自転車通勤スタイル186
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自転車通勤について語るスレ
※以下の話題は荒しを呼ぶ場合がありますので
用法用量を考えて乗ったりスルーしたりしてください
労災、通勤手当、レーパン、自動車免許
喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
>>980 過ぎたら建てられる人が次スレ建てて下さい
前スレ
自転車通勤スタイル185
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564806508/ 帰りに半分ぐらい走ったところで呼び返されて、復路2倍走ったわ。 マジレスすると
サドルと〇玉の摩擦は精子に悪影響
なにか対策してる？ >>10
マジレスすると「穴付きサドル」というのが存在する というわけで>>10は穴開きパンティーを履くことになった 固定ギアで通勤してる人が居たら教えて欲しいんですけど、通勤に於ける固定ギアのメリットって有りますか？ >>22
やってる人、見ましたけど「あ～ぁ、タイヤが勿体ねぇなぁ」みたいな感じなんですよね。 Don't try this at home.
決して真似をしないで >>21
少なくとも止まる必要のある乗り方する限りメリットなんてないと思うけど。 >>21
マジレスするとUターンとか鋭角カーブが楽
だからどうしたレベルのメリットしかない
ああいうの乗るのはあれに乗りたいってのが一番の理由だと思う ペダル～ホイールのダイレクト感
固定 >>> シングルスピードフリー > 多段ギアフリー 雨の日はピストくん乗るけど感覚としては固定だと補助ブレーキちっくに使えるんだよ 無人の自動運転、時速20キロ以下で 警察庁が基準改定
2019年9月5日 11:03
警察庁は5日、公道で運転席にドライバーがいない状態の自動運転を実験する場合、
最高速度を原則として時速20キロ以下とすることを決めた。
乗客がいる場合、急ブレーキにならないようにする条件も追加した。
ハンドルやブレーキペダルがなく、緊急時には乗車している人がコントローラーの機器で手動操作する「特別装置自動車」の規定も新たに盛り込んだ。
自転車よりは早く快適に着きそうだ。 >>30
それでも老人は助かるだろう
知り合いのババアがジジイのお見舞いにタクシー代すげえ使ってんの
これありゃいいよなあ >>36
お前は行ったどこに行っちまったんだ... 自転車通勤始めようと思うんですが、Amazonで売っている五万以下のロードバイクってやっぱりやめておいた方がいいですかね
ロードバイクもどきっていうのはよく聞くんですが >>38
走る距離や時間によりけりじゃないのかな？20kmとかだときつそうだし。 5万出すならAmazonじゃなくてもそこそこのもん買えるのでは？
ロードではないだろうけど >>38
個人的にオススメはしないが、買って満足できると思うなら買えばいい。 通勤に使うならロードよりクロスのほうが良いんでないの。 >>38
5万円以下の素敵なロード 92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562984124/
ここの過去レス見るだけでも参考になるかと
書き込み少ないし聞いてもすぐ返事がくるかはわからないが >>38
最近は安くても見た目は普通ってのが多くなったので
もどき感は無いかな
ネット通販でスポーツ自転車を買うと一番問題になるのが
自分の体格に自転車のサイズが合ってるか確認できない事
安い自転車ほどサイズバリエーションも少なく平均身長の
人に合わせたワンサイズのみってのが多い たくさんの意見ありがとうございます
せっかく乗るならロードバイクに乗ってみたかったんですがクロスバイクも調べてみます >>46
「せっかく乗るならロードバイク」
その気持ちがあるならロードバイク探したらいい
クロス買って自転車にはまり、ロードバイクが欲しくなったら二重出費だ
アートサイクルスタジオのs550なら色もサイズもあるし、5万以内でおさまる
何より車体がちゃんとロードバイクしている >>46
見た目だけの安物ロード買うと一番困るというか危険なのはブレーキが弱いこと
安物ブレーキ+STI+上ハンの組み合わせは殺人的
自分も死ねるし人も殺せる。
そこだけは凄く注意っていうか手を出すなっていうか。
DIYで自転車組みバラしできるよって人にしかおすすめできない。
5万とかいうならVブレーキのクロスとかにしてたほうがいいよ 通勤ならピストバイクでいいよ。スポーツバイクにハマりそうなら週末用にロードを買い足せばいい。 >>49
ピストのメリットってなんだろう
メンテのしやすさと故障しにくさの他、走りである？
ご先祖さまも「ヘタなカラクリ仕込んでるバイクは、強度は落ちて当然」って言ってた 最近クロスバイク買ったんですがこれ買っておけば便利な外付けオプションってあります？
とりあえずドリンクホルダーとヘルメットとテールライトは既にある >>53
必須→ベル
重くなると思うだろうがスタンドは便利
あと、自転車のオプションではないが、ズボンの裾止め（フロントギアに擦れて服が汚れる）
100均のマジックテープでOK 5万でロードほしいなら少し予算超えるが海外通販大手のプライベートブランドにしろ
そこから通関手数料と届いた後の防犯登録やら割高組み立てやらあるけど
でそうなると国内でエントリーロードかってもよくね？ってなるけど 少なくともフロントライトは必須
保険も出来れば加入(必須の自治体、職場もある)
外付けオプションと言っていいかわからんけどレインウェアもちゃんと用意したほうがいい ベルとスタンドとフロントライトも店で買ったときにつけてもらいました
裾止めですねちょっと見てきますね今のところ晴れたときのみ泥よけはいいかな
次の休みに10kmくらい走ってみようかなと考え中です >>59
朝晴れてても帰りに降り出すこともあるし備えはしといたほうがいいぞ
フロントライトは夜が長くなるこれからの時期はなるべく明るい物、長持ちする物にしたほうがいい 今日は自転車通勤できればいいんだけど
路肩に木の枝やらなにやら溢れかえってそうでな 風が強くて五月蝿くて寝れ無い
7時過ぎればマシになるかな？ 職場に着いたらリュックカバーがなくなってたw
普通にカッパ着て来たが短パン、Tシャツでパンツから全部着替えた方が良かった 今日は風で傘が無意味だ！
レインウェア着ていった方がいいぞ！ 雨だいぶ止んできたな
8時前頃には風も収まってそう >>53
ワイヤレスのサイコン
一定乗ってれば勝手に欲しくなるだろうけど フレーム内配線当たり前になってるから見直されないかなー有線
センサーの電池交換が地味に面倒で気付きにくい >>53
すぐにロードが欲しくなるから余計な買い物はしないで貯金するべし 道路も線路も瓦礫で埋まってますんで、今日は休みます＼(^o^)／ クロスにしたってロードにしたって通勤車に必要なもんはそこまで変わらないし別にいいんじゃね？ 雨風止んでからの余裕の自転車通勤だったな
道路はデカイ水溜りや枝とか落ち葉もあったけど、十分避けられたし
帰りが暑そうだけど せっかく出社したのに、他の社員がまだ来てなくて仕事回らないから、事実上半休というか午後まで待機
もう休みでいいじゃん 無理していっても意味がないだろ
今日、掃除以外に何ができるよ 今日みたいな日は自転車通勤で良かったと実感したわ、超追い風でらくらく >>72
GARMINなら電池警告出るしセンサーもすっきりしてる ニュース見てるが駅の周りで電車が動くのを待ってる人って自転車で通勤しようという発想はないんだろうか >>87
ありません、たいていの人は決められた区間は公共手段で通勤するのが当然と考えています
社会のルールと思ってるんでしょうね、あと労災もあるし
バスで2区間でも駅まで乗る人もいるし
自分の会社は1.5キロ以上離れてないと交通費出ないが >>87
いつも自転車通勤の俺も今日だけは強風で何が飛んでくるかわからないから自重した >>89
1.5ｋｍで交通費出るの？
2ｋｍが一般的だと思ってたわ >>53
とりあえず百均のスマホホルダー付けてサイコンアプリ入れれば
ちゃんとしたサイコンが欲しくなると思うｗ >>91
研修受けた時駅から研修場所まで1.4キロであと少しでバス代出るんだけどって総務の人に言われた 自転車通勤って交通費出るっけ？前の工場は、出なかった気がした
でも、理由が何であれ自転車通勤こそ通勤費優遇すべきだよね。排ガス出さないし 電車は乗るだけで到着するからいい
でも、自転車は必ず座れる >>90
いやだから駅の周りで何時間も電車が動くのを待ってる人が・・・だよ >>102
わかってるよ
いつも自転車通勤してる俺も今日は危ないと思うのに、普段自転車使わない奴が倒木、何が飛んでくるかわからない状態なのに自転車に乗って行く気になるのか、って言いたかった >>101
2人乗りって日本では警察に駆逐されてほとんど見なかったけど
最近はアジア系外国人(シナ含む)の2人乗りをちらほら見かけるようになって
どこか懐かしいような気分になる うちはどんなに近くて自転車でも最低の1500円はでる >>102
普通の人の自転車での行動半径って5kmぐらいだからね。
俺は午前中移動諦めて午後から出社すれば良いのにとしか思わなかったけど。 うちは市役所の相談窓口なんだけど、「台風で仕事に穴をあけるなんて市民は納得しない」と前日から職場メールが来てたよ
児童相談所職員が遅参して子ども救えなかったらどうなるかわかるべ？ >>107
相談窓口って消防や警察並みの緊急性があるの？
そうやって甘やかすから頭に乗るんだよ >>107
庁舎前泊は「公共の施設を私的に使うことは市民が納得しない」も追加で >>108
「子ども支援課」とかだと児相の手が届かない虐待発見の最前線なので緊急性は高い
でも役所では「たかが福祉職」みたいな扱いの所もあるから立場は低い すまん、今テンプレ見たけど公務員話はNGなのね
もう消えるけどなんで？ 公務なんだから公共交通機関使え
って言われるからでは？ >>107
駅に並んでる時点で穴あけてる。あの人たちは普段の通勤手段を堅持した上で最善を尽くしてる気分になってるだけ。
鉄道各社前日から止めるって宣言してたし、
どうしても穴があけられない人は早めにでて車で移動してる。
そして、這ってでも職場にいかなきゃいけない人は普通あんなにいない。 >>116
あの駅で待ってる時間を自転車で行ったら多分会社に着ける人多そう >>111
ちょくちょくNGとか言う馬鹿居るんで呆れる限りだが
NGなんてないぞ日本語読めないのか？
"荒らしが噛み付くんで加減した方がいいキーワード"に過ぎない
なんで噛み付くかなんて
キチガイの考えることなんかわかるわけないだろ >>119
テンプレは話し合いもなく改変されてるんだよ
本来「NG話題」と書いてあった [荒らし]
①荒らす意図で荒れる話題を出すやつ
②ドヤ顔で｢NG話題だぞタコ｣とかやって喜ぶやつ
と
[それ以外のうっかりさん]
という組み合わせなので、禁止は②が増える分よりウザい >>122
こういうバカが出てくるから
ほどほどに話すのではなく禁止にしてもらいたいもんだ ゲリラ豪雨で職場の駐輪場から出れねぇ(´・ω・｀) 逆走無灯火傘さしリーマンすれ違い様に威嚇したら歩道側にコケててワロタ でも停まるのが(自分にとって)もっとも安全だからな 今日ゲリラ豪雨とかどこの大都会だよ
こっちは夏季は天気予報あてにならないゲリラ豪雨の日常だが今日は久しぶりによく晴れた 駅の駐輪場で全部のチャリのカゴやらハンドルやらに紙があってなんの嫌がらせかと思ったら市の自転車についてアンケートだった
異様な光景だったよ
案の定そこらに捨ててあるし >>133
問１：あなたは自転車を利用しますか？（y/n） いやマジレスすると
Q1:あなたはどの頻度で駐輪場を利用しますか？
ほぼ毎日、週1,2回、月1回、それ以下
みたいな
知らんけど >>137
ジョークならもうちょっと捻りを加えてくれ >>118
待ってるぐらいなら、隣の駅まで歩いてみるとかの発想がないのかね
普段からデスクワークとかで、身体動かす事をしない人達なんだろうな >>142
危険だから電車が止まっているのに、台風明けで何が飛んでくるかわからない道路を走る、歩く気にはならん >>143
危険だったから安全を確認するために止まってるんだろ
危険があからさまに去ってるのに駅に入るために猛暑の中並んでる方が危険だと思わんか？ >>142
判ってないな
あれは合法的にサボってるんだよ
あの日、ジテツー民が１人で定時出勤したら午前中の業務を一手に引き受けるハメになったのを思えば全てを台風のせいにして逃げた方が賢かった 初ホイールグレードアップ
世界が変わった
維持できる速度域が変わって、いつも出くわす通勤と思われるロードバイクをちぎれるようになった 電車の交通費もらってるけど
実は自転車で通ってる人おますか？ >>147
去年まで経理からokが出て電車相当の交通費が出てたけど、会計士に怒られたらしく今年からダメになった >>148
交通費の概念が「燃料代」「定期券代」「タクシー代」等に
なってるのが現状では難しいのかな
今後は『通勤費』と改められれば自転車通勤も距離に
応じて払う必要が出てくるのかも >>149
交通費を経費として計上する際に問題になる
「通勤費」もしくは「通勤諸経費」になれば
通勤の形式は問題にならなくなる >>146
盗まれるリスクもグレードアップ…
あんまり通勤車に良いパーツ使いたくないから
コスパ良いし消耗品なタイヤだけに留めてる 自転車、バイク、車は家から会社までの距離に応じた非課税金額が定まってる筈
燃料が掛からない自転車だから一律500円とか1000円って設定してるのは、糞会社。
電車相当貰うのは筋違いだけど。 医療保険を使うリスクを減らしてるんだから、多少増して欲しいもんだな >>153
自転車だと交通費を貰えない会社もあるんだろうか？ >>155
うちの会社は自転車通勤手当でない。
しかも会社まで4km未満までとかアホかと思うレベル。 >>21です。
>>25
小学生の頃に公園とかでやりましたよね、リアフルブレーキでズザーッみたいな。
>>26
ノーブレーキと言う意味では無いです。
>>27
今日、固定ギア届いたので試走してみたのですが、フリーギア発明した人ホントは偉いなって思いました。
>>28
それ分かります。
遊びと割り切ったら断然固定ですね。
>>29
コレを一番期待しました。
消耗品代ばかにならないので。
そして実装してみた感想ですが、バックを踏む感覚に慣れてしまうと逆にフリーギアの方が怖く感じるのかなと思いました。
通勤に於けるメリットは、シューの交換頻度が若干減る程度ですかね。
信号待ちの度にリア浮かせてクランク戻すとかメンドクサ、みたいな感じ。
ダイレクト感はフリーでも十分味わえるし、通勤はフリーで良しと言う結論に辿り着きました。
ありがとうございました。 通勤手当半年で6万入る
会社まで20キロだけど電車よりも早く着くから
悪いなあとは思う 初めての道を、しかもいきなり30km走ってみろとか
無理ムリ >>147
電車だと一万ちょっとしか貰えない
自転車または徒歩なら二万支給されるから正直に申告してる 自転車で申告すると駐輪代だけしか貰えないから電車で申告して定期代貰ってる 通勤ランドナーにフロントバッグ付けた
今日から弁当はここに入る分だけ >>163
どんなフロントバッグ？
自分も検討していて参考にしたい。 通勤手当で実際とは違う虚偽の申告したら詐欺とかで普通にクビになる職場が多いから気をつけてね念のため カラ出張とか通勤経路の詐欺（電車と偽ってバイク）が発覚したやつがいたな
そいつはそもそも飲酒運転で免職だったが >>167
そう思うだろ？
自転車通勤はごく少数派なんだよ
みんな金貰っても自転車は乗りたくないらしい
俺には意味が分からん >>168
いや徒歩でももらえるんなら
徒歩ですっていって電車乗ったらだめなの？ >>169
実際電車で来る人ばかりだがどう申請してるかは知らん
まあそんなやつおらんやろ（楽観 >>169
多分距離比例で算出されてて160の通勤距離だとそうなる。ってことだと思うんだよ。
そんな距離徒歩で申請かけたら即却下されると思うの。
ちなみにうちは自転車、バイク、車がkm当たりいくらだか（全部同額）で距離とかけ算。
往復40kmで年間20万とかそのぐらいだった気がする。 皆ちゃんとしてるんだな
うちはざるだから基準とかなさそうだけど1万円もらってる(片道10km)
自転車でも車でもオッケー
なんなら会社の車、バイク使っても良いぜ 走りやすい時だけチャリで通勤。雨予報だと乗らない。普段は車通勤だからガソリン代が支給されてる。
2km分マイナスとかセコイしwチャリオンリーだと通勤費出ないのさ。 >>171
いやちがうよ
徒歩および自転車ならどんなに近くても一律二万
電車なら定期代一か月で計算で俺の場合は一万ちょいって話 >>173
お前は俺か
ウチの会社は電車最寄り駅の運賃で出る
クルマで来ても自転車で来てもいい
駐輪場無料だが駐車場整備代だけ自治会に払う
通勤手段は複数認めてる方が多いんじゃね >>174
電車より徒歩か自転車で通勤してほしいってことか
もしくは近隣在住者優遇？ >>178
経営者としては終電を理由に逃げられたら困るからね >>180
俺氏、主任以下の自転車通勤者に飲み会の日は往復の交通費を支給
なお、俺氏は寸志と支払いで毎回2万円が飛ぶ模様（泣） いろんな会社があって面白いな。
うちは自転車でも車でも共通で、距離とガソリン平均価格で算出される。片道7kmだが電車定期代よりもらえてる。 >>185
宴会部長メインで、片手間に支社のおまとめ係やってる
支社の置かれた地域の実情に応じて手当てを考えてつけられる 前のスレに書いたかもしれんが、手当てを考えるにあたって自転車通勤者には月に片道キロ数×500円出せることになり、かなり自転車は優遇されている ワイシャツの襟ってなんですぐ黄色くなっちまうんだろうな。
やっぱワイシャツでチャリ通してるせいかな？
毎回クリーニングに出すとなると金かかるし。。 ワイシャツは職場に置いておいて
通勤は別の服がよい アタック石鹸でダメならワイドハイター原液塗って紫外線当てる 酸素系の超強力な漂白剤売ってるから
それ使うと柄物でも黄ばみは落ちるよ
柄物じゃないなら塩素系漂白剤で一発超真っ白でしょ >>195
チャリ通は関係ないんじゃない？
そういう体質なんだろうね 歩道メインで走る人とかいる？
久々に止むを得ず歩道上がったら自転車・歩行者が道いっぱいに広がって向こうからやってきたり、こっちが歩行者やり過ごそうと緩めたら後ろからママチャリが強引に追い抜いていったり無法地帯で歩道マジ怖すぎ >>203
基本的に歩道しか走らないかな
昔から歩道はそんなもんだけど、最近日本に来たとか？ 地域によるな
どこ行くにも幅5mの歩道があるなら可能だろうが
お年寄りとすれちがうときは2mは距離あけたいので
3m程度の歩道じゃDQN車や幅寄せトラックが飛ばしてる道での緊急回避目的でも使いにくい >>195
汗っかき、それかデブ気味はなりやすいと思う。
自分もそう。 >>205
一体どこに住んでるんだ…？
東京と大阪に住んでたけど車道走ってるチャリなんて一部のロードバイクぐらいだと思うけど >>208
広い歩道はDQNワゴンが洗車されていたり、コンバインが走ってたりする。 幅一㍍ちょいの歩道を歩行者を縫うようにしてすれ違うこともある
若い頃は無理やり気味だったが最近は紳士に止まりつつ行く
大阪は自転車王国だからかしらんが歩道を歩くおばちゃんが謝りながら避けてくれたりするんで逆にビビった
全国あちこち住んだがそんなのあそこだけ >>206
人が行き交う歩道で何キロ出すつもりなの >>210
途中少し幅広になるとこあるんだが軽トラが綺麗に歩道塞いでるわ
エンジン点いたままの草刈り機もった人のそばとか走り抜けたくない 田舎の歩道に車止まってて目くじらたてるのは自転車オタぐらいのもんだし。 >>209
東京のどこ住んでたんだよ
都内で至るところ自転車が車道走ってるだろ
ロードは一部と言わず100%近くだしクロスも走ってるし
おばちゃんママチャリなんかも結構車道走ってるぞ 都内は大きな幹線道路でも恐～い恐～い自転車レーンが設けられてるんですよ
で、律儀なというか、頭の固い法律原理主義者は自他問わずそこを走ることを主張しています >>220
山手通りのレーンは文句ない
ただし、大鳥神社から大崎方面は自転車殺しに来てる >>220
法律原理主義者が歩道を走り続けるわけないからな >>216
目くじらたてるのは都会で暮らしたことのある人、まぁそんなもんだと思うのは田舎者 >>195
全体におしっこぶっかけろよっ！
真っ黄色になって気にならないぜっ！
気持ちいいっ！ >>224
ﾆﾆЭ・:∴:・ﾟ・。。・:∴｡・ﾟ・・｡・。｡・ﾟ・' 自転車保険のおススメってどこかな？
通勤で自転車使うのに保険会社が色々あって困ってるんだよね >>227
ありがと。丁度auだから、加入検討してみるかな
>>228
別にここで書き込みしてもいいじゃんか。過去スレなんてどこに似た質問あるか探すの大変だわ まあ専用スレあるからな
【事故】自転車の保険総合スレ13【通勤通学】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550743161/
まともな企業なら社員にも保険かけてるんだっけ
あとは他の保険で自転車も賄えるのがあったりする
そこら辺も加味して無駄に加入しまくらないようにね >>229
コピペじゃないのか
それはすまんかった マウンティング専用スレ作ったらこいつらどっかに行ってくれるかな ありがとうとごめんなさい言えば何やってもいいと思ってる奴いるよな
>>235 お前もか？ ローカルルール盾に取ればマウンティングし放題だと思ってるクズよりはウザ度低いわ 昨日は夜から雨だとの予報だったので電車出社
ストレス溜まるわ
しかも結果的に雨は帰宅時までには降らんかったしね そして雨の日でも乗れるように準備をしてくると無敵感増す トヨタw
トヨタのどこだよ？
絶望工場と言われた季節工か？
自爆ブラックのディーラーか？
どうせ分かんないんだから「後楽園の東京本社です」とでも言っとけw
https://i.imgur.com/nBqhnNC.jpg トヨタに勤めてて、土日祝にシフト入れられるとか、雑魚だろw
そもそもシフト制とかww ハンドルにLSDライトとモバイルバッテリをつけたまま停めてても取られないもんだね 今日も府中街道トレインで通勤するわ
謎のやたら速いcaad10おじさんと合流するのだ 駐輪場でオートか知らんがついたまま停めるの止めろよ
眩しいんだよ >>253
その程度で、、、、
どんだけキャパシティちいせえんだお前w のちのちそいつが帰る頃には電池切れしてて無灯火になるから迷惑って言うのならわかる
駐輪場内で迷惑ってのはちょっとわからない >>255
いやだから、お前が狭量すぎんだってばさw >>257
別にいいじゃないか
お前も狭量すぎなんだよ ごめん、眩しいって言った者だが夜の屋外駐輪場で煌々としたライトが車輪が上の車輪止めに乗っかっているためサーチライトみたくなっててそれで迷惑って思ったんだ
勝手にさわって消したら駄目だろうし、そんな自転車が複数あったから忘れずスイッチ消してって欲しいって感じてね 別にお前のほう向いてつけてるわけじゃないしそこまで気になるか？ >>265
隣の自転車がハンドルに付ける電池式のやつだったんだが、歩道に向けて煌々と照らしてたんだよ
他にもそんな自転車あって眩しいって感じだった
たまたまそこの自転車置き場が構造的にそんな感じになっちゃってるんだが
他の駐輪場ならそこまで気にならない >>253
ライトが正面向き過ぎてる奴はいるな対向だとまぶしい >>266
複数台あったんなら持ち主以外の誰かがいたずらで付けた可能性もあるね 無灯火でスマホ片手に逆走してた子が右折してきて事故りそうになった
高校生の女の子だったけどさすがに激怒してしまったわ… >>269
おまえは悪くない
悪くないけど争ったら負ける案件 動画カメラ付けたうえで怒鳴らず冷静に警察に通報しとけ 触る程度なら迷惑防止条例だが揉むと強制わいせつで罪重くなるぞ！ってハコヅメで言ってた
ハコヅメはサイクリーマンも載ってるモーニング(講談社)で連載中！よろしく！ >>269
似たような状況になった事あったな
あげくにチッて舌打ちされたんで、さすがに仏と異名をとるほど温厚な俺もタヒね！言っちまったわ それじゃ仏じゃないじゃん。
仏だって言うなら仏罰を与えて滅ぼさないと。 >>273
通報者自身が面倒な輩としてマークされるだけだな 交通量が多い場所の路駐を躱す時と目的地が車道の右側にあるときは歩道
それ以外は車道
歩道は徐行(のつもりで10km/h以下くらい) >>286
雹かと思ったけど虫か！？
雨上がりの川沿い走るとカタツムリがよくいてな…(･ω･｀)
ｶｼﾕｶｼｭ！って鳴るんだよ(･ω･｀)
それ以来フェンダーを付けてます >>292
>286だが、カゲロウだよ。
昨日は全然いなかったのに、急に出て来たからびっくりしたわ。
どうでもいいけど、自転車で車道走っているときに横断歩道を自転車で渡ろうとしている高校生がいたから歩道の前で停止したけど、ちょっとシュールだな。 もちろん歩道ね
無理に走ってこけたら痛いし、通勤なんだからリスクは抑えるべきだろ？ >>297
世の中には普通自転車通行可の歩道もあるんですよ 歩道は道が悪いんだよな
踏切みたいな段差がずっとあるから 286の状況でロード乗ったらマジやばいぞ。あれすっげえ滑るから。
岡山にいたころ旭川に架かってた橋が毎年286みたいになってたよ。 >>290
絶対歩道通る
車に乗ってたら自転車の邪魔さは半端ない
引き殺したくなる 車道を通る自転車はドライバーから怒りを集めてると思った方がいい
歩道に人がいるなら別だが、誰もいないときは絶対歩道を走ってくれ 原付ですら危ないからな
同じ道に法定速度60km/hの普通自動車と30km/hの原付を走らせるのがおかしい
事故のもとになる
原付でさえ危ないのに自転車とかあり得ないんだよな >>301,302
仕方ないだろ、自転車は原則車道って法規でなってるんだから
俺も車も乗るが自転車良く乗るようになって一層自転車に気を使うようになった
自転車レース見るようになったのもあるが あと、あまりいいたくないが社会的にも見下してる
車も所持維持できない社会的弱者がこちらの事故を誘発してる気分で最初から印象が良くない
金があるなら車を所持するからね
金を節約したいから他人に迷惑をかけてもいいという考えが終わってる >>303
気持ちはわかるが色んな速度の車両（自転車も軽車両）がいて上位の者は下位に気を使うものだと思う
そういう気持ちになって欲しい 法律は万能じゃないんだよ
歩道はしって検挙された奴はいないだろ
絶対的に危なないから、極力歩道走ってくれ
これは事故を未然に防ぐためだから >>306
迷惑って…
若いならわかるが中年以降ならその考えは危ないよ、いずれわかってほしいが
お金や地位があっても自転車、特にロードバイク乗ってる人は多い
お医者さんでもママチャリで通勤してる人知ってるよ そしたら歩行者が危ないだろ、何言ってんだ？
考え方が身勝手すぎて怖いわ…車の運転向いてないよ 歩行者と自転車がぶつかっても死なないだろ
自動車と自転車が接触したらどうなるかわかるな？
大惨事だよ >>311
歩行者もチャリで跳ねたら死ぬこともあるからナメちゃいけない チャリカスの言い分は法律かじゃなくて、段差がない道路でなるべくブレーキをかけずに走りたい
そして電車代、車代浮かせたいだからな
こんな自己本位な理由があるかよ
少しは心にとどめておいてくれ
はっきり言って邪魔だから >>311
自転車が歩行者をはねて殺した事故とかあるよ。
まあ、自動車の方がたくさん人命奪ってるけどさ。 >>313
お前も邪魔だからもうここには来んなよ
自転車の車道走行禁止の運動でも好きにやってくれ >>314
それだけ危ないんだよ自動車は
こっちだって接触したくないから対向車線はみ出して追い越してるだろ 明日はチャリで出勤！
車で走ってる時に出くわすチャリはよく観察してしまうわ。擬だとかガチだとかwそんな俺はニワカ 民度が低いね。さすが底辺の乗り物だわ
乗りたいならレジャーで乗ってくれよ 健康なら電車通勤で一駅前に降りて歩けばいいのにな
それをしないのは金の節約が理由なんだよ >>319
民度！？
良くあなたの口からそんな言葉でるな
まるまるあなたに返って来るよ 通勤中もレジャーやな。帰り道はちょっくら急坂クライムとかして遊んでから帰るとサイコーやで。車じゃあくびがでて仕方ない。 >>322
>>321
これに反論できる？
自転車より歩いた方がエネルギー使うって知ってたか？ >>323
危ないからチャリ通勤やめろってことな
やるなら歩道走れ >>313
お前は何と戦ってるんだ？みんな車を持ってないと思ってるのか？車は持ってて、通勤には自転車を使ってるだけなんだから必死で説明しなくていいぞ。
こんなとこで何を言ってもムダだ、市や国へ言え。 電車、自動車の通勤手当て貰いながら自転車で通勤してるゴミはここにいるやろ？
気がついてないと思ってんのか？ >>325
知ってるよ
自転車楽しいしね、目的地着いたらなるべく歩くようにしてる >>331
最初から歩け
自転車が楽しいなら休日一日中乗ってなさい 法律に則って車道走ってるだけなのにスムーズに走りたいからだとか金の節約したいからだとか勝手な事言われてて笑う
そんなに文句があるなら言うべき場所に言ってこいよ、こんな掃き溜めで喚き散らすより効果あるぞ なんなんだこいつ？こんな奴のいる職場とかイヤだねーw普段は大人しい人なんだと思うが5ちゃんではいつもセントーモードなんだな。可哀想に。 こういう奴な>>333
底辺だろ考え方が。1台チャリカスを追い越すためにどれだけの車が神経使うかまるでわかってない
車持てないならわからんよな >>335
クルマやめチャイナよ！神経すり減らしてまで乗るのは良く無いよ。自転車オヌヌメ！ 自転車と車はいがみ合うべきではなくて、恨むべきはこの国の、独立した自転車レーンのない未成熟なインフラと、そのために車道で一緒くたに走らせる法だと思う >>301
道交法も知らない無知な猿はそう考えるよね まぁ、ドライブレコーダーで今は悪質な自転車通勤者がわかるから
遠慮なしに文句言わせてもらうけどな
何度も続けば警察に動画を提供することも考えてる >>335
交通弱者に対して上位の存在が気を使って道路を利用するのは当たり前のことなんだけど、車持ってるなら知ってるよな当然
俺は車もバイクも持ってるから知ってるよ
もう一度教習所からやり直してくるのを勧める 都会に限っては自転車歩道とか大通りの自転車レーンとかあって走りやすいんだが、広いからか路上駐車していて車が邪魔なんだよな。路駐すんなよって思うわ。 自動車乗りは自分がどんな凶器を扱ってるか自覚ない上傲慢な運転するからゴミすぎ >>340
気を使うのは当たり前
じゃなかったから君、数百回くらい死んでるぞ >>286
こういうハプニング憧れるわ
こっちは暑い寒い以外に季節感なんて有りゃしない 上位下位とか関係なく歩道は走りづらい
歩行者はいるし、点字ブロックはあるし、なにより脇道から車がガイジのごとく出てくるしな！
https://i.imgur.com/AKqmU5x.jpg
車乗ってて自転車邪魔とか言ってる奴は車乗るのやめたほうがいいと思うわ！そのうちあおり運転からのパンチで捕まるw >>335
車も運転するが、車は凶器だから自転車を追い越す以外でも気を使ってるよ。
そのための免許制度だし社会コストの負担も大きからね。
まあ、車を狂気で動かす輩は淘汰してほしいね。 心の中だけで思っておきなさい
行動に出た瞬間ブタ箱行きですから >>347
パトカーが赤信号を突進して
横断歩道を横断中の5歳児を轢き殺したらしいぞ 全盛期のジャッキー・チェン＞＞(越えられない壁)＞＞車＞自転車＞椅子＞歩行者
じゃないかな？
１ｔ以上の鉄の塊って凶器以外の何物でもないよ
強者が弱者に譲るのが基本。つーか、道交法でも基本的にはそれがルールだしさ 道路交通法も知らずに自動車運転してるのも恐ろしいし、オマケに自転車乗ってる奴は自動車に乗って無いとかの決めつけも見苦しいな 俺は電車移動だったのが自転車ハマって車買った
レース行くにもあるとないとじゃ段違い たまに湧く阿保が伸びた原因か
わざわざ自転車板にきてご苦労なこったな 普段車運転してる人と自転車しか乗ってない人で意見変わるんだろうね。
定期的に同じ論争見てるとそう思う。
総じていえるのは、道路のまん中を車に紛れて走っているバカは轢かれても文句言うな。
歩道走るときは歩行者の邪魔にならないように徐行運転（10km/h以下）だ。 決定的にダメなのは343が道交法の範疇を越えた譲歩を車側の立場から自転車側に求めてることだな。
自己中の戯言にしかなり得ないのは明らかだ。
それが解らないバカなのかわかった上でやってるバカなのか知らないけど、343がバカなのは確定だよ。 すでにNGはいってて気づかんかったわ
つまりいつものあらし 歩行者の立場、自転車の立場、バイクの立場、車の立場で
状況把握して自分自身で危険予知して危なそうな時は一歩引くなり
数秒立ち止まるだけで危険回避できるのに、そのちょっとしたことの不注意で事故減らないって
警察の人が交通安全教室で言ってたわ。
基地外のように自分の立ち位置だけで文句いっててもらちあかないのに スレが伸びてると思ったらまた基地外か
法律で定められたことをここで見ず知らずの相手を見下したつもりになってわめき散らして何がしたいのやら いやいや
なにがしたいか正解が文中にはいってるやん
とにかく見下したいんだよ 5ちゃんのどの板でもだけど
煽り合いのレスバトル見てると、そりゃ事故るわって思うわ 横入りどっちもどっち論をドヤ顔でぶってるのが元凶の荒らしの自演
見下すのが目的だからね >>356
だいたいは正論だが
わざわざ火をつけるために自分の独自の主張混ぜてんじゃねーよ
自分勝手過ぎるからもう公道に乗り物乗って出てくんじゃねーぞ 誰だよ
会社においといた間にシートポスト逆にしたやつ >>340
＞交通弱者に対して上位の存在が気を使って道路を利用するのは当たり前のことなんだけど
何をもって上位とするかによる
行動の自由度は、速度が低く停止距離が短い旋回半径も小さい、死角も少ない人が一番高い
次いで自転車、二輪車、自動車、軽いものほど自由度が高い
行動の自由度が高いものが自由度の低いものに道を譲るべきだしその方が理に叶っている
弱者に配慮は悪いことではないがえてして弱者ファッショに陥りがち
見た目の弱さ強さと真の弱さ強さは別、見た目の弱さを掲げ実態は強者が過剰に得するのは防がなければならない 単純にサイズとエネルギー量でいいだろ
速度同じならでかくて重い方が気を使う
軽くても速度出してたら気を使う 彡⌒ミ
(´・ω・`) 彡⌒ミ
／ ＼ （ ）いいこと言うなハゲ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..彡⌒ミ (⌒＼ |_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| 彡⌒ミ
/ ヽ だよなハゲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 美しいハゲだな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / STAP細胞は γ⌒ ヽ ありまぁすて… ＿＿ 彡⌒ ミ
iPS !? ＼ 無かった ( ´･ω･)⌒`ﾐ l||l. ／ ／ ,／| (・ω・`) 彡⌒ミ
彡⌒ ミ ＼ んだよ…/⌒ ,つ⌒ヽ ) ／.￣|￣￣|／|＿⊂、⊂ヽ (･ω･；)
(`・ω・) ＼ (___ ( __) ／|￣￣|￣￣|／ ／| 彡⌒ ミ⊂、⊂ヽ
i´r Ｙ i ｶﾞﾀｯ! ＼ ∧∧∧∧∧ ／三三三三三三三]／ (・ω・`)≡ Ｏ-､_)
＿U＿_/￣￣￣/＿ ＜ 生 今 ＞ ／|リアップ | | | ⊂、⊂ヽ ≡=‐
＼/ / ＜ え 度 ＞／＿|.100円 !!| |／ Ｏ-､_)≡=‐
―――――――――＜ 予 る こ ＞―――――――――――――
コレも効かない ＜ 感 そ ＞ 最新の研究です
＿＿体質の問題か…＜ ！ ＞＼17型ｺﾗｰｹﾞﾝが…
||// 彡⌒ ミ|彡⌒ミ ／ ∨∨∨∨∨ ＼ V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||/ (´・ω・)( )／ :::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ﾋﾟｯ 彡⌒ ミ ｵｯ!?
|| U (i ／:彡⌒ミ 5年も10年も:::::::＼ ━⊂(・ω・｀)
￣￣￣￣￣.L／::: (/ﾖﾐヽ)::待ってられねぇ…＼ ======== ＼
／――(,ﾉ─ヽﾉ―――――― ＼／※※※※ゞﾉ,_） 今日は帰りが雨模様で最悪。レインジャケットなかったのでずぶ濡れ。しかも2回落車仕掛けて溝の蓋で何回も滑ったわ。雨の日は乗らないに限る >>380
雨の日は黄色い点字ブロックの長い凸にタイヤを取られて
危うく転倒しそうになったことが度々ある
あれって実は自転車殺人ブロックなんじゃね？ >>381
実は今日同じ目に遭いましたよ。トンネルだったんで肘ぶつけただけで済みましたが対向のママチャリも居たのでちょっと焦りました。 車道脇の走行帯ペイントって自動車基準だから分厚くて走りにくいんだよな
特に自転車マーク 点字ブロックを通るときは思いっきり後乗りしたらいい
少々フロントが暴れようが突き進める 段差とかガタガタしたところ、荒れた道を走るときは腰を浮かせてMTBばりにコントロールすることを意識する 歩道は基本危ないから
よほど車道が危険な場所以外では入らないな
そして通勤なんだから危険な道は避けてる 車道・歩道の区別も重要だけど、右側通行してる自転車・歩行者って何なのかね？
それも堂々と通行してるのが頭にくるわ
一時的なら仕方ないけど、常時右側だもんな。気分は外国人か？散歩の暇人老人 >>385
今度試してみます。
>>387
雨で何度かバランス崩したので仕方なく地下道&歩道。 >>394
そうかも知れんが自分ではよく分からんし動画撮っても多分分からんわ。 >>383
1.5mmの塗膜に文句とか、なんて繊細な子。 >>383
わかる
自転車マークのたびにガタガタして結構やな感じ
色分けしてあるから自転車レーンだということはわかりきってて
たいして意味のないものだけに余計いやになっちゃう >>381
だねえ、自転車殺し
90度振って欲しい、盲人にとりあのラインの方が本当に有用なのだろうか
歩行者も足首を捻って痛めそうで歩き難いと思う
あの上を歩くのは避けているけどね >>400
ふつうはあの上を避けるもんなんだよ、歩行者も自転車も。 そもそも点字ブロックのある場所走ってる時点でお察し 当たり前のように点字ブロックのある歩道走行を正当化しようとしてるこいつはなんなの そもそも歩道走行は徐行なんだから点字ブロック程度じゃ関係ないだろ しかも歩道は車道側走行が基本だからね
車道側に寄せてる点字ブロックとか見たことないわ ママチャリ通勤なら歩道走行かな？
でもあのタイヤの太さなら点字の影響なさそう >>408
押して歩くもんだとか言われて却下だろ。 正当化も何も、点字ブロックのある歩道は自転車通行禁止なんて法律はない >>411
歩道は徐行
徐行してたら点字ブロックで滑るようなこともないよ >>412
徐行してようが、ブロックの上でブレーキ掛ければ滑る
これは摩擦係数の問題だから、良い悪いとか上手下手の問題じゃない
歩行者ですらあれで滑って転倒する事故が多く、問題になってるのも知らないんスカ？ >>413
徐行からのブレーキならたいして滑らんし、急ブレーキが要るような速度で歩道を走るから
そんなことになるんだよ おまえらマナーとか法律の話になると急に生き生きしちゃうよな ガキはそういうもんさ
あ、おまえらはオッさんだったか >>413
アイスバーンの上だってブレーキで滑らさないことが出来るんだぞ
滑るとわかってる場所でブレーキ掛けるんならそれなりの方法があるってだけ
単にお前が下手糞なだけだ >>422
嘘ヤァ。アイスバーンあかんじゃろう。チャリンコ用チェーンでもあんのかよ？ >>419
マナーとやら明文化されてないものには別にとやかく言わないが
道交法守れない奴は家から出てくるなと思ってる >>423
俺は持ってないが雪国には自転車用スパイクタイヤが売られてる >>415
徐行からだろうが滑る時は滑るし、歩行者が目前で立ち止まったりしたら、こちらの速度関係なく急ブレーキになる
>>422
滑らさない事が出来るというのは、滑りかねない場所だというのは認めたんだね？w
ちなみに摩擦係数で決まる事だから滑る時は滑るし、上手下手の話ではない
だからクルマはスタッドレスを履くかチェーンを付けろと要求される訳で
あと、スパイクタイヤとか言い出してるのがいるが、それで点字ブロックの上走るのかね？
そんなのすぐブロックがボロボロになって、器物破損で訴えられるぞ >>429
だからなんで歩道の上で急ブレーキかけるほど速度出してんのよってことよ
横道から歩行者出てきたとして車道寄り走ってるお前の前にわざわざ移動してから止まる歩行者みたいなキチガイ想定しかできねーのかよ だから、あれは目の不自由な人が通行するために設置されてんだから、健常者はいちいち踏むな。
分かり易く真っ黄色なのになんでいちいち踏んで滑るんだよ。
ちなみに、最近のは表面加工が進歩して歩行者が踏んでも滑りにくくなってる。自転車は段差に斜めに入った時点で負け確定だからとにかく踏むな。 >>430
速度は関係ない
キチガイを想定とか書いてるけど、普通にゴロゴロいるよ
後方確認しないで急に立ち止まるヤツ、横に動くヤツ、横道から飛び出してくるヤツ
勿論、そういう可能性を考えて運転してるが、それでもなお本当に横を通過する寸前にそんな動きをされる事はある
それでも道幅があればまだいいが、点字ブロックを踏まないとダメなくらいの幅では、制動して回避するしかない
というかオマエ、リアルに街走ってないでしょ？
速度出してる時しか急ブレーキにならないとか、妄想過ぎ >>431
踏みたくて踏んでる訳じゃない
歩行者がブロックの無いコースを選んだ結果、それを抜かす為には敢えてブロックコースを選ばざるを得ない事なんて普通の事
オマエも走った事がないタイプか >>432
徐行ってのは急制動しない速度ってことだぞ
急の付く動作するなら最初から車道走っとけよ
だいたい歩行者が横から出てくる可能性がある場所は基本的に一時停止しろって言われてんだろ小学校の自転車教室からやり直せ あるある
歩行者が点字ブロック避けて歩くのな
しかも同じ歩道内で途中で左右にずれてるところの歩道最悪
まあそんなところは走らなければいいんだがな >>432
あとキチガイを想定じゃなくてキチガイ想定だからね
お前の想定してる事象がキチガイだって言ってんの 歩道はやむなく走らせてもらってるのだから
余り文句言ってると全面押し歩きのみになるぞ 鈍臭いおばちゃんママチャリでも点字で滑ってるとこ見たことない 車道走りなよ、怖いわイラつくわで何もいいことないから歩道とかまず使わんわ 橋の脇に歩道が片方だけあって、そこへ渡るため横断歩道を渡るために待っても車が止まらないから、もうその橋を走るようにした。
俺を抜けなくてドライバーがイライラしているが、その先の信号でいつも渋滞しているから俺を抜いたところで変わらんのだけどね。 >>433
いやだからってどうしろってんだよこのバカ。
段差がないと用をなさない上に付けないといけないんだから踏んで滑るなら自転車の方で気をつけるしか無いだろう？
なんなら2インチぐらいの低圧タイヤつけとけよ。 >>434
>徐行ってのは急制動しない速度ってことだぞ
違う
徐行というのは制動ですぐに止まれる速度であって、制動が急制動かそうでないかは関係ない
目の前の緊急事態が目の前何メートルで起きたかで制動に使える距離は変化し、
それに応じて制動の強さも変わる
横を通り抜ける寸前に歩行者が寄ってくるなどおかしな動きをすれば、
急制動してでも回避するのは当たり前
>>436
この程度の事をキチガイ想定と言ってオマエの想像の範疇を越えるなら、オマエは公道を走れないなw
公道はオマエの妄想ほど甘くない >>444
オマエにどうしろなんて一言も書いて無いが？
そして踏むオレが気を付けてないとでも思ってるのか？
そんな訳ないだろ、バカか
>>445
車道がヤバいから歩道走ってるんだろ
オマエもバカか >>447
お前が走ってるから歩道もやばくなってるわけだが >>446
歩道で急制動してブロックで滑るような危険な走り方してる方が間違ってるのよ？
歩行者がどう動いてもいいように通過してない時点でお前がキチガイ 世の中0/1じゃあないからな
歩道走ってて急ブレーキした子のキチガイ度1
それにここぞとばかりにマウンティングしてる阿呆のキチガイ度100くらいだろ >>447
俺がおまえ何ぞのために何かする訳ないだろ
ここで『僕は点字ブロックでこける間抜けです』と宣言した上で逆ギレしてお前はなにがしてぇんだよ。
いいから黙ってファットバイクでも買ってこいウスノロデブ 工事で自転車は歩道へ、ってよくあるからな
その時は押して歩くか歩行者と同じ速度で乗るしかない
お前らは飛ばすのは得意でもゆっくり走るのはどうかな？ 工事や旗振りおじさんの指示は別に従う必要はなかったりする
歩道の歩行者密度と自動車の巡航速度次第だな 歩道の工事をしてる所で自転車から降りて仮の歩道を歩こうとしたら、「自転車は車道へ」と言われ、車がバンバン通る普段より狭くなった車道を走らされたことがある
すぐ先の警察に行って警官に来てもらい、歩道を通してもらえることになった 車道を通った後にわざわざ戻って歩道を通り直したってことなのか
意味がわからん・・・ >>457
翌日からってことじゃね？
普通に車道を車と一緒に走ったらいいと思うけどな
工事誘導区間は徐行やろ クレーマーが通り過ぎた後の警官と工事のおっちゃんの会話
警官｢運が悪かったですね、自転車乗りって変わった(あたまおかしい)人がおおいんです、法律上は自転車は車両扱いなんですが、基本的に歩道への誘導で構いませんよ、嫌がったら車道を通らせてあげてください。そんな人は滅多にいないと思いますが｣
工事のオッチャン｢確かに変わった人(あたまおかぢい)だった｣ 昨日の通勤中にちょい狭い道をクソプリウスが俺の横、約20㎝ギリギリを猛スピードで突っ切って行った・・・
マジであぶねぇよ >>460
プリウスは仕方がない
お前さんには全く気付いてないだろうから >>460
窓コンコンして紳士的に注意してあげるのが親切てもんだ 447みたいなのがいるから自転車乗り全体の印象が悪くなる >>458
そうです
翌日から交通誘導の人が自転車も歩道に誘導するようになった
もちろんこちらは降りて歩きますよ >>448
歩道はヤバくないよ
>>449
ブロックは滑りやすいのどから、それで滑っても危険な走りとはならないし、
歩行者がどう動いてもいいように対応した結果なのだから、なんの問題もないし、非難される謂れはないね
>>452
オレはコケてないし、逆ギレもしてないよ
オレは点字ブロックは滑りやすく、実際滑った事もあると書いただけ
何必死になってんすか？w
>>456
警備員が迂回計画立てる訳じゃないからな
無茶振りと思っても、現場監督の指示に従って誘導するしかない
>>463
オマエみたいなのがいるから自転車乗りは社会から非道い扱い受けるんだよ
こいつら、どんな扱いしてもやり返して来ないwとな
車道の端っこに線引いただけで、ここは自転車専用だから今後はここを走るようにとか言い出して、でもそれを塞ぐような路駐は相変わらずとかな
声を上げなきゃ社会は変わらんぞ？ >>465
いや歩道はお前らが走ってる以上は相当ヤバいよ
なんせ歩行者の後ろから走ってきて突然コケるんだろ？w
コケねーって言うなら最初からお前の言うことは破綻してんだから、そんな奴が走ってる歩道がヤバくないわけがない >>465
こけないならどうでもいいじゃん
なに騒いでんの？バカなの？ >>459から読み始めたらまさかそんな会話があったのかと目を疑ったが
遡ったら空想の話だったのかほっとした
昭和なら有り得たからなさすがに令和の今はないだろう 通勤時のオールラウンドを考えるとタイヤは32Cあたりが無難かな。
28Cでもたまに段差で引っかかる。 >>470
安全な方を通すってのが工事誘導の基本なので、道が狭くなりすぎてたり、ハツった後で路面があれてたりすると自転車は歩道に誘導される。
その場合もちろん自転車が25km/hでそのまま歩道を走り抜けることを期待されてる訳ではなく、徐行して安全に工事区間を通過する事が期待されてる。
極端にスペースが無いところなら、押して歩くようにお願いされることもあるはず。
なんにせよ、工事区間通るときぐらい誘導員のお願いは聞いてやれ、、、 あと、見通しの悪い片側交互通行では無線で車番を伝えて最後尾確認してるのでナンバーのない自転車は絶対に通さない。 トンネル工事なんかで片側なってるときは最後自転車行きますとか無線で言って普通に通されるけど街中は違うのか >>475
街中だと途中で行方不明になる事件が続出する（狭い路地とかあるから） 横道の無い県境の幹線道路工事中片道通行で抜ける前に超大型通されてカラーコーンの内側に押し退けられたこと1回だけあったな
30km/hオーバー中の真正面にニュッと出現するトラック顔の恐ろしさよ
止まるだろ？俺まだ抜けてないよね？と思ってたらそのままこっち来るんだもん >>466
どこが破綻してるのかね？
オマエにとって都合が悪いだけだろ？
妄想並べる前に走ってこいよ
>>467
うん、コケはしないよ
でも滑ってる間はコントロール不能って事
それはどうでもいいでは済まされないねぇ
>>472
本日、ビートが切れた35Cに変えて38Cぶち込んできた
太い、700Cというより29erだな
泥除けとのクリアランスがギリギリだ
明日試す
ちなみに太いのを履かすのは、オレは速度出せるだけ出すタイプなので、
細いタイヤだと車側の想像力を超えてしまい、危険が危ないから
いわば足枷 >>480
点字ブロックが滑るから徐行しろって言ってんのに「徐行しても滑る」だの「いや俺はコケないけどね」だの論点も結論も破綻しまくりやないかーい
だいたい点字ブロックで滑るなら点字ブロックのない車道走ったほうが結果としてヤバくないだろいい加減にしろw 車道は車道で側溝のわずかな段差が怖いんだよね
これで転倒したら点字ブロックの比じゃないくらいの事故になる 車道が怖い歩道が怖いってじゃあもう公共交通機関使いなよ
あるいはルート見直すとかさ
通勤なんだしある程度はいつも同じところ通ってるならいつも同じところに段差があるわけだし、そのルートを少し変えればいいだけじゃない >>484
オマエこそ徐行したら滑らないなんていう科学的無知を晒しておいて、まだほざくの？w
あと、点字ブロックは避けて走れるが、車道の危険は車道にいる限り避けられないだろ
（下に書いた側溝うんぬんは車道の危険のほんの一部だからな）
オマエ、支離滅裂だな
>>485
そうそう、側溝部分の幅込みで自転車レーンの線を引いてるところあるしさ
酷いとこに押し込むよな、行政は >>487
怖いと危険は違う
危険なルートを避けるのは当たり前で、危険と思わないのはたんに鈍感なだけ >>488
いやいや徐行しても滑るような走り方してる類人猿には敵いませんよw
車道の危険だってしっかり避けて走ることは可能でしょう、ちょっと路面に気を使ったりいつも通ってる道なら段差の位置を覚えたりってのも出来るだろ
「常に後ろから時速100kmのプリウスが突っ込んでくる危険」なんてもん想定してるわけじゃなかろうにw
車道が危険！って言って自らが歩道の点字ブロックで危険源になってるようじゃ世話ないよ ちょっとハンドル取られただけで過剰に修正しようとして悪化させるパターンだな。
自転車なんて人体に比べれば羽のような軽さなんだから、
人体の莫大な慣性で引っ張って、自転車を重心の真下に持ってくるイメージでOK お前らの話聞いてたら車体の前後とヘルメットにカメラ必要だなって思えてきた >>490
今どきは常に上級国民様が時速100kmで突っ込んで来る可能性あるんですぜ 南風が強いなあ
明朝には治まってて欲しいめっちゃ向かい風だし 今どきは緊急走行のパトカーにも要注意だね
横断歩道の男児を轢き殺してるらしいからね 通勤者をカップ＆コーンからシールドBBに替えた
これで少雨でも勝つる >>498
まぁあいつらは激しく音だしてるからまだ注意できるわたぶん >>490
まだ徐行なら滑らないと言い張ってんのかw
それと車道の危険というのは幅の細い自転車ゾーンとすぐ横を走り抜ける車の相乗効果についてだよ
段差とか路面とか、平和な車道しかご存知ないようで、おめでたい
>>491
そんな無様な事はしないw
フロントならロックしたらすぐブレーキ解除して、再びブレーキング
でないとコケるからな
後輪が滑ったら、前輪同様に一瞬解除でもいいが、バランス取ってそのまま制動続けるのもあり 歩道で点字ブロックはむしろ空気の部類だろ
歩道はあの段差が鬱陶しい >>502
はいはい修羅の国自慢は決して誇れることではないですよっと
元々の話題が段差だの点字ブロックだのだからそこに合わせてんだろアホかとww
徐行してれば滑らないんじゃなくて徐行してるのに足元にも気を付けられなくて滑ってることに対しての皮肉でしょw 点字ブロック滑るキティ外まだ生きてんのか
そろそろ恥を偲んで吊ってもいいころじゃろ >>504
合わせるって何？
誰が車道の路面が危険だと書いたのかね？
都合よく逃げんなよw
あと、徐行してようが足元に気を付けようが、滑る時は滑る
これは物理法則だから注意してればなんとかなるというもんじゃないよw
>>505
点字ブロックは自転車、歩行者、そして車椅子にも不評
擁護する気が知れんな
滑るという声が上がったから最近ようやく滑り止め付きのが登場した訳で、行政書士に迎合するからオマエはダメなんだよ 路面電車の線路は滑るから何とかしろと言いだしかねない >>506
なんだよ行政書士に迎合って
それにオマエとか知らない人間に良く使えるな ま、俺っち車道走るんで点字ブロックでもダイヤブロックでも好きにやれや 雨の日に横滑りしてヒヤッとしたことがあるから、晴れの日でも点字ブロックに乗り上げる時は神経尖らせて身構えてるわ 漕いでる時は滑りやすくても漕ぎを止めてる時は滑らない
ずっとブロックの上を走るわけじゃないでしょ 雨の日の歩道は傘さした歩行者がロクに前を見ずに不規則に動き回る。
とても恐ろしいところなので極力車道走ってるわ。車道に点字ブロックはないしなｗ 雨の日は車道も水溜りがあったりしてクルマに水かけられたり側溝の網に足取られたりするわで雨の日は歩道走る。
どちらかといえば乗らないのが吉なんだろうけど不意な雨はどうしようもない。 >>514
側溝のあるのは路側帯だろ
原則、車道（白線の右）だ 自転車ブロックするようにギリギリまで路肩に寄せて信号待ちする車が多いから、
側溝の蓋の上走るんだけど、地味に嫌なんだよね。道路と蓋の僅かな段差でバランス悪くてさ >>517
基本、路肩等から車を抜いてはいけない
よほど渋滞してるとやっちゃうけどね
ほんとはいかん 車道外側線は法的意味は無いよ。上でも左でも走ってＯＫ
交差点手前３０ｍは追い越し禁止だけど、あらかじめ左に寄っていれば
道交法上追い越しにはならない。 >>518
ありがとう
じゃあ、単純に列の最後部のとこで待てばOK？
微妙なカーブになってて信号が見えないから、速度調整が難しいんだよね・・・
赤信号の度に数十メートル手前で待つのも変だし
行きはストレートで見通し良いから信号見て速度調整出来るんだけど >>518
バスでそれやったらすぐ前がバス停でミンチにされそうになった >>521
バス停が目の前にあるのは把握してるだろうにw 歩道の段差そんな小さいかね？
こっち3cmくらいの段差が多いんだけど 渋滞で止まってるバスの左からすり抜けようとしてバスとガードレールの間に
挟まったやつを見たことがある
ハンドルでバスに盛大に長い傷がついてて、降りてきたバスの運ちゃんが激怒してたなw >>528
身の危険とか一切気にしないのは驚くよね バス停付近を走行中に、バスの幅寄せを喰らったことは何度かある
かなり死の危険を感じるくらいヤバいよ なんでバス停付近で危険予知しないのか
バス停で停車するなら歩道側に寄せるに決まってんじゃん バスはエンジン位置のせいなのか思ったより距離近かったりして戦く この前目撃したんだけど車が停止中に横から自転車が車に激突。これって見たタイミングとかで車が撥ねちゃったのか！？とも捉えられよね まずは会社にクレーム入れる。
そして下手に左に寄ると並びかけて寄せてくるから、寄せ過ぎないようにしてる。
片側二車線以上あるなら、第一通行帯の真ん中を走る。
その方が接触されても逃げ場があるからね。 昨日の帰り、ぶっさいくな女子中学生が我が物顔で右側自転車で走行してやがった
こっちも自転車だけど、後方から車も来てて危なかったわ そういうのは自転車につけたカメラ映像でリア泥よけに貼ってる学校名と駐輪番号を確認の上
学校に連絡して上げるのが一番良い ぶさいくなのは関係ないだろう
美少女であっても逆走は学校に言ったれ 俺ちょいこの前までこのノリが大好きなおっさんだった
でも娘が制服着出してから全く興奮できなくなってしまった
いいなおまえら裏山 >>545
以前ゲームの画面を宿の人に見せると自分と二次元嫁の二人分布団敷いてくれるサービスあったよな 嫁（みぎ）
嫁（まんなか）
嫁（ひだり）
画面の真ん中と左の奴はいくら倒しても復活するぞ
本体は右側の奴だ！
>>551
覚えてないけど、そうだったのか
企画する方も企画する方だけど、払う方も払う方だよな
でも、誰も不幸になっていないと言う… >>535
よくネットでJCだのJKだの言うけどさ
いわゆる美少女と呼べる子はホントに一握りだよな (⌒⌒)
∧_ ∧ （ ブッ ）
( ・ω・` ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__） >>557
JCやJKなら美少女じゃなくても可てことじゃね 若さにはそれだけで価値がある
数年前うちの娘（11）が弟（5）に「若いって良いよねー」と言ってて吹き出したことがある 春先から夏あたりにかけて女子中学生が部活でテニスウェア着て自転車乗ってるの見るのが目の保養だったなぁ・・・
ここ数年？だとスコート履いてないのが残念だ ガキの部活動の集団チャリとか一番邪魔くさいヤツだわ JKが家にいると風呂で次になっても独特の甘い匂いもくさいとしか思えないし半裸でごろごろしててもみっともないとしか思えない
スタイル良いし俺に似ず可愛いとは思うけど欲情の対象には全くならんな
街を行き交うJK見てもガキとしか思えなくなった 結婚して実は女もくさいと思い知ったが、嫁も娘も毎日においや汗を隠す努力をしているのを見てすごいな、と思った うちのニャンコだって匂いが出ないように毛繕いしてるからな >>563
すげー同意。
娘はすでにOLになったが、街のJKみてもガキとしか思えなくなった。 >>566
子育て乙です
うちはまだまだこれからだ いや、嫁には欲情しまくりだぞ
街を行き交う30代40代にはエロスを感じることもある
考えてみろ、自分の歳とストライクゾーン年齢がかけ離れた方が異常だぞ ＞娘に無くて嫁にはビンビン
近親交配を抑制する、雌雄別のある生物として遺伝子レベルの機能だったと思う。
ちょっと方向が違うが解説してるサイト
https://efemeral.hatenadiary.org/entry/20100616/1276697682 まあ、男の場合この辺の制限を「性欲をもてあます」ことでサクッと突破できる例もあるようだが、
基本的に対象にされちゃってる女性の方は上記を踏まえるととんでもない精神状態に置かれてると思われ(((( ;ﾟДﾟ))) >>565
それは獲物に匂いを気づかれないためのハンターとしての日々の爪とぎ見たいなものでは…
決して猫ちゃんが私こんなに可愛いの飼い主さんに臭く思われるの嫌、などではなくてw
グニャッとして足音立てないのもそうで、大和撫子みたいに身だしなみでは決してなくて、獲物に気づかれないため
人と猫は互いに誤解してる 職場で汗臭い匂いを出さない努力なら、このスレの住民もやってるだろうきっと 長距離自転車通勤してたときは、自転車服で乗り、着くとシャワー浴びて仕事着に着替えてたことはあったが
今は仕事着で通勤しデオドラントスプレー掛けて済ませてる >>573
やってるぞ
シャワー浴びて行くから電車で来た奴らより確実に無臭だ 枯れたおっさんたちが汗臭い話をするスレはこちらでいいですか？ 嫁よりも、部下の愛人かなw
時々飲み会に家族同伴で参加させてるけど、うまそうな感じで成熟してきとるw いかんね…部下の妻がいい感じなんだが、もう頭の中で愛人にしたつもりでおるわw
ﾋﾋﾋw 自転車通勤の書き込みもエア通勤者の書き込みだったのか 俺はちんちん大好きだなっ！
嫌がるノンケのレーパンを無理矢理破いてヤリたいっ！ 行きは決まった道を走り出勤
帰りは知らない道で遠回り
とんでもない場所に出てしまうのも楽しい
知ってる道にでた時の喜び
帰宅後グーグルマップで本日のコースをおさらい
自転車通勤サイコー >>589
>知らない道で遠回り
>とんでもない場所に出てしまうのも楽しい
>知ってる道にでた時の喜び
>帰宅後グーグルマップで本日のコースをおさらい
それ昔クルマでよくやったわ それは中高の自転車通学の時だな
社会人は忙しくて普段余裕ない 通勤徘徊おまいら
たまに山中グラベルして迷った女児に声かけしたり、田舎の一軒家にお邪魔したりしてるとか
こうですか、わかりません。。。 通勤徘徊っていい表現だなw
自分もGoogleマップで調べて通勤圏内の公園巡りしてるわ。 道路整備も中途半端な糞行政だから帰り道に徘徊は厳しいなぁ
出勤日は変なところで万が一のこと起こしたくないしね... 4000s2でも思ったよりパンクに見舞われるので
シュワルベマラソン買ってみた 持つと良いなぁ >>600
4000s2からの交換だと重く感じるはず
特に停止からのスタートが
でも、4000s2でパンクしやすい道ってそれなりの悪い舗装なのかもな いいな通勤徘徊
道端の地元民しか知らないようなお地蔵様を見つけるのが大好きです 都心からさいたまに自転車で帰宅するのに、次の日休みだから遠回りして帰ろうと計画
荒川CR使おうと思って河口から北上したら実はその川は江戸川なのに気づかず松戸に着いて右往左往した思い出
松戸から武蔵浦和まで一直線の国道298号線のおかげで事なきをえた この前ラジオ聴いてたら、埼玉から都内に片道30km通勤してるって人がいた
僕は齢のせいか、たまに片道20kmでも相当疲れる 走った後 太ももの筋肉がちょっと熱っぽい
>>604
ドライバーみたいな距離感覚だねｗ YTBのアニマルさん50代半ばで片道50km通勤してるらしいよ
ロードバイクだけど >>605
そのラジオが79.5なら俺かもしれん
なんかに投稿した
浦和～五反田 みんなすげぇなぁ。
俺も体調戻ってきたし、朝ヒルしてから会社行くかなぁ。 >>609
R17→明治通り板橋区役所まで→豊島清掃工場まで池袋本町商店街でショートカット→明治通りで天現寺→五反田
帰りは山手通り→R17
朝6時には出るからトラックあまりいないんだよね
それでもR17の志村坂上あたりの登りは少しむせる >>610
上には上がいるなあ。
俺は池袋～さいたま新都心だからちょい短いね。
やはりルートの大部分がR17になってるｗ
始業時刻遅くて家出るの7時半だから時間的にはラクだけど。
行きは夏場は太陽に体力奪われるから右側の歩道を超安全運転でトロトロ走ってるよｗ
左側走るのと疲労度が桁違い。
ってかR17は荒川越えた直後あたりの自転車レーン狭すぎだよな。
なのに大型車多いから車道走ってたらいつか轢かれるよあれｗ >>601
田舎道でヒビわれた舗装が結構有りますねｗ
工場横も通るので若干悪路かも
>>605
おれも埼玉で20km組です。
武蔵浦和から埼玉医科大学付近を行ったり来たり 通勤徘徊中に写真でも撮ろうとカメラ片手に走ってるけど
花の季節も終わり、撮るものがなくて困ってる
なに撮ればいいかアイデアおくれ >>614
通学中のこども
ひとつの木とかを定点で毎日撮って
あとで並べて見ると天気や季節の移り変わりを楽しむ >>618
俺一つの木撮影毎日やってたら、娘に「枯れたオヤジの趣味じゃないんだから」と言われた
失礼な！まだ勃つぞ、とは言わなかった >>618
そいつぁ面白そうだけど
厳密に定点で撮影しないと
画像がズレてて完成度が低そう
ただ、アイデアは抜群に面白い！ >>619
定点撮影の楽しさが小娘にわかってたまるかと >>623
乗りながら撮るわけないだろ
停まってから撮るわ
カメラはサドル下のバッグに入ってる >>625
慣用表現とか知ってる？
一般常識とか大丈夫？
ちゃんと働けてる？ >>627
上から順番に
知りません
大丈夫だと思います
ノーコメントでお願いします >>628
１つめの回答の時点で２つめ３つめは不要だよ 俺はなんか、
ちんちん両手で掴んでドロップハンドル脇で抱えて運転してるぜっ！ 乗り物運転する状況で相応しい表現ではないな
添削すれば△ >>620
毎日同じ場所から同じ被写体だけど少しずつ違うからいいんじゃないのか
後から見たらその時のいろいろな気持ちまで思い出すことが出来るかもしれない >>620
厳密に同一視点で撮るのはタイムラプス的な良さがあるけど、視点や画角、距離さえまちまちでも
趣きのある画になるよ >>639
ドロハンを180度回転させて装着してるんだろ
昔、手が届かないからとステムを反転させてる人が居たな >>637-638
朝は忙しくて撮る暇ないし
夜は暗くて撮るものないし。。 >>642
帰り道にスーパーで、キャベツの値札を撮りつづける >>619
なんか分かりそうで分からない話だなあw >>618
母親が家の中から小さな窓越しに毎日街路樹を撮影してたんだが
後で見ると半分くらい窓枠にピントが合ったボケた木の写真だった ライトが壊れて、今まで使った事なかったヘッドライト使ってみたら便利だった。
でもこれ、バンドより本体上下させるヒンジ駄目になりそうだな・・・。
思ったより寿命短いか？ 頭に着けてる以上、そこまで激しい衝撃は受けないから、車体につけてるより壊れにくいと思う。
自転車乗りながらヘビメタ聴いてヘトバンとかしなければね。 新発売のGoPro が３６０度録画出来るからドラレコとして買うか悩む ヒンジの部分をアロンアルファで接着したら開かなくなるよ
壊れて開きっぱなしとどっちがマシな壊れ方かってだけだけどw 右折車避けるのに自転車側に出てくるなよ、あぶねーな。目視とミラー見ろや >>658
投売のFusionでもできるぞ
編集がめんどくさくて全然売れなかったヤツな
Fusion使ってるけど完全ブレ補正かけたら左右のロールすらかき消せるから便利だよ
ただ特性上HD以下の画質を無理やり引き伸ばした感じで精細感は微妙
MAXはHEROモードでフロントカメラのみ使用する事もできるから使い勝手は良くなった
まあ単純な画質のみで比較したら8とかの方が断然上だけどな >>660
左に寄ってくるんだよな。よくあること
周囲の車両だけでなく交差点の向こうや塀の向こうの見えない位置に居る車両の動きすら予測して避けられるようにならなければならない
たとえば、右前の車がウインカーも出さずに左折してくるとか、車両が一時停止線を守らずに左から飛び出してくるとか、歩行者が突然目の前を横切って渡り出すとか
全部今起こったらどう動くか退避スペースを確保しておくなど絶えず避けられるように考えながら走る
ある種のスポーツみたいなもんだな
ぶつかったら負けな命かかってるスポーツw >>660
あれな、、
まぁ、右折車の左側が通れるほど空いてんなら解らんでもないんだけど。
どうやっても通れないのに何故か左に寄せて待機するアホいるのが、、、 >>665
知り合いがそういう運転する…
何度も言ってるがなにがおかしいんだくらいの勢い
内心頭おかしいと思ってる 少しでも右折車が曲がれば通れるからな
そこは自転車が減速するなりしないと
車道走ってるんだからルール守ろうぜ >>662
機種名書いてどうするんだ・・・。
細かいスペックや特徴挙げてマウント取り合うのか。
ここそういうスレ？ クルマのヘッドライトをイメージして…
車体に付いたダイナモライトを初めて使った話かと思った >>667
自転車が減速って直前でこっち側に膨らんで来てるから、そんな余裕無かったんだよね
目線的にも右折車が見えないから、瞬間的には何で急にこっちに寄って来たんだ？って感じだし >>671
こっちが悪い前提なの？車側も確認不足だろ 路側帯への進入、それも園児や小学生の列だったらアウトだな
そん時はどう言い訳するんだろね、「右折車を追い抜こうとして左側の安全を見落とした」ってか？
車道走りの自転車乗りだったら無理な左側の並進だったって言えるけど >>672
路側帯含め、後ろの方が悪いよ
前が減速したら自分も減速するのが当然 ごめんね、説明不足で。減速以前にブレーキも踏まずに幅寄せされたんだよね
右折車が右寄りで幅寄せ車の死角になってて見えなかったし 自転車が車道中央はしってるなら後ろが悪いでいいけど外側線に沿った感じではしってるなら自転車はべつに停止義務無いぞ
自動車は直進状態で右折車両をパスできないから停止義務あるけど その状況はよく出くわすけど速度はかなり落として抜けるようにしてるな
2-4番目の奴がシビれ切らして突然出てくることあるし
車と同様に止まるのが一番賢いだろうな 自転車って視認性最強だけどな
歩行者感覚で保護しろ的な厚かましい奴が多すぎるわ
迷わずブレーキでいい
止まってぶつかってきたら相手が悪いんだから >>668
ん？
ヒンジの耐久性はヘッドライトの機種によるだろ >>674
それはおかしいわ！
バイクでもこっちが前走ってて、後ろから急加速して追い抜いては、同じ事をやる車乗りがおんねんぞ。
軽車両が交差点付近で追越しOKだとしても筋違いな運転してんのは車だわ。
それに車が路側帯に入る事自体、緊急時を除いてアウトだろ。 >>661
ありがとう。
調べてみたけどwindows10じゃないと編集出来ないんだな。
半額なのは魅力的だけどmaxが値下げするのを待とうかな… でも自転車が走っているなら、自転車を保護する為の距離を車の方が取らなければならないんだけどな
車運転する奴は自転車危ない自転車ガー言うけど、危ないのに寄ってくるっていうｗ でも、左側すり抜けるときは安全な間隔とか気にしないでしょ、俺ら。 安全な間隔または徐行だから
渋滞を左から抜けるなら徐行していれば問題ない 確認しないこたないだろ
それが必ずしも車目線での安全間隔と合致するかはいざ知らず 左に寄せてきたとか以前に、交差点手前で左から追い越ししてる若しくはしようとしてる自転車って問題ないの？ >>689
そこは自転車かどうかは関係なくて車両ならみんな同じだけど
左からの「追い越し」は一旦停止が必要
左からの「追い抜き」は特に問題がない
自動車・原付は車道外側線の外または路肩を通行してはいけないが自転車は通行出来る
だから自転車はそれをしてもよい
ただし流れてるような道でそれをやると邪魔なるだけなので法律ではなくマナーや安全の問題でやらないほうがよい 法律よりも邪魔だから自転車は歩道走っとけよ
事故っても知らんぞ 通勤時間帯に車乗ってる人って、自分達が作った渋滞に自分で引っかかってるだけなのにやたらイライラしてる子多いんだよな。
渋滞に文句いう前に自分がその発生原因の一つだと自覚した方がいいと思う。 >>693
それ言ったら通勤電車できつきつなのは通勤するからだ、自覚しろって言ってるのと一緒じゃん
車やバイク乗ってるのは道路のための税金余分に払ってるんだよ、自転車のみの人はそれは払ってないよね？ >>695
・・・（これから）・・・（会社に）・・・（行って）・・・（きます） またこのループですか
だから1に注意書きされてるのに
あたしゃ明日休みなんで会社終わりにそのまま250kmツーリングに出かけますわ
お前ら達者でな 左からの追い抜きは安全な間隔が無ければ七十条違反だぞ
左折合図車両を左からの追い抜きするのも三十四条六項違反 >>694
当たり前じゃん。
電車が満員な原因の一部は乗ってる本人だよ。
渋滞がいやなら車に乗んなきゃいいし、満員電車がいやなら電車に乗らなきゃいいんだよ。
それでも乗らなきゃならないなら一々文句言うなって話だよ。
まるで僕は悪くないのに、みたいなスタンスで渋滞や満員電車に原因の一端が文句言うなと。 >>694
キミも車に乗らず自転車メインにすればいい 定期的にわくな歩道ガイジwwww
前に荒れたからあじしめたか ロードのバーエンドにミラー付けているんだけど
平面ミラーから曲面ミラーに変えたけど見やすい
平面だとシビアに角度調整してたけど
今は楽ｗ
駐輪する度に動いて調理が面倒臭かった >>694
ちなみに車乗ってる内の一部のアホは『自動車税がー』とか抜かすけど、地方自治体管理の道路整備事業には一般財源も入ってるからな。
だいたい定められたら税金払ってるだけで公道の所有権が自分にあるみたいな言い方すんなアホ。 >>704
694だがその意味も含めて言った
>>700
今は自転車メインだよ
車は維持するの苦しくないうちは持ってようかなくらいになってる >>703
あのミラーは便利だよねー
後方確認が非常に楽で、一回つけたら無しには戻れなくなる >>694
車持ってなくて自転車しか乗ってない奴なんて自分含め周りには居ないな >>708
自分の周りは車持ってないのが多いし、自分含めロード乗ってるのはいない
俺はママチャリみたいなクロスで3キロ先の駅まで通勤と半径10キロの移動で使う >>709
東京とかなんだろ？
ならそんなもんじゃね >>706
楽だよねー
距離感つかめない！ってここで言われたけど
利便性優先でｗ 今日、車に乗ってたら
ノーヘル、ノーグローブ、ノー点灯のロードが居た
あーゆー人は車に乗ったことないのかな
俺は後方ライト２個に反射ベスト着てるぜｗ >>711
距離感は自分の太ももがチラッと写るようにしたら解決出来たな >>712
元ママチャリ乗りはそんな奴らばかりだな >>708
オートマ限定が主流のゆとり世代にはそういう奴多いぞ
ソースは元同僚のゆとり世代、自動車免許の試験に数回落ちて以来ずっと自転車通勤
しかもそういう奴が度々居るんだよ…車離れも進むわけだ >>712
反射ベスト着てると車が優しくなるよな
車間開けてくれる >>716
ヘルメットにカメラっぽい物を付けてると
優しいどころか明らかに避けてくれる
実際はコレ↓なんだが・・・ｗ
ttps://www.cateye.com/jp/products/headlights/HL-EL462RC-H/ 雨の日に通勤出来るようにクロスにフェンダーつけた
カッコ良くつけられて満足じゃ >>703
B&Mのガラス平面のが見え方最高なんだけど確かにいちいち調整めんどくさい
よかった曲面ミラー教えてほしい ハンドルミラーが見づらくて結局GPライダーの如く脇の下から後方確認 >>690
事故った場合の過失割合の話だけど、
路駐を避けるために右側に進路変更して後方車とぶつかった場合、
普通の事故より後方車の過失は重い。何故なら予見可能性があるから。普通は進路変更車の方が過失割合が高いのだが、この場合は逆転して直進車が悪くなる。
右折車を避けて左に寄るというのはこれの逆パターンで当然に予見可能性があるんで
後方車は直進だからと漫然と走行するんではなく可能性を意識して進路を譲る必要がある 要は見えてる地雷を踏みに行く奴を法律は保護してくれない
わかってるなら回避しろ、よく言われる「かもしれない運転」を、しろってこと 何故自動車の話をしているんだろう、、、
自転車が軽車両とは言え自動車と同列で語られても >>729
自転車は自転車ってだけで過失が低くなる傾向にはあるけど、基本的に考え方は同じだよ。 家出た途端にプリウスミサイルに突っ込んでこられるかもしれないので家から出ない
が正解か 1週間ぶりに自転車通勤した。風が涼しいけど着いた途端汗だくに！いまだに通勤しても膝が痛い。 >>730
過失以前に自転車を運転する人は生身と考えれば、車以上に保護されなければならないでしょ
お互い直進していて自分から車にぶつかっていく人なんてほぼいないでしょうに >>731
家にプリウスミサイルが突っ込んでくる可能性も考慮すると家も安全とは言えないってことかな？ >>733
ちょっと前につかまってたじゃないか
＞自転車反対車線突っ込みミサイル >>736
いや普通に外走ってりゃいくらでもいるんだが... >>694
そらー、道路を摩耗させるんだから、使用者利益だわ。だから重量税があるし、排気量に寄っても変わるんだら。 >>738
外よく走るけど、車に向かって突っ込んでいくやつ見た事ないわ。
>738の住む地域で流行ってんの？ 俺よく無信号の横断歩道で止まる気のない車居てもそっち見ないでその車が極端な加速をしない限り渡れるタイミングで自転車押して渡ってるが
それは人によっては｢突っ込んで行ってる｣のかもしれない
エンジン音が大きくなったら自転車買い換えチャンス >>743
お前の地域が取り残されてるんだよ
そのままの地域性であってもらいたい >>745
そうかぁ、>745は元気に車に突っ込んでいってね。 >>746
いやだから俺は目撃側だってのw
日本語通じない地域に住んでんのか？ ツールド東北のような大きなイベントでも、車に突っ込んでいくようなの見なかったけど、747はどんな無法地帯に住んでますの？ 都内でも自分から突っ込んでいくのはなかなかおらんな >>744
それは、車「が」つっこんで「来なかった」 当たらなけばどうということはない
シャア・アズナブル >>694
通勤では乗りもしない車に毎年税金払ってるんだけど
2500ccの税金払って車は使わずチャリ漕いでるんだが >>755
自走で参加したことあるけど、シートやスタンドや補給物資が多くて今はレンタカーで参加してる
クルマは無いけど車内キャリアは持ってるw 数年前に駐車車両に突っ込んでるピストなら見たことあるな >>742
そうそう、何か違うと思っても出勤する前で書く恥でも良いわ。とね。 >>767
全く装甲っぽくない。
お前、パラトルーパー出したかっただけだろ、、、 >>775
ゆっくりでは抽象的過ぎる
無駄に重いギア踏んでるか、単にデブなのか 冬場は溜め込んだ脂肪が物をいう
どんどん食べて太ろう 仕事が早く上がったから、公園で休憩してたら靴に芋虫が乗ってやがった。クソが！
芋虫系苦手なんだよ。自転車で轢き殺そうと思ったが汚れるから止めた 電車にも持ち込めるくらいの折り畳み自転車ほしいわ
タイヤがちっこくてもいいから、とにかく軽くてコンパクトなやつが
そしたら通勤革命間違いないわ >>789
電車輪行では輪行袋に入れることが大前提だけどね >>789
ちゃんと折りたたんだ上に輪行袋に入れなきゃいけなくて面倒だし、通勤時間の満員電車でそんな荷物持って行くとか控えめに言って迷惑だろw >>791
いい歳こいてキックボード漕いでる大人みると哀しいわ >>794
キックボードは三輪車と同じ遊具だからな >>794
でもニューヨーカーとかアメリカの都市だと電動キックボードめっちゃ流行ったみたいだよ >>796
電動のスクーターみたいな
ただ乗ってるだけのやつはいいね
片足でキックするのは恥ずかしいわ 通勤で会社まで歩いてるときに
毎朝駅近くまでキックボード乗ってる外人の若いのいるわ
俺も欲しくなった 以前横に二輪だけ付いたヘンテコな乗り物なかったっけ 電動一輪車を都内の歩道でみたことがある
完全に違法だろうけど ホバーボードが実用化されていればなあ
まあ日本だと認可降りないけどさ 満員電車がーとか言いながら行政は全くそういうの許可しないよね >>796
ハンドルの付いたキックボード以外に、スケボーの電動版もあるね。
電動スケボー、パワーのあるのだと40km/hぐらい出る。下手な自転車より速いw
操作用のリモコンを持って乗る方式。ブレーキもある。
しかしあれは合法なのか違法なのか...
>>800
セグウェイ、は今でもある >>804
＞あれは合法なのか違法なのか
公道での走行は違法 10年か20年ぐらい前キックボードが流行して歩道で衝突事故が頻発した
ぶつけて逃げる不逞の輩が多く公道禁止になった。
幼児はOK >>808
ローラースルーゴーゴーのことなら40年以上前じゃない？ 10年周期くらいでこの手の商品は流行が来たり来なかったりしてるから20年前でも40年前でもどっちでもよろしい キックボードで合ってるだろ
日本上陸してわりとすぐだったと思う >>807
空いている道路（10分に1台ぐらいの走行車両）なら合法 >>815
「動力のない」ローラーボードの話ね
動力付きはダメよ
>（禁止行為）
>第七六条
（４）何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
>三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。 思ったんだけど都内ならレンタサイクルで駅間移動できるレベルで普及してるもんじゃないの 楽で税金かからずに早く移動できる手段ならなんでもいいんだよな >>816
さんくす
空いてる歩道（公道）は走れるってことか >>819
正確には「グレーゾーン」で事故とかあれば
過失が大きくなる >>821
維持管理者が違うだけで農道も立派な公道ですよ おまえ農家を継ぐ気はあるか？
イエスか農家で答えて >>808
ドンキで電動キックボードが売ってた気がする
※公道では乗らないでください
って注意書き付きだったかも？ ノーパンク自転車のママチャリが三万円で売ってるんだけど片道8キロ乗るのって疲れるかな？
とりあえずメンテナンスはオイル注入くらいで三年くらい乗れたらいいかなぁくらいに考えてるんだけど >>828
ママチャリはギアが軽いから疲れるよ
クロスかロードを買うんだ！ この中にクリートシューズつけてロードで出勤するもスーツで履く革靴を忘れてスーツ+spd靴で仕事した俺みたいなアホはいるか!? >>830
パンクが怖くて…多少重くてもノーパンクタイヤにしたいと思ってるのだよぉ
そんでノーパンクタイヤの自転車で売ってるのがママチャリしかないから一択になる感じ
あとはどのくらい疲れるのかが気になる 一応スポーツバイクのタイヤをノーパンクにする製品もいくつかあるが
そこそこ厚めのチューブレスタイヤで事足りてるから試してないわ ノーパンクタイヤのママチャリいくら？
こんどパンクしたら買い換えるわ >>832
革靴自席においてあるから、いつもビルの入口からオフィスのある32階までspdカチカチ言わせながら歩いてる
たまに足元じっと見てくるひといるね >>838
俺も普段は自席に置いてあるのよ
でも洗うために持ち帰って持ってき忘れた
出張や会議がなくて本当に良かった
まあ社会人なら昼休みにでも外靴買ってこいって話だが >>837
池沼だからやり方わからんですわぁ
これまで自転車のメンテナンスなんて空気圧とオイル注入くらいしかやったことなくて自転車屋に丸投げ >>828
変速無しのママチャリで片道12kmの通勤してるけど慣れれば疲れないよ
10年前に買った19800円の安物だけど通勤に使い始めて5年目突入 最近ペダルがやたら重くなってきたから新しい自転車にしたんだけどそれでも重い
病院行ったら過労と睡眠不足って言われた さすがに涼しくなってきたけど、
ジテツウで体が熱くなるので体が夏対応のままでなかなか対応できない。
おかげで仕事中体が冷えすぎてツライｗ >>835
チューブレスでシーラント入れて運用すれば普通の舗装路でパンクで困る事は先ず無くなると思うぞ それ宝くじみたく滅多にないけど当たるときは当たるからあながち外れでもないかも
でも初診では見抜かれずに重篤になって大病院で初めて発覚するパターン 急に体が動かなくなったり判断が鈍ったりしたら脳梗塞も疑っていい 谷垣さんも脳震盪だっけ？
通常の落車なら意識あるから手を着けるけど
意識喪失だと頭から落ちちゃうよねー
怖い怖い >>834
タイヤをシュワルベのマラソンにしたらいいよ
ツーキニストとかパンクしにくいタイヤでも毎月パンクする道を3年間一度もパンクせずに使い切った 俺は会社に空気入れとパンク修理セットを置いてる。
だけどほとんど使うことないけどね いや、普通にサドルバックに入れるだろ？
俺はパンク修理キット、予備チューブ、Co2ボンベ２本、携帯ポンプは常に携帯してる。
ブルベでも同じ車体を使ってるから積みっぱなしにしてるってのもあるが。
ちなみに、通勤中のパンクはスローパンクのみで、通勤時に使ったことは一回もないorz >>856
>毎月パンクする道
空気圧管理を疎かにしてただけでは >>855
脳震盪って、、、
頭打ったのと転けたのどっちが先なんだよw 通勤中パンクは少ないな
今年は忙しさにかまけて交換時期過ぎたタイヤ裂けた時に一度だけ
持ってて良かったタイヤブート 皆全然パンク起こしてないんだね
どのくらいのタイヤつけてるの？
自分はクロス片道15kmで28cなんだけど >>863
シュワルベ bigapple 18inch
片道12km
かれこれ一年半ぐらいになるけどパンクしないな。 車道が混んでるから歩道に逃げようとしたら段差でプシューおｒｚ >>863
前後ともシュワルベワン25Ｃ
チューブはビットリアのラテックス
この組み合わせにして6000km程だけどパンクなし
俺の中では最高の組み合わせ サーファス ディプティー26×1.95片道6.5kmを三年パンク無し >>863
片道10㎞、シュワルベpro4scの23cだが、通勤中のパンクは年に1度あるかどうかだな >>863
コンチネンタルGrand Prix 4000s2 700x23c
クロスバイク片道18km
パンク頻度は年一あるかないか >>870
PRO4 SCってそれシュワルベじゃなくてミシュランじゃね？ >>872
すまそんw
晩酌しながらレスしたせいか、頭ではミシュランと思いながら
シュワルベと打ってしまったらしい？orz >>863
片道30キロ、週3だけど
コンチネンタル4000s2で1年パンクなし、と言うかタイヤの寿命が先にきた >>866
リム打ちはしっかり空気圧保ってないからだろ
防げるパンクじゃねーか ２５Cだが、ガラス瓶の破片を踏んだ。
サイドカット２ｃｍ。チューブも勿論２ｃｍ。
それで学んだのは、
チューブレスでシーラント入れたって、ツーキニストにしたって、ガラス片を踏んだらたぶん一瞬でアウト。 ロングレッドタイヤで2年で12000km位走ったけどパンク無しだな
空気圧だけマメに管理してたけど グランプリ4シーズン使い出してから2年間一度もパンクなし
まさに鋼のタイヤ >>878
激しく同意。
まあ俺の場合、パンクするまで絶対交換しないから2年後ぐらいにパンクしたけどｗ
(ちなみに片道15kmの通勤に使ってるのでそれなりに乗り倒してる)
しかし高いグランプリよりさらに高いのがネック ちなみにWiggleで買ってるけど、ここより安いとこなんてないよなあ >>859
仕事が暇だったら勤務中にパンク修理をしたり早く帰りたいときは、とりあえず空気だけ入れて家まで強引に帰るとかしたことあるので備えとしていいかも 片道10kmもないんでパンクしても携帯ポンプで空気を補充してみる。
ダメならパンク修理を試みる。
遅刻しそうなら午前はお休みを貰う。
と決めてるけど最近全然パンクしないな。
空気圧管理を怠らないのと、
車道走行なんでパンクしそうなものは自動車が踏んでおいてくれるｗ うちもこの季節はそこら中にマキビシみたいにクリのイガが落ちてるから怖くて仕方ない 激重だけどパンク耐性最強のマラソン使ってる猛者はおらんのか…？ 最近、スペシャのインフィニティってのを使いだしたよ
ヤフオク名物の格安出品品で前後分2円（送料別）で落札した
性能はまだわからないな
まあ、丈夫そうではある パンクが怖くて重くてもリブモSで我慢していた。
しかしそれでもパンクする時はパンクするって考えると、焦ってる時にあのビードの固さはいただけない。
そこで安くて軽い井上ゴムのジェッティプラスに換えた。
あまり期待していなかったけど、コレがなかなか良い。
リチオンと大差無い。
まぁホイールの脱着に手間取るピストで通勤してる時点でアウトなんだけどね。 走行距離だとかどんなタイヤを履いてるだとかよりも
道路状況の方が問題だ
金属屑だのガラス片だのネジだの画鋲だの釘だの撒かれることなんてよくあること >>889
成仏してください (((；ﾟДﾟ))) 俺公立の保育園勤め
「明日は台風です（中略）～各公共交通が止まった際などの自転車等での代替手段での出勤を認めます。勤務に支障の無いよう～（以下略）」と昨日ありがたい通知文が届きました。
電車止まるほどなのに自転車かー
おまえら明日も保育園はやってるから子供預けて安心して自転車通勤を楽しんでくれ！ >>892
鬼かよ…出勤する方も預けに来る方も命がけだなw >>885
片道32kmで使ってるよシクロクロスに32c
もともとブロックタイヤだったから全然気にならない >>885
片道10キロでシクロクロスに35C付けてるよ
通勤車はパンクしないのがいい自転車 原付きから電動アシスト自転車にしやうか悩む
維持費が全然違うんだよね
でも通勤時間が原付き20分から電動アシスト自転車40分くらいになりそうで悩むんだよなぁ その時間で電アシと悩んでるくらいなら止めたほうが良いんじゃない
走るの楽しいって気持ちじゃないと続かないでしょ
自転車は雨とか大変だよ 環境にもよるんだよな
うちだと
車で高速道路＞ロードバイク＞原付＞地下鉄＞車＞徒歩
なお原付はKozaru、車はブーンX4
徒歩は一度試していやになった オッサンになると意識的に身体動かさないと、衰えるのを実感する
そして衰えがあるラインを越えると、もう意識的に動かす為の最低限の力すら失われている
今のオレが年齢の割に元気なのはジテツーのお陰 便利さ楽さならエンジンつきに敵うものなし
運動したいんでなければ自転車なんか乗るもんじゃねえよ 毎日自転車に乗りたいから自転車通勤してるだけだしな >>892
鬼だな
明日休みだけど自転車乗リたくなって来た うちの地域は暴風警報でたら休園だったけどな。雨が全く降らなくても警報だけでアウトだったなぁ。懐かしいわ。 >>905
それ、幼稚園じゃね？
保育園は幼稚園より休みにくいらしいからな。 こっちも「停電しない限りやるから」とか言われた。
こうなったら台風の目を期待するか…な状態。
しかし「現実は非常である。」なんだろうなぁ…＿ﾉ乙(､ﾝ､)_ 前回の台風では6人の子供の親が迎えに来られず緊急お泊まり保育やったからな
子供も大変 >>892
それで通勤中に何かあったら労働災害のスキャンダルものだろ >>908
やってるよ。うちは土曜休みじゃないから預けてる そもそもなんで台風だからって休むんだ？行くだろ、普通
台風じゃない悪天候は休まないんだろ？ つーか、こんな台風来てるの出勤させるとか狂ってるよなぁ・・・
危険通勤手当みたいなのあってもいいと思うよ 反射ベスト買おうと探してます
ワークマンのふつうの
スポーツ向けの面積小さいの
ヒモをバックルで止めるの
色々あるけど、自転車にはどれがいいかな？ >>919
結果的にはね。だから社会はおかしいんだよ
何通勤だろうと電柱が倒れてきたり、瓦が飛んできたら死んでもおかしくないんだし
医者とか人命救う職業なら別かもしれないけど 台風で自転車倒れないよね？
自分のは後輪を上げてガッチリスタンドするタイプです >>927
飛ぶぞ
千葉で電動ママチャリが吹っ飛んで二階の窓に激突した位だから >>914
俺らの職場、ま～ん(笑)は雪積もって欠勤してもお咎めなし…野郎達は雨ニモ負ケズ風ニモ負ケズを強要される
台風ぐらい(笑)とかいうとトンボ鉛筆の佐藤を思い出す 自動車が転がる様な風で自転車が跳ねないってどんな幻想だよw 関空の連絡橋だったかで強風でトラックが横倒しになった上に海に落ちそうになる衝撃映像とかあったね 今回の台風は、まあ爆風レベルと思えばいいよ
風に飛ばされた物体は破壊力殺傷力を有するレベル 通勤は、安物使うのが一番かもね・・・
高い自転車が吹っ飛んで壊れたら目も当てられないよ
安くても通行人や建物に当たったら最悪だけどさ
流石に玄関の中にしまった 通勤なんか20km以内なら６速ママちゃかクロスで充分 このスレって電動アシスト自転車乗るの少ないの？
ロード乗りみたいな何十キロも走る系のヤバイ書き込みが多いんだが >>949
もうそうとしか聞こえなくなったぞ、どうしてくれるｗ >>949
もうそうとしか聞こえなくなったぞ、どうしてくれるｗ あ、あれ？
書き込み失敗→スレをリロード→反映されてない→書き込み失敗→スレリロード→反映確認
今までこれで多重になったことなかったのに…orz 本日夜勤だったので多摩川サイクリングロードをはしり丸子橋から大井町まで自転車通勤
電車が動かないからしゃーない
籠付きピストバイクで暗くなる前に到着
雨で顔が痛かったがサイクリングロードはガラガラで走りやすかった >>956
多摩川は堤防スレスレまで冠水してない？ >>942
そもそもそんな職場の近くに住んでる人たくさんはいないでしょ？ >>938
シャボン玉ー飛んだー
屋根まで飛んだー >>942
電アシで数キロ通勤してるくらいの人が自転車板を覗きに来るかどうかということだと思う。 >>942
自転車好きな奴が通勤でも乗りたいって理由が大半だろ >>942
ここってスポーツカテゴリーにある自転車板の中にあるスレなんだよ
だからスポーツとして自転車楽しんでる人の中で通勤にも乗ってる人がいる感じ 通勤片道9.3キロ 脱車通勤でTernのS10買ったよ♪最高楽しい 夏でも汗かかないで通勤出来たのは予想以上の成果！朝のラッシュ帯は車と時間変わらなかったのも都会の電アシの恩恵 >>964
なんで汗かかないの？チンタラ走ってるの？オレは電動やけど取り敢えず全開w汗かきまくり。ガソリンより飲料代のが高く付いた！
田舎の方だから車のが速いし。でも楽しいので走ってるけど。 >>968
はい
多摩川サイクリングロード走りました
というか、武蔵小杉、溝ノ口冠水で家に帰れないかもしれん >>968
はい
名古屋だから特にどうということはないが 通勤車に大事なのは適した性能ももちろんだが
朝のかったるい動きたくない気持ちの時に背中を押してくれるような自転車だってことだ
あの自転車に乗りたい(ワクワクしたい)と気持ちがあがる自転車だ
電動が付いて用がママチャリでは気持ちが上がらないので通勤には不向き そういやこのスレ通勤通学じゃなくて通勤なのね
中高生らも結構通学で自転車乗ってるのになんでかね
金にならんからか 私は楽したいのがメインなんで時速21キロまでしかだしませぬ(･ω･)ﾉｼS10でそれくらいだと大阪の夏で汗かかないで通勤でけた >>973
4～60代のおっさんがメインのコミュニティに通学は必要ないだろう 10代でも通勤する奴もいれば、60代でも通学する人はいるけどな
通勤通学にすると長くなるし鬱陶しいから通勤だけ書いときゃいいと思うわ >>975
そうなのか。
要は純趣味でなく、必要で乗ってる人向けのスレがあっても良いのではと
でもその人らにとってはスポーツやってるて感覚ないのかな
自分は通学が自転車スポーツやるきっかけだったので
高校には自転車部なかったので通学時に色んなルート迂回したり近所の低山行ったりの自主トレして大学で念願のクラブに入った 学生は手段の自転車通学で社会人は目的の自転車通勤だからじゃないですかね。 なるほど。通学の人はここ来てないぽい
初心者スレや親切スレだとスーパーの中華製しか見たことないぽい初心者が超廉価な価格設定で良いのありませんかみたいな新参レスが見られるけど
あと仕事で乗ってても新聞配達や宅急便でリアカー自転車引いてる人もここには来てないぽい 必要に迫られて乗ってる場合の話題なら生活板ででもやりゃーいいんじゃねーの 上の方で書いた保育園勤めだけど、昨日も保育園は7割くらいの子供が来てたよ
親は雨風強い中スーツで子供迎えにきてて「こんな日位休めないもんかねー」と思ったよ
園に一泊したのでこれから置き自転車で帰るわ 何年か前に通学スレがあったけど落ちた
需要が無かったんだろう 高校の頃は自分の意志で自転車通学してたけど、昔過ぎもう語るような事はないな。 >>968
したよ
帰りは暗い中水の迫りつつある多摩川CR走って帰った >>984
そっか。むしろ中高生は5ちゃん書くの禁止だったからな今や昔のことだけど 高校のときはスケボーでトラックの荷台渡り歩いて通学してたな やっぱり、ディスクブレーキ必要だわ。昨日、実感した。 学生は勉強しに行くために自転車に乗る
俺らは自転車に乗るために仕事しに行く 勉強して高い自転車を買えるようになるんだ！
(安いママチャリで通学)
↓
稼げるようになる
↓
自転車を買う
(安いクロスバイクで通勤)
↓
一所懸命働いて高い自転車を買えるようになるうんだ！
↓
自転車を買う
(安いロードバイクで通勤)
↓
以下略 4万のプレスポ
10万の各社エントリーロード
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