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【正】 クロモリフレーム Part68 【正】
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0216ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:14:15.94ID:EHmsLygN
雨でディスク使ったらタイヤが汚れないとか・・・
どんなマジックリンだよｗ
タイヤもフレームもガッツリ汚れるっつうの
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:16:53.45ID:EHmsLygN
この死にそう先生は嘘つきだろ
オーダーシートと領収書名前隠して晒してみな
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:29:12.34ID:aHVrJfA3
つーかそいつデュラ使った事無いんだってな
話にならない
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:35:54.31ID:OF09ZWl4
ディスクが制動力において優れているのは事実で
特にカーボン車との相性は良さそうだけど
流石にリムブレーキで死にそうな思いをした
まで行くと業者のステマと言われても仕方ないな
周りの人にそんな事言ってる人1人もいない

仮に本当に死ぬ思いしたとしてもそれはリムブレーキのせいでは無く本人の使い方の問題だろうな
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:39:44.65ID:EHmsLygN
ヅラのキャリパをケチる奴が鉄とチタンを同時に前金払い込みとか・・
ウソがバレバレな上にいつもイラっとする書き方するから頭のおかしい同一人物だろうな
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:52:56.18ID:xEugFjsQ
つーかクロモリで雨の日に乗る奴なんてごく少数だろう
普通は錆を警戒して乗らない
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:54:26.95ID:T6+RFqz8
>>221
あれって濡れてるうちなら乾拭きで取れるし、雨から帰ったら他の箇所も拭くから手間だと思ったことがない
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:23:11.09ID:L/wr+i/Z
技量も無いのにオーバースピードで下って危ない目にあったっていう恥ずかしい話を
何故かリムブレーキの欠陥かのように語ってるのを笑われてるだけなのに
本人は気づいて無いんだろうなあ
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:25:46.10ID:03jwWlz/
>>217>>220
俺はオーダーしてないよ？
しかしディスクいいよって言っただけでこれかw
ある意味すごいなそこまでリムブレーキにこだわるかね？
ディスクの方が明らかに楽だから俺はリムブレーキ見切っちゃったな

だいたい使い方も何も丸一日走って疲れきってるところだったんだからしょうがない
握力下がるのが使い方悪いまで持っていかれるとさすがにちょっとな・・
逆に>>219の言う使い方とやらが何かは知らないけどあの状況で改善できたとは思えないなw

同じような状況でもディスクなら問題なく楽に下れたんだから
それはそれでとても良いことだと思うけどね？
それが嫌なのかねもしかして
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:27:30.62ID:0DyiZ8qE
大雨の山岳ブルベとかヒルクラの下山で怖い思いはした事あるけど、
ディスクでその状況に置かれたことないからわからんな
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:30:18.36ID:sKyOwTpz
>>225
あ、お疲れっす


ディスクロードスレ

510 ツール・ド・名無しさん[] 2019/09/11(水) 19:40:55.64 ID:+xQF1UY0
クロモリスレでステマして来てやったけど
あいつら全然耳を貸さない老害ばっかりで疲れたわ
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:31:37.07ID:03jwWlz/
>>224
好んでオーバースピードになったんじゃないよw
制動に問題があったってことだから理由はともかく
それをリムブレーキの欠陥とまでは言ってないんだよ？
俺はディスクの方がいいなってだけの話だよ
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:34:12.78ID:mxlNGt/r
>>225
普通はブレーキも握れないくらいヘトヘトになるまで乗らない
そんな状態で公道を走る事自体が危険な事が分からないのか
使い方ってより頭が悪いのかな？
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:37:23.31ID:Fia8VdKO
ディスクのメリットってカーボンリムで制動上げるためのだと思ってるけど違うのかな。
輪行とか遠出するシチュエーションだとカーボンリムだと割れたら走行不能なので
個人的にはキャリパーでアルミリムにしたいですね。
ディスクでカーボンリムも試してはみたいけど1インチでフォーク差し替えだけで
対応出来るのが前提かな。フォークオーダーでやってるところ有る？
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:37:29.79ID:03jwWlz/
>>231
普通ってどの普通か知らないけど俺は二日かけて走ることもあるしな・・
それがだめだって言われてもさすがに知らんわとしかw
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:41:36.35ID:mxlNGt/r
>>233
そんな特殊な使用条件の例を持ち出して「リムは死にそうになるから〜」とか言ってたのか
やっぱり君頭悪いねw
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:44:15.46ID:03jwWlz/
>>234
特殊も何も疲れてたって言ったろ？
それで納得しないようだから書いたんだよ
どのみち何を書こうが納得しなさそうだけどさw

今はディスクで丸ごと解決してるから別にいいんだけどね
もっと早くそうすればよかったとは思ってるよ
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:52:59.06ID:mxlNGt/r
ディスクフレームの完成度ってどうなんだろうね
カーボン車でもスペシャライズドのハイエンドしか良いの無いって聞くけど
クロモリ車だとさらに完成度低そうだけどなー
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:54:31.22ID:2bkSSw9S
>>235
>今はディスクで丸ごと解決してるから別にいいんだけどね
自己保身しながらしがみついて書いてるなよ。情けない。

ここは>>187-188がオーダーの証拠出すの待ちだから、あんたの日記はSNSに書いてくれ。
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:55:00.13ID:03jwWlz/
>>236
普通（？）の人でもディスクは楽だから有効だと思うよ
別にダウンヒルでしか効果を発揮しないようなものじゃあないんだからさ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:00:54.80ID:xcG35pNZ
>>239
少なくとも君の話に説得力は無いな
14レスもしといて「ダウンヒルで死ぬ思いしました」の一点張りだからな
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:06:44.59ID:03jwWlz/
>>240
そういうことがありましたって話書いて何かまずかったのかい
平地でもディスクは楽だよ、本来言うまでもないことだけどさ
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:14:05.35ID:nE/BqFCb
>>242
そのお話に説得力が無いのがマズイのでは？
販促するならもっとプレゼン能力上げようよ業者さん
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:20:24.51ID:03jwWlz/
>>244
俺って業者だったのか？知らなかったわw
しかしディスクいいよって言うだけでこれなのな
なんかすごいわ・・
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:35:08.86ID:EHmsLygN
ブレーキが効かなくて死にそうなヘロヘロな乗り方するなら
油圧使っても死ぬときは一緒だから。
アホやろ
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 22:17:31.99ID:DZhlQI+5
本スレでボロ負けなディスク店員がご迷惑をおかけしましてすいませんね
あっちでよくよく躾けておきますんで
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 22:38:31.94ID:dHy2nrCO
つーか、クロモリスレでオーダーもしてねえ奴が延々とディスクの話すんなや
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 23:21:53.29ID:2bkSSw9S
必死チェッカーは効くなぁｗ
自分が異常に張り付いてるスレ荒らしだって自覚を持てたんだろうなｗ
普段はメリダに乗ってる人なのかな？

元々はID:G0Jr/UN7が逃げないで、オーダーした証拠を出せばそれで話は終わったのにｗ
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 02:38:20.89ID:b/+hMWDB
ディスクは良いと思うけどね
問題は現時点でのディスクフレームの完成度ってところなのよねぇ
今のところ強度や剛性のバランスとの兼ね合いは手探りなのではないかな

リムフレームは完成されたノウハウがあるけど、ディスクは始まったばかりだからそれが無いんだよな
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 07:49:59.74ID:j3DM1Z8b
昨日のリムブレーキで死にかけ君みたいなキチガイがいないから荒れないでしょ
クロモリとディスクブレーキの相性とか知りたいわ
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:09:12.96ID:Aq/QytLx
ディスクブレーキは否定しないけどクロモリにディスクが付いてるのは見た目的に嫌だ
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:19:26.76ID:LxQwwJ/e
クロモリはシュッとした細身のスタイルとヴィンテージ感が魅力なので、
カーボンやハイトリムやディスクブレーキは似合わない。
主観的にはクロモリに黒いコンポも気持ち悪い。
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:33:26.15ID:jCJmgbn+
クロモリゆうてもアメリカでレース出てレベルの高い草レースで表彰台登ってる奴結構いるよ
MTBだけどな
シュッとした細身じゃなくてもカッコいいぞ
俺の鉄のトレーニング用ネタバイクは極太チューブでパッと見アルミ
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:58:54.13ID:NfUDMd9h
厳密にはニバクロムとか二オビウムだからクロモリじゃないとか極論言うやつが出るぞ
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 10:07:41.18ID:uSSZKvz2
いまさらだけどオーダーシートってなに
ビルダーさんで作った時は何度か打ち合わせはあったけど詳細はメールでやりとりしてお金は振り込みだったけど
現物は工房に行ったときにステッカーもらったくらいかな

そもそもそんなん持ち歩いてるやつ居るの？それこそキチガイじゃないの
いま持ってるやつはそれ上げてみ
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 10:31:29.88ID:bskeUUq5
と、一日中考えて作った画像上げれない言い訳長文でした
いかがでしたか？
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 10:38:23.40ID:NfUDMd9h
仕様書いた請求書とか見積書でも良いんじゃない。
ジオメトリーは俺もメールのPDF
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:06:31.72ID:jCJmgbn+
リムブレーキ効かなくて死にそうになったんだっけ？
じゃあビルダーで作った奴ID付けてうｐすりゃいいじゃん
吊るしとは明らかに見た目違うしな
俺が前に作った時はメールでジオメトリのPDF送って微調整とかしたが、
それ位持ってるよな
ここの嘘つきはみんな画像うｐしないんだよなあｗ
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:17:29.10ID:2qk+9ewd
池沼乙
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:23:31.76ID:oKN79qtX
オーダー経験は関東の工房で一度だけだが普通にシート作っててコピーもらえたけどな
スケルトン、各仕様、パイプ銘柄、工作、見積もりetc色々記載されてた
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:23:44.12ID:JxT6qSrU
オーダー経験は関東の工房で一度だけだが普通にシート作っててコピーもらえたけどな
スケルトン、各仕様、パイプ銘柄、工作、見積もりetc色々記載されてた
0268ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:31:48.99ID:uSSZKvz2
それ誰かと混同してるんじゃないの
ディスクブレーキ肯定しただけでバッシングされる意味がわからん

リムブレーキを否定した覚えはないし7200世代の非SLRブレーキも乗ってるし

スマホに打ち合わせのときのジオメトリ表が残ってた。他人のこんなの見てなにが楽しいの
https://i.imgur.com/rP5p2ta.jpg
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:32:23.83ID:jCJmgbn+
IDが違う・・・　
お主影分身の術を使っておるな
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:33:53.24ID:jCJmgbn+
二台オーダーしたんでしょ
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:52:17.31ID:YKT/fZP3
死にかけ低スキル虚言癖君相手にまだやってんの？
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:58:26.78ID:FrLmhvP2
今ディスク買う奴は135mmと同じ轍を踏んで泣きを見るだろうね

ブースト規格に移行してからが買い時だ
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 12:24:03.85ID:jCJmgbn+
オーダーで作るならフロント110mmリア157mmにしておけば
オチョコ減るしシマノのハブ使えるし良いよな
糞重い鉄フォークになるが・・・
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 12:41:39.64ID:N6og+uo/
泥臭いMTBパーツの後追いとかみっともないよな
やっぱピストで重いギア踏むのがいちばんクロモリを味わえるわ
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 13:32:45.50ID:OYbx2/pY
>>268
なんか話をすり変えてるなw
二台オーダーとかふかしてるから証拠を見せろと言ってるだけで、
別にスペックとか見たいわけじゃないからなw
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 13:36:24.96ID:llAaP8/l
カーボンは試しにマドンディスク買って乗ってるが
リアの一体成型カーボンディスクホイールが台湾ショーで全然出ない時点で、規格変更は警戒すべきだわ
フロントは出てるのにリア出てないのとかあからさまに、規格変更ですぐ変わるだろうなと思ってる
まぁでも正直引きが軽いってディスクではなく油圧のおかげであって、油圧のキャリパーもあるしな
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 14:07:14.07ID:jCJmgbn+
マイクロスプラインでハブ性能うｐ+強制買い替え
MTBより旨みたっぷり
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:09:38.72ID:wdFIAht7
XCレースの選手向け使い捨てフレームみたいに6時間位全力で乗ったら腰が抜けるんじゃねこれ
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:20:55.18ID:wdFIAht7
ヘタるの嫌だから金属フレームばかり使ってるが
最新の下1.5”のカーボンフォークはボリュームが凄いな。
組んだだけで乗ってないけど、こりゃ軽くても性能良いよねって見た目で分かるわ。
鉄でオーダーする時でも幅とか規格は最新にした方が良いな。
パラゴンで鉄のテーパーヘッドチューブ売ってるし。
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:38:46.36ID:dzrg5Ag3
中古で買ったタンゲプレステージのパナは恐ろしく走らなかったなあ
ヘタってたのか脚に合わなかったのか
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 01:26:36.91ID:wdFIAht7
へたったか事故でおかしくなったから売ったんだろうな
古臭くても良く進むならいくらでも用途はあるし
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 01:31:17.92ID:mD3DC7UX
実際金属がへたるってあるんかいな
全部バラして掃除とグリスアップして最適トルクです締め直してもだめなの？
クランクチェーンスプロケは摩耗するけどフレームはへたらないでしょ
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 02:04:48.73ID:wdFIAht7
海外でバイクレンタルすると登りが絶望的に進まないアルミのアレーとかある。
競輪選手だってフレーム作り直しするし。
前に東洋かなんかがオリンピックで用意した超軽量決戦フレームは2レースで廃棄とか
サイスポか何かにも書いてあったぞ　MTBね。
スポークだって真ん中0.4mm違うだけで耐久性に雲泥の差がでるじゃん（レボとチャンプ）
レボなんて組み直ししただけで変形する。
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 06:53:56.16ID:+WwPzd4M
うん。
俺はフレームの違いを認識できない貧脚なので、
正直「抜ける」とか「へたる」とか「進まない」の
感覚が分からない。
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 07:25:33.97ID:5WlIFMZ2
元々ディスク自体は新しい技術じゃありませんってのは、自転車乗りなら周知の事実

過去通常道路でロック事故が多発したため、制御しやすいようにと作られたのがリムブレーキ、キャリパーブレーキだからな
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 07:37:05.42ID:NPD9NTWV
>>292
俺はパナのプレステージをオーダーで作ったが、柔らかすぎて恐ろしく進まなかった。下りコーナーは曲がらないし、大変だった。
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 09:56:12.81ID:wdFIAht7
>>297
へたったか壊れたか分からんけど
落車して交換されたカーボンなら外見が普通でも一発で分かるよ。
登りが全然進まないし、高速になっただけで車体がブルブル震えてとても乗れない。
フレーム交換して部品を総移植しただけでバチっと解決
カーボンリム・ホイールでヘタるみたいな話を聞かないのは何なんだろうね。
壊れた話や画像は沢山あるが。
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 10:39:23.08ID:8I1mvXl4
一気に強度の許容範囲を超えて崩壊するから中途半端なヘタり期間が無い

街乗り自転車にレースレベルの軽さを提供しようとするのには無理がある
カーボンは使い捨てするのが正しい使い方
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 15:44:49.20ID:xrVkVtf9
>>297
車やワインの世界と同様に99%の一般人は正確な違いなんて理解できずに
ただそれっぽい台詞を言って気持ちよくなってるだけだからね
オーディオの世界もそうか
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 18:25:38.63ID:ENfRxVwI
パイプとかスケルトンの違いも大きいから一概には言えないけど
パーツ構成同じでフレーム替えて乗り味の違いが感じられないなら鉄だろうが安アルミだろうが何でも一緒だな
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 20:18:32.67ID:wdFIAht7
安アルミ好きだよ。硬くて安くて良く進む
重量的・走り的には安アルミ＝硬め鉄　でしょ
昨日最新規格の安いアルミ完成車届いたけど、スゲー良く出来てて驚いたわ。
安いくせに補修ペイント付いてたりポストの裏に分かりやすいように定規みたいに数値振ってあったり
至れり尽くせりな上に糞安いからもう厳密ジオメトリでオーダーとかする時代は終わったのかもな
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 12:11:11.16ID:k16SO7Hi
小物がこの程度じゃメインフレームのラグ周りもちゃんとロウまわってないだろうね。
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 12:18:38.73ID:GWPtcNfO
ez、あとはなんて書いてあるんだろう
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 15:37:33.04ID:wvwgOIIs
こういうのはビルダーの名前晒すべきでは？
なぜ公表しないんだろ
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 16:07:00.33ID:rAUE9TqG
なんか一人でやってる様な雰囲気だけど、なんでちゃんと対応しなかったのかな。
自分の作業ミスだろうに…
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