【ママチャリ】軽快車総合スレ90【シティサイクル】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:12:11.27

一般に、「ママチャリ」「シティサイクル」等と呼ばれる一般車全般の話題を扱います。
車種の選定やインプレ、日々のメンテナンスまで。

改造も専用スレがあります。
スポーツバイク、小径車、折り畳み自転車、電動アシスト自転車、子供乗せ自転車、
ファットは専用スレでどうぞ。

次スレは>>960-980辺りが立てて下さい

■前スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ89【シティサイクル】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562384898/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:15:22.13

あ～ミスった、本来このスレ92、次は93でヨロシク俺か誰か。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:31:22.73

前スレ>>989
知識不足でした。
ごめんね。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:47:19.89

20まで埋めないと即死する恐れ有りだからしりとりしようぜ

いいな？

ほらケツだせよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:48:45.59

よっこらセックス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:53:37.08

すっごーいこんなの初めて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 01:01:23.42

天にも昇る気持ちよさだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 01:07:16.34

わかったらはやく四つん這いになれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 01:18:57.40

よく考えたら獣みたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 01:53:04.10

>>4
ここは即死しないはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 07:09:42.22

久しぶりにママチャリを買った　メーカーはマルイシで安くはないが　前と後ろ両方に鍵が付いており感動した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:12:26.36

後ろから前からどうぞ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:12:29.54

丸石欲しくて、ブログやってて腕がしっかりしてそうなお店に行って、話進んだら買っちゃおうという感じで行ったんだけど、接客向いてない人だったんでやめた
あなたの言ってた事は、100%正しいけどね
店「どんなの探してます？」
俺「ママチャリでフラットバーの内装3段の、、」
店「それ、ママチャリじゃないです。シティサイクルです」
俺「カタログとか見せてもらえます？」
店「はい、（ブリのを渡される）」
俺「丸石みたいなのもあります？」
店「みたいな？、丸石だったらあります」
俺「（ちょっと読みながら）ブリと丸石ってどっちがオススメですかね？」
店「どっちも変わんないです」
ブログじゃ最近のブリの事悪く言ってたんですけどね
腕はあるんだろうけど、修理頼みに行く度に、緊張感を伴うやり取りしそうなんで止めた（涙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:15:43.89

>>13
草
町の自転車屋が衰退するはずwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:17:52.51

サークル錠って開けたら鍵抜けないだろ
他の鍵と一緒にできないから無くしやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:21:47.83

>>13
対人恐怖症あなたが怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:27:21.17

>>13
俺さんの話し方じゃ誰でもつっけんどんになるでしょうね。
ブログを読んで店の腕を評価しているのなら、そのレベルの提案を受けられるよような具体的な質問をしないとダメ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:30:07.97

>>13
選ばれなかったお客さん乙ｗ
ママチャリごときであーだこーだ言ってくるようなめんどくせー客は寄り付かないようにするのも経営手腕だろうなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:36:51.06

>>15
そうなん！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:44:34.26

>>19
フェイルセーフってヤツやぞ。
抜けるようになってると振動で外れて落ちる可能性があるから。
カンヌキ錠の時代から、自転車の鍵ってのは開錠すると抜けない構造。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:47:56.33

前スレにかきこまれたこれってどういう意味なん？

992 返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 23:23:59.11 ID:Gn+YB9np [9/10]
>>991
自転車初めて乗ったの？

993 返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 23:27:52.45 ID:9zBRygDa [3/3]
>>991
サークル錠を何か別物と勘違いしてる、もしくは不良品だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:53:11.65

まあ、どうしても他の鍵と一緒にキーホルダーにまとめた言ってんならこんな商品もある

大一鋼業マーキードック
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00AMSFT24
ニッサチェインキーホルダー分離型
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00BUJRR60

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:03:25.31

>>20
＞振動で外れて落ちる可能性

解錠後に抜ければキーホルダーに入れて持ち歩けるから、端から振動で落ちる可能性ないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:09:13.34

>>13
最初から「ブログ拝見してますよー」って言ってたらもう少し対応変わったかもな
まあ修理に行くたびに毎回一色触発な雰囲気になるのはやだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:11:29.43

>>23
開錠後に鍵抜けると振動で施錠する危険が出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:32:19.23

>>25
うちの10数年もののアルベルトについているサークル錠は、
鍵を挿さないと解錠も施錠もできないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 10:27:34.64

自転車屋からすたらママチャリってワードは鬼門なのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 10:48:00.72

>>13
腕に覚えがある人は理屈っぽい面もあるけど、更に腕がある人は謙虚だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 13:24:58.59

なるべく齟齬なく正確に伝えようとしたら
普通の人には、クドい、細かい、とかは思われるだろうな。

300万円の自動車を買う時の1/100の接客であれば妥当な接客だと思うべき。

発注側が適切な指定ができれば
相手も相応の対応になるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 15:05:34.41

ブリヂストン/アルベルト：2020年モデルのおはなし①
https://www.cycleshopyamamoto.com/post/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%9A2020%E5%B9%B4%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97
①税別価格は2019年モデルと同額とのことです。
②昨年あったブラウンは新作にはなし。代わりにグリーンが追加とのこと。どんなグリーンでしょうね？（L型のおはなしです。）
③大きな変更点はなし。みたい。

消費税増税直前！！通学自転車本気の早割│チャリンコっていいに
https://pastorale.hamazo.tv/e8556434.html
https://img03.hamazo.tv/usr/p/a/s/pastorale/sp-055244500s1566744907.jpg

リアキャリアステーの補強部が変わった?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 15:17:06.78

客のママチャリ発言をわざわざそれはシティサイクルですねと訂正してくるような自転車屋は嫌だな
特殊技術を要する接客業にありがちな話しだけど、客の単純な間違いくらいスルーして汲み取って接客したらいいのにな
明らかに危険な間違いだけ注意したらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:01:56.44

どっちもどっち

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:14:15.07

45000円の欲しかったけど置いてなかったから29800円の買ったけど良かった
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/ownbrand/officepress/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 17:10:44.60

>>31
むかし自転車板にもそんな人いたね。
ネット上ならまぁいいんだけどリアルはキツいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 18:02:49.28

高圧的な輩は口だけが多い、余裕がないから押しつけがましい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 18:11:34.48

>>33
オフィスプレスって見た目軽快で頑丈そう
良かったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 20:26:40.42

自転車の整備ごときで特殊技術ってのもな
なんか資格とかあるのかも知れんけど道具さえあればほぼどんなここでも素人でもできるくらい簡単な構造でしかないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 20:41:27.02

>>37
それって自転車の整備を料理とかに置き換えても同じだよな

なんかコックの資格とかあるのかも知れんけど道具さえあればほぼどんな料理でも素人でもできるくらい簡単

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 20:58:28.04

そのこころは…

味(上手さ)が違います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:07:59.36

いや料理は料理人の腕（調理器具）で味がぜんぜんかわるけどチャリなんて素人がいじっても同じレベルのことできる
車やバイクとはレベルが違う（低レベル）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:15:55.94

>>40
じゃあバイクスレにでも高説を書き込んでたらいいじゃん、さよなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:19:05.99

腕のある人は普通に簡単のように見せるし余裕があるよね
素人の多少の間違いをいちいち指摘する人は心が狭いし傲慢

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:25:14.56

>>40
商売でやっている（プロ）ホームセンターから購入したママチャリは
俺からしたら全然ダメダメなのですけれど・・・。

車だって、整備解説書と工具や設備があれば大抵の作業はできるわ。

自転車でも自動車でも経験に基づかないと低い完成度になる作業はあるね
異音原因の確定作業とか、錆びた部品を外す作業とかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:28:25.30

ロードバイクはそうかもしれんけどママチャリだったら完成度が高い低いの差ってほとんどでないだろ
と自分でほとんど整備して感じる
道具がなくてできないのは別として

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:44:45.81

>>44
ママチャリの方が各部品の工作精度が低いのだから
熟練度の差が大きく出るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:48:13.41

ママチャリの部品は精度が低いのでめんどいし自転車屋もそれを理由としてこれ以上出来ないと言うし断る時もある。
それが完成度の違いかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:14:57.66

プロは1万円の自転車に3時間掛けてたら商売にならないからなぁ。

6万円の自転車で仕入れ6割だったら24000円の儲けになる
それなら時給5000円換算で4時間掛けて丁寧に組んでも割に合わなくはない。

ただ、其処で4時間掛けて丁寧に組むか
30分しか掛けないで済ませるか。
其処は店次第。

同じメーカーの同じ車種で
2時間掛けてそこそこ丁寧に組んで5000円き55000円で売るより
30分の簡易組み立てで2割引48000円きで売っていた方が
客の喰い付きが良いんだよな。
同じ車種なのだから。

店の方も後者の方が回転良くて儲かるし
寿命の点でも後者の方が同じく未整備でも早く不調になるので更に店に好都合

そりゃ、真面目に丁寧な作業をするなんて商売的に考えたら悪手だよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:29:03.23

逆に考えれば、閑散期に
高額商品を、納期は急がないし定価販売で良いから、時間掛けてきっちり仕上げて欲しい。
って言えば、店の利益は確保されるし
忙しい時間は避けて作業できるので、店の利益は損なわないし
交渉次第で米式チューブや小ギヤの交換なんかの追加作業を依頼しても工賃込みでやってくれるんじゃね。

それが長期在庫車なら神客として扱われるかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:49:24.01

どんな仕事でもそうだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:50:44.90

ママチャリなんだからテキトーでいいんだよ
どうせサドルの高さなんてきちんと合わせずに、チェーンもサビサビ、変速あっても固定でしか使わないやつばっかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:05:46.23

>>50
そうなんだけど男は乗り物が好きだしママチャリが一番手軽なんだよな。
元が悪いからいじくるごとに乗り味が劇的に変わるし
おれもここまで嵌まるとは思わなかったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:09:35.81

プロは1万円の自転車に3時間掛けてたら商売にならないとはよく言ったものだｗ
客0人で1日ボーっと過ごす時間はどうしてくれる
商売にならないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:12:11.58

ママチャリでロードバイクをちぎった時の何とも言えない優越感はたまらないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:45:22.76

>>52
そんな、冬の北海道の自転車屋じゃあるまいし。

そんな時があっても食っていけるように
専門職の時給って5000円とかになっているのだが。

週休２日、定時退社で年収800万円で時給3600円位か

30万円とかののロードバイクがポンポン売れると、なるしまやｙ系みたいに都心で高い固定費払っても商売が成り立つのだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:56:38.69

>>50
人それぞれだな、拘りが無ければそれで良い

俺は一番利用頻度の高い自転車がママチャリだから
それを整備不良にしていると生活の快適さが低下する

ロードバイクは、良天候で予定のない休日にしか使わないから、あまり劣化しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 01:25:26.32

素朴な疑問なんですが、
中国人の人たちは、なぜサドルの高さを最高にして乗っているのでぃすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 05:17:49.95

実際にそうしているのか知らないが、中国では北方系の人は背や足が長めというのもあるが、何より低過ぎるよりは高過ぎる方がましだからだよ
サドル位置が下がると尻への荷重が増えて、痛みの原因になる
路面からの突き上げも回避軽減の動作が取りづらい
過度に下げると今度は逆に中腰の姿勢になり尻が浮きがちになり、脚の関節に負担がかかり車体も安定しない
膝が曲がりっぱなしだと、膝から下の筋肉が遊んだ状態になるので、筋運動とペダリング効率が悪く疲れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 05:26:19.55

>>54
そもそも人口が少ないし道が悪ければ高価なものも必要としないし田舎の自転車屋じゃ普通にあるんじゃない？
普通は閑古鳥が鳴いてるけどその代わり一時期にまとめて納める所や修理する所があるとか。
東京人は東京が日本の全てという偏狭な考えになりがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 08:38:39.40

>>51
俺も全く同じだわ
去年の暮に親のママチャリ修理したのをきっかけにママチャリ弄りに嵌って
ついには自分のチャリまで仕入れてきてそれからずっとママチャリ三昧ｗ
弄るのも走るのも楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 09:05:42.16

盗まれづらい、ってのが最高に気に入ってる

スポーツ系は駅や本屋にゃ置いてけない普段使いには向いてない施錠に気ぃ使うのもう疲れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 09:28:10.68

>>60
現実の社会生活ではそれがいいね。移動手段としてベストチョイス。
うちの街では飲食店バイトやコンビニバイトが、通勤に使っている高級ロードが標的にされて、
窃盗団集団に行動確認された上で、勤務中にパクられたとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 09:40:49.25

同じ感じで買い替え検討対象だったママチャリを趣味車両と同等のばらし整備をして
以降は点検保持を重ねているが正直ここまで軽やかに走るとは思わなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 10:55:35.33

と思っていたらプリロード軽くしすぎてカジリが発生するまでがワンセット

に、ならないように注意な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:05:56.58

プリロードってサスペンションの初期負荷のこと？
文脈から察するにベアリングの玉押し調整を軽くし過ぎて虫食いの発生に注意って事かな
玉押しは手で回してみて最適な所から若干締め込んで硬めにするのがベストらしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:14:28.25

あれ、プリテンションだったっけか？と思ったら

高回転性能カップ＆コーン（ボール）ベアリング
https://www.mkspedal.com/?q=ja/product/node/309
＞そこでMKSでは再調整までの期間の延長を図るべく、球がややきつめに当たる様に
＞調整した上で出荷しております。（この当たり具合を「予圧」といいます）
＞しばらくご使用いただき、初期の「馴染み」が出ればなめらかに回る様になります。

https://translate.google.com/?rlz=1C1AOHY_jaJP800JP800&;uact=5&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&client=tw-ob#ja/en/予圧

・・・プリロードで良かった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:33:07.68

ハブの玉当たりは、多少ガタ残して組んで半年くらい通勤等で酷使して
どうなってるかバラしてみたら何とも無かったってのを読んだことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:38:22.40

>>66
ほえー面白い実験をしてる人が居るもんだ
勉強になるね
どういう条件でカジリが発生してどの程度の期間でそれが拡大していくのかとか
その辺ももっと知りたい
自分でやろうとは思わないけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:40:20.73

>>65
言わんとしてる事は分かったのでどちらでもおｋかと！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:49:27.00

>>57
ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 15:29:18.84

虫食いは潤滑剤の耐極圧上限を越えない限りならないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 15:42:00.44

なんかいろいろ書いてあるサイト

使用後の軸受の観察
https://www.ntn.co.jp/japan/products/care/damage/index.html

たとえばかじり
主な原因
・取付け、取外しなどの取扱い不良。
・アキシアル荷重大による接触面の油切れ、異物のかみ込み、過大予圧。
・転動体の滑り、潤滑不良。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:30:12.40

前スレで26インチの無印自転車について質問したものですが
問い合わせてみたところ、本体重量は17キロということでした
以上情報提供ということで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:40:25.84

>>72
情報提供サンクス
品質は分からないが、重量面で26インチのシングル17㎏なら比較的軽めだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 22:42:12.85

片側一車線の車道を走行中に、右折して脇道に入りたかったので
右腕を横に伸ばして合図をしたら、後ろの車にクラクションを鳴らされた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 23:00:05.74

確か右に腕伸ばすと危険かもしれない時は
左腕をL字にして右折の合図してもいいね

道に寄るけど自分は縁石に左足乗せて止まったり歩道へ降車して
交通の流れが途切れるまで待ってから渡ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 23:16:59.14

チャリ乗りは免許制じゃないから交通ルール知らないって言われるけど逆に車乗りもここらへんのハンドサイン知らないからクラクション鳴らされちゃって終わりなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 23:53:38.59

ハンドサインだけでそのまま曲がろうとしたの？
普通は一旦停車してから曲がるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 00:55:37.01

自転車での対向車線をまたぐ右折で停車しないとか怖くてできないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 01:41:33.87

まず後方確認して安全な車間距離が無かったら2段階右折でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 02:22:50.47

一つのキーで前輪と後輪に鍵がかけられる自転車は便利で良いね

74 · 2019/09/03(火) 04:13:15.64

>>75
信号の一つ手前の、自転車を除く一方通行の脇道への右折で、
前方は赤信号で既に車が止まっている
後方の車は減速を開始しているので危険ではないと判断した

後ろの車が安全に自転車を抜くには反対車線にはみ出なければならないだけで、
自転車を抜いたとしても、おそらく元の位置に戻る前に止まらなければならないと思われる状況だった

>>76
その通りで免許を持っている車の運転手が、おそらく合図を知らなかったと思われる

>>77
単に合図を出しただけだ
車が追い越して来れば止まるし、早めにさらに減速して自転車を追い越す様子が無なければ曲がるだけだ

>>78
非常に見通しのいいところで、反対車線は赤信号なので車は来ていないし、
後ろの車は1台、多くても3台くらいだろうという状況だ

>>79
そうだね、合図を出して後方確認をして安全に曲がれないなら止まるだけだ
自転車はいつでも二段階右折と理解している
停止しても停止しなくても、交差点の側端に沿って右折することが二段階右折だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 04:53:43.35

>>81
75だけどレスを書いた時点では腕突き出した時に鳴らされて
曲がる行為迄には至ってないと思って投下したよ

まだまだ車社会なのと手信号を忘れてるドライバーも多くて怖いので
パッシングやプップッと鳴らして意思表示をくれて微速や停止してくれるまでは
こっちが止まって車に先に通って貰ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 05:32:44.14

結局サークル錠はニッコーNC100を取り付けた。
古い自転車にそこだけ綺麗になったが概ね気に入っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:25:07.47

ハンドサインを知っているガキや女がいるとは思えん。
こっちはむき身なんだから、とっさに曲がろうと思った時点であの世行きだな。
いい車に乗ってる奴ほどルール無視だから気をつけた方がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:34:20.81

でも俺も2段階右折する気が無い場合、ずっと中央車線寄りを走って後ろの車を抜かせないように大胆にやってるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:39:19.30

その場合東京や名古屋その他大都市圏ではやらない方がいいと思うけどね
田舎限定

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:45:01.03

左折、直進、右折の３車線がある道路で、真ん中の直進車線で信号待ちしていると
たまにトラックドライバーから罵声を浴びたりして恐ろしい
道交法上も、自転車は左寄りを走らないと違反ではあるという

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:53:38.73

>>77
ローディが走りながら手をヒラヒラさせることがあるけど、あれ、合図してるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:02:34.28

そういやこないだロード海苔の人が追い抜き際に腰の後ろに手を回して
グッパーグッパーってなんかのハンドサイン送ってくれたよ
よく分からないけどちょっと嬉しかった(´▽｀*)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:04:26.94

>>87
ローディは真ん中の直進車線で信号待ちしているけどね。
ママチャリだから？

>>88
背中でグーは止まるの合図みたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:06:11.85

>>89
通じ合ったんだね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:08:08.06

>>90
＞背中でグーは止まるの合図

しらんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:22:31.91

>>89
それ内角低めのストレートのサインだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:30:27.20

>>93
そこに向かって突っ込めと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:33:09.56

たまに合図してるの見るけどやっぱ決まりがあるんだ
そのグループによって違ったりするわけ無いだろうけど・・・

MKS(三ヶ島) ペダルシグマワンサイドイージー、半額以下の2329円になってるよ
/dp/B011DLTZIW/
尼のリンク貼れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 09:03:24.33

https://www.%61mazon.co.jp/dp/B011DLTZIW/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 11:57:39.32

>>95
片側だけペダル外れるのか
ママチャリの盗難防止に良いかもな
ペダル無ければ、近場の足に盗難されることは無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 12:34:53.06

駐輪する時面倒だからと外さないでいると、愉快犯に外されてどっか放られるイタズラ発生しそうだな。

つか、ワンタッチで着脱できる物は片っ端からその危険性があるわけだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 16:24:44.08

サイドスタンドだから右が取れるなら盗難抑止としてコスパ良かったのに
惜しいなぁ(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 17:03:03.53

素人でもプロでもいいんで一発二錠について教えて欲しいんだが、ハンドルにロックがかかる時のハンドル（前輪）の角度って
・マニュアル通りに組んであれば大体みんな同じ角度
なのか
・ステム部分を締め込んだ成り行きで各車バラバラ
なのか、どっち？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 17:47:53.38

ほぼ真っ直ぐと、ある角度になるとロックされるポイントが左右に各々２箇所、
計５つの角度でロックされる

後輪をロックしても、すぐにハンドルがロックされるわけではなく、
真っ直ぐでハンドルロックしたつもりでも、
ハンドルが回って角度が付いてロックされていることがあった
だから後輪をロックした後、ハンドルを左右に微妙に動かしてロックを確認するようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 17:57:16.46

>>96
貼り直しありがとう

>>97-99
ただ安いから書いただけで片側外せる機能なんかいらねーと思ったけど、
片側外す事によって足代わりの盗難防止とは思いつきもしなかったな

先着1名、年に一度の大安売り？
NITTO ステム NTC-A　100ｍｍ　1985円
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B005M9BZSA

ついでにこれも
SOMA(ソーマ) ノアーズアークバー BK ブラック　2183円
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00TJB1YE2/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 18:45:58.05

>>88
一応合図は出しましたアピールだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:50:40.19

うちの一発二錠は使いこなせなくて壊れてるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 20:51:05.98

>>84
あと軽バンに乗ってる貧乏人にも気をつけた方がいい。
出勤するのにバカみたいに飛ばすから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 20:54:34.99

ステアリングだけ交換しているようなね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:31:28.20

>>87
それ分かっててルール無視かよ
悪質だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 01:30:15.28

正義のパンチをぶちかませ♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 03:20:44.66

大体、日本の道路は自転車の事を考えて作られてないから恐ろしくてまともに走れない。
少々強引な事しないと走れなくなってしまうね。
スピード違反で車を検挙していたらきりがないのと同じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 03:36:06.74

かといって自転車でスマホいじりながら歩道を走って轢き逃げする奴もいるし、自転車も免許制にすればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:17:47.67

免許制にしたって、車でもスマホ弄るヤツもいるし飲酒するヤツもいるし、速度違反その他の違反をするヤツは絶えない
つまり根本的解決法にはならない
はい論破

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:36:30.15

>>111
何もしないから自転車事故が年々増えるんだよ。
あおり運転もそうだね。
法改正が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:44:21.84

飲酒運転も罰則が厳しくなってから飲酒運転は大分減ったはず。
大きな事故が立て続けに起きてからやっと対策を始める鈍重さ。
一体あとどれだけ犠牲者が出ればいいのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:56:31.49

上級国民には適用されないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 07:03:23.81

つまり罰則を重くすればいいのであって、免許制にする必要はない
免許制にしなくても罰則は作れるのだから
はい論破

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 07:10:36.49

論破論破うっさいわ
ロンパールームかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 07:33:10.18

>>114
君は次官の息子なのかね？

>>116
5chに常駐している園児だから仕方ない。
そのうち現実社会に飛び出して大きな犯罪を起こさなければいいけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 07:39:45.98

>>117
＞そのうち現実社会に飛び出して大きな犯罪を起こさなければいいけどね

実害がない限り、ここを居心地のいい場所にしてあげることは社会の安寧に寄与するのかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 07:46:19.95

>>118
まあね。
言葉遊びをするのではなく出来れば自転車の話題に突っ込んで欲しかったけどね。
ママチャリ愛好家のスレだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:05:37.70

俺にもネットに書き込む事は負けだと思ってた時期もありましたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:09:51.29

よしじゃあ自転車の話題でひとつ
体鍛えるためにママチャリに乗り始めてそろそろ半年になるんだけど
脚とか全然筋肉ついてなくて泣けてくる
どうすればロード海苔の連中みたいな太腿になるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:20:18.63

>>121
年齢や体格にもよるけど体が痛くならなければ筋肉ついてるよ
何事も見た目より中身だよ
車重の軽いロード海苔の足は細いし効率が違うんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:34:08.98

>>122
そうなのか
負荷の掛け方が甘いのかと思って重ギア踏みまくってたら膝が痛くなっただけだし(´・ω・`)
じゃあ距離走るかって事で50km走ったら階段の上り下りがつらいほど脚に来たけど
６時間もしたら脚回復して特に筋肉痛とかにもなってないしで
そんな感じで見た目では全然脚が太くなった感は無いんだよな
ただまあ当たり前だけど半年前と比べれば持久力もスプリント力も付いてはいるんで
見えない部分に筋肉が付いてるのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:37:29.42

激坂登りまくったら太くなったけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:41:19.25

>>123
ロードでも最初の半年～1年くらいは贅肉が落ちる段階が多いよ
内側の筋肉がついて表面的には脂肪が減って見た目は痩せるけど、そこからムキムキになるのは先の話

2年くらい走って効率よく回せると落ち着いちゃうので、筋トレしたり手っ取り早く山に行くのがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:47:53.11

>>121
自転車だとタイム測りながらヒルクライムかな
現状で筋肉少ないならジムからはじめたほうが効率いい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:57:01.41

>>124-126
なるほどな、参考になる
ていうかやっぱり結局行きつく所はヒルクライムかｗ
激坂だとまだ心肺が先に終了しちまうんで今後は手頃な坂で練習するのを
ルーチンに組み入れる事にするよ
アドバイス感謝っす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:30:10.32

>>123
暗峠おすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:53:12.13

>>128
釣り乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 10:12:43.05

>>128
普通に死ぬわｗ
ていうか遠すぎて行けんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 10:23:24.64

学校けーってチンカス掃除でもしとれや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:01:01.12

暗峠って斜度キツすぎて実際はトレーニングには向かないけどね
坂道トレーニングは斜度より長さが重要なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:23:23.81

東京だと奥多摩都民の森（標高1100m）でロードで来てる人たくさん見かけるね
俺は車やバスだからすごいなって思うしやってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:24:19.46

斜度が一定に近いってのも大事
実業団や大会参加者もそういうとこで練習してるケースが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:42:02.96

ロンパールームなつい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:34:33.63

以前、都民の森にママチャリで来てた強者がいたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:58:05.47

>>136
貧民になって間がないとそういうことをやってみたくなるのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:02:46.50

検索したら奥多摩湖のほうにあるんだな、そらつええわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:15:33.12

>>136
youtubeの奴じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:36:11.30

峠を登りまくってれば平地は楽勝♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:41:38.06

>>137
Mで貧民
ボクサーに通じるものがあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:46:55.83

自転車で走った後、登山してまた自転車に乗ると自転車の漕ぎが楽に感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:57:13.49

俺の悪口はそこまでだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:04:59.81

斜度20%以上はママチャリでは走破不可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:09:11.76

23度の坂は上れなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:16:56.35

>>140
ヒルクラと平地はまた別かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:22:01.72

>>101
了解、普通直進状態でロック出来るように組むよなあ
ハンドルロック部分の台座ひっぱたいて、ズレるかやってみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:20:30.03

あれワン内側側面から閂が出てきて、玉押し側面にあるギザギザに噛み合うわけで、
玉押しのギザギザはコラムの溝で位置決めされててほぼ遊びなし、
閂の位置がおかしくハンドル中立でロックされないならワンの圧入やり直しになるんじゃない？
叩いたくらいじゃズレないと思うなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:58:38.62

台座を叩いてはいけない
ヘッドチューブに貫入している部分に廻り止めの溝が無数に切られているので、
回るほど叩くとヘッドチューブが削れる=フレーム破損=廃車になる
最もその前に、叩くであろう台座の出っ張っている部分が割れると思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 03:43:11.83

>>111
車は10年前に比べて格段に違反は減ってるがな
今度スマホはまた罰則が強化されるし
自転車が野放しなのはおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 05:29:39.28

車のスマホ運転は確実に増えてる
信号待ちのとき観察してみ、そら恐ろしくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 05:50:44.99

>>151
だね、信号変わっても動かないでスマホ弄ってる奴の多い事多い事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 06:14:55.32

車運転しててスマホ運転の土方に追突されたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 06:55:31.59

>>150
格段に減ってると主張するなら、その根拠も出して言いなよ？
勿論、警察庁なりが出した公式な奴な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:03:05.18

150じゃないが体感的に一部おかしな奴もいるが全体的には良くなってるな
といっても違反件数は変わってないと思う
一定の罰金を集めないといけないから、最近は言いがかりを付けて切符切ってくることが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:40:13.84

車に慣れると暑ければ暑いほど自転車なんかバカらしくて乗ってられないけど、それに比例して体力の低下を如実に感じる今日この頃です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:47:56.97

俺は逆だな
自転車乗ってる人見て俺も頑張らないとと思ってここ7~8年なるべく暑いときでも自転車乗るようにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:06:51.47

夏は汗かくし乗らなくなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:10:03.58

懸命に自転車を漕ぐと、冬でも薄ら汗を掻くよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:15:52.62

夏なら北海道でもなければ昼間に外歩けば汗だくだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:26:34.70

ハーフパンツと爪水虫の足にサンダル姿の爺がくたびれたママチャリでスーパーに乗り付て、
惣菜を指で押して回りながら品定めして、合流した息子といっしょに雑誌を立ち読みしている姿をみて、
自分は小綺麗な格好でスマートに乗ろうと肝に命じている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:38:00.49

>>161
爺のストーキング乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:42:20.33

>>162
時間が被るから見たくなくても目に入る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 08:47:03.10

ママチャリは樹脂パーツが多用されてて時間と共に化してくたびれ感が出てくる
綺麗に乗り続けるのは大変だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:06:03.87

>>164
樹脂パーツ多用といってもペダルとライトとリフレクターぐらいじゃない？
どれもくだびれたら交換だし単価も安いからさほど大変じゃないよ
うちの愛車の場合は左付きのベルクランクだからカバーの交換となると入手が面倒ってのはあるけどね

ちなみに白化した樹脂はクレンザーで磨けば綺麗になるし艶もでるからオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 11:36:08.23

親が乗っていたブリヂストンの内装3段ママチャリをもらったんだが
25年も経っていて24インチでサドルを高くできないから
買い換えようと思ってこないだ売った店に持っていったんだが
「こんな綺麗でいい自転車手放したらもったいよ！」としつこく言われてしまった
なんでもクロモリでツインチューブのフレームやアラヤのリムとかを使っている車体は今では皆無とのこと
結局少しリメイクして防犯登録を再登録することになった
新車売ったほうが儲かるのに馬鹿なオヤジだな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 13:00:43.12

釣り師だけが本当に新鮮な魚を食べられるのと同時に、整備できる奴だけが本当に走るママチャリに乗れるのだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:51:57.61

>>165
そう、くだびれたらさっさと交換しています。
ただ、フレームの傷が多くなって見苦しくなってきました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:52:49.10

　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　　←新鮮な魚
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**166** · 2019/09/05(木) 20:48:01.21

電話があって土曜日の夕方には納車できるって
どんな感じだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:03:18.46

>>154
目視の実測
10年前は20台に1台はスマホ運転してた
今は半分ぐらいになってる
理由はポケモンやって人をしなせたバカに厳罰が下ったから
ニュースでは結構放送してたけど、ローカルだけだろうから他の地域は減ってないかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:43:18.41

田舎でも客で居酒屋に車でくる奴は居なくなったな。
前は普通にあったが都会はオマワリが多いから出来ないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:48:43.39

まあどうしても外から見られて営業停止になってしまうからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:57:14.37

自転車で飲酒運転したら車の免許に影響あるんだよな、知らない人が多いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:24:03.60

>>170
やる前に金額と内容聞かなかったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:39:31.28

>>174
現実的にみんな自転車乗るからね。
警官でも酒のんだ後、自転車を押し歩きするとは思えん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:45:20.52

そう考えるとやはり自転車も点数制度のある免許制度にした方がいいかも。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 00:02:43.21

>>171
今年の12月以降はスマホながら運転で一発免停
因みに持って運転してるだけで３点だから注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 05:01:27.15

そうなんだ知らなかった
止まっている時にいじるのは大丈夫なんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 06:51:46.38

>>174
免許ない人はどう扱われんの？
まさか無免許扱い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 07:05:37.58

>>172
世の中には代行運転という商売があるんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 07:42:34.46

酒飲んで自転車乗った人を自動車の免停にするなら、スマホも同様にすべきだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 09:59:01.25

>>171
お前の目視なんか根拠になるかよw
しかもそういうデータwなのに、さも公的発表みたいに持ち出しやがって
これだから間抜けは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:53:53.32

>>171
オレの目視ではほとんど変わらんね。通話はイヤホンで逃げて見えにくくなったけど、
LINEやらポケモンやらのせいで画面注視はむしろ増えた感じがする。前を見ていない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:20:30.11

前輪のスポークの間に棒状のものを差し入れてロックするシリンダー式の鍵がロックされたまま
戻らなくなってしまいました。開錠するキーは両側にギザギザがあるものでは無くて
表面にクボミがいくつか入ったディンプルキーというものなんですが
鍵棒をペンチ等でつかんで引っ張ってスライド開錠できないものですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:34:06.57

そんな真似できたら盗難し放題だろ、アホか。
自分の自転車だって証明できる書類とか持って自転車屋に行くしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:41:39.90

その鍵を強引に取り外さないと自転車屋に持っていけないんです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:45:06.48

>>185
昔懐かしの前輪鍵なら金づちでどついてフォークの下の方へ落とせば解錠（無効化）できたけどなぁ
今時のサークルロックとかなら破壊の仕方をネットで調べてみてはどうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 11:59:30.93

>>188
前輪のカンヌキ錠だとフォークの突起にかみ合ってるからその方法は無理だぞ。
つか、そういう事例があったから改良されたんだ。

>>187
前輪だろ？持ち上げて歩けや虚弱。
自転車屋まで10kmとかあるとか言うなら出張修理でも頼め。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:05:57.19

>>189
ああ、あの時々見かける左フォークの突起はそのための物だったのか
ちょっと賢くなったｗ

てか>>185は鍵を無くしたのか、それとも鍵を突っ込んでも棒が動かないのかどっちなんだ
前者なら>>189
後者なら棒に556ぶちまけて鍵突っ込んでガチャガチャしつつペンチで引っ張るかハンマーで解錠方向へ叩くんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:13:14.54

つか、残念ながらこっち側からでは他人の自転車に対して行ってるのか、本人の自転車なのかの判断材料がまったく無いんだよ。
もし他人の自転車に対して、だったらこっちも盗難の片棒担いでる事になりかねん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 14:01:02.22

自分の自転車なんですが
キーを差し込んで回すことは出来るのですが鍵棒がスライドしてこなくなったのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 14:40:13.67

他に自転車あるならダイソー行って金ﾉｺ買ってきたら？
このタイプが力が入りやすくママチャリのフォークコラムも簡単にカット出来るけど、
鍵を壊すとなるとどうかな・・・
https://40sfile.com/wp-content/uploads/2018/01/P_20171229_173814.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 14:58:14.51

鍵の開け方を掲示板で聞く所が凄いと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:28:11.39

>>192
キーが回るなら、プライヤーで引っ張ったり、潤滑剤吹いたり
ハンマーで叩いたりすればいけるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:31:07.50

今あさひのHP見たけど工賃300円？
工具買うよりやってもらった方がいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:39:16.91

防犯登録控え持っていった方がいいよ念の為

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:50:03.63

>>192
棒の入る所に5-56とか吹けば戻るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:10:43.73

皆様ありがとうございます。
もしロックが解除できれば、
取り外しも出来るつくりになっているのですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:19:52.19

>>199
まだ解錠できてないのか、仕事遅いぞなにやってんの！
取り外しできる作りなのはそりゃまあ交換する時は外すんだし当然ではないかと