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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 08:51:18.92ID:0yXHyMYo
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう


【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/


>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:02:02.63ID:YxtQ6IzC
不条理な道交法に刃向かうのは自転車乗りの鑑だぞ
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:03:16.70ID:obdAydAj
>>365
＞多様性に対応出来ない時点で鑑どころか、相当劣った奴って気がするが。


ここギャグですかね？w
いろんなスレがあるのにスレチを延々と続けてるのお前の方だよ
スレにも多様なスレがあるんで、どうぞお得意の珍論は他のスレで開陳して下さいよ
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:06:08.79ID:obdAydAj
>>365
それと都合がいい部分だけ引用してるが、

>>1
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

ここに引っかかってるんだよ
だからスレチなんだ、分かるかい？
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:08:03.62ID:iFKPnDgs
>>372
じゃあお前は信号無視だけじゃなく歩道爆走、車道逆走、無灯火、傘さしも容認するってことだな？全部道交法にNG書かれてるぞ？
そんなもん１つでもやってるやつを鑑とは呼ばんだろw

信号無視も結局のところ違反行為の１つなんだから、少なくともこのスレでは容認するもんじゃねーんだよ
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:08:15.33ID:obdAydAj
>>372
いや、これまでの流れをみても単なる一個人の意見ではない、賛同者は数多くいるだろう
独善的なのはどうみてもあんただろう
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:28:42.93ID:/FHF6v+N
でも誰も来てない赤信号渡るのはもし匿名でアンケート取ったら一般にはやっちゃう人が多数派だろうな
俺はやらないけど外出たときに周りを観察してるとやってる人多いし
だからそんなに目くじら立てて糾弾するようなことでもないと思う
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:47:51.90ID:obdAydAj
>>379
目くじら立てて糾弾とかいう時点でズレまくってる
スレチだからこのスレではその意見は間違ってる、他に行けばいい、というだけの話なのにいつまでもこのスレで珍論自説を強硬に主張しねつ造に基づいて他者を攻撃し続けるのがあまりにも目に余るから叩かれてるだけだろ？

根本的に現状に対する原因がどこにあるのか見誤ってる、又は朝鮮人のように分かっててやってるのか、いずれにしても出て行けば済む話なんだよ
お得意の多様性とやらも、まずは自分に対して言った方がいいよw
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:58:31.78ID:/FHF6v+N
>>380
>>383
ほっとけば良いじゃんって言ってるだけ
おまえらも外でよく見るだろ？　そこを考えないと
そういう人はいるっていうかかなり多い
スレチどころかむしろ実際の現場に沿ったことを議論するならダメダメ言うだけじゃダメだと思う
そんなの誰でも言えるしな
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:02:14.43ID:obdAydAj
>>385
お前いつからこのスレにいんの？
過去に散々議論済みなの
そこで論破されて涙目で逃亡ってのは何回も繰り返してるの
それなのに懲りずに、しかもなんら新規性もなく同じ事を繰り返してんだよ
否定も叩かれるのも当たり前
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:03:19.32ID:obdAydAj
>>384
そうやって論点そらしもいい加減にな
偉そうにいうならきちんと質問に答えてからにしろよww
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:05:37.78ID:jW3t62xP
>>385
ここで遵法を声高に主張して奴って一皮剥くと他人に文句言いたいだけのゲス野郎だったりするからw
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:09:26.02ID:iFKPnDgs
違法行為なんだから容認してるやつはこのスレにはそぐわないってだけで
他所行っていくらでも信号無視してる俺かっけーって言ってくりゃいいじゃん

わざわざここで言うから突っ込まれるだけなんだっての
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:12:52.87ID:aU4VG/hF
>>389
つーか、お前さんの論破の試みでは
らちがあかないんだから冷静に
レスを返さないという選択肢は取れんのかと
スルースキルは必要だよ
ギスギスするだけだから冷静になれよ
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:13:40.63ID:obdAydAj
そう、現時点での問題の本質は、なんでこのスレに居ついてんの？他行けば？
って事
多様性も自由もあるんだから、いくらでも他のスレで君の珍論を披露すればいいんだよ
君は自由だよ

但しこのスレで続けるのはスレチな
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:14:27.81ID:obdAydAj
>>394
スルーも議論も過去に何度も実践されてるの
ぽっと出の馬鹿は過去スレ読んでから出直してこい
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:31:30.67ID:ayPuo17T
>>400.401
やっぱり真っ赤やな、と思ったらid違うやん
よかったなお仲間がいて

id変えるのに4分ぐらいかかんのかな？
あ、いや別人だよな
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:36:23.19ID:/FHF6v+N
>>386
なんかやたら攻撃的だけどそういうのはよくないと思うよ
赤の他人から見たら引くだけだし
そういう人もいるんだと思っておけばいいだけだろう
だいたいどんな信号も絶対無視するって言ってるわけじゃないんだから
なんか遡って読んでると赤信号無視のところだけ抜き取って責めてる人ばかりだけど
そういうのもよくないよ
客観的に見たらお前らのほうが正しいんだけど一人でもそういう奴がいると全員がズルい奴に思われる
それに言葉汚くあんまり声荒げすぎると正しいことを主張してても「うわぁー・・・」って印象になるのは自覚した方が良い
信号守るってのは基本的に良いことなんだからさ
でも未成年の性交渉も飲酒も基本的にはダメだけど実際はあれだろ？
誰も来てない赤信号云々もその程度に思っておけばいい
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:42:00.72ID:XJPoWhnY
>>405
ダメなもんはダメ
そこら辺ぼかしきってるといつか自転車も免許制ナンバー制になって今より自由がなくなるだけ
罰則だって今はゆるいけどいつまでもゆるいわけではないので、罰則規定に自ら引っかかろうとするやつに辞めとけって言うのはごく自然のことだろうに

自転車乗りの鑑スレなんだから自分も含めた自転車乗りの現状を悪化させる原因は断固拒否していくべきだろ
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:42:39.97ID:/FHF6v+N
>>406
君一回しか言ってないやん
もしかしてＩＤ変えてるの？
そうやって自分の意見を通すためにＩＤかえて複数の意見に見せかけるのも印象悪くするだけよ
そういうのは結局他の人の迷惑にしかならない
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:45:12.45ID:/FHF6v+N
>>407
でも外出たら結構見かけるから今更しょうがないでしょ
ダメって言うのは簡単だけど読んでると思うのは自分が正しい方にいるからって言葉遣いが汚いのは良くない傾向よ
それじゃ誰も言うことを聞いてくれない
これは分かる？
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:46:29.59ID:lwZHt7qw
>>408
自宅の無線LANの時と外出した時でIDは変わるわな
お前らと違って意図的に工作目的でやってるわけじゃないんで、そんなのいちいち気にしてないんだわ
自演する人はすぐに他人も自演してると言い出すよね…
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:48:00.47ID:lwZHt7qw
>>409
論点のすり替えもいい加減にしろ
>>1
を読め
まず何よりも、根本的に言えるのは、スレチ
スレチなんだからやめろ
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 18:51:30.50ID:XJPoWhnY
>>409
だから外で何人信号無視してようがどうでもいいわ
「私信号無視してます！」なーんてこんなところまで来て言うやつほぼいねーだろ
ここにたどり着くくらいに自転車に興味持ってる奴がわざわざ信号無視してますってこんなところで言うのが困るってことよ

たかだか1人と思って放置してたらGのごとく湧いてくるんだから、このスレで見つけたら殺虫剤撒くくらいはしてもおかしくねーだろ
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 21:26:38.76ID:jW3t62xP
>>407
発想が飼い犬だなw お行儀よくしてないと飼い主に厳しく躾けられるからって感じ。

>>409
本性がゲスだから仕方ないのだよ。
他人を叩く為の方便だから。
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 21:47:29.18ID:iNQJOUv7
>>365
> なんだから「法律守れ」だけを押し通す方が違わねえか？って思うわ。
と言う話と信号無視や一時停止無視は全く違う話。
ここが鑑スレであるうちは臨機応変屑の主張はスレち。
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 21:59:56.11ID:iNQJOUv7
>>376
臨機応変屑は自分に都合の悪い事は臨機応変にスルー。

例1
赤信号

例2
一時停止

例3
スレのルール
> ・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

自分で(勝手に)考え自分で(勝手に)行動。
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 22:05:08.53ID:iNQJOUv7
>>379
おそらくこのスレの住人で幼少期から現在に至るまで
徒歩から自転車や他の乗り物も含め
信号無視をした事の無い奴はいないと思うが、
その自分勝手な違反行為を臨機応変と言い張って正当化するのは別の話。
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 22:11:15.18ID:obdAydAj
TPOをわきまえろって事だよ
この世でうんこしない奴は(ごく一部の例外を除いて)いないが、必要もないのにわざわざ公の場でうんこの話はしない

中学校の教師が個人的にコンドームを使わない派だとしても学校の性教育の授業を担当したならばきちんと避妊しろというだろう

なぜわざわざ鏡スレで個人的理由での自分勝手な違法行為を正当化しようと躍起になるのか？

客観的にみてキチガイとしか思えない
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 22:41:01.29ID:7wM69aVK
obdAydAj
こいつどこいったの？
顔真っ赤っかて言われてから出てこないんだけど
まじクソやろうだな
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:01:12.54ID:YxtQ6IzC
国のやることは全て正しいとか、
取り敢えず守るべきと考える時点でファシスト
食糧現地調達と勅命受けて悪の軍団やってたご先祖様達と同じ
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:10:32.51ID:obdAydAj
>>425
だから誰もそんな事言ってない
妄想で仮想敵を作り上げてそいつを叩いて悦に入りたければ一人でどこか別の場所でやってくれないか？

妄想に基づいてここの住人に勝手に当てはめるのはやめてくれや
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:17:11.80ID:jW3t62xP
この手のじぶんが絶対に正しいと信じ込んでる人間の方が実はヤバいことは歴史が証明している。
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:30:25.81ID:/FHF6v+N
>>418
うまく本音と建て前使い分けできないのか
自分が法律守ってるという大義名分があるからやたらと攻撃的になるのかわからないけど
やたらこだわるのは良くないよね
免許取る時だって路上に出たら「多少のスピード違反しても周りに合わせろ」という教官が結構いるけど
あと上でも書いたけど高校の時彼女とセックスしてたとか大学の新歓でビール飲んだとか
そういうの聞くと激怒するタイプなんかなあと
よっぽど清い人生送って来たんだろうけどそれにしてはやたら口汚いのが気になる
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:38:03.35ID:jW3t62xP
>>428
錦の御旗を持ってと思ってる奴は横柄にもなるもんさ。
それが口汚さにも繋がるし、自分こそが正義だから何したって良いんだっていう精神にも繋がる。
ま、こういうことに嫌悪感を持つ人間もいるんだけど、当事者は正しいって信じてるから何とも思わないんだよな。
0432ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:41:07.15ID:obdAydAj
>>429
そっくり全部ブーメラン
何のコンプレックスなのかルサンチマンなのか知らないが、人格障害のレベルだからマジで医師に相談した方がいいと思うよ
もう細かい事はどうでもいいからスレチだから出て行くか同じスレチな主張の繰り返しはやめてくれよ、ほんと
0436ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 00:11:46.92ID:5JAdz/9c
実際にはたかが信号無視如きでやいのやいのと安っぽい正義感振りかざす方がよっぽどトンデモだけどな。
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 00:12:52.94ID:uKz6dde4
>>434
ファシスト乙
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 02:08:48.95ID:S9n6+a3E
>>426
＞誰もそんな事言ってない
と言ってしまう想像力の無さが怖い
国を背負って法と言う印籠を掲げている俺最強、だもの
彼我対等なのだという意識を全く持たない、地回りやクレーマーと同類
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 02:44:00.11ID:HSKe/ixr
>>428
> うまく本音と建て前使い分けできないのか
臨機応変屑は本音だけで走るからここで迷惑がられるんじゃない？
法律を守るなんてのは大義名分じゃないんだよ。

> 免許取る時だって路上に出たら「多少のスピード違反しても周りに合わせろ」という教官が結構いるけど
信号無視とは全く話が違うね。その辺りが理解出来ないってのは
やっぱり臨機応変屑はオツムが弱いんだろうなあ。

> あと上でも書いたけど高校の時彼女とセックスしてたとか
違反なんだ？www
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 02:48:13.03ID:HSKe/ixr
>>436
実際にはたかが２〜３分の信号如きでやいのやいのと安っぽい言い訳振り回す方がよっぽど基地害だけどな。
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 03:59:03.05ID:T9n1vCXu
勝手に臨機応変スレでもインパールスレでも好きなの作ってそこでやってくれよ
何でわざわざ鏡スレで違法行為を正当化する必要があるのか
全くないわ
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 04:06:41.27ID:gLgSQc4/
>>444
理不尽極まりない道交法に立ち向かうのが自転車乗りの鑑だからな
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 04:39:27.86ID:Zw3gkPIZ
未だに道交法をイデオロギーと結びつけるアホ理論を展開する頭の悪さじゃな
仕事も出来ない間抜けだろう
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 05:52:42.60ID:Dmg03BBL
>>442
実際にはたかだか2分3分の信号も待てないくらい逼迫してる精神の方がどうかしてるけどな
信号なんて止まってドリンクでも飲んでりゃすぐ変わるだろ
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 07:25:13.22ID:BNAUtWv5
おまえらボロクソに負けてるじゃん
もっと冷静になれよ
まずは無能っぽい味方を潰しておかんと臨機応変君たちの言うことのほうが正論で正しく見えてきたぞｗ
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 09:35:57.00ID:5JAdz/9c
>>447
イデオロギーなんて立派なものじゃないw
考えることなくお上に従う精神性が問題だと主張しているのだな。
それが日本人が昔から抱える精神的脆弱性だと思うのだが、そういう理屈を一切すっ飛ばして文句言ってる馬鹿が多くて困るw
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 09:43:05.11ID:k1MOZyE9
>>452
> ３分あれば１kmも進めるし、発進停止が一番エネルギーを無駄にする
つまりそれって自分の勝手な都合だよね。
効率がどうだろうと意味があろうと無かろうと
臨機応変屑の主張する臨機応変はただの自分勝手である事に　何ら変わりはない。
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 09:48:32.50ID:99rG6bcy
理屈をすっ飛ばしてインパール作戦やらホロコーストやら言ってる馬鹿がいるんだよなww
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 09:52:11.03ID:k1MOZyE9
>>444
> 何でわざわざ鏡スレで違法行為を正当化する必要があるのか
そりゃ同じ主張の臨機応変屑だけ隔離されてる病棟だと
言い訳にはならないから正当化出来ないんじゃね？

>>445
立ち向かうなら市民運動するなり政治家や行政に訴えるなり
自分自身が政治家になれば良い。
君はただの半グレの鑑。
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 09:57:56.01ID:T9n1vCXu
>>455
だから考えて従うべきものには従い、そうでないものには従ってないんだが？
勝手にお上に盲従とか言われましても…
誰が？って感じだわなぁ
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 10:20:43.24ID:2HcsxuYg
>>456
エネルギーやCO2排出は、地球全体の問題だろう
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 10:56:44.17ID:k1MOZyE9
>>461
> エネルギーやCO2排出は、地球全体の問題だろう
突然CO2！www
信号を無くせと言うならCO2云々はまだ多少は分かるが・・・。
君はCO2削減の為に自転車辞めちゃえば？
君の個人的体力のエネルギーなんて地球全体の問題じゃないし。
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 11:15:42.49ID:1tIJjaUN
>>282
＞　　２．法律は必要に応じて守れば良い(これが先進社会の標準)
＞　　　　　　これが民主主義の基本、社会構成員相互間の約束


えーっと、まずはこれの根拠は何？
単なる君の主観ですか？そうでないならソースをお願いします


断言してるけど、俄かには信じられないなぁ
根拠を出してくれよ、根拠を
臨機応変君、都合がいいところだけ適当に反応してるけど、これ、答えると何か都合が悪いのかな？？
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 11:24:38.78ID:S9n6+a3E
塵も積もれば山となる
世界大戦という人口カタルシスが終わって約75年
人口は３倍に、エネルギー消費は８倍に増加、全ての元凶は人間
ソロソロ世界人口カタルシスが必要になって来たようだ
嫌だと言ってもカタルシスは起きる必ず
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 11:38:00.20ID:Dmg03BBL
ミスw
自転車漕いでる時にCO2排出しないのかよと
一時停止する事で地球全体のエネルギー総量が失われて無駄！とか言っちゃうのはもはや狂気だろw
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 11:40:19.41ID:Kxopnj4U
歩行者に嫌われ自動車に嫌われバイクに嫌われ自転車同士でも嫌われてる
ここで気になるのは自転車を降りた状態ではどうなのかって事なんだけど実際どうなの？
ここを見る限りでは友達いなさそうだけど
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