読んだ人間の99%があさひは悪くない、田中がキチガイで終わる話だし
それにあさひなんてスポーツバイク層には昔から評価されてないしな
過去には盗んだ自転車でレース出たキチガイもいたよね 過去に某メーカーから脅された経験からすると、最初はオブラートに包んで丁寧なお願いの形で下手に出て来るから削除依頼に見えるんだけど、実際には削除勧告の事前通知くらいの感じなんよな
何度かやりとりして削除に応じないと法務が出てくる >>217
アカウント持ってなくても外部から読めるよ >>229
お前も何やらかしたのかすごい気になるわ… >>233
某G（本国直販）から買ったライトが200km足らずで本体のネジごともげ落ちた
明らかにネジ長が足りてないのを示しても、そんなクレームはまだ一件もないから設計不良じゃない、使用済みだから返金は無理、ハバナイスデイ、って言われたんで、注意喚起のためにアマゾンレビューに経緯を書いてTwitterに愚痴書いた
エゴサした日本代理店社長から鬼DMが来て、最初は謝ってたけど途中から高圧的になって最後には訴訟を匂わされたんで結局削除した
アマゾンは本国製品のレビューを書くべき場所ではないって論点らしいから、ここになら書いてもいいだろ多分 直販でAmazonに書くのは確かにいただけないな
だが返金対応ないならTwitterに書くのは止める権利ないだろ
Twitterまで削除とかいうなら、会社側もおかしい話だな なんでコイツはあさひに謝罪要求してんのかね
春だから、あさひが組織的にSACRAを陥れようとしてる！とか思ってるのかな？ 某所は一定期間過ぎるとレビュー権限を失うのよ
2山足らずの噛み合い長と丸ごとナメたネジ山を見せられてなお「今までクレームがなかったから設計にも問題はない」とまで言われてしまうと、クレームを形として残さないと駄目だなって思ったのさ
まあ俺のやらかしはさておき、設計妥当性をクレームの有無だけで判断する設計思想の会社みたいなんで、皆さんも気をつけた方がいいですよ
サクラもこの中国人と同じ設計思想みたいだったんで、つい思い出してしまったわ
脱線失礼いたしました >>234
「他10件のコメントを表示」ってところをクリックすると全部読める FB見て来た
皆の投稿がローラー台・トレーニングや過去の車体・パーツや旅先の思い出なのに、一人「あさひ！ウチの悪口はやめろー」だもんな
ここのホイール持ってる人はご愁傷様としか言いようがない しかもチラ裏でやれと指摘されたら、返信疲れたからしないとか、会話が成り立ってないし
生粋の基地外かね あんな情報量ゼロのスカスカなブログ取り上げて同業者のアカウントだろうって言い切るの凄いな
何もかもが同業者の仕業に見えてるなら統合失調症っぽいなあ そもそもあさひの店長っていってもただの一個人としてのむらぼに持ち込んだりツイッターに投稿したりしてただけなのになんであさひっていう企業の姿勢がどうこうとかいう問題になるのかわからん 同業者の妨害工作だと本気で思ってるんでしょ
あさひがお前と同業者なのかって謎は残るが 自転車部、どうやら管理人に削除されたっぽいな
そりゃあんな基地外じみたコメントの応酬を晒してしまったんじゃ出禁もやむなしだわな
自分の行動を客観視できないのかな？ 弁護士に相談した結果で他に手段がなかったんだみたいなこと書いてたけど、「じゃあSNSで拡散しましょう！」とか言い出す弁護士がこの世に存在するわけねえだろ >>245
普通に残ってるよ。
FBはたくさんイイネついてるけどみんな騙され過ぎというか理解力がないというか… >>246
ほんとよな
晒し祭りにしろなんて、弁護士なら真逆を指示するよな >>246
最近だと世論を味方に付けるためっていう理由であり得るぞ
味方になるやり方だったかはともかくとして >>250
え？
仮に事実のみを書いたのであっても名誉毀損の類は成立しうるのに、なんの根拠もなく推定だけで「あさひ全体ショップぐるみで営業妨害されました」とか書く犯罪行為を勧める弁護士がいるの？？？ >>246
>弁護士に相談した結果で他に手段がなかったんだ
他も糞も訴えることが出来ませんて弁護士の先生に言われただけなんじゃないか？ >>251
弁護士界のsakuraだって居るんだぞ
本当に相談したのかも怪しいと思ってるけど なんつーか
問題が起きたとして、これは保証しねーな感が強い
アンチガー連呼で終わらせられそうだぜ あきらかに欠陥なんだからアルミ用シューの使用厳禁をアナウンスするべきだな
事実に文句垂れてる暇があったら販売者としてやることやれよ田中 ワイズて数年前ここのホイール扱ってたけど
今は扱ってないみたいねメーカー別検索で表示されない >>254
しかも下手すると同業者認定された上に注文時の個人情報を晒される ホイール1個で10万儲かるとして、ここのホイールは月10個売れてるんだろうか？固定費も考えたらそれくらいは売ってないとヤバい気がするが >>258
海外通販の持ち込み品を整備してくれるお店が少ないから
値段的に勝負が出来る。よって、意外に購入者がいる
のむラボやあさひがなくなると正直販売数増えるんじゃね？ 他のメーカーと比べても原価が明らかに安いからショップとしても利益率が良いホイールなのだろう。
そもそも自称OEMの偽物扱うのもアウトだろ。
メーカーに訴えられればいいのに。 >>254
補償どころか仕様と違うものを送っておきながら、
返品の規約変更で返品不可にした前科があるし sacraって、株式会社、合名会社、合資会社、合同会社のどれなの？
web通販あるから会社法 第６条的に表示しないとまずくね？
元あさひの萩原麻由子がwiggleにいるからPrimeつながりで同業者と思ってる？ どう考えても個人事業主レベル
法人だとしても１人でやってるレベルだろ
脳内妄想をsacra内という辺りが無駄にプライド高い
よく居る謝ったらお亡くなりになる病気の高プライドオヤジ 書いた後コラム見たらまた天狗モード
機材と予算があれば俺なら他のア…メーカーが何年も分からないホイールの完全理論を１週間もかからず解明出来る
何か辛い事でもあったのか？(笑) 誰もSACRAのホイール理論なんか興味ねーよｗｗ
大人の自転車部で賛同を得られないからって暴走しすぎだろ ここにも暴走機関車がくるだろうから、ちょっと抑えて（様子見て）いかないか twitterでドヤ持論垂れ流してたら有志に突っ込まれまくって、挙げ句の果てに尻尾まいて逃げた奴の戯言なんか今更って感じ あからさまな本人降臨はむしろウェルカムだと思うが？
SACRA買うより、自分で素材チョイスした中華カーボンリム、ハブ、
のむラボで勉強したスポーク選定と組み方の手組を、
最終的にのむラボ持ち込みでチェックしてもらう。
これが、自分的ジャスティス 活動停止って、ひとりでやってたのか
製造工場の事とか考えると気軽に言える言葉じゃないと思うが？
今まで購入したひとのアフターサポートどうするの？ 業務上いろいろと追い込まれて精神的に焼き切れる寸前だったんだな
アサヒの中の人はとんだ災難でしたなw 言わせんなよ。ここまで構ってちゃんだとは。
引き留める声をダシにして、しれっと継続宣言までが
規定の流れだから。と、ここにこう書けば、引っ込みが
つかなくなるだろう。お疲れ。 >>258で書いたけどやっぱ売れてなくて潰れそうだったんだろ
特にコロナで店頭売り減ってそうだし もう無理だろと思ってたら辞めるかｗそりゃそうなるわな 30000キロ以上なし→嘘
苦情一つもなし→嘘
弁護士に相談→嘘
多分こうだろうな
>>273
敗北w
というか元々経営良くなかったんだろうな
話題にはなっても使用者少ないし、ホイールの真実解明編とやらも窮地に陥ってたからやったんだろ
でも下手に他社の名前出して叩かれて逆効果
悪あがきであさひ晒して取り扱い迫ろうとしたものの当然無理w
冷静に対応されて終了 >>274
その場で規約を書き換えてまで補償を放棄しようとする会社がアフターサポートのことなんて考えてるわけない 5月4日の宣言から記事ではなく会社自体を削除する流れがカッコよすぎｗ あさひ法務が動いたんだろうな
だから優しいのは最初だけだって言ったのに さすがにGW中だから法務も動かないような気がするが
有ったとしても多少の話をしたとかメールを出した程度じゃね？ うん、警告メール出しただけとかだと思うよ
んでビビったけど、ただ削除するだけとかは直前に大見得きったプライドが邪魔して、結果としてああなったのでは？ なんか発火から鎮火まで早かったな
大人の自転車部でサクラ取扱ってるらしいショップの人が注意してたあたりから見てないけど、その後なんかあった？ >>274
個人輸入で仕入れてシール貼ってただけだろ？ のむラボにバッサリ斬られて欲しかったが(笑)
資金さえ有ればって…位だから元々破綻寸前で最後っ屁で僕悪く無いもんを言いたかったんだろうね
やっぱり辛い事あったんだね 「今まで販売は好調でしたが新型コロナの影響で売り上げが激減しました。
不本意ながらブランドの継続は無理と判断しました。
新型コロナが無ければと思うと無念でなりません」 なんだ止めちゃうの？メンタル弱すぎないか。これからどうやって生活していくの？
そもそも生活しようと思ったらちゃんと「対価と信用に見合う製品を作る」ものだから、生活したいなら
謙虚に人並みの感覚を持った方がええね。
それが出来ないなら生を放棄するか、手を変え同じような低質なものを作り続けて民衆を欺いていく
人生のどちからしかない。 止めないとホントに死ぬから止めるんだよ
最終的にどれだけ負債残るか知らんけど田中ちゃんって所帯持ちなのかね？
まぁなんでもいいけどもうちょっと頑張ってｵﾏｴﾗの期待に応えて欲しかったよなw ライサイとかこことか見てると中華・台湾製品にロゴ入れるだけでオリジナルやーってイキる商売やめた方が良いね。
ろくな生産設備も持たないくせに。 英語サイトまできっちり更新してあってウケる
海外の客とかいんのか？ シマノ辞めるときもこんな感じだったんだろうなーって思った 予算も環境もあるシマノでホイールの完全理論とやらを見つけられなかった上にクビになってる時点で口だけなのは明らかだからなあ YouTuberになって以前言っていた業界の闇を晒してくれることを期待している ダセーな田中。
考えも甘い先読みも甘いヤツではどんな業界でも通用せんよ。大人しくシマノでサラリーマンしとけば良かったのに。
他人や業界ではなく、すべて自分が悪いんだよ。 SACRA辞めちゃったの？
一度使ってみたかったなぁw 「のむラボや飯倉の真似事なら初期投資も少ないし、おれならもっとすごい店ができる！」って思い込んで、メンテ系の何かを始める布石とみた！ >>302
そもそも社会人として…
いや、大人としてか
…そもそも人間として >>297
うちの会社も「メーカー」だからああいった連中に対して言いたい事があるｗ
ロゴ入れて売ること自体は一般的な商売なんだけど、そのロゴ（＝ブランド）というものへの責任が発生するので
品質管理と企画・商品展開をきっちりやるのが商売人。ロゴだけ入れて〜なんて軽く考えるのは最初だけ。
田中氏のように他に責任を押し付けていく人は何の職業にせよ独立したあとで絶対に成功しないし、そもそも
商売ってのは非常に地道な人が向いてて、ホイールみたいに利ざやが大きくて在庫・品質管理リスクも高い
「ハイリスク・ハイリターン」なものは最初に手をつけない。
直近ではマッドファイバーなんかがいい例だねｗ MAD FIBERは独自性というかちゃんと差別化ができてたから面白かったけどね 卸売業とファブレスメーカーとの違いだな
そもそもがバクチだったマッドファイバーはタイプが違うと思う しかしこーゆーガイジを見てると、エンゾはSNS時代の前でよかったなと思う >>310 十分にSNSの洗礼受けてるよ 特にｵﾏｴﾗが称えすぎてメディアから消えてしまっただろがw
あの薄らハゲが上手くやれたのはロードの知識がそれほど周知されてなかった時代だったからだよ 辞めるのは良いけど、販売済み商品のサポートに一切言及していないのが恐ろしいな
一般人がツイッター辞めるノリだぞw 折角サクラ大戦のアニメが始まったのに残念
桜花みたいに散っていった。 どうやら致命傷で済んだようだな
>>314
ゲーム感覚でコンティニューするかもな 桜は散り際が美しいところも評価ポイントだぞ
SACRAは腐り落ちてるじゃないか 結局転売に毛が生えた程度だったんかな？
リムは中々いいという評判もあるみたいだが、サイクリングエクスプレスみたいに購入製品を面倒見てもらえる店舗作ってから消えればよかったのにな
買ってくれたユーザーは気の毒だな 今見たらコラムだけじゃなく、商品一覧や特約店等一切あぼーんしてるね
少数だけど気に入ってくれてたショップもあったみたいだし、そういうお得意さんへの連絡とかも一切してなさそう サイクリングエクスプレスは詐欺会社でしょ
フレームからホイールから正規品では無い物を購入して売ってる
リムとかもメーカー名が書いてある物を購入して自分とこで組んでから
売ってる会社なんで完全に詐欺会社でしょ話にならないよ
最近は評判が悪すぎて別会社作ってるみたいだけどどうしょうもない
SACRAより悪質なんじゃないの？どっちも壊れたら保証しないって意味では同じだけど
サイエクで買ったらホイール保証されなかったけどねメーカーに聞いたらその部品はバラシた物だから
保証できないってさ…しかも自分が買ったタイプはこの前もオークションでリムがクラック入ってたのが売ってたりしたから
そういった商品にならない訳アリ商品を製造元で買って組んでから売ったんだろう
すぐ逃げる会社はろくなもんじゃないよホイールぶっ壊れたら下手したらしぬよ 最後にこうやって盛大にかまってもらえて本望だろう。
暫くはゆっくり休みなよ。戻ってきても品物は買わんがな。 こんな大っぴらに不義理やらかすと元シマノ田中良忠ってのを伏せないと誰も相手にしない
偽名と経歴詐称の人生歩むしかないわw
こいつは何かあるとすぐに無責任にぶちまける奴だと認知されてしまった のむラボやらあさひ、個別のツイッタラーの区別が微妙で、
街にたまにいる巨悪と闘ってる人みたいになってたもんな 武井 一弘@nokinpower
SACRA活動停止残念すぎる。
製品は間違いなく最高なのに。
今まで有名どこのハイエンドホイールはほとんど使った事があるけど、本当にお世辞でも冗談でもなくSACRAより総合力高いホイールを知らない。
レース成績もSACRAを取り入れてから急にあがったし、個人的には復活して欲しい。 無関係な人晒しあげるとかSacraの同類になるからやめとき いや田中氏には真っ白に燃え尽きるまで頑張って欲しいので
擁護すべきw 正直今回のもそうだけど、チヤホヤされたいって言うのが大前提で。
sacraさんがなくなって残念です。
田中さんがいなくなると自転車界が、、、（以下略）
って言うのを田中本人が期待しているのが透けて見えるのは俺だけ？
そのうちあまりに惜しむ声が多かったのでもう少しだけみたいな感じで復活してきそう。 まぁ製品が良いなら、同じ所でリム買って、
もっと技術力のある所で組んで貰えば？と思う こんな会話が聞こえてきそう。
S：今回は、いろいろとご迷惑をおかけいたしました。
本来なら、うちでもっと早くから手を打っておかなければ
いけないところ、御社のお手を煩わす形となりまして申し訳ありません。
A：いえいえ、いつも大変お世話になっていますから。
御社も色々と大変だったとお聞きしております。
今後とも末永くお取引の方、宜しくお願いいたします。 >>331
辞めた人間のことまでとは思うが、ここまで斜め上な展開だとさすがにな >>156
「明日」ではなかったけど会社がなかったことにｗｗｗｗｗ >>304
正直腕が良くても飯倉レベルで接客業はぎりぎりラインなのに田中じゃむりだろｗ 私が想像していた以上に多くの方々から「業界の闇に負けるな」と応援のお言葉をいただきました。
いま私にできることが何なのかを改めて考えた結果、新しい製品を世に出していくことこそが皆様への恩返しになると思い、SACRAの営業を再開することといたしました。 クソホイールしか組めないんだからUNKOでいいだろ 酷い組み方から察するに中国から仕入れてショップに流してるだけじゃね。 >>33これ見るだけでもここは相当ヤバイ業者なんだなと思いました 件のホイール、テストで1万キロ走って問題なかったらしいけどそんなに走ってあの体型維持できてたのがすごい >>325
サクラ自体をディスるのは知らんけど、普通に使用していた一意見のユーザーをわざわざ晒してけしかけるようなやり方はよくない。人を批判するレベルにないよ Facebook上で書いてるけど、サポートは可能な限りするってよ
sacraホイールって説明書付いてた？まあ、あってもノーマルシューを使えますとは書いてないだろうからノーマルシュー使って事故ってもsacraは補償しないよね >>359
活動中でも碌なサポートして無かったのに
活動終了後に可能なサポートてどんなサポートよ？ 「削除しません」とか強気なコメント（コラムw）してたのにさ
あさひの法務が動いたかどうかは分からないけど、何らかの圧がかかったんだろうね
復帰はないね いざ保障が必要な人が出たとしたら、使用者が適切に使用したと証明でき、当方に明らかな過失があるとき、とかサイレント修正するんだろ。 のむラボみたいなバカを騙して稼ぐハッタリがなかったからな
「これやったらテンションが劇的に改善されました」とかでたらめな数値出して
ツッコまれたら、それは第2STで、とかそれさえ嘘だと見破られたら
そちらは第3STだから、とか
まともなエンジニアリングだと理解できる人は少なく、買う人はもっと少ない
見出しは派手にしてバカをだませれば儲かる
自転車業界そんなんぱっかだけど ハッタリならあったろ
わずか一回の実験で今まで誰にも解き明かせなかったホイールの完全理論の一端を解明してたじゃん
そもそもの完全理論とやらの定義すら不明で胡散臭すぎたせいでバカすら騙せなかっただけで 対照実験の結果を隠蔽することをまともなエンジニアリングって言うんですね
勉強になります 田中氏のぶっちゃけ本音トークを訊きたいなぁ
本人なりに抑えてもこんな調子だから
リミット完全に取り払えばどんな言葉が口をついて出るやらw そもそも誰も解明できなかった理論をすぐ解明できる人材ならカンパなど海外メーカーが黙っていない
サクラ辞めた今なら尚更スカウトされるわ 自分が過去にいた職場にアスペでやばかったやつがいたんだよ
自転車業界とは全く違うところでけど技術力は低くないというかむしろ高い
だけど性格に相当問題あって会議中に自分の思い通りに行かないことがあればキーキーとキレ始めたり、
そのキレが止まらなくなって1上司も止めることができないくらい誰も口を挟めない早口マシンガントークを10分間とか
言動にすごく問題があった
最終的に首になった
サクラってそういう人なのでかな？った思う
アスペを身近にいた経験ある人どう思う？ 田中「スポークは引っ張りに使われます！メーカーすら解明できなかった完全理論をSACRAが証明！ライトウェイトに完全勝利！」
みんな（普通に常識として知ってるけど…） メーカーが要素解析やってないと本気で思い込んでるのが凄いよね
きょうび試作レスなんて当たり前の時代なのに 可能な限りサポートする
つまりやる気的に不可能だからサポートしない どうせなら、製造元とメーカーと部品名公開して、後はこちらにってぶん投げてくれるのが皆幸せになるよな。 >>376
それをやるような田中ならこうはなってないよね >>370
結局のところCADは使えるけど初歩レベルの強度計算も出来なかったというオチではなかろうか。
企業の人事って大変だな。 >>1
News
活動停止のお知らせ20/05/05
新しい物を作りたい、自転車を良くしたいという一心
でしたが、もはやまともな運営はできないと判断いた
しましたのでSACRAを辞めようと思います。今まで
応援して頂き誠にありがとうございました。近いうち
にサイトなど全て削除したいと思います。 最初から「まとも」な運営なんて無かったと思うんですよね〜
理論と実態が一致しないケースなんていくらでも存在してて、
科学者というのは、現実に起きている現象に則して柔軟に
理論を再構築していくもんでしょ。のむは、少なくとも
経験則に対して偽りは一切言わないんだから、田中さんの
負けです。
負けを認められないのも客観的事実を優先すべき立場からは失格ですよ。
のむは、間違いの指摘には、それが事実と客観的に認められた場合は、
素直に訂正と指摘への感謝を表明してますもの。 >>377
そう、IT業界のSEだよ
アスペさんはその後の会社でも会議中にお客さんの前でキーキー言い出して問題起こしたって同じ業界内の繋がりで聞いた あのいかにもボルトで折れそうなクランク出して欲しかったなあ おまえら、サポートの問い合わせをシマノやJAXAにするんじゃねえぞ
シマノやJAXAは無関係だからな 炎上商法で自分で燃料被って焚きつけて、結果焼死ってマヌケだよなぁ >>367
シマノの製作舞台裏語る人っていない、つーかシマノ退職者はみな口が堅いのでおもしろくない
なのでシマノはじめ自転車業界を解説する職に転職してほしい あさひの店長のTwitterはオープンだけど一時鍵かけてツイ消しした後また鍵解除したりしてるからこの人も信用できないけどな。 みんなアルミ用シューとかカーボン用シューとか言うけど
材質がどう違って、熱伝導率とか、制動力とかどう違うの？
コルクのカーボン用シューはリムを傷めない為で制動力はゴムには劣る。雨の日にコルクでカーボンリム乗ったら死ねる。
最近はカーボン用と言ってもゴム系もあるんだけどその辺詳しく説明してるとこないんだよなぁ。
教えてエロいひと >>389
意味がわからん
キチガイに絡まれて職場凸恫喝されたら、鍵垢にしたり過去ツイ消すのも普通の行動じゃね？
こんな質問する >>390 レベルが人の信用どうのことの語るな カーボン攻撃してガンガンリム削ると困るから負けるように作ってあるだけ
焼けはするが溶けはしない
制動はドライなら大して変わらん 俺ロバールに最初からついてたブラックプリンス使ってるけど結構削れてゴムカス出るけどなぁ。
あさひの人の写真ほどじゃないけどシューのとこにカスが溜まってたりする。
あさひの人の写真もシューが負けてるって言葉とは違うの？ >>389
キャプに写ってた「燃えろ燃えろー」あの発言はよろしくないと思う アロイ用でもカーボン用でも、リムへの攻撃性が高い低いの評価は、
リムを削らない=シューがみるみる減っていく。でFA
そういう意味でブラックプリンスは唯一無二のカーボンシュー。
カスはリムに付くといっても、貼り付いてしまうわけじゃないから。 >>394
うん。だからこの人信用ならんなぁって思う。
そもそも見られて困ったり会社に突っ込まれるとまずい書き込みなら最初からしなきゃいいし、もしくは最初から鍵垢でやればいいのに。 あさひの人の写真だと黒いカスがウンコ盛りになってたからな
普通に削れて少しずつカスになったのとは全然違う感じ >>390
アルミ用は耐熱温度が150度でカーボン用は300度てどっかのスレで読んだ
信憑性は知らん >>396
俺は>>391に同意かな あさひ店長は業界人としてはちょっと軽率だったかもしれんが
企業ページじゃなくて個人のSNSの個人的見解にまで制限かけるような批判は控えるべきと思うよ
そりゃあさひ従業員総出でネガキャンやってたのなら全力で叩くがねw >>393
単に摩擦で削れる（消耗する）のと、蓄熱で溶ける（変形変質する）のはまるで違う
焼けるってのは溶けるほどではないけど熱でゴムが硬化してしまってるような状態で、本来はコレすらあんまりよろしくない あさひには噛みつけるけどフレームの件には噛みつかなかったところがアレだな
焼き付きよりもよほど客が逃げる案件だったろうに >>401
>>33の事なら公的機関が入って手打ちになってるから噛み付きようが無かっただけでは？ >>384
途中で送ってしまった
SACRAは凄く同じにおいがするわね ふむふむ
勉強になりました。
カーボン用とアルミ用は耐熱に差がある(?)ということで、
アルミ用ブレーキシューでも大丈夫と言っていたサクラのホイールだったが、
アルミ用使ったら壮大に「減って」これじゃ危ないやんけ！となったということですよね。
もう消されたから確認できないんですが
俺が感じたアルミ用使っても大丈夫のくだりは
リムが熱変形おこしたり壊れたりしないし、
ちゃんと止まりますって内容だったと思うんだが、
それに対して今回のあさひは（多分平地なら問題ないし、止まるけど）「めっちゃ減るから危ないやんけ」
というところで、使えるとか、大丈夫の意味合いとか範疇がずれてる気がする。 減って」と書いたのは画像だと溶けたのか、削れたのか判らないし、あさひの人も細かい言及してないので自分はわからないので。
又聞きだったり抜粋で話を聞いた人は大丈夫＝溶けない、止まる、リムにダメージ与えないって思うけどサクラの人が言った大丈夫のくだりは上記の話だったと思うので今回のあさひの件とは別だったと思う。
で。あさひの人のは溶けてたんすか？
溶けるぐらい高温になってたらリムは大丈夫なのかなぁ。 https://web.archive.org/web/20170825072020/http://www.sacra-cycling.com/columns/carbonshoe
あのさ、使えますとかそんなレベルじゃなくてカーボン用シューはいらないとまで言ってるんで これ読んだ覚えあるわ。B4Cかと思ったらsacraだったのか。 >>406
長文鬱陶しいぞ
リムが壊れる話をしているんではなくリムが高熱になってブレーキシューを溶かしグズグズになって静止力がなくなるって話 アルミ用シュー使用によるリム破損の苦情は一件もないと言い切っていたのに、
実際にはアルミ用シューを使ったら熱によるブレーキ面剥離が発生して全交換になったってユーザーの体験談（と証拠動画）も暴露されたらしいし
何から何まで嘘ばっかり
例のフレーム事件の頃から隠蔽体質は何も変わってないってこったな >>405
リムは溶けない耐熱性持っているんだろうけど。
田中はシューが溶けてリムに張り付きジャックナイフ落車起こすっていう過去の事例を知らなかったみたいだな。
カーボン用シューはリムを痛めない必要性もあるが、溶けないで削れる素材じゃないといけないってのを理解できていなかった。 あさひ店長は、アルミ用シューを使ったらリムが壊れるとは一切言ってない
もう壊れる(のむラボ炎上から考えればかなり長い)からメーカー推奨のアルミ用シューを使ったらブレーキシューが溶けたと載せただけ
ただ、ブレーキ痕の伸び具合から坂を下ったあと止まって溶けるまで待ったんだろ(だから、燃える燃えろと言った) 田中のことだからもうサイト消したし多少嘘ついてでも自分の非が少なかったようにもっていこうとしてそうだ
>>33でもキャッシュ残ってて爆死したわけだけど学習してないだろうな 法曹関係者に詰められて逃げたっていう話が出てきてんねw 普通に考えてみよう。旧来のアルミリム用シューが効くならシューメーカーがカーボン
用のシューを開発していない。
まずこの「誰でも分かること」をいきなり否定したので俺の中で不信100%になったな。
Fランの大学2年生でもこういうのは中々ない。 ワイズも同じ様な話と画像を2年前位に載せてるけど、それには噛み付かないのなんでだったんだろ >>413
変な妄想する前に、今回の事でこれ以外の事例が再発掘されてるからそれ見てきて判断した方が良いよ
同じ様に溶けたもの、リムが剥離した物など色々ある 現在のカーボンは当時よりも遥かに強く、耐熱性も遥かに高くなっているため、ノーマルブレーキシューを使ってもリムをほとんど痛めません。
SACRAで確認したところ、軽量カーボンリムにノーマルブレーキシューで1万キロほど走行してみましたが、リムの傷みも磨耗もほとんど確認できませんでした。
ノーマルブレーキシューの方がブレーキの利きが良いためカーボンブレーキシューはもはや必要ありません。
カーボン専用ブレーキシューが残っている理由は古い慣例と固定観念のためです。
https://www.sacra-cycling.com/columns/carbonshoe ここまで言っちゃったらどんな状況で大丈夫って思っても仕方ないと思うけど 確認できなかっただけで無かったとは言ってないから…（目をそらしながら >>418
走りながらなら全周に延びる
溶けている状態でブレーキ掛けたまま少し前に出た感じだっただろ
>>421
これ以外の事例が出てきてもどうでも良くないか？カーボンリムなんて50000も乗ってればコルクシューでも壊れる
BBBのカーボン用使ってるけどアルミ用シュー使ってみた時と制動力なんて変わらない、リムへの攻撃力なんて誰も気にしてない んな勢いで溶けてたら全周に延びる前にとっくにシューなんてなくなって舟にぶつかるだろに
何言ってんのか全然わかんねえ >>426
結果がわかっているから前後シューを換えてやっている
正直わざとだろ
sacraのひとも暗峠を片側ブレーキで下ったんだろうって言っているから溶けるのは気付いているんだよ
気付いていながらアルミ用シューで大丈夫って言っている神経がわからない そりゃわかってるから寿命くるまではカーボン用シュー使ってたんだろ ワイズの話だとブレーキングに気をつけて都民の森20km下っても、あさひの人みたいになるって話だったから、
暗峠で片側ブレーキとか極端な条件は必要ないみたいだけどねぇ >>427
ワイズの事例見てから言ってる？
ポンピングブレーキで気を使って下っても普通に溶けるのが判ってるんだから、片側ブレーキかけっぱなし云々って発言自体がなんの根拠もないただの言いがかりなんだよ >>425
ワザと再現している可能性はあるとは思うけど、
止まって云々ってのは頭の悪い妄想だと思うよ どんな過程と結果であれsacraの中の人は頭の病気 田中は技術者気取りのくせに、他人に対しては妄想で話すダブルスタンダード。 ブレーキが溶けるっていうのを一気にドロドロになるようなのを想像してるんだろけど、
実際は徐々に柔らかくなって変形しやすくなり、冷えて変形したまま固まるとかそんなでしょ >>434
ごめん。その通りだった
止まってうんたらはオレの腐った妄想だった
ttps://hmaru8020.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/sacra-4g-50-cl-.html そもそもブレーキシューやリムを自社製造してない会社が
一般的にＮＧとされているブレーキシューとリムの組み合わせを
大丈夫と主張する神経が信じられん。
製造元メーカーからすると迷惑だろ。 アルミ用シューは（1〜2ヶ月くらいなら）問題なく使えます 1〜2ヶ月くらいなら対応出来ます（サポートするとは言っていない） ブレーキシューに関しちゃ件の人はアルミリム用が使えことには最初から懐疑的だったんでしょ
だからリムがへたるまでは自主的にカーボンリム用のシュー使ってたわけで
もうリムが寿命だから本当に使えるか確認してみたらやっぱり使えませんでしたって実証しただけだろ
こんなのただのレビューじゃん
批判でも営業妨害でもなく、ただの注意喚起
田中はシューがどうなるかは一切触れてないが、シューがダメになる例もあれば、リムがダメになる例も掘り出されたからどうしようもないな
どっちにせよ命に関わるし >>425
ごめんちょっと横槍させてほしい。俺のカーボンリムは8万km突破してめっちゃ普通に使える。
整備しようと思ったら1/3のニップルが固着してスポーク全張替え。つまりスポークの方が音を上げた状態。
5万kmで壊れる言うなら実際に乗ってから言って欲しい。
そもそも「壊れる」とはなにか（ねっとり SACRAはゴキソみたいになりたかったんだろうな
売り文句は元シマノ、大学院卒、レース実績アリ、JAXA、風洞実験とか大層なこと言ってるし
中華パーツに自社ロゴ入れて組み立て注文なんてブランド気取りなのもそう
まぁゴキソはハブだけはガチなのに対して、SACRAはホイールに関しちゃ飛び抜けたもんは何もなかったからレベルが違うけどw
そのいかにもブランドっぽいところが出してる完組みホイールなのに、
実際はのむラボみたいな一小売店の手組みホイール以下だったってのがそもそも問題でしょ
レベルどころか次元が違う
のむなんて他のブランドからショップまで批判してるんだから、
本当のブランドだったらのむラボとかいう店風の個人なんて無視すればよかったのに、
SACRAもブランド風の個人だから個人に噛み付かずにはいられなかったんだろう
その時点で終わってた
ただハンドルや晩年wのホイールは(批判を受けてか)割と評判良さげだったから慎ましく細々とやってりゃ良かったのに
謝罪することも間違いを認めることもできないどころか懲りずに四方八方に喧嘩売って自滅と ハンドルの良い評判なんてあった？
自画自賛しか見たことないぞ 御器所ハブは無負荷回転だけの一発芸。とてもあの値段を出すだけの価値は無い。 荷重かかったり駆動でねじれたりしたときのベアリング変位少ないのがウリなんだからアピールポイントは無負荷回転ではないだろ >>447
Twitterでハンドル「は」いいとか、
製品「は」素晴らしいとか
ハンドル気になってたとかのツイートがチラホラあったぞ
そもそもホイールの真実とか予算があればとか言ってるけど、
じゃあお前はシマノ時代に何してたんだと
本当に知見と実力があってのむラボどころかライトウェイトにすら勝てるんなら
とっくにシマノの中で頭角表して実験やり放題で、今頃シマノはホイールでも世界一になってなきゃおかしいだろ
のむはワイドフランジ詐欺だのホイール設計に一貫性がないだのシマノのホイールにも色々言ってたからな
元シマノのホイール開発ってむしろ無能の証明なんじゃねw > 今頃シマノはホイールでも世界一になってなきゃおかしいだろ
田中が関与したかは知らんが、シマノホイールはineosというかsky含めて、ツール何度も獲ったろ？ >>452
戦績で言うと確かにその通りなんだけどシマノホイールの評価って高くないんだよね
柔いというインプレスが多いような
ドグマがガチガチだからバランスが取れるのか、イネオスが強いだけかも知れないし ホイールのインプレなんて適当なこと言ってるのしかないでしょ 去年のツールの山岳でイネオス全員ライトウエイト使ってたあたりそういうことなんだろ イネオスが秋頃試してたリムがウネウネのやつは本格導入する気あるんかな え？ドグマガチガチなんて乗ったことあっていってる?f10？12？何と比べて？ ライトウェイトなんて純粋な登り以外メリットないよ。横風弱いから平地も無風以外きついし。走り出し軽いからおっ！ってなるけど実際速くはない。コレクションでもってるけど見せびらかしに使うだけでレースだとboraやロヴァールの方が圧倒に速いから出番なしになってる。 >>457,>>459
とくに小さいサイズのDOGMAは柔らかいね。こいでで足がおかしくなる そう、柔らかいから掛からない
高速巡航には向いてるけど反応は悪いよね Max１０００ｗ少々のお前等ごときに判断されても困るけどな とくに小さいサイズはって
同じ型のドグマのサイズ違いを複数手に入れて乗り比べる機会なんて存在するかあ？
ましてや自分の乗れない2サイズ以上大きいサイズなんてどうやって判断すんだよ サイズ乗り比べられるのってサイクルモードの試乗くらいじゃね？ >>445
今中でも月間走行距離が走って1000kmなんだよね
80000kmかwご苦労さん
こんな極端なことしないとカーボンホイールなんて壊れない
オノのようにヘタレが下り怖いって言ってブレーキ掛けぱなしが一番危険
ttps://www.youtube.com/watch?v=OlZvFPdLulI >>465
50000乗ってないフカシ野郎だったことは特に否定しない模様 >>465
今中でもって…
世のアマチュアなんて月1500〜2000なんてザラにいるだろ…stravaのフォロワーそんな奴ばっかだぞ 自分に無理な言葉誰も無理に違いない！！
ウルァアァァッ！ 平日は往復30キロのジテツーで週末は都内から毎週白石通って1500超え
真夏は1200くらい 田中さんは自己評価が著しく高く他人を見下してるから他人から指摘されると直ぐキレるんだろうな
ブレーキ面の強度はアルミ用シューにも耐えれると気付いたのは賢い俺だけ！
カーボン用シューは時代遅れと指摘する俺賢い！
となるんだろ
リムの強度しか考えて無い浅〜い思慮で全てを解明したと豪語するホイール論(笑) >>463
ドグマとかサイズ展開細かいから2サイズ差とか余裕で乗れるぞ >>465
もう6年間使ってるからどうしても距離は伸びていくよｗ
二世代前の樹脂だから若干耐熱は低いけど、三世代以上前が酷かったからなあ。
コリマとかZIPPとかTUでも驚くほど溶けてた。
二世代前の頃から言われてるけど、カーボンって思ったよりも壊れない、溶けない、雨でも大丈夫、
シュー選定を誤らなければアルミリムより持つのは間違いないわ。
んで、そこにきていきなり田中が「アルミ用のシューでも台ジョブ」なんて暴力としか思えんｗｗ >>471
んで何サイズ乗ったんです？
まさか試乗とかじゃないよね f10を試乗で5kmほど乗っただけだけど、たしかにドグマは面白味の無いフレームだった。
踏んでも進まないイメージ。ちゃんと乗り込めば良さが分かるのかもしれんが。
単純に踏んで進むなと思ったのはメリダの上位グレードのモデルとサーベロのS5だった。 上りだとゼリウスが気持ちよかったな
平地だとS5とヴェンジが良かったわ >>475
F10は柔いからな
踏んでもパワーが逃げる 柔いフレームだとSACRA使ったらフレーム削れそうだな 最近のDOGMAは柔らかいのか。
昔はS-WORKSと並んで硬いフレームの代名詞だったが。 脈絡もなくドヤ顔で「乗ったことあっていってる?」とか言ってましたけど
後釣りとか無理がありませんかね 結局SACRAって設立当初から言いっぱなしの独自()理論の検証をされ続け、
一通り正しい事を言ってる試しがなかった感じだな ただし「結線すると剛性が上がる」についてはのむラボも「私の知り合いがそう感じるから」程度の根拠しか示さなかったんだよな
その後、田中側が数々のキチガイ行動をおこして自爆、野村が正しいことになってしまったけど この人が業界に現れた時から、エンゾ早川と同じ匂いを感じて
永くは持たないだろうと思ってたが・・
思ったより長持ちしたかな。 性能として意味があるかはともかく、構造力学的には剛性が上がらない理由がないからなあ 結線はまあ田中みたいに自分で組みもしないのに文句垂れてるのとは違うからな
作用機序がわからなくても効く薬みたいなもんだ sacraの結線意味無い理論の考え方だとラジアル組が説明できないとか、そういう話になるんじゃなかったっけか zipp202もffwd f2rも大体50000kmでブレーキ面がボロボロになって崩れた
KSYRIUM PRO CARBON SL Tは今でだいたい20000kmだけど気持ちブレーキ面が薄くなった気がする。前の二つに比べると丈夫な気もするが80000kmは無理だと思う
ただ、散歩用のbora g3は(距離不明。40000kmは乗っていると思う)はブレーキ面はまだまだ大丈夫そうだが、タイヤ貼り直しの際にペリっと逝きそうだわ
どうやって80000km持たせるのか教えて欲しいわ swisstopの黄色を使ってシューが溶けて怖い思いしているからアルミ用シューなんて使えない(そもそも何の利点があるんだ？)
耐用温度(200度以上)の高いアルミ用シューが存在するなら使えるかも知れんがな SACRAホイールを購入して車に積んで走行したら60キロ巡航できました！やっぱりアルミシュー対応のカーボンホイールの実力は凄いですね！ロードバイク初心者の僕でも体にほとんど疲れを感じず楽に走行できました(笑 SACRA最高！ >>490
そのふたつは当時の飛び道具だぞー
俺の8万km使用リムはXpaceの卸の38mmTU（330g）、リムサイドは昔流行った3Kバサルト。精度は良くないが定番構成なので耐久性はある。 >>490
あーあと「ペリっと逝きそうだわ」ってTTPテープで貼ってるの？ F2Rは凡そ10年前の製品だけど、、
一人の人間が50000+50000+20000+40000で10年くらいの間に16万km走ったの？
俺は比較的走るほうなので10年で18万kmくらいだけど、先に挙げたTUの外に
WOのカーボンの手組み、アルミも数本併用してるから一番頻度が高いTUはマジ8万km程度だな。。
つってもあのリムも2013年に入手したものを手組みしたものなのでついぞ7年前か…
何個シューを摩滅させたかわからん 今中でも月間1000kmだから8万キロはどうのこうの言ってた奴が突然11万キロマウントし始めるの草生えるなw
じゃあ最初の発言は何だったんだっていう >>500
あ、混同でもなんでもなくて>465のことを言ってるのか…なるほど。
結局のところ「1人の人間が走れる総距離」ってのは絶対だから、その中で割っていけばどれだけその車輪を使ったかは
大体推測できるね。欲しいがままに買う人や、すぐ組バラシする人は、その車輪の使用距離がイマイチ分かっていない
人もそこそこいると思うｗ
俺はセメント使ってる都合上、出来るだけ頻度上げて使い続けなくちゃならなくて、距離管理やタイヤ履歴メモってる
から、少なくともTUリムの使用距離数は概ね正確っす。。 R&D 田中
テストライド 赤カメ
広報&販売 タービン
アンバサダー 琵琶湖
伝説が始まる アルミでもリムなくなるまで使いきれる奴ぁなかなかおらんからね
大抵その前に（事故って潰すか飽きるかで）買い換える sacraそっちのけでマウント合戦
なんか人の業だね
必ずや第二第三の田中が現るであろうみたいな >>499
zippは2006年ぐらいだわ
boraが2004年
シューよりタイヤ代の方が面白いよ
ホイールの履き替えはあまりしない、3本ローラの時もそのまま
基本セメント、Magic Mastikの時代もあるけど
カーボンリムの場合はリムに床を作らなくて良いって言われるけど作ってる カーボンリムが溶けるとか表現しているの見て思ったんだが、寿命で壊れたの見た事ないって事か？
ペリっと逝きそうって言葉にも反応してるし
クリアレジン(違うかも知れんがブレーキ面のクリア部分な)が薄くなってカーボン地が出てきたら終了。残っているクリアレジンも地が出ているところからペリペリ剥がれるんだわ
カーボン地が全周に出てブレーキしたらどうなるかは知らん(破断するんじゃね？) >>500
すぐに浮かんだ走ってそうな有名人を出しただけ
オレの感覚からすると高耐久なリムは2018年ぐらいからなんだわ
2年半で80000kmはオレには考えられんかっただけ ブレーキ面のコーティングがぺりぺり剥がれる？剥離するってこと？そんなホイール見たことないなぁ。磨耗してなくなるのはあるけど。 マウント合戦になってわかるけど結局サクラがどうこうより、自分知ってます！な勘違いオタクな自転車乗りのエサがたまたま今はサクラだっただけ。次はITにでも張り付いたらおもしろいんじゃね？のむらぼはネタにもならん >>513
的確な分析
わかりやすい攻撃対象に粘着してるだけだね
サクラは叩かれて当然の事をしてるのは事実だけども 結局のところ無意味にイキってる奴は叩かれるというだけのこと 自分から油注いだくせに良条件化でも溶けたって
ワイズのブログで指摘されてたのが発覚して逃げた
それ以上でもそれ以下でもないアホ企業
メーカーが許可してる使い方で事故が起きえる状態になったってのは
一般論で言えばリコール、返品って事態でしょ
同じ事が乗用車で起きたらどうなる？
所轄官庁に報告が必要なレベルの話よ 不条理な世論に叩かれて会社をたたまざるを得なくなった自分に酔ってるんだな。きっと。
Facebookの投稿、最後っ屁だけ残して全部消したみたい。
ひとつひとつ？ヒマなんだなー。
心は元気なんだなー。 >>518
逃亡したのは"法律に詳しい人に詰められて"らしいぞ のむさんには詳細が伝わってるって聞いたんだけど、書いてくれるかな？ >>523
sacraを 辞める って書いているけど、
sacra(の企業活動)を やめる 、つまりたたむということみたい。 ボロクソ言われ続けた割には、結構長続きした方なんでない？ SACRAはこすいとかそういう次元じゃなかったんだけど ユーザーからはボロクソ言われてなかったと思うが
叩きたい外野に粘着されてただけ それが田中の認識なんだろうな
そうじゃないと悲劇気取れないもんな 本人降臨まだか 田中氏ほどの逸材は1000年に一人 モノは値段相応なんだろうけど、製作者が前面に出てきすぎてさらに痛いんじゃ敬遠するひともいただろうなー。
自論を垂れ流すだけならともかくひとに噛みつきすぎ。 田中は、顧客が製品に不満を表明した時点で外野による嫌がらせと認定して顧客の要件から除外することで、
顧客からのクレームが0件になる上に一切の補償や個人情報保護もせずに済むという画期的な完全理論を確立した立役者なわけ
お前ら如き有象無象にはこの発明の偉大さは理解できないだろうが、先見の明のある企業からはすぐに声がかかるよ サクラにステムのトップキャップ1本のネジだけで固定するDHバーあったけど買った人いるんかな？
あれ見たときにびっくらたまげたよ
凡人にはこんなもん作れないって
普通に考えてありえないよな？
トップキャップ1本のネジで前方2本のDHバーを支えるんだぜ？
あれってめちゃくちゃ体重かかるし腕の力もかかる 発進加速されハンドルバー使えば案外行けんじゃねーの
巡航中は左右にこじる力働かんからな 力点が直上にない時点で預けた体重はボルトを引き抜く方向の力として作用するので、こじるこじらないとかそういう問題ではない
そしてプレッシャーアンカーにはそんな引き抜きに耐えるほどの固定力はない（本来ガタ取りさえ出来ればいいから） >>538
カーボンコラムのフォークには使いたくないな。 >>540
エンジニアリングしていたのはどこだ？
SACRAじゃないか！ ステムくらいスタックハイトあるならまだしも1センチだしな
1センチ厚のコラムスペーサーにDHバーが付いてるって怖いｗ そもそもメーカーじゃねーから
内職に毛の生えたレベルなのに自分を大きく見せようとして色々ぶち上げるからおかしな事になっちゃったんだよな 製品としては一般的な中華ホイールなんだから、ちゃんと整備されていればそれなりだろ こいつTwitterやっていたときはR9100シリーズのホイールは自分が設計したと言い張っていたな
まあシマノのホイール部門はコンポに比べたらレベル低いから田中がガチでトップやってても驚かないけどｗ サクラのDHバーはトップボルトに取り付けるのではなく、
コラムスペーサーに取り付ける形状だった
元Sacraの天才エンジニアさん、538で間違い書いてすまんかった
こんなものは天才にしか商品化できないって
自分がもしショップ店主だったら客には絶対おすすめ出来ない
天才の考えてることは1億光年先行ってるから理解が追い付かない
ミスリルDHバー
http://www.seocycle.co.jp/past/blog/20190714_1093497 コラムが10ｍｍ程度あれば付くってことはクランプ部の幅が10mm程度しかないんだろ
一般的なステムは40mmくらいだからちょっと不安 ステムクランプ部の内側はエクステンダーが内圧で強度を補助しているが、コラム上端にはそれがない
またパイプ構造の端は構造的にも最も弱く、一般的にカーボンコラム端へのステム取り付けはNG
調整代という意味合いもあるが、ベタ付けの場合でも強度確保のためにわざわざデベソを残している
…のに、そこに体重のかかるハンドルをクランプしてしまえというのは控えめに言って天才 >>549
そうそう、内圧のないところにクランプさせる商品なんて天才すぎるよね
以下、sacraさんのことを何か指摘したいときには天才と言ってあげるといい コラム端にハンドルつけたらすっこぬけるか、最悪割れる。 そもそも肘当てこんな手前に来るってまともなポジション出せなくねえか？ 上端まであるエクスパンダーも一応ある
エクステンダーって… >>553
信仰心が足りないから駄目だと思ってしまうんだよ >>554
延長はしないね、仰るとおり
何で間違えたんだろ >>547
これにしろDHクローザーにしろホームセンターのDIYコーナーで売ってそうなベース何とかならなかったのか
ハンドルはエアロ形状なのに台無しじゃん アレらは固定ローラー用なんじゃないかと思ってた。
さすがに外で使うのは怖すぎるw 固定ローラーでdh使う意味ってほとんどないような？
サクラ内で天才達が議論して設計したんだからクレームなんて1件もないんでしょうね >>560
機構ひらめいたら、乗る側への利点、欠点全く考慮せず「この機構が最高なんだ」って脳内で焼きついちゃう人なんだろう。
物作りってどうしても機構から発想しちゃうものだけど、走りにおいて「何を向上させたいのか」という主目的を忘れないで設計しないとだめだよね。 SACRA＝田中＝MAVIC
田中つながりのホイールは全滅？ >>546
シマノから出願された田中良忠が発明者とされる特許を適当に検索してみた
コンポジットディープリムを有するホイールが1件出てきたよ
設計に関係していたというのは嘘ではないかもな
他はトロイダル型無段変速機とかBBとかクランクとかハブとか
ただ出願時期と製品を照らし合わせてもロード及びMTBコンポで製品化されたものが見当たらねぇ 見間違えがあったので訂正
クランクの特許はシマノ退社後だわ
スポークやリムに一家言ある割にハブとBBの設計しかしてねー 他所の品だけど、可変クランクが勝手に長さ変わってて膝壊した人のレビュー見たから手が出せない。
価格的にも違う長さの何本か買って試した方がマシ。 >>567
うおっ
こんなのあったのか
「人間の運動しやすい適度な長さの十分な強度と剛性を有する自転車用クランクを提供する」だってよ JP2017241137Aがまんまこのクランクだ
気になる人はGoogle Patentsで検索！ まともな構造の可変クランクは5万くらいで存在してるので、そんな怪しいやつを使う必要性は無いな >>547
ステムより下に差し込む構造ならまだ理解が得られたかもしれない DHバー、シートハイトアジャスター、クランク
どれも特許申請、世界初、独自開発って宣ってるのは大体他社が既に思いついたけど安全性が担保できないから製品化してないだけなんじゃ… >>575
まず「特許」ってのは余程のトンデモでない限り出せば取れるからな
独自性が高いみたいに解釈する人もいるが、そんなのは書き方次第でどうにでもなる
特許取得をウリ文句にしてるメーカーは沢山あるが、その実なんの売りにもなってない >>571
屋内専用のフィッティング機材と割り切れば使えそうと思ったけど
それよりもスピンドルがGXPであることに性格のひねくれを感じる >>575
因みにクソみたいな特許本文（実施例が1個しか無いとかクレーム範囲がほぼないとか）で取得できてしまう特許ってのは類似の特許が存在しないということ
つまり多くの企業、発明者から「取得し、発明を保護する価値がない」というお墨付きがある発明という意味
スーパー極稀に本当にエポックメイキングなものもあるが、そういったものは似たような特許が増えるし引用も増える
一方田中のクランクはというと…… sacraには一つくらい誰もがトラブルなく使えるものはないのか？ >>579
玉あたり調整用の分厚いワッシャ
さすがに誰もトラブらないだろう。
でも、誰か買った人居るのかな？
M10ワッシャで済ませてるけど。 あのZIPPのパクリみたいなハンドル、ふにゃふにゃで使い物にならなかったって報告ある オリンピックコースが大國魂神社の参道通るな
いやパレードランだけど こんなに国がガタガタなのにまだオリンピックをやろうとしてる奴は全員バカ
死んだ方がいい 総理大臣もそろそろDNFになればいいのにね。 回収車も迫ってきてるし >>583
一番福を取るために境内の石畳を走るのがあるけど、
あれを自転車でやったら面白そうと思ったものの死人が出そう >>587
何言ってんだと思ったけど漢字の形のことか 石畳も作ったはなは滑らかで抵抗もなく滑るように走れるんだよ
でも重たい車が通ったり、地震が起きたり、街路樹の根が張ったり、
地盤沈下が起きたり、その他諸々の要因で段々とガタガタになるんだよ 自転車の世界とサクラって縁が深いんだよな。三軒茶屋にもSAKULAって名前の宝石屋(オンワード？)がやってたチェーン店あったしな。 >>597
そんな事をいちいち「縁が深い」なんて言われても困っちゃう >>597
日本人は桜が好きだから色んなものに桜を使いたがる
それだけ
「J-POPと桜は縁が深い」って言うかね >>602
そっちの桜じゃない。イカサマの方のサクラ。 SACRAについて語れよお前ら
あ、もう無くなったから語ることも出来ないか！ 黒いチェーンオイルだけは使ってみようかどうか迷った
結局買わなかったけど >>608
ホームセンター行けば200ml350円ぐらいでハンマーオイルが売ってるから、それ使え。 「桜田門」と言うときのアクセントのつけ方で
その人のさくら大好き度がわかる >>609
力のかかり方とかもう少し使用条件が近いオイルが他にあるだろ 200ml350円のオイルと大差ないっていう揶揄では？
100ml1090円のサクラオイルに値段なりの価値があったかどうかは… 有機モリブデンで黒いオイルを挙げただけだと思うけど モリブデンだとチェンソーオイルがいい。多分🌸は、入れ替えてるだけ。 そういえば桜田さくらっていたよな。
で最近、桜田ひよりって子がいて... 俺的にはw >>618
チェーンソーオイルはモリブデン入ってない、黄色の薄いはちみつみたいなやつだよ。
そのまま使うと納豆の様に糸引きまくる。
モリブデン入っているのが、ハンマーオイル。
若干シャブイ感じなので、少しチェーンソーオイル入れて使ってる。 >>621
悪い、ハンマーオイルか。チェーンが真っ黒になるんだよなあ。 真っ先にfjtが草生やしてて草
こいつも金がもらえなければなんでもありか そっかなりすましの可能性もあるのか〜
だったらつまんないな あそこまで大見得切ったし、この屋号で続けることはないだろ。
普通ならなw むしろ新規参加してくる無名メーカーを警戒せざるを得なくなった sacraぼ
sacraベースゆうひ
jaxacra cycling 初心者なんとかだとかIT技術者だとかが茶化してるのは、イラッとするよな sacraさんは皆んなのおもちゃだから別に気にならない 茶化してるとも思わないが
例えるなら、お笑いでボケたから、突っ込みを入れたみたいなものだろ
ツッコミ待ちをする爆笑問題田中が悪い グーグル検索にも引っかからず誰もフォローしていない無言アカウントをどうやって見つけるのかは謎 >>640
Twitter内の検索だとsacra cyclingで一発で出るけどね
まあ、なぜそれをITが検索しようと思ったか等考えると、やっぱITの自演が疑われるな
もうフォロワーが91人もいたw 2、3分調べるだけで誰でもわかる情報です
頭が藤田のスペルと一致するのは単なる偶然だよね
https://i.imgur.com/P2rxkRB.jpg >>643
アカウント名からパスワードリセットするときの確認画面
あなたのアドレスこれで合ってますよね？っていう確認画面
sacraのアカウント所持者のアドレスはfu〜で始まるgmail
某IT技術者の苗字はお問い合わせページに書いてあるよ >>644
それもう誰がアカウント作ったか決定じゃないですか 笑 ﾜﾛﾀ
sacra_cycling
never die ITもこれはやっちゃあいけない一線を越えたんじゃね？
なんか副業でカーボンホイールをやるとか言ってるからsacraが潰れて欲しかったのはわかるけどさ。 みんな言ってるように、無言アカウントは検索しなければ見つけられない。
フォロワーもフォローもゼロ、ツイートゼロで見つける奇跡w
藤田ITはなんでわざわざ検索したんでしょうね？
ダイナソーとの癒着書かれて根に持ってるのかなぁ。
今回の件は調子に乗りすぎたね。 田中氏のまわりには香ばしい人が集まる習性があるね
なんとかホイホイみたいな人なのかな？ >>642
よく分からんけどこの画面って誰でも見れるのか？
アカウントの持ち主しか見れないならどっから出てきたんだ？ 高岡も子供いんのに仕事辞めて離婚。まともな人間なんていやしない 炎上してた間は俺も「SACRA」で検索条件保存して他の人の感想ウォッチしてたぞ、誰も反応しなくなって飽きたんでやめてたけど
炎上エサ探しが仕事のITなら普通にやってそうだなという感じもするけどな
自演の線も別に否定はせんが >>632
そもそもサｃラって登記してたのかな
○○会社とは名乗っていなかったし、法人番号検索では引っ掛からなかったし
その割に「弊社」だの「弊社スタッフ」だの書いていたけど、 兵隊いないとナメられるからそう言ってた予感
あの性格で人を使えるとは思えない 自営業でも弊社っていい方は通例的によくある
弊社内やサクラ内ってのはおもろい
脳内に何人？
精々嫁さんとだべっただけか >>658
それは買って「予感」じゃない
いい加減な言葉を使うな >>657
流石にワイズとか大手ショップに卸すのは法人化してないと不味いんじゃね いい加減な言葉がどうとかいってる人の日本語が一番意味不明なのですが
買ってって何だよ 法人番号検索にヒットしないからただの個人事業主で
屋号がＳＡＣＲＡなんじゃない？ sacra だけじゃ見つからない？
これは怪しいわｗｗｗ sacra だけじゃツィアカ見つからない？
これは怪しいわｗｗｗ リンク通知アドレスが
fu**********@g
un**********@y
に変わってるぞタカシ >>666
気づいて変えた可能性大
真っ黒ですかね？ ITさんじゃないですよ
ネット上で死体蹴りとかモラルのないことを仕事でITに携わる人がするはずがないです
ITさんのなりすましです まあFJTの自作自演の可能性が高いな
田中が最初に「FJTはポディウムからTIMEのフレームセット貰ってステマしてた」と煽ったからその意趣返しだろ こう考えるといい
サクラの中の人とこいつは最初から同一人物だったんだよ
みんな茶番劇にすっかり騙されてたね
これから本丸の事業に乗り出すところでこれも含めて演技の一部さ >>674
本丸とは具体的になに？
次があるなら電波を出したがりの男が自らサイトもSNSもなくして情報発信手段を閉ざすかね？ さくらが廃業した本当の理由って今後まもなくリコール騒ぎになるからと思ってる
サポートも1ヶ月くらいしかやらんと明言してたし >>675
天才が一つだけ俺たちクソどもにヒントをくれてた
主要取引先にjaxaあったろ
これからは宇宙事業だ
さすが天才 ITも小さいなぁ
というか、ここ見てアドレス変えてるのバレバレでしょ。
さすがIT技術者だな。どんなプログラム組んで２ちゃんやTwitterとか巡回してんだろ?
人力でやってたら……
仕事しろ！練習しろ！ >>681
ITは体裁繕ってるけどマインドはガジェットとかアニマルとか初心者ナビと変わらんからな ここでメルアド指摘されてアドレス変えるとか、ツイ垢の答え合わせしてて草 嫁や息子が知ったらショックだろうな
いい年してなにやってんだか 田中よりヤバいやつだな
そこまでカスだとは思わんかったわ IT技術者ロードバイクは、sacraから提灯記事用の賄賂貰えなかったから逆怨みしているんだろ
こいつのレビューは額面によって決まる。見る価値ねぇな 長いだけで意味の無い文章という印象で、数年前に切ったわ。
まだやってたんだw＞ITブログ 意識高そうなスカした文章書く割に度々不自由な日本語晒したりしててコイツは駄目だと思ったた >>692
簡単に言うと>>625あたりから今に至る >>690
最初の方はいかにも機材ヲタ！って感じの文体だったんだが、いつの間にかあんな感じになってたな。 みんな言ってるように、無言アカウントは検索しなければ見つけられない。
フォロワーもフォローもゼロ、ツイートゼロで見つける奇跡w
藤田ITはなんでわざわざ検索したんでしょうね？
ダイナソーとの癒着書かれて根に持ってるのかなぁ。
今回の件は調子に乗りすぎたね。 >>700
それなら田中さんが自分のフェイスブック作ればいいじゃない ITにしろ初心者ナビにしろ
自転車ブロガーって器極小でねちっこい奴しかいねーの？ 5ちゃんに書き込みしてるお前や俺らのほうが100倍ネチっこいわバーカ>>702 >>702
ああ、あの二人には何か共通の臭いを感じるな そのホイールは… まるで狂おしく 身をよじるように 走るという… 解析ソフトってそういうものだぞ
お前等一回くらい使ったこと無いの？
0.1mmの変形とか画面で出されても、どう変形してるのか分からんだろ SACRAのHP、「辞めます」の文章もなくなったな
とんでもないトンチキだったからどうしても目を離せなかったけど、
やっぱり辞めてくれて良かった
存在自体が害悪でしかない お問い合わせフォームが残っているのに、プライバシーポリシーも特商法記述も空白
プライバシーが守られるのかどうかもわからず、どこの誰に送られるのかもわからない、恐怖のお問い合わせ >>714
モデルはスポークとリム、ハブが一体化してしまっているので、下側のスポークが圧縮されてリム下側を押しつぶしているのに
それを「下側のスポークが緩んで」を解説している
https://web.archive.org/web/20181110185253/http://www.sacra-cycling.com/columns/studyofwheel1
実際のホイールは荷重掛れば下側のスポークの張力が下がるから、緩むという解説自体は間違っているないが
モデルが間違っているから説得力が無いというね 最初ヨンゼロ組で出してきて、すぐ2:1組に変えてしまったのは何だったの？
自身の理論に自信があるならヨンゼロ組の優位性を説けば良かったのにな。 田中は本とコラムと製品がそれぞれ違うからな
本で批判してたものが製品化されてたりするからな
一貫性がまったくない 一貫性がないのはシマノホイールの伝統
そんなところだけ前職から引き継いでしまったのか シマノ最高のホイールは、ハブの内部がカンパで組み方がマビックの丸パクリとの呼び声高いWH-7800らしいけど、
その頃はまだシマノに在籍していたのか？ >>720
シマノはホイールの方向性が世代を経る度にブレていた
田中は同時期のコラム、本、製品の間でブレていた
こんな奴からホイールを買った奴の頭の中を知りたいよ >>724
南鎌倉の作者のことを悪く言うのはやめろ！ 7800 c24は名作だったな
メンショフが平坦TTの前輪で使ってたの覚えてる
http://imgur.com/hXti9U5.jpg >>723
＞まだシマノに在籍していたのか？
まだ？入社前だろ >>726
1位メンショフ、2位ディルーカ、悪夢のジロだな… FJT、人のことはイジるくせに、自分が掘られるのは嫌なんだな チビガリで不細工だし鬱屈してるんだろうな
田中はクズだけど田中叩きに便乗して偽垢はダメだろ >>726
7800にc24などねぇーよ知ったかw
ハイトも少し高いんだよ FJTブログのチタンの鎧もステマだろうか？
で、炎上しかけて火消しに走ってるという感じかな IT技術者こと藤田(FJT)氏はサクラホイールに高評価を与えずサクラにステマを指摘されるなど関係は良くなかったと思われますが
一言も呟いていないサクラのツイッターアカウントを誰よりも早く見つけたとツイッターで晒しあげた
けどそのサクラのツイッターアカウントのメールアドレスがサクラとも田中とも符合しないfu********@であることをこのスレで指摘され
一切説明することなく当該呟きを消したのは何ででしょうか？ アドレス変えただけじゃなくツイート削除って僕犯人ですって自白だよねw
馬鹿なの？ まあ俺らもこんな場末でニヤニヤしてるだけで、ツイの方にまで凸ろうと思わんしな〜
削除しとけばアホな信者共の目は眩ませられるんだろうな FJT、RX高岡にズイフトの件で突っ込まれてるなw
偽アカウントのやつは早々に謝罪記事上げないと田中がその気になったらヤバいでしょ 仮に自演が事実だとして、謝ったらチャラになるわけでもないし自ら確定させるのは悪手だと思うけどね
Twitterが情報開示請求に応じて、かつ個人情報がバカ正直に登録されてないと身元バレないわけだから、こんなん割と逃げ得だと思うけど >>750
あれはFJTじゃなくて1位の奴に突っ込んでるんだろ >>751
各種SNSは登録情報をちゃんと登録してなくてもIPからバレるよ
>>755
1位の奴は高岡の言うリアルレースに出てる奴なの？
ズイフトはやってないから誰か分からん >>756
IPからってことになるとISPにも開示要求しなきゃならんけど証拠も実害もない状態だと警察巻き込まんと無理でしょ
ついでに言うならそのIPが自宅とも限らんし 今回は慌ててメルアド変えるくらいだし、登録内容だけdw簡単にバレそう >>755
文面だとどちらに突っ込んでるかわからないというよりこの場合は表向きFJT
で、ズイフトと実走は違うよって言いたいんでしょ。
因みに1位の人はビックレース出てないから実績残って無いけどクソ速いよ〜
実走ならFJTなんか瞬殺 >>759
ズイフトは明らかにチートしている奴らがいてなあ。 >>761
高岡より速いわけ無いだろ。
高岡といえばこないだテレビに出てたな。 そろそろ次スレのスレタイとテンプレ考えないとな
もちろんfjtが入る FJTだけの話なら単独スレ立ってるからそっちでやってくれ
しかしサクラも業界を正すとか言ってないで、真摯にユーザーの方を向いてしてみたらこんなことにならなかったのにと思う
ブレーキシューの件とか複数事例が上がってたのに難癖と受け取っちゃうし
不良品対応とかしていないわけじゃなかったようだから、もう少しちゃんとするだけでよかったのに >>766
｢もう少しちゃんとするだけ｣でよかったらこんなことになってないぞ フレームタッチの時に無料で全品回収して組み直しくらいやっとけばまだしも というよりもう一人営業にしっかりした人を雇ってその人 に広報させるべきだったね
金銭的な余裕がなかったのかもしれんが >>766
真摯にユーザーに向き合ってたら、売れる商品が無かったでしょ
フレームタッチするホイールとかテスト段階でボツ >>759
いや知り合いでしかも実績あるFJTをチート呼ばわりするっておかしい
どう考えても実績ない方に向けて言ってるだろ
Zwiftの実力通りなら十三峠で13分切りとヤビツで25分台余裕だろうなあ
もしそのタイムが出せなかったら確実にパワーがおかしいわな >>765
sacraを見る会
がいいんじゃまいか？ かなりのボッタくり価格だったからそれなりに回収したんじゃないの？
どれぐらい広告費投下したか知らんけど SACRAはアパートの一室でやってたみたいだけど今はもう引き払ってるのかな >>777
あのアパート自転車乗りが大量に通るコース沿いだからいくらでも偵察されそう 件の短期間アフターサポートで送受事案になったときはどこへ送るのやら
逆に田中から送るときは差出人住所書かなそう >>780
サポートは広告載せてた出版社に取り次いで貰えば良いんじゃね？
広告載せた以上は多少なりとも責任があるわけだから Stravaって広告も無かったしこれまでどうやって稼いでたんだ？逆に気になってきた 元々月額会員結構多いよ
おれもここ3年ぐらい課金してるし >>785
課金されて、支払ってるだけなんだよなでも俺、最近少し慣れてきてしまった
スマホゲームをやってるわけじゃないのに、課金するを多く見すぎた
納車するは無理 >>782
言いがかりでも何でも無いが
道徳的責任は発生するのが普通
記事にまでしてるから信用して買ったらって話になる
そういうのが嫌だから広告は最小限って本もあるわけで >>788
べつに商品の不具合に関して責任を取れと言ってるわけじゃないからね
広告主に連絡を取るくらいの責任は果たすべきだよ 道徳的責任w
それの定義を教えて下さい
テレビ番組でスポンサーcmの俳優が問題起こしたらcmだけじゃなく番組も責任取らなきゃないのか？そういうことよね？
とりあげたら悪いの？
テレビで紹介したケーキ屋が食中毒出したら信用して買ったんだからテレビ局悪い？
昨日プロレスラーの人が亡くなりましたがお前らがやってることは一緒だな。 何で全体的にカタコトなの？
日本語ネイティブじゃないとか？ >>790
全然違うな
いわれの無い誹謗中傷なら同情も出来ようが >>792
いやだから、本当の事実を知らずに一部の勝手なツイートとかだけで叩いてるのは一緒だろ？
別に桜応援とかじゃないけど、こういう自分ルール、自分の中で完結するやつって怖いな。こういう奴が自分勝手に自粛関係なくパチンコ屋に並ぶ奴なんだろうな 急に自分ルールでパチンカスを叩きはじめて草
支離滅裂ですなあ >>788
こういうやつがいるから広告は最小限。
って本があるんだろうなあ 法的に責任はないけど、なんとなく責任を押し付けたいってやつ？ 販売から1ヶ月までしか保証しないから法的な責任はもうないぞ
なおPL法 でも詐欺の広告載せたら、それなりの対応を求められるわけだから
完全に知らないってわけにもいかないだろう
対応を間違って傾いた会社はいくらでもあるわけで >>799
広告媒体が、詐欺会社とユーザーとの取り次ぎをしなきゃなんないのか
大変だなw 詐欺の広告載せたら雑誌が対応迫られるんなら、金運が良くなる財布とか、精力抜群になるサプリとか載せてるスポーツ新聞なんか全部謝罪対象だなw >>801
金運財布はジャンルで言えばお守りだから
占いが当たらないってクレーム入れるようなものだろ ※個人の感想であり、効果・効能を示すものではありません 仮に広告載せただけで責任負うことになるなら、世の大半のメディアは
とっくに潰れとるわ 別に賠償責任を負うとかじゃないから、その程度で潰れるとか無いわ なんかこの広告載せた雑誌にも責任が！っていうの、
凄くsacraっぽいというか、そういう人はsacra買いそうというか 広告ってメーカーが載せてくれと頼んで載せるものなんだが
載せた雑誌は広告枠が埋まり所定の広告費を得られればそれでいいんだから内容の精査なんて必要ないし責任もクソもあるわけがない 見るからに違法な品や詐欺丸出しの広告ならともかく
フレームタッチするホイールと知ってたわけじゃないからなw むしろ褒めまくってた提灯記事とかクソブロガーの方がよっぽど悪どいぞ 普通にカーボンリムとして使うぶんには良かったらしいじゃん。 >>811
良かったのはリムだけだし
他は使い物にならない なるほど
sacraホイールでなくsacraリムって名乗っときゃ良かったのか
組み方は完成車に付いてる梱包材代わりのクソホイールみたいなもんですよみたいな リムだけだとそれこそロゴ入れただけって言われて終わりでは サクラはバイクラ以外に記事あったんだっけ？
バイクラも広告じゃなくて風洞やインプレの記事で広告はなかった気がするけどここにいる粘着な人はスキャンしてるだろうからどんな広告だったか見せてくれない？ >>816
その記事自体が広告、いわゆる提灯記事ってことじゃないの？
記事すら見たことないので知らんけど ヒトバシラー以外でもアレ見て買ってる人がいるんだよな… サクラ買ってしまった人は見る目無かったということですよ まだ店頭在庫があるだろ
店を助けると思って買ってやれ オレ普通に使ってるよ。
よく進むし特に不満はない。いや、このスレ見ると鬱になる事くらいかな SACRA後半に売ってたカーボンスポークのホイールとか
買って使ってる人ってどのぐらいの数が居るんだろ
値段見てさすがにないわと思ったのだが どんなホイールでも普通に組んであれば十分使えるからな
そこに田中の謎理論と要求性能を実現できているかと言えばアレだが 部品は大手PBと同じだから安心だけど、品質管理と性能の誇大がな…
カーボンスポークは他のショップも扱い始めたけど、そんなに高くならないもんだったな >>826
＞どんなホイールでも普通に組んであれば十分使えるからな
それすら達成出来ていなかったから問題になったわけで >>830
あれはフレームが柔らか過ぎたんだよ！
なんでもかんても田中のせいにするな！ もしそうなら、のむがいじってなんとかなる問題じゃなくね？ よく進むってどういう事？
クランク一回転で進む距離は変わらないんじゃないの？ >>833
そのクランク一回転に要する力が小さいってことだ >>833
１回転で進む距離は変わらないが、機材の差で１回転で出した出力がどれだけ路面に伝わってるかは差が出る。
結果速度や加速が変わるので「かかりが良い」とか「良く進む」という表現になってるだけ。
シュータッチやフレームタッチは縦方向の力が横に逃げてる証拠なので、体感出来て無くても力食われてるのはすぐ判ってしまう。 >>831
同じフレームでホイールを例のやつに変えた時だけ擦るんだけど。 昔と違ってカメラも小型化してるから証拠の提示も出来るからな
要求する方も気軽に要求出来る時代だよ サクラのホイールを元祖？な時のwoとカイルなんとかのチューブレス
（去年春に買ったヤツ）を使ってるけどシュータッチなんかしないよ。
わざとダンシングで左右に振ったりしたけど感じなかった。
因みにスプリントは987wしか出せない非力だからかな？1000超えたら擦るのかしら？
フレームコルナゴ C60
昔ライトウェイト履いてた時にシュータッチしますよね？
だからジャラベールクイック全開でクリアランス広げてますよね？って聞かれたが……
(´・ω・`)知らんがな そらあらゆるフレームあらゆる乗り方でタッチしてたら今頃炎上じゃ済んでないだろ >>843
逆説的に言えば相性？言いがかり？ってことですか？
シュータッチの人はメーカーに問い合わせして交換なり、相性だから仕方ないって回答もらったんですか？ >>842
シュートのクリアランスはどのくらいなの？
通常は1mmくらいだけど で、何のフレームでどの太さのタイヤで当たったんですか？ >>844
何をどう逆説的に言ったら言いがかりになるの？
あらゆるフレームとの組み合わせで100%問題が起きない限り何が起ころうともホイール側に問題はないとか完全にキチガイの理屈だけど頭大丈夫？ 実際に買って問題なく使えてる人もいるんだろうけど、クソ案件が多すぎて買わない理由も十分すぎる ラーメンと一緒。
自分の好きなもの選べば良いだけ。
味の好みも店の雰囲気の好き嫌いも人それぞれ。
サクラ使って満足ならそれでいいし
BORAマンセーでも良いだろうし 「ゴキブリ入ってんじゃねえか！」
「全員のに入ってるんですか？そうでないなら言いがかりでは？」
「好みの問題」 フレームタッチは、ホイール組の技術や検品の質が低いって話でないのか？
リム含め個々の部品は他でも使われてる物だし、組み替えで改善した訳だしで わりとマジで佐倉のリムだけ買いたいのだがaliかebayでカエルの？ >>854
組み換えで違う部品に変えられてるから組み立てとか検品でなんとかなる問題ではないな フレームタッチ問題
エアロスポークが全部斜め45度になっている「未完成度が高い」問題
使用可能をうたっているアルミリム用ブレーキシューが溶解する報告が以前からあったにもかかわらず、今までアルミリム用ブレーキシュー使用で問題の報告は一つもないと事実を隠蔽した「あさひ店長」問題
使用可能をうたっているアルミリム用ブレーキシュー使用時にブレーキ面が剥離したためリム交換になった問題
自社フレームに謎の穴が開いているなど多数の仕様との相違がありトラブルになるも、その場で勝手に規約を変更して隠蔽し返品を認めなかったため公的機関が介入した問題
仕様を問い合わせただけなのに注文していないホイールを無断で送りつけ、返品は無理だが割引ならしてやると言い放った問題
実は保証が一ヶ月しかない問題
他に何かあったっけ？ >>858
謎の穴は普通に旧式EPSのバッテリー用の穴だろうに、フレーム買った側も田中もその知識がないってのが面白かった バイクラの企画でスポークが引っ張りにしか使われていないことを検証したら、お門違いののむラボとライトウエイトに勝利宣言 腐敗と不正を正して欲しかったのに、もはや正常な”運営”（運営ってそれ何？）は出来ないと。
頑張って欲しかったのに。 客に対して不誠実な対応してる奴が不正を正すとか無理でしょ オレ、札幌のOで買い替え時には安くなって安心の日本メーカーって言われてffwdを止めて4G-50を買ったんだ
オレがヘタレだからだろうけどIZALCO PRO4.0でフレームタッチどころかシュータッチもした事ない
先日Oに行ったらゴメンって謝られた >>859
ケージつけたら塞がる、平刀でぶち抜いたようなあのガタガタ穴が配線穴とかいい出す奴がいるってのが面白かった >>864
シュークリアランスはどのくらいとってるんだ？
3mm弱くらい？ なくなってまでこれだけ粘着するお前ら
好きだったんだなw >>855
みんな勘違いしてるが工場ラインナップから選んでるんじゃなくて型おこしてるオリジナルだから同じものはない。
とはいえロバールと形状も工場も…… >>868
何かの拍子にこのスレを見た田中の心が完全にへし折れることを皆期待してるんだろ みんなネットの画像しか見ないで証拠も無いのにサクラの悪口言い過ぎだね。
サクラのファンだっていっぱいいるし、フレームタッチするなんてノムしか言ってない。
お前らは実際にフームタッチしてるの見たことあるの？
柔くて進まないなんて乗ってみて判断してるの？
スポークがよじれてるなんてネットで一販売店が言ってるだけで実際見たことあるの？
業界の闇を正そうとして都合の悪い悪質なショップに攻撃されて消された被害者だよ。 そうやって実際に自分の製品買ってくれたユーザーの声を何でもかんでも「嫌がらせ」認定して客の声を一切聞かなかった結果がこのザマじゃん
そんなんだからいつまでたっても成長しねえんだよ >>869
初期のは同じのが別ルートで手に入るって話だった
その後は知らね >>871
そもそも使ってる人がいないんだからシュータッチの報告も少なくて当然 >>871
業界の闇、というかマトモな工学的知見がないままに機材設計してる現実を俺らに分かりやすく見せてくれただけだろ 数々の隠蔽を繰り返してユーザーに実害を与える業界の闇が正されただけじゃん ていうか、一販売店が自店で売るために仕入れた取り扱い製品の悪口を言うってよっぽどのことなんだって理解できないのかな？
もう二度と取引出来なくてもいい、とてもじゃないが客には売れない（自分の店の信用を失うから）、って判断されたってことだぞ
それを捏造扱いって、わざわざ高い金払って売りものにならんホイール仕入れてサクラの営業妨害して店に何の得があんだよ >>871
他人の事なのに被害妄想が過ぎるね
サクラに思い入れでも？ シュータッチなら蟹の軽いのもする事がある
たまーにと言うか5年くらい使ってて1〜２度程度
前後で1100gの軽量ウィールだからこんなもんだろうって感じ
進みが悪いとか感じたことはない のむのスレで秀逸だったので紹介させてくれ
(メーテル またブランドひとつ消えたよ) イキり散らした末に破滅したクソホイールブランドとして後世に語り継がれるだろう アレをブランドと言うならブランドとは随分安っぽいものなんだな
必死で築き上げてきた他社に失礼過ぎる 安っぽかろうと高級だろうと、ブランドはブランドだろう >>885
それは狭義、特にジャップ語において顕著な解釈であって、本来のブランドという言葉は銘柄や商標そのものを指すものだ >>891
所在地 北九州の八幡になってるけど田中か？ >>892
2017にサイトオープンだから似たような商売している別人やろ 特定商取引法表記すらないし、商品も既存の中華ブランドを転売してるだけ
中国人だろね 復活といえばネバーダイサクラは自演で結論づいてんの？ 田中が自演したように読めるからやめて差し上げろ(笑 次のおもちゃはk9bikesだと思ったら勝手に自滅していた。 >>901
そうは思わないけどSACRAほどひどいのはそうそう現れないぞ お前らサクラホイールの俺にぶち抜かれて吠えづらかくなよ 未完成度が高いホィール故にwww
くれぐれも周りに迷惑かけないよう勝手にぶち抜け 結局使ったこともない奴らが妄想だけでワイワイ言うのがここの住人だから。 >>908
ここのホイール使ったことあるとか恥だと思うんだが 結局近場の店で仕入れるところなかったから見る機会もなかった
伝説のまま終わったわ BORAでSACRAホイールの奴に抜かれた時は○にたくなった。 ローディー殺すにゃ刃物はいらぬSACRAホイールで抜けばいい
(*^▽^*) 初期のグラフィックなら走りながらでもSACRAのホイールだって分かるもんな
自分を抜いていくバイクのホイールがあのグラフィックだったら死にたくなるかも知れない
幸いにも俺は遭遇したことすらないけど 公道やらでしか乗らんから、追い抜いてった奴がなに使ってようと気にならんな >>908
本当にモノやサービスが良いメーカーなら、たとえ実態がただの中華でも口コミだけで好循環ができて盛り上がってくもんなんだよ
例えば中華手組BTOのLightBicycleなんかは海外ビルダーの間でリムの評判が良かったところから始まって手組おまかせの需要ものびて、今や北アメリカに支社と工場までできてる
俺もディスクブレーキ＆XDR用の1ペア注文したことあるけど、単純に数字上のスペックが良い（569ドルのホールなし35mmハイトのワイドリムクリンチャーで実測1393g、公称ほぼジャスト）
…だけじゃなくて、組み上げの精度や使用感、果ては梱包まで実によかったし、仕様特注にもイヤな顔一つせず即応じてくれた（しかもそんなつもりなかったのに無償で）
こういう一人一人のユーザー体験の積み重ねが結果的に良い口コミになってまた新しい客を呼ぶわけ
サクラの場合は悪い口コミが客を遠ざける悪循環で真逆の結末を辿ったけど、その理由は君がユーザーからのフィードバックを嫌がらせと断じて切り捨ててきたからだよ
ちゃんと市場の反応を拾って方向修正できてれば盛り返す機会もあったかもしれないのに、数々のやらかしとその事後対応も含めて自業自得としか言いようがないよね >>916
次のコンビニ休憩で抜いてった奴と出会ったんよ。
そこでSACRAホイール自慢されたが、俺の方が遅いから何も言えないし
本人はホイール凄く満足そうだから、BORAの俺が○ねば解決。 田中は信者を育成することには成功したがファンとユーザーを付ける事に大失敗してるんだよ
まして手組ホイールでユーザー対応が糞、しかもユーザーや他社を徹底的に叩いて自分は悪くないとか生き残れる要素がねぇ
買って試す必要すらないレベルで酷い クレーム入れてる時点で相当いらついてるのに、挙げ句の果てにアンチの捏造工作扱いされた日にゃ、そいつは今後一生自社製品買ってくれないし、悪評バラまきマシーンと化すわけだからな
そいつがチームやサークルにでも入ってたらその一帯の購買機会も全滅
自転車趣味なんて狭い界隈だから、知り合いの知り合いは知り合いってなもんで悪い噂はすぐに広まる
結果としてこうなる 中華にサポートや信頼性で負けてちゃどうしようもないわ >>921
SACRAが存続していたら
「これを以てCampagnoloに勝利宣言を出させていただきます。また１つ箔がつきました」
ってブログに載せたかなぁw G3と2to1馬鹿にしたらノムが全力でキレるだろうな >>926
別にキレる理由も無いだろ
ただ呆れるとは思うけど のむをして「試したいなら買うしかない」「100%思いつかない」と唯一敗北宣言を出したのがG3組だぞ SACRA履いてるやつに負けたら死ぬんなら、結構速い人が履いていて、レースで勝ってるから
みんな死亡するな・・・ SACRA履いて速い人にBora ONE履かせたらもっと速いということだよ
Wiggleでボラワンクリンチャー15万
SACRA KYLE5が18万（税抜） どんなに良いホイールだとしてももう買えない以上ツチノコと同じw >>929
今度のレースでは背後に注意しな^_^
俺が見えたら必死で逃げるんだぞ(*^▽^*) >>928
カンパ信者だからな
ハイペロンの事悪く言わねえし >>933
ハイペロンって何か問題あったっけ？
リムハイトに合わせてスポーク数増やしてるし >>934
左右同数スポークでNDSラジアル
のむらは
・オフセットリムだから
・ハイローフランジだから
と理由をつけて「悪くはない」と言い張るのよ
NDSラジアルじゃろくなホイールにならないって自分で言ってるのにね >>936
特段良いリムって訳でもないのに、どうしてそうなる >>937
なんの工夫も無ければ左右同本のNDSラジアルは問題視するが、
そんだけの工夫があれば、ちょっとはマシって言うよのむさんは。
組み方の自由度があれば、もちろんそんな組み方は推奨はしない人だが。 >>937
普段のNDSラジアルのこき下ろし方見てると「悪くはない」って言い分は無理あるよね >>937>>941
自分で書いてる通りちゃんと「悪くはない」とする理由を持ってるのに「言い張る」とは意味が分からないねえ >>942
オフセットリムはまだしも、ハイローフランジは殆ど意味無い >>943
それを言い出すと、左右異本組みも、異径組みもほとんど意味は無いのだが >>947
反フリー側ラジアルでもストレートスポークの場合に限りありって書いてなかった？ >>944
細かい良し悪しはまあいいよ
取り敢えずのむが筋の通らないカンパ贔屓してるって言いたいだけだしな sacraみたいに自分に都合のいい条件設定して意味ないって言ってるのと同じレベルだな >>946
筋が通らない？どうあれカンパホイールは総じて優秀でしょ。
ハブはまあいい(時に耐久性)シマノはリムがクソだし、
リムはまあいいマビックはハブが並み感だし。 >>948
じゃあ何で急に組み方変えたんだよって話だけどな >>946
そういう細かい差を集めて組むとそれなりの差が出るっていつも書いてるけど
実はブログを全然読んだこと無いでしょ？ ハイローフランジは効果を得ようとするととんでもないサイズになるって書いてなかったか >>953
その細かい差を積み重ねてどうにか完組と戦えるってのはブログの初期から散々言われてる事だ
「このホイールはそんな事やってないけど悪くないよ」ってのはまるで一貫性がない
っていうかほんと、のむラボスレとSACRAスレは統合した方がいいかもなｗ 元々のむラボスレから隔離された場所なんだから、戻しちゃダメだろ >>954
ハイローフランジで10sから11sになって狭くなったフランジ幅を取り戻そうとした場合は
とんでもなく大きいフランジが必要って話だったはず ハイペロンは安かったらまだ許せるが、あの価格でのむらの言う最善を尽くしてないってのは駄目だろ >>958
カンパの設計者の方がノムなんかよりよっぽどホイールのことわかってると思うが・・ 設計年代も考慮してやらないとな。
年を追って進化があると思えばあるいは。
ただ、のむ理論はリムのワイド化は基本的には退化扱いだろうけど。 そういやサクラってリム重量面でも最終的にのむ理論に寄せていく結果になったんだな >>960
単純に退化って事も無いと思う
ただ、扱う人にとってデメリットの方が大きければ退化になるのだろうが
乗り手に合わせられるのが手組みのメリットって言ってるわけだし >>962
基本的に。てのが、そういう含意のつもりだったわ。
まあ、リム重量の軽量性はほぼ正義の人だし信者もソレ。
仕事の姿勢とかをよくわかってる利用客は、のむラボを
悪く言う事はほぼありえないので、ネットでしか知らない、
もちろん遠方からでもホイール送り付ける客が居る以上、
利用もしたことがない人間には理解できないだろう的な。 空力によるメリットが上回る人には良い選択って書いてた事があったと思うよ まあリム重量なんて基本的には加速時にしか効いてこないわけで（物理的には巡航に入っちまえば重かろうが軽かろうが同じ）、大部分のユーザーにとっては空力によるメリットが上回る
けどリム重量はいわゆる「体感差」が大きくてわかりやすいしアピールもしやすいからな
俺も軽い方が楽しいし好き CRライダーな自分は正直リム重量は気にならんから良いんだけど、
空力のメリットが出るほどの速度でもないので、メリットは見た目だけだと思ってる >>967
そらそうでしょ、加速度マイナスにしただけなんだから よほどのデブじゃなきゃレース中に減速性能が不足する状況なんてないからわざわざ言及する必要がない 固定ギアで500g超のアルミディープリム使ったときは、鈍い自分でもリム重量の効果を感じたなw 平地巡航ならある程度重量のあるリムの方が楽な気がする。フライホイール効果。 実際には人間ってペダリング下手くそだから細かく加減速してるもんで
軽ければ軽いほどいいっていう話も聞くね 平坦なCRでグラベルとロードを交互に乗ってみたがやはり平地でも重量差は負担に感じる。
グラベルのホイールがタイヤ込みの前後で約2600グラム。
ロードがタイヤ込みの前後で約1800グラム。
ロードのホイールが軽すぎるっていうのは有るが。 >>973
それは重量じゃなくて空気抵抗だと思うよ。 その路面抵抗、重量はまったく無関係なのか？
そんなわきゃ無いよなあ。でも、タイヤ幅と
トレッドパターンの方が影響は大きいとも思うけど。 誤差みたいな影響しかない上に軽量化するにしてもわざわざリム重量である必要がない バイク軽量化するより自分自身を軽量化したほうが早いし効果的だぞ そういうの言い始めると、まずプロ並みの身体を揃えてきてくださいで終わる えーと、タイヤ太い方が転がり抵抗は下げられるんですけど >>982
タイヤ太いとリムとの105%ルールから外れるし、そもそもグラベルだとスリックじゃなかったりするから グラベルホイールってグラベルタイヤ用にウルトラワイドなんですよ
スリック云々に至っては全く別の話だね >>984
俺の外幅23mmで35C履かせてるけど、外幅35以上使ってる人とかなかなかないでしょ >>982
それは変形による抵抗が摩擦による抵抗を上回らない場合だけ >>984
よく知らんくせにウンチク垂れるやつの典型だな グラベルだと外幅32mmくらいのリムは普通にあるね でグラベルタイヤが何Cを使ってるか知らんが
25C程度のロードより転がり抵抗は小さいのか？ >>991
条件揃えてタイヤサイズだけ違う状態にしたら、太い方が転がり抵抗は少なくなる。
・同じタイヤ
・同じ空気圧
・空気抵抗は考慮しない。
タイヤの転がり抵抗の主な原因は、接地面でのタイヤの変形量にある。
上記条件下にすると、接地面はタイヤの太さに関わらず同じ面積に寄ってくる傾向がある。
つまり細い方が垂直方向の変形量が大きくなり、復元する時に熱としてロスする（抵抗になる）量が大きくなる
空気抵抗やタイヤパターン、タイヤ外周部の重量等も加味すると逆転する場合もあるかもね。
ただエアロホイールの傾向がどの方向からでもドラッグが出にくい曲面の大きい形状が流行で、
その為にタイヤサイズ大きい方がエアロホイールとしては有益になってきてる。
ディープリムが推奨タイヤ28ｃが増えてきたのもそのせい。 >>993
そもそも太さが違って同じ空気圧のわけが無いから意味が無いと思う 普通の収入の人が買えないようなものを例に出されても全然普通じゃ無いと思うのだが。
ただ存在してるだけ。東京に住んでても売ってるのすら見たことないし。 普通に市販されてんのに普通じゃないとか言われても君の予算なんぞ知らんし
中華リムにも「普通に」あるから貧乏人はそっち買えば？ このスレッドは１０００を超えました。
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