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【正】 クロモリフレーム Part68 【正】
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0006ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 08:22:01.35ID:m1D2LYv1
様々な素材が高次元で揃い、対等に選べる時代になった。大きなメーカーでは製造コストからアルミは無くなり、安く作れるようになってきたカーボンに移行する。チタンはそのままあるとして、クロモリは幅をきかすようになる。オーダーメイドとしてもクロモリは都合が良い。
https://minilove.jp/news/products/4710/
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 08:36:36.92ID:ZF2TKLie
カーボンロードとクロモリピストに乗ってるけど
持ち上げればカーボンは軽いと感じるけど乗ってる時は
重さなんてクロモリだろうとカーボンだろうと同じにしか感じないわ
ということで今度ロードを買うときはアホみたいにカーボン一択じゃなく
クロモリも選択肢にいれよう
コスパがいいクロモリロードフレームのお勧め教えてくれ
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 10:35:35.28ID:505gCd2r
だいたいチャリは10数キロかもしれんが上に乗ってるエンジンは50キロとかだろ？俺なんか80あるからチャリンコ軽くしたってたかが知れてるよ
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 15:47:41.03ID:fxi65A6S
カーボン乗りからしたらクロモリなんて路傍の石みたいなもんだろうな
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 17:18:12.01ID:fxi65A6S
カーボンとクロモリで迷ってる
理屈ではカーボンが賢いと分かっているが
感覚的にはクロモリに惹かれてる
どうすればいいのか…
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 17:25:17.89ID:RRL4Ss68
カーボンバイクとなんら遜色のない踏めるマスターかコルムディスクを買え
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 17:36:36.93ID:kABT7x8K
>>13
レースで表彰台を狙えるぐらいならカーボン。
それ以外ならクロモリ。例え牛蒡の石と言われてもだ。
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 18:26:54.41ID:fcxMEK3i
サムソンのMAX用フォーククラウンの肩がダサいと思うんだけどあまり同意を得られない
0020ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 20:40:17.32ID:uMTrK22N
>>13
クロモリでもパーツ次第で7kg台狙える
ただしバリバリレーサーのカーボンの剛性と軽さの両立は無理
問題は強剛性に負けない脚力があるか？
FTP200W程度の俺ならクロモリ一択
もちろんクロモリの様なウィップがあるカーボンもあるだろうけどね
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 20:56:47.19ID:PCA59hCw
>>13
用途次第だろう
速さを重視するスポーツマンならカーボン一択
荷物積んでツーリングならクロモリ一択
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 23:01:29.01ID:vxwIXZG4
ペンナローラのRS-5が良さげに見えるのですが、乗ってる方のインプレを聞かせてください。
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 18:19:12.12ID:fyscpJL/
>>13
カーボンはレース以外でも快適だし持ってて損はない
クロモリは何やるにしてもカーボン以下だから最初はカーボン買った方がいい
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 19:15:29.57ID:F6QeLS1F
>>31
メリダ製かぁ～
まあ、この値段なら仕方ないわ…
結局、メッキ設備が国内だと新規は厳しいからなぁ
でも復活は嬉しい
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 20:40:25.57ID:NUzLyfu0
>>30
どういうフレームをもって
まともなクロモリなの？
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 22:00:59.46ID:Ay5frdkA
行きつけのビルダーはNJS登録してるけどヘッドパーツ込みで１本14万だったかな？
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 23:57:53.76ID:Ay5frdkA
>>38
ホームページどころか店に看板も出してない個人経営店だから
ビルダー本人の意向を尊重してるだけのこと
30年来のつきあいになるが客を紹介してくれなんて一度も言われたことがない
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/08/29(木) 00:07:04.52ID:BFzZAtd3
NJSビルダーなんて大体個人経営だけど
紹介ってか今時14万で作るとかどこの店か純粋に気になっただけ
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/08/29(木) 01:01:47.68ID:il+kVtyQ
ビンテージクロモリ特集とか見てると現行品買ってメンテしっかりして大事に乗れば30年後にはビンテージになってるよなとか考えちゃう
ただ雑誌とかに乗るレベルのグレードビンテージってその当時のハイエンドモデルだから俺が買えるレベルのだとただのビンテージだよなとかも考えるｗ
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/08/29(木) 11:02:42.80ID:1eMvKLR4
NJSビルダーの工房なんて特殊な工作でもしなければどこもそんくらいの値段だと思うけど
岐阜のマエダさんとかはもっと安いかも
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/08/29(木) 23:23:25.80ID:fKucBXRu
スルーアクスル、フラットマウントのフォークってオーダー出来るの？
＋角度指定、長さ指定、ボトル穴指定
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/08/29(木) 23:36:27.21ID:eHpdY48r
値段なんて加工と使うパイプでいくらにでもなってくだろ。

基本単色塗りで15万くらいからでしょ。
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/08/29(木) 23:38:13.13ID:uzHC4YMD
BASSO VIPER105は2020モデルも2019継続だって
カラー位は変わるかと思ってた
ペトローリアムカラーに惚れていたので継続は良報
ただし入荷は11月頃だって
10月中入荷を期待してたのに、
台湾の職人さん、治具そのままなんだから頑張って
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/08/30(金) 11:09:09.88ID:/IbU7mZM
>>46
ビルダーさんでもフォークはフォーク屋に外注ってところが多い
ISマウント、ポストマウントはできると思うけどフラットマウントは既製品のマウント部品がないので難しいかも
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/08/30(金) 11:09:58.49ID:/IbU7mZM
やるとしたらクロモリのブロックをCNCで削り出して、ブレードの一部を切って溶接、だろうな
1.5kg くらいのフォークになりそう
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/08/30(金) 22:32:02.94ID:pC5znr3d
むしろ全部クロモリにして欲しい。
ストレートフォークよりベンドフォークが好き。
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/08/31(土) 04:38:48.65ID:04frfn3m
ハードオフで昔の１０５のブレーキレバー売ってたから買った(STIついてないやつ)500円
昔のはブランケットがなんで細いんだろうな
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/08/31(土) 04:42:14.57ID:04frfn3m
30年後ビンテージなるつってもその時にいきてるかわからんからな
若いうちビンテージ買うのが正解
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 13:16:48.13ID:VyO2xCaY
レーシング仕様のカイセイ017とか見てると厚さたったの0.4mmしかなくて
耐久力めっちゃ心配だわ
0056ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 14:54:26.63ID:pv//UqNJ
クロモリってフォークと後ろ三角を取り替えてディスク化出来るよね？
ビルダー次第、塗装剥いでケーブルや油圧ホース受けとか変えるとかは置いといて
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 16:28:16.17ID:15dgPtZQ
ハンドメイド展で聞いたけど、ラバネロで既存フレームのディスク化請けてたと思う
相談すれば他でもできるはず
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 22:17:37.90ID:oIOWKy2e
>>56
リアはキャリパーでフロントだけディスクで良くないですか？
専用のフォークだけ作ってもらえば塗装も剥がさなくて済むし。
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 22:25:42.98ID:F7d8sfqt
ブレーキを紐か、紐油圧にすればそれでも良いよな
紐油圧のブレーキレバーの引きってフル油圧と比べたらやっぱり少しは重いのかな？
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 22:54:50.05ID:1Xsl8YS5
せっかくのクロモリにディスクをつけようとする意味がわからない
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 22:58:30.39ID:BVwUYSED
そのうちディスク用の台座付近からクラックが、って話が出てくるんだろうな
カーボンが早いかクロモリが早いか
次の一台はそれを見てからでも遅くはないかもしれないな
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 01:06:49.14ID:IdYkvi1n
ブランケットの黒ずみ汚れを落とすのにいい方法ありますか
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 01:07:26.57ID:IdYkvi1n
ブラケットか
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 01:19:33.73ID:brWIaBCB
>>62
車の内装用のクリーナーが良いと思うが。
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 02:17:59.60ID:W/gvnFiG
>>62
柄ものだったら難しいが定番はピューラックス
大事なものなら酸素漂白剤につけてみてそれでもだめならピューラックスで
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 02:37:42.15ID:wQFl7sgL
プレステージで作りますかねえ
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 03:00:51.73ID:N0taN+Tn
俺の2013コルナゴマスターアテナ組も30年後にはヴィンテージになってるのかな？(´ω｀)
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 11:35:42.50ID:bESIpiTk
高校生のクロモリ乗りだけどTwitterとか見てるとカーボンかアルミばっかりで悲しい
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 11:53:21.47ID:94NN7en3
あのな持てばカーボンのほうが軽いと分かるが
乗っちゃえば重さなんてカーボンだろうとクロモリだろうと分からないぞ
おれもカーボンロード持ってるけどぶっちゃけカーボンのメリットなんて
分からなかった
今はクロモリのピストばっかりでカーボンロードは全く乗ってない
こんどもしロードを買うならクロモリにする予定
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 12:18:57.65ID:bESIpiTk
カーボンロード借りたけど何か硬いと思った
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 12:50:45.61ID:T/SOmlX4
allez sprint→サーベロs3→pana FRCC02と買ったけどサーベロs3は柔らかいカーボンモデルだったからか合わなかったなぁ
カーボンのクイックな加速感と登りの楽さは感じたけど
同じコース走った場合アベレージも大差なく平地のサイクリングロードはアレー、パナのが速かったりする
クロモリのグヌルッとしたじわじわ加速してく感じは疲れにくいし巡航しやすい
どれ乗っても楽しいんだけどね
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 14:10:08.32ID:4G4NvP/F
クロモリフレーム買ってから、それまでメインバイクだったエモンダSLRの出番が激減したよ。
カーボンと比べて極端にタイム落ちる訳じゃないし、扱いも神経質にならなくていいし、分かりやすいバネ感有るし、乗ってて楽しいよね、
クロモリ。
0075ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 15:16:25.94ID:xajiT0SE
カーボンで愛着があってもモデルチェンジの度に物欲に負け買い替えてたが
コルナゴマスター変えてから満足度が高過ぎでフレームに関しては一切浮気心が無くなった
その分ホイールに・・・
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 16:30:14.50ID:xajiT0SE
最初は中古のマスターカンパで試運転
気に入ったので新車をデュラ組してパーツ交換しながら今に至る１０年目
サブ機でカーボンのミドルグレードは買いハイエンドの試乗はするけど
マスターの佇まいの美しさを超えるモノは無く他のバイクに全く目が行かない
TOYOのチタンには少し心動いた
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/09/02(月) 18:47:40.67ID:Qp0BF5l2
>>64>>65
ありがとうございます
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 14:51:10.42ID:CLkrSkFd
90年代当時はマスターでも実売16万円程だったから気軽に買えたけど、今はお高いですし…ラグやパイプは台湾製。
イタ車だとscapin, daccordi, somec, casati あたりはビルダーの腕も良いし
塗装も綺麗だから、この中でサイズやジオメトリ、パイプ、溶接方法等で合うモデル買えば間違いないし、
国産なら競輪ビルダーに20万円程でオーダーすれば走りは問題無いと思うな。
吊るしのマスターよりは走ると思うよ。
お金が有り余ってるならbixxisでオーダーですかね。
カーボンは楽ちんだけど特に楽しくない。
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 15:09:55.70ID:XcJBeQim
インスタでビルダーに作ってもらいました！って喜んで投稿してた人とかウオッチしてると半年も経たずにカーボンに戻ってたりする
勿体ない
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 17:30:57.05ID:h2XrCANY
リッチー　ROAD LOGIC DISC　スチールロードの名車がディスクブレーキモデルに進化
https://www.cyclowired.jp/news/node/305828
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/122527

クロモリロードは、ディスクの時代についていけるのかな？
https://funq.jp/bicycle-club/article/507211/

9月27日から3日間！青山店にてケルビムショーモデルの販売会を実施
https://funq.jp/bicycle-club/article/507832/
0087ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 21:11:34.46ID:8piEzO72
トーヨーの奴は溶接痕もツルツルだった
でもあれならトレッチアの方が色気あるな
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 09:51:20.00ID:egvxisZk
>>80
だって乗りにくい
ラグも全然カッコいいとこ少なくなっちゃったしレーサーみたいなのは求めてない
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 00:07:32.30ID:f//BY7c6
鉄フレームは最近主流の単色にシンプルな文字ロゴみたいな洗練されたデザインだと一気に安っぽくなるな
ある程度の外連味が魅力なのかもしれない
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 14:45:07.29ID:021j5/K5
デローザのチタニオかコルナゴのマスターかで迷う
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 14:54:17.91ID:iYfbFnWN
チタニオにするなら尾張柳生みたいな存在のＢＩＸＸＩＳがデローザチタンの正統

チタンとは価格差があるけどマスターはペイントの個体差があるので
これぞと気に入ったデザインがあれば買いじゃないですか
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 14:58:50.28ID:oMjOyw/u
デローザならディスクスチールのコルムはいかがかな？
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 23:32:40.87ID:PastR55U
>>89
ならないよ。
オーダーフレームってそんなの多いだろ。
0095ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 02:53:12.98ID:0YfkKVF2
友達のカーボン＋105を借りて100キロライドした
自分のクロモリと比較して道中は楽だったが物足りなかった
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 03:37:35.49ID:4GyLY5iI
普段乗りにも使うような乗り方だとスポーツ車一台買うとなるとカーボンという選択はないからな
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 03:38:56.36ID:4GyLY5iI
クロモリはどんな使い方にもアプローチできるちょうどいいとこにいるのよな
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 03:39:23.99ID:4GyLY5iI
車だったらスポーツセダン的な
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 05:14:02.75ID:B/L41bNw
さすがにそれはないな
昔は選択肢がなくてクロモリ乗ってたけどもう倉庫で眠ってる
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 05:25:53.72ID:4GyLY5iI
それはおまえがサイクリングするためだけに乗ってるだな
クロモリしかない時代って30年以上も前の話だろう
その間にコンポなどの改良も進んでいるんで比べる対象としては適してない
でも爺さんなのに硬いカーボンやアルミ乗ってるなんて大したもんだ
そこは認めようｗ
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 05:27:08.22ID:4GyLY5iI
あー、でも逆に爺さんだから適応力がなくなってるという側面もあるだろうな
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 05:28:32.64ID:4GyLY5iI
そもそも俺は21でまだビンビンだからな
爺さんになってもロード乗ってるとかあまり想像できんｗ
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 05:31:38.47ID:4GyLY5iI
あと30年前のロードと現代のロードはコンポもそうだがタイヤの差が大きいだろうな
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 09:49:19.03ID:tKVDkvjX
今アルミのエントリーモデル乗ってるんだけど、
次買うの悩んでる。
週一で50キロから150キロ走る。
レースには出ない。
スピードも特別意識しない。
年10回程輪行して峠越えなどする。

乗り心地重視で、走る距離をもっと伸ばしたいんだけどクロモリにしたらアルミよりは楽？
あと峠越えとかはアルミと進み具合は違う？
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:05:06.48ID:ClF8uM2q
>>105

＞乗り心地重視で、走る距離をもっと伸ばしたいんだけどクロモリにしたらアルミよりは楽？
＞あと峠越えとかはアルミと進み具合は違う？

変わらん。結局は脚だからな。
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:10:55.54ID:czsrsmoV
むしろグラベルって乗り心地最悪じゃない？
ぐにゃぐにゃして気持ち悪いんだけど
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 15:31:34.77ID:d5GyC2V5
>>105
チューブレス化して少し低圧で走ってみ
フレーム差なんて微々たるものだとわかるはず
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 17:28:54.16ID:B5iOswUc
クロモリはフレームがよくしなるから乗っていて疲れにくいとかは都市伝説
乗りやすさは素材云々より、ジオメトリやホイールの方が影響が大きい

クロモリの利点は
・フレームが細くてオシャレ
・オーダーメイドが安価
・頑丈で耐用年数が長い
くらい
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 18:10:44.37ID:pwYjIfaD
>>111
オーダーメード安価かな
そこそこ拘りのオーダーだと
カーボンとあまり変わらないけど
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 12:22:15.87ID:kB6WBzVZ
>>105
快適性はタイヤとホイールで調整すれば今のアルミでも多分十分なのだろうけど
クロモリスレなので走って楽しいクロモリフレームがご所望なら
一台増やすのをお勧めするかな。
この用途だと昔ならデローザのSLXが向いてるね。
登り重視ならdaccordiがお勧め。
輪行考えるとSLとかが良いかね。
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 14:19:31.34ID:Whfg90Yw
>>105
フレーム折れるまで買い換えしなくて良いんじゃないか。
チタン・黒森・アルミみんな持ってるけど、
最近また雨用にアルミの安いの買ったよ。
初心者用って言ってるけど、別に安くて少し重いだけで硬くて良く進むからな。
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 14:23:02.27ID:isSuvetQ
>>111
やる事によるけど、オーダーは安価にはならんぞ
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 14:29:37.93ID:usfnNnm2
>>113
その程度で買えるカーボン車はまったく走らない
カーボンでオーダーのクロモリ以上のものを買おうと思ったらフレーム単体50万円コース
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 14:44:27.52ID:kB6WBzVZ
LEVELのプレステージで20万円位でオーダーできるね。
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 16:07:41.11ID:usfnNnm2
そんな有名どころじゃなくて街のNJSビルダーならカイセイで 15～16万円くらい
特殊な工作とか凝った色とか頼むと、一気に30万円とかいっちゃう
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 16:24:20.22ID:qb3ryafP
塗装がかなり高いんだよなぁ
今は亡き758サイクルぐらいの価格で塗ってくれるところないのか
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 16:37:22.92ID:Whfg90Yw
名塗死んだの？
そんなに小規模の会社でもなさそうだけど。
海外のビルダーで綺麗なパウダーコートでもそんなに高くならないぞ。
頻繁に値上げするけど
0123ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 18:17:27.91ID:ES7jwC1E
宮田も自社のカタログモデルでこういうのを作ればいいのに。
そんなだから今の地位に落ち着いちゃったんだろうけどｗ
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 20:14:34.16ID:qxmtYHAt
このスペックで16万は安いなあ
フレームだけで10万はするだろう

買う気にはならんが
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 20:37:10.37ID:CQvV3oup
春先にクロモリエンデュランスロードを盗難に会い、
吊るしのアルミグラベルロードを購入しました
初めてのアルミフレーム、グラベルロードでしたが
乗り心地がどうとかの前に自分の足には合いません
アルミの硬さに足が負けて高低差のある峠では初めは良いけど段々ペースが遅くなり、
気がつけば10%に満たない斜度でもローギヤに（40T-46T）
時速は5km/h台に、マジで歩くのと変わらん(´・ω・`)
クロモリはウィップが有るので脚力が良い感じて分散されて34T-25Tでも15%超えでも対処できます
若い頃からアルミフレームに乗り慣れていたらそんなことは無いのかもしれませんが
アラ還間近のオッサンはクロモリに戻ります
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 20:56:31.85ID:cdWgguD3
SSTBはもっと普及しても良さそうなパイプだけど。
ミヤタのオーナーさんいたらコロンバスのSLXとの違いを教えてください。
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 21:32:35.70ID:Whfg90Yw
>>122
これのロード版出した方が売れるだろうに
なぜグラベル
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 22:05:52.84ID:wSWPfH9W
昔はミヤタのロードってグレードも色々有って　あの青いフレームに黒の胴抜きは地味に格好良かった
今はミヤタ乗ってる人見ないね　チューブラーの粘着テープだけ有名な感
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 22:07:21.10ID:qxmtYHAt
このフレーム、よくみたら一番小さいサイズでTTが540mmか低身長の奴は乗れないだろこれ
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 00:53:12.19ID:kWl2vKdG
>>130
ITALSPORTってのがSSTBでティアグラで12万弱みたい。
>>127さんはこれとか良いんじゃない？
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 06:51:14.33ID:Qyhq4PGy
>>135
彼にとっては嘘じゃないんだよ
病的ではあるけど、そう思い込んでるから、彼の中ではそれが真実なの
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 07:02:11.03ID:uLFQdhqo
どうせまた30年前のクロモリの話してる爺さんだろｗ
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 09:51:33.40ID:d0qpmBeA
まあでもエントリーカーボン、ミドルカーボンの走らなさはびっくりするけどねｗ
ハイエンドでも一部だけだな。クロモリ並に走るフレームは
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 11:51:36.00ID:o8QX181m
>>141
あさひのサイトだと旧モデルの在庫買えそうですよ。
学生とかには丁度良い価格とスペック。
>>139
BASSOは昔からたまにレイノルズ使ってますね。
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 12:31:09.76ID:SIQjKvye
>>139
これいいな。
ホイールいいのついてるし、お得かね？
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 13:08:02.72ID:Ot4dunca
139ですが
俺が発注したのはシマノの鉄下駄ホイール付きです(^o^)丿
キシリウム付きは24万して手が出ませんでした
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 17:02:54.88ID:jVS7qVja
「クロモリは...」って一括で語ってるやつ多いが、パイプによって全然違うこと知ってるのかね?
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 17:14:10.35ID:/VdR4xDd
ニチャァ
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 17:35:44.38ID:OKdLHwVu
フジ・デローザ・コルナゴ持ってるがマスターは別格
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 21:10:53.14ID:Ryc58OaC
検索したら加齢臭がしそうなネタなんだな
　
　　ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 21:33:17.11ID:G3ZFd1fJ
>>139
このバッソとアンカーRNC3てどっちがおすすめ？
あとコンボはSORAじゃなくて105の方がいい？
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 00:57:26.36ID:Csf3ak0Y
>>155
バッその方がジオメトリ見る限り走りそう。
BSはシート角立っててリアセンター長いね。
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 07:48:59.47ID:8VN5EQwF
みんなディスクについてどういう考え持ってる？
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 09:22:09.72ID:ZXisK+mG
>>159
スーレコ12sディスク買ったよ。
別でカーボンのディスクロードあるけど、
カーボンホイールの制動は楽だよ〜
乗り心地はチューブレス運用だけど、悪くはないよ
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 09:32:51.88ID:+WKz8iab
>>159
ゴミ
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 09:37:24.27ID:Csf3ak0Y
>>152
マスターは見掛けだけで平凡だからなー。
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 09:46:32.44ID:ZR88SLuJ
>>159
雨の日に乗るなら買う価値ある
スルーアクスル&テーパーは素晴らしい
ウェットで乗る程度なら無理して買わなくてOK
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 09:53:20.07ID:G0Jr/UN7
>>159
カーボン車で乗ってるけど今後カーボン車買うならディスク車しか検討しない、ってくらいラク

クロモリの場合、ディスク仕様にしようと思うと安く作れなくなっちゃうからな
スルー用エンド、スルー仕様フォーク、テーパー用ヘッド、ディスク台座なんかの追加が必要
オーダーだとリム車プラス10万円くらいいっちゃうかも？

台湾製の普及価格帯エンドが出てくれば安く作れるようになるかもね
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 09:57:32.84ID:DwokO7NR
フレーム素材が何であれ、ディスクにすることでフレーム左右の疲労度のバランスが崩れることが心配
特にフロントフォーク
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 10:01:57.61ID:03jwWlz/
クロモリだと精度出すのが大変かもしれないね
ビルダーによってはそうでもないかもしれないけど
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 10:34:38.26ID:q8/p5Bca
>>165
何が楽なの？
メンテが面倒なイメージしかないけど
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 10:50:32.66ID:03jwWlz/
>>168
165じゃないけどディスクはとても楽だよ
疲れてるとか握力低下してても引けるってのはアドバンテージ高い
個人的にはもうリムには戻らないね
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 10:56:12.15ID:8VN5EQwF
カーボンフレームならディスクでいいけど
金属フレームの場合はディスクどうなんだろうな
エンド部分の強度を上げる必要があるから左右でパイプ剛性や重さが変わったりしそう
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 10:57:22.84ID:AALjcFOK
こんなとこまでステマご苦労さん
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 10:58:20.40ID:xEugFjsQ
>>169
デュラなどのハイエンドのリムブレーキでも疲れてたら止まれなくなるの？
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:03:17.69ID:ZR88SLuJ
紐キャリパで握ればくなる位フラフラになりながら乗ってたら
遅かれ早かれ事故るわな
Aveとかタイム自慢大好きなくせに握力ショボすぎだろ
油圧はチョー効くが機械＜＜＜105以上だからな
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:18:44.07ID:03jwWlz/
>>172
アルテグラ止まりだけど長いダウンヒルは場合によって命がけになるからねw
もっと速度落としたいのに落とせなくなったりする危険極まりない
こりゃもう死んだと思ったこともあるよ
そんな状況じゃなくても疲れてくるとなかなか止まれなくなるからね

ディスクだと全部解決してくれるからすごく楽なんだ精神的にも余裕ができていい・・
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:26:53.91ID:ZR88SLuJ
ハイハイ脳内乙
今日は水曜日だから自転車屋休みなんか
キャリパだから死にそうでディスクにしたら解決とかバカすぎんだろ
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:27:41.29ID:rd9lwgrs
アルテ以上使ってる人でダウンヒルで止まれなくて死にそうになったって人を見たことが無いんだが…
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:34:36.37ID:2bkSSw9S
MTBならともかくロードで死を分ける程のブレーキングをするアマがどれだけいるのかな？
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:41:57.78ID:03jwWlz/
>>176
ここにいるよ
念のため場合によってと但し書きはしたけど、それでもディスクが楽なことに変わりはないよ
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:44:37.42ID:+GInGvL4
6800キャリパー使いだけど雨の日は死ねる
mtbで油圧ディスク使ってるが信頼性は段違い
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:48:01.33ID:y8Qj/tlp
アホくさ
死にそうになるブレーキシステムが何10年も続くかよ
雨の日なんて乗らないし、少なくともクロモリ車はリムブレーキでいいわ
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:48:55.92ID:G0Jr/UN7
>>168
何がラクって言われるとズバリと答えにくいけど乗ってて楽チン
組み上げからメンテまでぜんぶ自分でやってるけどワイヤーと違ってホースは頻繁に変えなくていいからむしろ楽だよ
日常のメンテンナンスではローターの曲がりを直すくらい。3分も掛からん

ブリーディングもコンポがSRAMだからavidのキット使ってるけど前後で30分も掛からんし、頻度も半年に一度

ビルダーさんにディスクブレーキでクロモリ1台、チタン1台オーダーしてるけど1年待ち、2年待ちコースなので乗り味はまだわからず
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 12:09:10.75ID:ZR88SLuJ
何かウソつき臭いのが続々と湧いてきたな
コロコロ幅とか規格変えてくるの目に見えてるのに2台分既に金払った？
名前隠してオーダーシートうｐしてみろよ
アメリカで腕の良いビルダーでもそんなに待たねえだろ
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 12:12:25.97ID:vQuy/nWB
>>182
やめたれやw
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 12:30:14.98ID:il+ebfBP
これがステマと言わんばかりの自演でなw
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 13:49:47.14ID:G0Jr/UN7
なにが気に入らないのかねぇ
自分が乗るやつなんかパーツさえ揃っちゃえば規格なんか変わってもどうぞって感じだけど
町田のCと和歌山のKだけど、Cはコロンブスのパイプ入荷待ち、Kはバックオーダーが多いから納期不明(1年以上2年未満)なんだけど？

>>182
オーダーしたことないのか。落ち着けよ
先に払うのは内金だけ。残りは納車(納フレ)の時だよ
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 13:52:04.27ID:G0Jr/UN7
ほんとにこいつはオーダーしたこと無いんだな
kualisは仕様だけ決めてパイプの調達と製作順の確保だけ先にやる
自分の順番が来たら細かいジオメトリ詰めていく。だから図面の日付は着工の寸前で間違いない
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 14:39:45.42ID:0DyiZ8qE
>>186
工作の件は知らないけどkualisチタンは一年待ちって言われてやめちゃった。クロモリディスクもなくなとたし。
二子玉川のお店で聞いた。実際オーダー入れて一年かかるかどうかは知らない。
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:01:50.76ID:03jwWlz/
しかしディスクいいよって話するとやたら噛み付いてくるのいつものこととはいえ疲れるな・・
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:04:03.74ID:ZR88SLuJ
オーダーしたの一台もってるけど。
影分身するわけでもなしそんなわんさか一度に作ってどうすんだ？
同じ規格で3台？　最近自転車初めて物欲で頭が一杯なんか？
どこも大抵前金払う位は知ってるわ。
俺も＄円が95円位の時に前金払ったまま注文しないで放置してるし。
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:06:23.83ID:ZR88SLuJ
MTBだったら里山ライド程度でも油圧は最高だが、
ロードで油圧じゃなかったら死んでたとかウソをぶっこくなっつってんだよ。
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:13:23.47ID:+GInGvL4
加齢臭漂うクロモリスレでディスクとか言いはじめたら変化を嫌う老人釣れるの当たり前
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:14:33.89ID:AFCEKS+L
ホビーライドで握力が危険を伴うレベルになるまで追い込むとかただのアホか虚弱だろ
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:44:42.78ID:03jwWlz/
>>194
死にそうにはなったけどかろうじて死ななかったよw
あれでリムブレーキに見切りがついたってのもあるんだけど
ディスクだと絶対的な安心感があるからね同じコースでも不安なく下れる・・
もっと早くディスクにすべきだったよ
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:46:04.09ID:2bkSSw9S
>>198
実業団選手は供給された物を使うだろうし、
自分用にオーダーしても何年も待たされる事はないだろう。

まぁ>>187-188がオーダーした証拠を見せれば終わる話ではあるが。
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 15:55:40.60ID:K6ssNCnl
>>182
オーダーで１年待ちなんてザラだし、むしろ１年で完成すればラッキーなところも多々あるでしょ
それといまクロモリやチタンでリムブレーキの純ロードをオーダーするって人の方が逆に珍しいんじゃね？
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 16:02:19.09ID:DwokO7NR
流行に流されるだけで自分の頭で考えないやつってｗ
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 16:50:26.61ID:IIoAlKeK
下りで死にそうなほどスピード出してタイムを削りたいのなら
クロモリやらチタンはナンセンスじゃないの？

ってかオーダー待ちが長すぎると規格が変わって型遅れの新車になるんじゃないのかね？

ディスク布教も大変だな
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 16:59:45.17ID:aw9+Ex7e
リムブレーキで制御できないって、単に技術の問題か整備不良でしょ
ディスクがそんなに優れてるならレース機材は全部ディスクになってるはず
メーカーはディスクプッシュしてるけど、現場が嫌がってるから切り替えができてないわけだし
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 17:41:00.51ID:iDQkhM4O
プロとまでは言わなくとも経験がある普通の人なら速度と制動の判断も出来るし
それなりのテクも持ち合わせてるだろうが
脚も技術も無い下り番長にはディスクも有効なんじゃないの？
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 17:50:10.00ID:03jwWlz/
>>205
疲れてたのとダウンヒルが長かったからだよ
握力低下の経験くらいあるだろうに
状況悪くてもディスクは安心して使えるよって話でしかないんだけど
何が何でもリムブレーキで十分とかって思ってる？
まあそういう人もいるんだろうけどね

レースは都合が違うんじゃないの
リムのチームと混在したらホイール交換や調整時間がかかるのが不利だから嫌だとかのね
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 17:56:09.53ID:03jwWlz/
>>206
下り番長ねえ
俺はそんなつもりないけどね
リムブレーキじゃ抑えきれなかった時があったけどディスクなら大丈夫だよって話さ
そんな変なこと言ってないんだけどね
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 18:05:45.90ID:fyxcTM0S
少なくともブレーキ操作が困難なくらいに握力低下したことはないな
そもそもブレーキは極力軽くなるように整備してるし

だいたい、自転車における極限状況ってレースでしょ
そのレースで普及してない物を勧められても
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 18:17:54.11ID:x3Sh+iWI
賛否両論とも我田引水だから議論は平行線。
ディスク特に雨天は良いよ、すっと効く、タイヤも汚れないし。
クロモリ好きはこだわり強いから抵抗あるよね。ブラックボックス的なところあるし、そこまでしてって感じ。全否定する奴はまあ使った事の無いやつかな。
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 18:41:12.47ID:5OWHTFDh
輪行する時ギア動かすからブレーキ握るのが当たり前になってるから、やらかしそうで怖い。
あとたまにそこそこ混んでる時とか学生とかにバックとか足でガツガツやられるんだが、輪行解除したらディスクが曲がってるなんてことないの？
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 18:58:46.81ID:5OWHTFDh
>>213
ぺんちでうまく直せるの？
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:00:40.56ID:IIoAlKeK
下ると言う事は登るのだが登りで握力が低下するってのは握る手や腕に力が入り過ぎてる？

上半身は力んじゃダメだよ

シュッとしたクロモリに効用が特にない重苦しいメカっぽいディスクは運用したくないな
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:14:15.94ID:EHmsLygN
雨でディスク使ったらタイヤが汚れないとか・・・
どんなマジックリンだよｗ
タイヤもフレームもガッツリ汚れるっつうの
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:16:53.45ID:EHmsLygN
この死にそう先生は嘘つきだろ
オーダーシートと領収書名前隠して晒してみな
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:29:12.34ID:aHVrJfA3
つーかそいつデュラ使った事無いんだってな
話にならない
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:35:54.31ID:OF09ZWl4
ディスクが制動力において優れているのは事実で
特にカーボン車との相性は良さそうだけど
流石にリムブレーキで死にそうな思いをした
まで行くと業者のステマと言われても仕方ないな
周りの人にそんな事言ってる人1人もいない

仮に本当に死ぬ思いしたとしてもそれはリムブレーキのせいでは無く本人の使い方の問題だろうな
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:39:44.65ID:EHmsLygN
ヅラのキャリパをケチる奴が鉄とチタンを同時に前金払い込みとか・・
ウソがバレバレな上にいつもイラっとする書き方するから頭のおかしい同一人物だろうな
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:52:56.18ID:xEugFjsQ
つーかクロモリで雨の日に乗る奴なんてごく少数だろう
普通は錆を警戒して乗らない
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:54:26.95ID:T6+RFqz8
>>221
あれって濡れてるうちなら乾拭きで取れるし、雨から帰ったら他の箇所も拭くから手間だと思ったことがない
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:23:11.09ID:L/wr+i/Z
技量も無いのにオーバースピードで下って危ない目にあったっていう恥ずかしい話を
何故かリムブレーキの欠陥かのように語ってるのを笑われてるだけなのに
本人は気づいて無いんだろうなあ
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:25:46.10ID:03jwWlz/
>>217>>220
俺はオーダーしてないよ？
しかしディスクいいよって言っただけでこれかw
ある意味すごいなそこまでリムブレーキにこだわるかね？
ディスクの方が明らかに楽だから俺はリムブレーキ見切っちゃったな

だいたい使い方も何も丸一日走って疲れきってるところだったんだからしょうがない
握力下がるのが使い方悪いまで持っていかれるとさすがにちょっとな・・
逆に>>219の言う使い方とやらが何かは知らないけどあの状況で改善できたとは思えないなw

同じような状況でもディスクなら問題なく楽に下れたんだから
それはそれでとても良いことだと思うけどね？
それが嫌なのかねもしかして
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:27:30.62ID:0DyiZ8qE
大雨の山岳ブルベとかヒルクラの下山で怖い思いはした事あるけど、
ディスクでその状況に置かれたことないからわからんな
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:30:18.36ID:sKyOwTpz
>>225
あ、お疲れっす


ディスクロードスレ

510 ツール・ド・名無しさん[] 2019/09/11(水) 19:40:55.64 ID:+xQF1UY0
クロモリスレでステマして来てやったけど
あいつら全然耳を貸さない老害ばっかりで疲れたわ
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:31:37.07ID:03jwWlz/
>>224
好んでオーバースピードになったんじゃないよw
制動に問題があったってことだから理由はともかく
それをリムブレーキの欠陥とまでは言ってないんだよ？
俺はディスクの方がいいなってだけの話だよ
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:34:12.78ID:mxlNGt/r
>>225
普通はブレーキも握れないくらいヘトヘトになるまで乗らない
そんな状態で公道を走る事自体が危険な事が分からないのか
使い方ってより頭が悪いのかな？
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:37:23.31ID:Fia8VdKO
ディスクのメリットってカーボンリムで制動上げるためのだと思ってるけど違うのかな。
輪行とか遠出するシチュエーションだとカーボンリムだと割れたら走行不能なので
個人的にはキャリパーでアルミリムにしたいですね。
ディスクでカーボンリムも試してはみたいけど1インチでフォーク差し替えだけで
対応出来るのが前提かな。フォークオーダーでやってるところ有る？
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:37:29.79ID:03jwWlz/
>>231
普通ってどの普通か知らないけど俺は二日かけて走ることもあるしな・・
それがだめだって言われてもさすがに知らんわとしかw
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:41:36.35ID:mxlNGt/r
>>233
そんな特殊な使用条件の例を持ち出して「リムは死にそうになるから～」とか言ってたのか
やっぱり君頭悪いねw
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:44:15.46ID:03jwWlz/
>>234
特殊も何も疲れてたって言ったろ？
それで納得しないようだから書いたんだよ
どのみち何を書こうが納得しなさそうだけどさw

今はディスクで丸ごと解決してるから別にいいんだけどね
もっと早くそうすればよかったとは思ってるよ
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:52:59.06ID:mxlNGt/r
ディスクフレームの完成度ってどうなんだろうね
カーボン車でもスペシャライズドのハイエンドしか良いの無いって聞くけど
クロモリ車だとさらに完成度低そうだけどなー
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:54:31.22ID:2bkSSw9S
>>235
>今はディスクで丸ごと解決してるから別にいいんだけどね
自己保身しながらしがみついて書いてるなよ。情けない。

ここは>>187-188がオーダーの証拠出すの待ちだから、あんたの日記はSNSに書いてくれ。
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:55:00.13ID:03jwWlz/
>>236
普通（？）の人でもディスクは楽だから有効だと思うよ
別にダウンヒルでしか効果を発揮しないようなものじゃあないんだからさ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:00:54.80ID:xcG35pNZ
>>239
少なくとも君の話に説得力は無いな
14レスもしといて「ダウンヒルで死ぬ思いしました」の一点張りだからな
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:06:44.59ID:03jwWlz/
>>240
そういうことがありましたって話書いて何かまずかったのかい
平地でもディスクは楽だよ、本来言うまでもないことだけどさ
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:14:05.35ID:nE/BqFCb
>>242
そのお話に説得力が無いのがマズイのでは？
販促するならもっとプレゼン能力上げようよ業者さん
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:20:24.51ID:03jwWlz/
>>244
俺って業者だったのか？知らなかったわw
しかしディスクいいよって言うだけでこれなのな
なんかすごいわ・・
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:35:08.86ID:EHmsLygN
ブレーキが効かなくて死にそうなヘロヘロな乗り方するなら
油圧使っても死ぬときは一緒だから。
アホやろ
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 22:17:31.99ID:DZhlQI+5
本スレでボロ負けなディスク店員がご迷惑をおかけしましてすいませんね
あっちでよくよく躾けておきますんで
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 22:38:31.94ID:dHy2nrCO
つーか、クロモリスレでオーダーもしてねえ奴が延々とディスクの話すんなや
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 23:21:53.29ID:2bkSSw9S
必死チェッカーは効くなぁｗ
自分が異常に張り付いてるスレ荒らしだって自覚を持てたんだろうなｗ
普段はメリダに乗ってる人なのかな？

元々はID:G0Jr/UN7が逃げないで、オーダーした証拠を出せばそれで話は終わったのにｗ
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 02:38:20.89ID:b/+hMWDB
ディスクは良いと思うけどね
問題は現時点でのディスクフレームの完成度ってところなのよねぇ
今のところ強度や剛性のバランスとの兼ね合いは手探りなのではないかな

リムフレームは完成されたノウハウがあるけど、ディスクは始まったばかりだからそれが無いんだよな
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 07:49:59.74ID:j3DM1Z8b
昨日のリムブレーキで死にかけ君みたいなキチガイがいないから荒れないでしょ
クロモリとディスクブレーキの相性とか知りたいわ
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 09:09:12.96ID:Aq/QytLx
ディスクブレーキは否定しないけどクロモリにディスクが付いてるのは見た目的に嫌だ
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:19:26.76ID:LxQwwJ/e
クロモリはシュッとした細身のスタイルとヴィンテージ感が魅力なので、
カーボンやハイトリムやディスクブレーキは似合わない。
主観的にはクロモリに黒いコンポも気持ち悪い。
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:33:26.15ID:jCJmgbn+
クロモリゆうてもアメリカでレース出てレベルの高い草レースで表彰台登ってる奴結構いるよ
MTBだけどな
シュッとした細身じゃなくてもカッコいいぞ
俺の鉄のトレーニング用ネタバイクは極太チューブでパッと見アルミ
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:58:54.13ID:NfUDMd9h
厳密にはニバクロムとか二オビウムだからクロモリじゃないとか極論言うやつが出るぞ
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 10:07:41.18ID:uSSZKvz2
いまさらだけどオーダーシートってなに
ビルダーさんで作った時は何度か打ち合わせはあったけど詳細はメールでやりとりしてお金は振り込みだったけど
現物は工房に行ったときにステッカーもらったくらいかな

そもそもそんなん持ち歩いてるやつ居るの？それこそキチガイじゃないの
いま持ってるやつはそれ上げてみ
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 10:31:29.88ID:bskeUUq5
と、一日中考えて作った画像上げれない言い訳長文でした
いかがでしたか？
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 10:38:23.40ID:NfUDMd9h
仕様書いた請求書とか見積書でも良いんじゃない。
ジオメトリーは俺もメールのPDF
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 11:06:31.72ID:jCJmgbn+
リムブレーキ効かなくて死にそうになったんだっけ？
じゃあビルダーで作った奴ID付けてうｐすりゃいいじゃん
吊るしとは明らかに見た目違うしな
俺が前に作った時はメールでジオメトリのPDF送って微調整とかしたが、
それ位持ってるよな
ここの嘘つきはみんな画像うｐしないんだよなあｗ
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 11:17:29.10ID:2qk+9ewd
池沼乙
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:23:31.76ID:oKN79qtX
オーダー経験は関東の工房で一度だけだが普通にシート作っててコピーもらえたけどな
スケルトン、各仕様、パイプ銘柄、工作、見積もりetc色々記載されてた
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:23:44.12ID:JxT6qSrU
オーダー経験は関東の工房で一度だけだが普通にシート作っててコピーもらえたけどな
スケルトン、各仕様、パイプ銘柄、工作、見積もりetc色々記載されてた
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 11:31:48.99ID:uSSZKvz2
それ誰かと混同してるんじゃないの
ディスクブレーキ肯定しただけでバッシングされる意味がわからん

リムブレーキを否定した覚えはないし7200世代の非SLRブレーキも乗ってるし

スマホに打ち合わせのときのジオメトリ表が残ってた。他人のこんなの見てなにが楽しいの
https://i.imgur.com/rP5p2ta.jpg
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:32:23.83ID:jCJmgbn+
IDが違う・・・　
お主影分身の術を使っておるな
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 11:33:53.24ID:jCJmgbn+
二台オーダーしたんでしょ
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 11:52:17.31ID:YKT/fZP3
死にかけ低スキル虚言癖君相手にまだやってんの？
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 11:58:26.78ID:FrLmhvP2
今ディスク買う奴は135mmと同じ轍を踏んで泣きを見るだろうね

ブースト規格に移行してからが買い時だ
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 12:24:03.85ID:jCJmgbn+
オーダーで作るならフロント110mmリア157mmにしておけば
オチョコ減るしシマノのハブ使えるし良いよな
糞重い鉄フォークになるが・・・
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 12:41:39.64ID:N6og+uo/
泥臭いMTBパーツの後追いとかみっともないよな
やっぱピストで重いギア踏むのがいちばんクロモリを味わえるわ
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 13:32:45.50ID:OYbx2/pY
>>268
なんか話をすり変えてるなw
二台オーダーとかふかしてるから証拠を見せろと言ってるだけで、
別にスペックとか見たいわけじゃないからなw
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 13:36:24.96ID:llAaP8/l
カーボンは試しにマドンディスク買って乗ってるが
リアの一体成型カーボンディスクホイールが台湾ショーで全然出ない時点で、規格変更は警戒すべきだわ
フロントは出てるのにリア出てないのとかあからさまに、規格変更ですぐ変わるだろうなと思ってる
まぁでも正直引きが軽いってディスクではなく油圧のおかげであって、油圧のキャリパーもあるしな
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 14:07:14.07ID:jCJmgbn+
マイクロスプラインでハブ性能うｐ+強制買い替え
MTBより旨みたっぷり
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:09:38.72ID:wdFIAht7
XCレースの選手向け使い捨てフレームみたいに6時間位全力で乗ったら腰が抜けるんじゃねこれ
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:20:55.18ID:wdFIAht7
ヘタるの嫌だから金属フレームばかり使ってるが
最新の下1.5”のカーボンフォークはボリュームが凄いな。
組んだだけで乗ってないけど、こりゃ軽くても性能良いよねって見た目で分かるわ。
鉄でオーダーする時でも幅とか規格は最新にした方が良いな。
パラゴンで鉄のテーパーヘッドチューブ売ってるし。
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:38:46.36ID:dzrg5Ag3
中古で買ったタンゲプレステージのパナは恐ろしく走らなかったなあ
ヘタってたのか脚に合わなかったのか
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 01:26:36.91ID:wdFIAht7
へたったか事故でおかしくなったから売ったんだろうな
古臭くても良く進むならいくらでも用途はあるし
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 01:31:17.92ID:mD3DC7UX
実際金属がへたるってあるんかいな
全部バラして掃除とグリスアップして最適トルクです締め直してもだめなの？
クランクチェーンスプロケは摩耗するけどフレームはへたらないでしょ
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 02:04:48.73ID:wdFIAht7
海外でバイクレンタルすると登りが絶望的に進まないアルミのアレーとかある。
競輪選手だってフレーム作り直しするし。
前に東洋かなんかがオリンピックで用意した超軽量決戦フレームは2レースで廃棄とか
サイスポか何かにも書いてあったぞ　MTBね。
スポークだって真ん中0.4mm違うだけで耐久性に雲泥の差がでるじゃん（レボとチャンプ）
レボなんて組み直ししただけで変形する。
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 06:53:56.16ID:+WwPzd4M
うん。
俺はフレームの違いを認識できない貧脚なので、
正直「抜ける」とか「へたる」とか「進まない」の
感覚が分からない。
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 07:25:33.97ID:5WlIFMZ2
元々ディスク自体は新しい技術じゃありませんってのは、自転車乗りなら周知の事実

過去通常道路でロック事故が多発したため、制御しやすいようにと作られたのがリムブレーキ、キャリパーブレーキだからな
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 07:37:05.42ID:NPD9NTWV
>>292
俺はパナのプレステージをオーダーで作ったが、柔らかすぎて恐ろしく進まなかった。下りコーナーは曲がらないし、大変だった。
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 09:56:12.81ID:wdFIAht7
>>297
へたったか壊れたか分からんけど
落車して交換されたカーボンなら外見が普通でも一発で分かるよ。
登りが全然進まないし、高速になっただけで車体がブルブル震えてとても乗れない。
フレーム交換して部品を総移植しただけでバチっと解決
カーボンリム・ホイールでヘタるみたいな話を聞かないのは何なんだろうね。
壊れた話や画像は沢山あるが。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 10:39:23.08ID:8I1mvXl4
一気に強度の許容範囲を超えて崩壊するから中途半端なヘタり期間が無い

街乗り自転車にレースレベルの軽さを提供しようとするのには無理がある
カーボンは使い捨てするのが正しい使い方
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 15:44:49.20ID:xrVkVtf9
>>297
車やワインの世界と同様に99%の一般人は正確な違いなんて理解できずに
ただそれっぽい台詞を言って気持ちよくなってるだけだからね
オーディオの世界もそうか
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 18:25:38.63ID:ENfRxVwI
パイプとかスケルトンの違いも大きいから一概には言えないけど
パーツ構成同じでフレーム替えて乗り味の違いが感じられないなら鉄だろうが安アルミだろうが何でも一緒だな
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 20:18:32.67ID:wdFIAht7
安アルミ好きだよ。硬くて安くて良く進む
重量的・走り的には安アルミ＝硬め鉄　でしょ
昨日最新規格の安いアルミ完成車届いたけど、スゲー良く出来てて驚いたわ。
安いくせに補修ペイント付いてたりポストの裏に分かりやすいように定規みたいに数値振ってあったり
至れり尽くせりな上に糞安いからもう厳密ジオメトリでオーダーとかする時代は終わったのかもな
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 12:11:11.16ID:k16SO7Hi
小物がこの程度じゃメインフレームのラグ周りもちゃんとロウまわってないだろうね。
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 12:18:38.73ID:GWPtcNfO
ez、あとはなんて書いてあるんだろう
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 15:37:33.04ID:wvwgOIIs
こういうのはビルダーの名前晒すべきでは？
なぜ公表しないんだろ
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 16:07:00.33ID:rAUE9TqG
なんか一人でやってる様な雰囲気だけど、なんでちゃんと対応しなかったのかな。
自分の作業ミスだろうに…
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 17:56:48.43ID:84T44Tst
EZだけでおまいら分かるの？
こんなクソビルダー晒した方が良いだろ。答えカモーン
正直、こんな人間性じゃフレームも駄目ぽ
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 17:57:01.03ID:rAUE9TqG
HPも無く細々とやってるとこだから、自業自得とは言え晒したら可哀想だ。
この人がメシ食えなくなったらと思うと…

俺でも判ったんだから自力で頑張んなよ。
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 18:00:58.40ID:84T44Tst
？　意味わからんな
罪と罰だろ
糞野郎は痛い目にあわないと学習しない
舐めた商売してるのに金もらうなんてプロじゃないよ
格闘家がろくにトレーニングしないで腹出てるのに負けたら生活できなくて可哀想
って言ってるのと一緒
能がないなら他にバイトでもやればいい
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 18:17:23.40ID:bKYG/T0P
>>317
マジな話、この人が作ったフレームのせいで怪我する人が出たら困るでしょ
ビルダー稼業ができなくてもこの国には他に仕事はあるわけだから、飢えるわけでもないし
重要な問題だから、ビルダーを知ってるなら教えてほしい
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 18:33:06.94ID:rAUE9TqG
>>319
ビルダー自体は知らないよ。

こんな小さなビルダーに関わる事もほとんどの人は無いだろう。
だから重要な問題とは思えないという事にさせて貰う。
おかしな奴が湧いたから俺は書かない。

他の人も書いてるけど、よく考えたら判るよ。
判ったとしても名前出すのかわいそうだから止めてあげて。
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 19:05:04.22ID:Vf9dFouy
ビルダー側はロウ付けが悪いんじゃなくて台座そのものが悪いとでも言いたいのかね？
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:11:00.26ID:c81MG8VC
>>70
ハイグレードの超軽量クロモリならまだありえない話ではないと思うが流石に普通のクロモリとカーボンじゃコンポ同じなら明らかに差が出るだろ
特に加速性と登坂能力
エアロだと高速巡航もまるで違う
マジでわからないならクロモリを買う意味もない
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 23:51:37.00ID:HMkBrNN6
ネット上の真偽不明のしかも一方の言い分のみを聞いて
潰せだと晒せだの憤ってる連中って頭悪いんやろなあ
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 00:47:38.25ID:CRa6bSKK
フレームビルダーだって同じ人間だしミスもあるし適当な割と仕事の人も居る
クロモリブーム以降神格化されすぎ
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 01:27:54.69ID:4qQKXTw+
競輪も何十本も作って競争に使えるのは1、2本なんて選手もいるからね、ビルダーは形には出来ても乗り味のコントロールが出来るとは思えないな。
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 02:12:46.63ID:G+Om6D0R
自分で走っていたり、レースチームを抱えているビルダーなら常にフィードバックと最新のトレンドを得られるけど
一人で工房切り盛りしてるような大ベテランおじいちゃんビルダーは熟練の技はあったとしても
何十年も昔の理論で設計してるんじゃなかろうか思うことはある
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 02:30:44.96ID:GAM1YT1u
直付け小物を一切考えなくて良いトラックフレームは言っちゃ何だけど一番簡単よな
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 04:57:54.13ID:SmSudqug
>>323
>エアロだと高速巡航もまるで違う
ホイールの話では無くてフレームの話だよな、勿論同じフォームで。
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 10:48:38.07ID:mFwOUlXZ
>>327
30～40年前の技術なら十分通用するよね。
今風にしたければ
「剛性高めのフレームで軽めのギアを前乗りぎみで高ケイデンスで
回したいんだけど」と言えば分かるでしょう。
あまりおじいちゃん過ぎるとヤスリ掛けとか仕上げが目が悪くなって甘いかもしれんけど。
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 11:33:38.98ID:FI0AjLjg
競輪選手で機材にこだわる奴って超一流か3流どちらかじゃね
ハブのベアリングをオイルだけにする奴とかは大抵成績悪い
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 15:17:29.91ID:iBRUNAHl
>>324
ビルダー側に言い分があるなら反証すればいいだけでしょ
狭い世界の話だから、それで何の問題もない
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 19:15:24.48ID:FI0AjLjg
高ケイデンスはホントにウケたなｗ
お薬で勝ってたのに猫も杓子も高ケイデンス推奨してTrekバカ売れだもんな
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 19:45:58.68ID:KawLcBw8
俺もランスに騙されてマドン買ったクチ。
50万もしたのに全然速くならないのでおかしいとは思っていた。
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 19:54:05.52ID:k/XpDY6O
クロモリにパイコン導入してるワシの最高ペダリング効率記録時の平均ケイデンスは７８
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 19:55:34.97ID:mFwOUlXZ
>>334
流行ってるんじゃない？
周りはアウター50tが多いしな。
楕円チェーンリングもまだ売れてるだろ。
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 21:01:15.23ID:KawLcBw8
「ツールを7連覇したトレック」という触れ込みが結果的に全部嘘だったわけだから、お金を返してほしいわ。

産地偽装よりタチが悪い。
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 22:16:42.75ID:FI0AjLjg
あの時強かった選手殆どドーピングだったんだよね。ウルリッヒとか。
ボーネン、イケメンだがカンチェもかなーり怪しい
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 22:25:26.30ID:KawLcBw8
カンチェなんてフレームにモーター入れてたんだろ。
もはやモータースポーツだよ。
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:12:57.04ID:+CP+UF68
ランスのドーピングが発覚してから高ケイデンス厨が急に大人しくなったのは笑えた
自板も昔は高ケイデンス厨だらけだったよな
自分に適したケイデンス？トルク型？なにそれ？って感じだった
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:21:33.13ID:B0iOZluB
あさひ70周年の奴、改めて見ると11.4kgもあるのか
うーん、重い…

よく見ると、パイプもコロンバスで一番安いCROMORで
そんなのじゃなくてSPIRIT使えばいいのにさ
ホイールも安価なMTBでよく見かけるOEMの奴だし
フロントフォークはフルカーボンじゃないし
70周年という割にはなんかショボいな…
記念品なんだから多少値段高くてもいいからもっと良い物を作ってほしいわ
なんていうか、そういう職人の拘り的な思想や姿勢が全く見えてこない

如何にして豪華な自転車を作ろうって感じじゃなくて
如何にして安物に高級感を持たせようって意図が透けて気持ち悪い
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 10:37:03.50ID:heIXNlpI
>>345
自分も16万弱という値段に惹かれたが、細かい仕様みて同じこと思った
何を目指して作ったのか分からない自転車
毎日の足として乗るには高価過ぎるし、週末趣味として乗るにはもの足りない
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 16:37:55.12ID:kLJ+cAfG
コンドルあたりでも２４万ぐらいはするよな
コンポもそれに見合う物を付けると、あさひで面倒を見られる範囲を越えていくんじゃないか
やっぱ量販店だしな

で、そもそもスピリットの薄さでスプラインバテッド加工なんか出来るんか？ってのもある
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 19:31:35.69ID:GJLCpWg8
あさひで扱う価格帯の中では面白い商品だと思うけど
それに105油圧ディスクのグラベルバイク完成車で16万て雑に遊び倒すには適当な金額じゃない？
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 03:16:42.90ID:rnywF6la
鉄のグラベルロードとしては普通だけど、でもグラベルロードだからといってフレームが4kgもあったりするわけじゃないし、いろんなパーツが安くて重いんだろうな
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 05:44:21.25ID:zxu3qSMF
>>345
そうそう、入門用汎用クロスモドキを作ってる
そんなモデルにおれらがつられクマーしてるところで大成功

>>350
グラベル名乗ってあのタイヤなのが余計キモチワルいってこのスレに判定されてる理由だと思うんだがな
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 05:48:00.58ID:TCp+DWlX
クロモリのディスクなら11.4は普通、というか軽い方でねか。
自分はラレーのCR-DCがどのくらいの重量か気になるけど。
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 05:53:11.96ID:zxu3qSMF
>>358
高校生あたりの無知で無垢な若者を騙そうとしてるの丸わかりだけど
詐欺というにはリーズナブルかつバリューだよな
なんとなくディスクブレーキカッコイイし？まちなかだけでいうと利点だし？
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 06:51:12.47ID:0rHnSEhu
105の油圧ディスクって高校生の毎日の雨ざらしの通学に耐えられるものなの？
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 09:52:42.79ID:zxu3qSMF
>>360
避けたほうがよいがヨユー、大型バイクの技術流用
半年ぐらい乗らないと動きが渋くなるが、毎日乗るなら頑丈
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 11:22:09.18ID:baG5zu0g
雨で駄目だったら油圧買う意味ないっつうの
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 16:37:56.49ID:x7VjUK9V
ノーメンテ雨ざらしで3年間使ったら、100万円のカーボンディスクブレーキロードでも30万円のアルミでも耐えられないから気にしなくてもいい
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 18:16:45.57ID:baG5zu0g
ベルトドライブのアルベルト位だろノーメンテでいけるのって。
後はどんなに高くてもチェーンサビさび
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 13:47:36.26ID:i4LOEbDD
ラバネロ
https://youtu.be/mLkE6ZYRm1w?t=44
80年代意識したようなMVだからこういうの細部までこだわる大事よね
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 10:22:46.76ID:h0Gn1AMd
>>388
クロモリのディスクブレーキ仕様って完成車でどのくらいの重さだろ？
9kgとかクロスバイク並みだったらキツイな
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 13:45:30.50ID:IGwM5gir
未来に語りかけます
十万石饅頭
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 14:08:44.72ID:5K/KlDWZ
>374
ビルダーで作ってカーボンパーツおごると8kg前後。
surly等の完成車は11kgくらい。
俺のAll-Cityはキャリア付けて14kg。
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:00:34.61ID:PorZF79D
9kgがクロスバイク並みの重量できついって
30万するカーボン製のエモンダディスクだって完成車で9kgやぞ
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:11:56.87ID:r8Wf3OSk
俺の30年物クロモリでも実測7.9kgなんだが
9kgは重過ぎない？ディスクだから？
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:34:07.85ID:IGwM5gir
クロモリと一言で言ってもロードレース用として薄く軽く作られたものと耐久性を重視して厚くなってるものとあるからね～
サーリーとかオールシティは後者だろう
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:41:37.44ID:IGwM5gir
人それぞれ用途が違うこと忘れがちよね
例えば自分がロードレース目的やそれに準ずる使い方してると
無意識に他人もそうに違いないと決めつけ
自分のロードレーサーとしての基準で物事を考えてしまうみたいな
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:50:15.38ID:Pk5vOqxl
単純にフレーム重量で考えろよ。
カーボンなら0.8から1.2kg　クロモリなら1.6から2.0kgだろ。
同じパーツでざっと、0.8kg前後重いて事だよ。フォークもクロモリならさらに0.4kg
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:59:20.22ID:KlUcs97t
>>380
そうだね。
クロモリロードレーサーロードレーサーwにはコンピューター付けてるけど、
サーリーのクロスチェックにはそんなの付けてない。
もっと楽しく感じるままにｗ
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 18:09:47.90ID:PorZF79D
何キロが重いと感じるかどうかは個人の感想だからどうでもいいんだけど
クロモリスレにまで軽量化至上主義みたいな人がわりといるのに驚く
それにどういう構成だとどれくらいの重さになるって知らんのかね
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 20:51:19.06ID:G+e3ZgaI
30年前の超軽いクロモリ見せてほしい
煽りじゃなく
相当なハイエンドでは？
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:19:52.54ID:r8Wf3OSk
純粋にエモンダディスクの重量にびびっただけなんだが
確かにサイト見たらカーボンのSL5で9kgだった
別に軽量バイク信者ではない
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:48:54.62ID:lrNU/Uig
軽量信者じゃないにしても流石に無いだろ
ついこないだまで100g軽くするのに数万円とか叩いていたのに業界がディスク押しになった途端コレとか異常だわ
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 00:21:42.46ID:GQntcXbv
ヒルクライムレース向けの機材が重かったら無し
でもそれ以外の用途向けで重量増と引き換えにメリットがあるならそれでいいんじゃないかな
ランドナーがレース機材より重いって文句言う人なんて居ないでしょ
0401ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 19:34:56.97ID:7yAwMzCm
BASSOのVIPERて評判どう？
色と形がドンピシャでかなり欲しくなってきた。
ただたまにヒルクライムと輪行するから躊躇してる。
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 20:28:09.14ID:j5A8HD4L
ジオメトリーがチネリのスーパーコルサと一緒なんだっけ？
ヤフオクで中古落として乗ってるけど悪くないよ。
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 15:15:35.61ID:8D8YLnBH
>>400
チェーンステーの根元が潰し加工でタイヤクリアランスを確保してるからこれはいい
中には板材になってるのがあってああいうのが許せない
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 16:17:55.22ID:l6Ipx80w
SCAPINって工房閉めて名前しか残ってないんだな…
鉄フレームは軒並み評判良かった気がする
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 16:40:58.36ID:zbtdKlil
BASSOグラベル
久々に物欲を掻き立てるわ
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 18:39:56.57ID:t81Roj86
ブランドがBASSOでさえ無ければネ
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 19:53:05.06ID:npmkueWU
>>401
逆に輪行や峠越えが多いのでVIPERを発注したよ
ツーリングで使い倒すのに手頃な価格とスペックだし、
峠越えだって脚力が合えば適度なウィップで気持ち良く登れるよ
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 20:58:40.64ID:l6Ipx80w
Cレコにシャマルで11kg台の鉄ロード
90年代はこれくらいが標準構成で山登ってたんだから凄い
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 21:03:52.09ID:QR8fz3bq
初期シャマルは凄く良いホイールだったからな。
空力は最近のシャマルより上だろう。
Cレコのブレーキで山を下ったのは凄いと思うけど。
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 21:32:45.32ID:rhbSKkyL
今と同じタイムで走っていたらすごいけど
当時は当時のスピードで山登ってたんだし
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 22:51:06.84ID:QR8fz3bq
>>418
90年代なら今と大差ないか、
トップクライマーだと今より速いかもよ。
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 23:58:13.21ID:QR8fz3bq
>>421
ラルプデュエズの登坂記録はトップ３がパンターニ
それ以前はブーニョの91年の記録で39分44秒
パンターニの最速が97年の37分35秒
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 00:26:48.02ID:JVyC8Q9R
>>422
最近だと2018年のバルデで41分23秒
ブーニョの91年の記録はモゼールのクロモリ。
インデュラインと走ってる有利さはあるが。
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 12:05:27.69ID:LC55YD9n
インデュラインは実力。
93年まではクロモリです。
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:21:30.73ID:X1CYHRtQ
パンターニのトップタイムはウィリエールのイーストンパイプにミズノのカーボンフォーク。
ホイールはアンブロシオのリムにアルピナのハブに極細スポークを使っていたと思う。
77デュラで多分重量は8kg程だろう。
カレラ時代はアルテックのに良く乗っていたので、これも8sのレコードだと9kg弱程か。
小さいけど手足が長いからフレームはシートサイズ535ｍｍとかでそんなに軽くないはず。
パンターニはカレラ時代はクロモリも両方乗っていたが、登りのレースはアルミだね。
クロモリでちょっとくらい重くてもタイムはほとんど変わらないと思うけど。
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:47:04.92ID:TboN4ovH
ミズノのカーボンフォークなんてあったなあ
あのまま拡充してたらブームで一儲け出来たのに
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:06:01.79ID:+LY4fu+a
ペゼンティが工房閉めてからはミズノフォークに携わってたって何かで読んだな
今何やってるんだろう
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 15:03:37.38ID:tEiIvZBp
>>426
無知なんだが、クロモリはしなるとか聞くが大袈裟に言うとしなって跳ねてスピードがでるとかなの？
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 16:00:31.01ID:cwdFCVf6
昔の方が若かっただけでしょ
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 16:08:15.97ID:mYI2DdyB
しなるってことはバネのような効果も期待できるかもしれないが、しならせる方に力が使われるからトータルはプラスにはならん
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 16:42:18.43ID:pCN+92ZB
力の入れ始めでしなったのがペダリングの後半力が抜けてきたところで反発するので何かスムーズにペダリング出来ているような気になって気持ち良い
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:07:00.36ID:TboN4ovH
しなる設計のクロモリはしなるってだけよ
俺のは糞ガチガチだし
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:20:57.88ID:5BJRO91l
糞が硬い
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:08:10.20ID:tEn/JIgI
39✕23でどこでも走っていた頃はクロモリでも柔らかめのパイプが好きだった。019とか。脚が止まることなくなんとか回せるんだよね。進まないけど。
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:24:48.05ID:EdLOhYa8
「ギア比が」って本気の発言か？

現在のアウタートップ漢ギアを超える倍率のギア比を使ってアルプデュエズ登ってたと考えるのか？

無尽蔵のトルクを持つ超人レースでは無いぞ

クロモリのしなるってのはロードレース仕様バイクには無い話
ランドナーキャンパーと低価格や粗悪品の話

バネ効果で前に進むって言うのはリンクした一瞬の経験であり
それを活用し走り続ける様な事は幻覚
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:22:43.58ID:kCGQTn5O
>クロモリのしなるってのはロードレース仕様バイクには無い話
科学を無視した大嘘
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:35:23.59ID:yXeLvGq1
折れにくいってだけだよね
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 22:14:35.00ID:xdv7E8kH
アルミ・カーボンに比較してクロモリはよくしなるって言う意見に対して
剛性の高いレース用クロモリはそこまで柔じゃないってな話じゃないの？
ジルコ加工のコルナゴマスターはまさしくしならないクロモリの代表じゃない
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 22:37:39.99ID:tEn/JIgI
>>446
プロが全盛で使ってた頃のクロモリってSLやSLXのイメージなんだが。最終期にニバクロなども有ったが、しょせん28.6ｍｍだから、大口径アルミのような剛性は無い。
さらに
>クロモリのしなるってのはロードレース仕様バイクには無い話。
一部に有ったでは無くて全否定だぞ、よく読め。
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 23:59:51.91ID:3+Zd2IGV
路面から垂直方向にはしならないけど、
水平方向にはしなってると思うけどなー
ハイエンドカーボンと乗り比べると違いがよく分かった。、
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 00:29:01.35ID:3spoMt0u
>>447
うちのジェニウスOSは外径33mmちょいあるよ。
現行のでD/T：COLUMBUS GENIUS Φ31.8/0.85-0.55-0.85t
あとOSにフルメッキしてあるのはガチガチ。
SLXはラグとか設計で結構剛性出せるみたいでマスターより
剛性出てるフレームも多いね。
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 06:29:10.54ID:svPnqKH6
90年くらいまでの金属フレームは選手一人一人に合わせたフルカスタム仕様
一方で今のカーボンフレームはせいぜい３つか4つのサイズから合うものを選んでるだけ
どっちが速いのか？
例えばツールのトップクラスの登坂タイムの記録にはっきりと現れているがえらい人たちはそこに気付かない
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 08:04:33.20ID:NKu3lEID
うちのVIGOREもよくしなる方だな。
4km10%程度の峠が練習コースに有るけど、カーボンと比べてもタイムは悪くない。
後半に脚が残せる感じがあるんだよな。
エモンダSLRが硬すぎるだけかもしれんけど。
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 09:03:07.95ID:L8uuuqLD
しなると感じるのはチェーンステーとヘッドの剛性不足のフレーム
バネのようにタイミングを合わせて走り続けるなど無理
ランドナーは設計上剛性を落としている
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:10:45.83ID:ODFVcvit
>>453
TV出てるようなプロは既製品じゃないよ
ワンオフで工場で職人が作ってる
ランス担当のオッサンとか出てた
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:15:08.80ID:3spoMt0u
>>454
インデュラインはEPO出て無いよ。
何でも薬のせいじゃないし、天然でヘマトクリット値
高い人もいるから、その時代のトップレベルはそうは変わらないでしょ。
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:23:27.05ID:r4hpvJN4
腐りかけのampio買って適当にレストアしてドロハン9速にしてポタリング用に乗ってるけど、高いクロモリフレームに乗ると感動できる？
メインは普通のカーボンフレーム
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:24:17.62ID:3spoMt0u
>>458
OCLVの金型は一緒でジオメトリーは既製品でしょ。
カーボンの積層とかで剛性の調整とか気泡はどうにかできてもさ。
コルナゴはC40だとラグでフルオーダーやってたけど。
今の選手は昔の意味のフルオーダー出来てないと思うよ。
もしかするとチームのエースのサイズが既製品に下りてる可能性はあるけど。
でもポジション変わったからサイズ変更とかが厳しいだろうから
パイプをロウ付けしてた時代のような拘り方は出来ないのでは？
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 11:47:43.99ID:1/cpaDIs
>>460
良い物を選べば感動の嵐。
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 11:52:51.13ID:r4hpvJN4
>>463
どんなふうに選べば良い？
試乗するしかないかな
自分で組みたいからショップには行きにくいんだよね
オーダーするほどの知識はないです
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:28:01.84ID:bbfGgAU5
>>457
嘘付け。ランドナーこそ剛性が無いと荷物の揺れで共振が止まらなくなる。
昔、ビルダーが022にしろと言うのを無理無理019で作ってもらったらやっぱり駄目だった。
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:35:37.51ID:JihJrZVt
今のクロモリは一種の宗教だからなあ
一部の教祖が違いがあるって言えば
信者たちも、わかる、わかるぞ！って便乗して言い出す
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:53:24.68ID:JuUpnPVu
何だかんだ結構違い出るよな
ブラインドテストでプレステージとMAXの違い当てる自信あるわ
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 14:04:27.63ID:L8uuuqLD
完璧な姿勢とは？
速さを極限まで追求するプロと楽しむアマと
同じジオメトリーのばいくが必要なのか？
例えば体型に合わせて完璧と言われるフレームであっても
乗り手のスキルによっては悪影響を及ぼす場合がある

アマはステム、シートレール他の調整幅で最善が可能

バーボンバイクのフレーム選択の歪さは別問題
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 14:27:56.91ID:0GQ36qPi
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 14:49:55.58ID:jgbcA9W/
最初はカーボンばかりだったけど最近はクロモリばかり乗ってる。
それでたまにカーボン乗ると楽だ事楽だ事。
やっぱり軽いは正義だと思う。
でもやっぱり乗るのはクロモリ。
パナ（タンゲ2）、ブリジストン（不明）、コルナゴ(SL）、デローザ（SLX）の4種類
乗ったけど一番気持ちよく走れるのはパナのタンゲ２パイプ使ったやつだった。
なぜかは良く分からないが乗っていてとても気持ちが良い。
上手くいえないが感覚のシンクロ率が高い感じ。
クロモリは古いのばかりなので最近のにも乗ってみたいなぁ...
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 14:56:16.71ID:317dEFPh
しなるからサビ以外でも壊れるんだけどな
乗り心地に微妙にかかわるところ
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 15:27:20.70ID:1/cpaDIs
>>464
昔の名工のを中古で探すならebayかな。
エディメルクスのクロモリはどれも（どのサイズでも）良く出来てるし、
90年代だとSLXやSLのフレーム選べばまずそれりに満足できるかと。
ebayは画像も解像度高いから程度は見極めやすいし
向うのショップのデッドストックもあるからチェックしてみたら。
あとヤフオクにロッシンのモンテカルロが出品されてるけど
あれはマリオロッシンお手製の逸品。サイズが合えばお勧め。
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 02:25:08.05ID:LKh85f24
昔はどの選手も体に合ったジオメトリのバイクでパフォーマンスを出し切って競い合っていたが今はSMLサイズ選択のみ
合わないジオメトリで走らなきゃいけない選手たちは可哀想
とはBIXXISデローザ氏の指摘。

RMZは志高い企画だったが・・・売れなかった。
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 02:45:44.95ID:1zoffxye
マリオ・ロッシン氏は昨年11月に亡くなられていたのですね…。
フレームの作製だけでなく、ポジション出しも神業だったみたいですね。
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/09/28(土) 11:57:09.99ID:INpRZVm7
>>464
知識と経験がたまるまで止めとけ
金ドブ
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/09/28(土) 12:01:36.19ID:mflvHUBa
>>476
今年は２人もクロモリビルダー亡くなられてるのを
この板で知りましたね。ビルダーさんは基本的に表に出ない方ばかりですので、知るのは結構後になってからってのが多いです
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 20:15:11.13ID:x5ktO5+l
>>479
時代による昨今のだとほぼ台湾製、90年ぐらいなら日本の大阪のビルダー請け負ってた
0482ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 21:04:32.14ID:Rz5Wvriv
チネリもスーパーコルサとその下くらいのグレードとかは2004年までは
ヴァンニローザさんが作製されていたが、工房閉じられた後にどこに移ったかは知らない。
今のSCはどこが作ってるの？
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 21:36:38.17ID:Rz5Wvriv
>>482
ローザさんのスーパーコルサは1990～2008年だった。
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/09/30(月) 08:27:33.37ID:3OA61wk1
誰が亡くなられてるの？ロッシンは去年で
２人も日本のビルダー亡くなられてるんですか……
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/09/30(月) 21:57:17.15ID:PthzMTTS
affinityのホリゾンタルフレームってxsだとスローピングしちゃうかな？
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/09/30(月) 23:20:10.54ID:wh+yWk4U
今カーボンで105なんだけど、
SORAのクロモリ買い足そうと思ってるんだけど、やはり105にした方がいい？
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/10/01(火) 03:05:01.18ID:WzdrFiRR
全部移植する話なら健脚もしくは体重が平均よりかなり重たい人が金属フレームにすると良い結果になる
そうじゃないならそのままにしときぃまあ105安いからどうでもいいけど
0491ツール・ド・名無しさん
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2019/10/01(火) 06:38:12.22ID:8Ch5Uc+d
ガチ走りのカーボンとは別に、ポタリング用のオサレなクロモリが欲しいって話なら
むしろ105でも満足できないぞ。
カンパのアテナシルバーとか定番だが、昔のグループセットを中古で買って
磨いてつけたりすると、別の世界が広がるぞw
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/10/01(火) 09:56:51.00ID:I9K4mqHP
>>492
中古の7700磨いてつければ良いじゃない。
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/10/01(火) 18:17:32.51ID:P15KUrRr
俺はクランクその他黒じゃないと嫌だ。
0500ツール・ド・名無しさん
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2019/10/01(火) 18:52:11.47ID:UZbeu5x6
シートポストステムハンドルホイールを全部黒にするならば黒メカ
クラッシックな雰囲気にするならば銀
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/10/01(火) 21:35:33.06ID:P15KUrRr
パナモリとアンカーってどっちがオススメ？
乗り味やっぱ違う？
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 08:47:51.30ID:aaCHy2up
15万使ってかっこよくなるならわかるが
これじゃ罰ゲームじゃねーかw
逆に金もらいたいくらいだわ
0510ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 09:18:52.48ID:fDvDVwRP
President's Choiceって袖の下だけで決まってそう
ケルビムの冴えない奴もこれでもらってた。
105完成車で45万って・・・　ありえんわ
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 09:57:40.87ID:R0zl0/lQ
実際自転車雑誌って黒い噂とか繋がってるとことか、ヤラセばれたとこもあったし
メディアに信用ゼロじゃない。今月か先月分のレバー操作の仕方は3社とも同じでとか
書いてあったの見てこりゃ駄目だと思ったわ。ニューサイクリングの昔の記事のほうが読み応えあったよ
0514ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 12:51:19.07ID:aaCHy2up
上司「どうだ？これかっこいいだろ！」
部下「かっこいいです！(うわぁ、糞だせぇ・・・)」
上司「よし！これでいこう！」
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 20:37:26.78ID:m51yE0Os
クロモリ錆びるって聞くけど、
アルミフレームをウェットティッシュで拭く時あるんだけど、少し水滴？ぽいのが残っても気にしないんだけど、この程度でも錆びるの？
あと海沿い走って風に当たるくらいなら大丈夫？
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 21:10:40.22ID:w7lqsmjw
アルミは錆びないってか酸化皮膜作って安定しちゃうからそこからすすまない
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 23:36:27.20ID:p1ammZsg
自分のバイクにPANASONICってロゴついてたら恥ずかしくて乗れない
0525ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 06:01:04.14ID:AItFGIBs
まあアルミも錆びるんだよな
なにか不純物(汚れや汗)などがアルミを腐食させる
アルミは錆が出た時点でもう末期だから乗らない方が良いけど

あとアルミの場合は錆る錆びない関係なし乗ってると破断が起きる
ヤフオクなんかで中古見てるとシートポストやトップチューブに亀裂が入ってるアルミ車よくあるだろう
クロモリ(鉄)は普通に乗ってる限りはずっと乗れる(もちろん強い力かかったりや継続的に荒く使ってれば破断する)
これは破断まで金属疲労の止まらないアルミとある一定のとこで金属疲労が止まる鉄との差
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 06:04:08.28ID:AItFGIBs
訂正
＞ヤフオクなんかで中古見てるとシートポストやトップチューブに亀裂が入ってるアルミ車よくあるだろう

トップチューブじゃないや、ヘッドチューブ
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 06:07:31.22ID:1IhkZRkR
フレーム折れたら死ぬな
折れ方にもよるけど、車道に投げ出されたら即死だわ
自転車だけは中古やめとけ
数万円で命捨てるのは馬鹿げてる
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 06:07:59.28ID:AItFGIBs
アルミの錆に関しては、放棄されたアルミ缶とか錆びてるだろう
0532ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 09:13:17.53ID:Ol5GbDYb
>>531
アルミは番数によっと黒錆、白錆になる
白錆の方がまだマシな錆
黒錆のほうは混ざり物が安物で柔い
まぁフレームにはそんなの使ってないと思うけど
0533ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 09:15:31.49ID:Ol5GbDYb
みんなアルミアルミって言ってるから、誤解が生まれてるのかもしれないけど
実際はアルミではなくアルミを主体とした合金だから正しくはアルミ合金
0534ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 11:20:13.46ID:5wNJxKh7
低合金
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 20:27:27.18ID:HIm9Lmwt
鋼を鉄と呼ぶのも普通だし、
ゴルフクラブなんかアイアンなのにスチールだったりカーボンだったりするんだな
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 20:47:38.68ID:3uZrzoQi
Al-Sc系がアルミ合金最強。
ロシアの軍用が発祥ね。
0539ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 21:54:12.32ID:xzR0zydL
今アルミ105に2年半くらい乗ってるんですけど、RNC3のフレームだけ買って移植しようと思ってるんですが、最初から完成車買った方がいいですか？
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 00:14:06.59ID:aDhSiJSq
>>537
スカンジウムは高価だからね。
メルクスがDomo-Farm Frites のTeam-Scで使ったでしょ。
ムセーウがコルナゴから乗り換えてやっとまともな
自転車に乗れたとか言って問題になったやつ。
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 00:31:40.40ID:fI9v3X/+
>>538
そう言や、いわゆる３位メダルってブロンズなのに見た目つうか
色はどう解釈してもカッパーだな。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 00:51:42.76ID:fgP8784k
クロモリ求めて？わざわざRNC3のフレームってのも何だかな
どうせBBとかヘッドパーツやステムも変えなきゃいけないでしょ
そして乗り味的なバランス求めてシートポストやハンドルも変えたくなると思うよ
自分でイジるのが好きならそういう過程も面白くていいと思うけど
落ち着いてよく考えなよ
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 00:55:24.56ID:na3gJp7Z
>>539
完成車買ったらコンポーネントも全部新品にはなるけど、105(5800？）もまだ2年半しか使ってないなら、まだまだ使えるはずだし、rnc3 完成車21万強、フレームセット10万強
の差額考えたら、コンポ載せ替えで浮いた分を使ってホイールでも買ったらどうか
0544ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 01:50:17.66ID:aDhSiJSq
>>539
ジオメトリ見るとシート角立っていて
リアセンターも長いし、サイズも20mm刻みでしょ。
自分のポジション出しやすいか確認してね。
0545539
垢版 |
2019/10/04(金) 08:04:47.87ID:lWYX2q4P
みなさんアドバイスありがとうございます。
もう少し勉強して考えてみようかなと思います。
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 09:06:50.26ID:cYk2uIJZ
2.5年しか乗ってないでもう一台ロード買ってどうすんのかね
MTB買えよ
0549ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 18:19:29.38ID:lWYX2q4P
>>542
あまり高くないのでオススメはあります？
0551ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 00:08:08.02ID:/rYrAHwQ
satochiちゃんのニューヴィバロかっけーな
色もいい
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 02:15:43.21ID:pS5ePy0X
フレームの保管方法ってチューブ無いに防錆スプレーふる以外に重要な事ありますか？
0555ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 14:46:27.88ID:Qz2C7CnV
コナWheelHouse買おうかどうか思案中
とりあえず全力でダメ出ししてくれ
パイプはレイノズル853
0556ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 14:51:39.18ID:Qz2C7CnV
対抗馬はmasiのCXGRsupermo
パイプはコロンバスCRMOR
こっちもセットでダメ出し頼む
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:08:04.23ID:hYlSZj8J
Casatiはホムペに載ってないだけでTommasiniよりよほど自由度高いぞ。
カンピオニッシモとひとくくりに言っても、実際には3種類あるが載せてない。
言われれば作るってスタンスだからディーラーで直接聞くしかないね。
0561559
垢版 |
2019/10/06(日) 19:17:00.45ID:iOqezT3J
>>560
ありがとうございます
m(_ _)m
レーザー　スプリントが欲しいもので。
0562ツール・ド・名無しさん
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2019/10/07(月) 22:12:13.74ID:H5P4R7mO
欲しいフレームがあって、
出来ればスレッドステムを取り付けたいんですけど、仕様のところで
1" head tube
とありますが、図面を見ると、フォークコラムが誤記なのか28.6mm?になっているのですが、
1インチヘッドチューブならフォークコラムも25.4mmですよね？

フォークコラムにはネジ切りがなされてないようなのですが、
タップダイスでネジ切りをつければ普通にスレッド化出来るという認識で間違いないでしょうか？




https://www.retro-gression.com/collections/eai/products/eai-toyo-godzilla-frameset
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/10/08(火) 07:28:29.49ID:fOhBr56s
アウターストッパーだけど、安価なSM-CS50を買おうと思うが上位のST74と比べてどんな感じなの？
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 08:09:37.37ID:SCqFznCx
>>562
手書きでやってる様な図面だから2.54の誤記だと思うけど、そういう微妙なところは先方に確認しないとダメでしょ。
ちなみにサーリーはタップ切りは絶対にするなと否定してる。
↓
https://ja.surlybikes.com/info_hole/faq
>Surly のスレッドレスのフォークをスレッド式にできる？
>いいや！やっちゃだめだ！マジでやらないで、危険だ。
>フォークのステア チューブの厚みは、安全にスレッド式にするには薄すぎるだけでなく、その内径はクイルステムに適切ではない。
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/10/09(水) 08:19:07.20ID:vsKOwDoY
>>562
上の人も書いてるけどネジを切るのは危ないから、フォークだけスレッドで作ってもらって、ヘッドパーツを交換するのが無難だと思うよ。
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 08:32:37.24ID:vsKOwDoY
>>563
50は両側ダイヤル式、74はリア側(右側)がレバー式、フロント側(左側)がダイヤル式になってる。
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 19:44:13.19ID:A6wbIZbp
持ってるけど、仕上げはST74の方が綺麗だよ。
右はフル金属だし、調整するときもラチェットっぽい手応えがあって気持ちがいい。
でも、こんなもん付けるならダブルレバー台座削り取ってアウター止め溶接なりろう付けなり
した方がよくね？……ということで、うちではそういう近代化改造が行なわれたので使ってない。
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 23:34:54.36ID:eMeoauSd
70周年記念のmiyata flyer
計算したら+10万くらい足してフレームとコンポ以外ぜんぶ取っ替えたらクロモリグラベルだけど9キロ切れそうだからなかなかいいかもと思ってたけど
これグラベルロードなのにダボ穴ついてなくない？
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:31:46.99ID:DokSNYm/
>>564
ありがとう
フォークコラムは25.4mmの誤記だったみたいだけど
これで諦めつきました。
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 22:50:18.43ID:tTjhOsFL
ビアンキのクロモリってなんかダサいよね
カーボンロードはカッコいいのに
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/10/10(木) 23:34:31.79ID:LzpkDzpq
そうだね新モデルなのに何年も前に見たような既視感を強く感じる
ビアンキがいまさら後出しで出してくる意味も見出せない
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 03:05:58.10ID:eunlM2IT
俺は欲しいと思ったよ
買わないけど
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 05:00:57.35ID:8UgTWlNh
この、金具でブレーキワイヤとめてあるやつ、おもしろいけど服が引っかかるんだよな
ソースは同じことしてある俺のロード
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 06:00:19.25ID:0oEWpudP
10.7キロか、一応ビアンキだしライト層向けのおしゃれ自転車としてはええんちゃう？
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 06:41:12.89ID:/K1jp6kt
おしゃれな自転車に見えないよ
おしゃれ自転車ならクランクをシルバーにしてサドルとバーテープを革風にすればよかったのに
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 09:44:05.16ID:eunlM2IT
クランクは見た目優先で変なものが付くよりもクラリスの方がありがたい
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 09:54:00.02ID:e5Mflsvz
クロモリなんて今やオーダーフレームと古風でおしゃれなデザインぐらいしか取り柄がない

バネ感としなやかな乗り心地が取り柄とか言われてるけど、カーボンのほうがよっぽど乗ってて快適
オーダーでもなければデザインもダサいとかよほどの懐古主義者くらいしか買わんだろう
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 10:19:47.98ID:o5r1gDsr
パンターニには悪いけど、ビアンキは色から入ったコスプレ系みたいな雰囲気を感じるから、
ビアンキってだけで買う気にならない。
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 13:31:29.17ID:10g2W7YL
ZUNOWのエアロフィン付きとチネリレーザーはどっちがアイデア真似したの？
昔も議論になってた気がするけど答えが出なかった
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 17:16:36.38ID:J/y3++Ol
ビアンキは今年亡くなったがジモンディが65年のツールを制していて
98年に33年振りにパンターニがダブルツールでイタリア人が勝ったという点で
本国ではコルナゴより格上でしょ。
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 17:49:48.38ID:Ma8V8Eod
不評みたいだが、アサヒの価格帯だと完成車で10万切りのフルシマノは良心的では？
エロイカの方は50万だからね。
0587ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 18:00:26.59ID:/ljCznjH
画像のは前三角の狭さから多分500サイズだから530だともうちょい見栄え良くなるはずはえる
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 18:06:45.66ID:Pf5CDujK
>>584
昔のNew Cyclingにその話載ってたけど倉庫に雑誌眠ったままだ。
だが、工作技術ならZUNOWの方が上でしたねチネリの方は中央に板はってパテで作ってて
ZUNOWのエアクスは板自体がエアロ加工してある。大昔比較されてZUNOWの工作技術に外国人が驚いて
エアロフィン付きの海外の人が買っていってフィン付フレームなくなっちゃったんだ
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 21:14:50.23ID:4V/nInfs
もしいまブリジストンがネオコットの技術で本気出せば
ラグパイプそのものをフィン形状で作れてしまいそうだが
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 21:34:24.72ID:IX1FX2qE
このスレ読んでZUNOWのロード久しぶりに乗ったけどこれはこれで楽しいな乗り始めた頃を思い出してニヤついてしまったw
しかし105でキャリパーとクランクは600だけどブレーキレバーの引きが重いのが残念そしてWレバーを使ってSTIの気楽さを再認識
余裕が出来たら錆を落として綺麗にしたいけど下手すりゃ全塗装

とチラ裏&隙あれば自分語り
0591ツール・ド・名無しさん
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2019/10/11(金) 22:16:31.81ID:o5r1gDsr
おれは600アルテグラだけど、レバーのブラケットカバーがベタベタになったから、
デュアルコントロールレバーだけマイクロシフト８Sに変えた。

レバーが固くてパチーンって動く感じだけど、変速自体は普通に動いてるよ。
ブレーキの重さは慣れたからよくわかんない。
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 01:15:31.05ID:KiTYqfHq
>>590
ブレーキレバー単体で引くならSTIより引き軽いんじゃね？
俺のWレバー+ブレーキレバーの奴凄い軽いよ
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 07:21:08.91ID:oAiK8lrA
皆さんペダルはどんなの使ってます？トゥークリップは街中で怖すぎて悩ましい
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 07:34:22.30ID:ey1kCrEq
怖いならハーフクリップにでもしたら？
俺もロードはMKSのハーフケージクリップ使ってる。
ピストは普通のクリップにストラップ緩めにかけて街乗りしてる
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 07:34:46.83ID:bBRRT1qI
>>592
>>590だけど室内保管とは言え30年ぐらい前に買って雨の中はそんなに走らなかったものの最近は放置してたから単なる整備不足かも？
と言うか間違いなく整備不足w
コンパクトクランクに慣れた今では52-39だったかな？で後ろ6枚はちょっとした坂でも即死
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 07:58:42.52ID:BQ0MDlUE
>>593
spd使ってるよ。トークリップよりはるかに安全で便利。
>>595
あの頃は、39-23で何処へでも行ったもんだよね。乗鞍、渋峠、蔵王....
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 15:51:42.65ID:CFjqSQ6/
wellgo使ってるよ、工具なしですぐに取り外せるから
spd-slとフラットペダル付け替えとか、
駐輪時の防犯や、輪行時も便利
あと安い

ちょっと重いのが玉に瑕だが、まあクロモリ乗ってる時点で多少の重量増なんて気にならん
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/10/12(土) 16:09:38.25ID:MA2CTCBz
>>593
トークリップ＆ストラップゆるめで使ってる。　スニーカーで乗れるし足はすぐ外せるし街乗りには最高じゃないか
締めちゃったら交差点とかではずすの面倒なので、足だけでさっと出し入れできるゆるさで使うのがポイント
0602593
垢版 |
2019/10/12(土) 19:40:41.48ID:pNxXJ8Pm
皆さんレス感謝です。トゥークリップ緩々で行こうかと思います。
三ヶ島のフラペシルバンにも惹かれましたがw
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 06:53:29.56ID:TVZ49sQD
何もつけずにスニーカーでペダルのひっかかりだけで引っ張ってる
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 10:58:40.11ID:3gBo17gC
うちの親父がもうすぐ逝きそうなんだが愛車のマスターを墓に入れろってワガママがすぎる。
フレームとパーツのばらしじゃ入らないからフレーム切らないといけないんだけど普通の町工場でやって頂けるんすかね？
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 11:00:31.98ID:TVZ49sQD
クモロリ買おうかな
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 11:21:52.49ID:y2uvZPod
３Ｄプリンターで１／５モデル作って墓の横に置いたらいいよ
墓の中に入れるのは他の先祖が迷惑する
若しくは墓石を新調して裏にでも嵌め込めるようにする

墓なんてもんは残された家族が供養しやすい為にあるもんだが
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 11:49:28.18ID:MiWoeVMQ
墓に入れるのはペダルとかステムとかサドルとか、そういうパーツのどれかでいいだろ
本体は自分が乗るとか、大事にしてくれそうな人に上げたりしたら？
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 12:29:38.69ID:Ou0A4rxm
グリスが入ってるのはヤバいでしょ。いつかはグリスが出てきて墓を汚す。
チタンレールのサドルとかは？
錆ないし身体に密着してた部分でもある。
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 12:39:36.05ID:BfiUhMov
>>609
ごく最近納骨の現場にいた俺がネタとは思わないが本気だと困るんでマジレス
現代の火葬の墓にどんなに切り刻もうがロードバイクを入れるスペースはないよ
うえのほうで言ってようになにかパーツがいいと思う
ハンドルすら厳しいよ
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 12:40:07.30ID:yUtWkzui
スチールのフレームは製造過程でできる鉄くずも含めて100%リサイクル可能

一方でカーボンフレームは製造過程でできる切れ剥ぎシートも含め廃棄処理は実はとても厄介
廃棄過程で排出される可能性がある危険なショートファイバーの取り扱いの都合とかあって専門業者が処分するよう業界内でガイドされてはいるが・・・
粗大ごみに出された後の処理経路は誰も知らない。
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 14:23:52.62ID:BfiUhMov
カーボンなら燃えるから
副葬品で入れていっしょに燃してあげられれば喜ぶんじゃないかな
土葬がのこってる地域なら棺桶に入るものならOKだね
てか思いっきりｽﾚちがいだね　スマン
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/10/13(日) 16:33:55.93ID:OzciqjaA
こういうのは言い出したらきりがないがカーボンファイバーの焼却灰は石綿のような飛散しやすい有害物質を含むからヤバいよって話なのよ
遺灰拾う時は隙間ゼロの防塵マスク付けなよ
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/10/14(月) 15:48:45.32ID:ORbZd/UJ
クロモリ新車を買ったんだが
いまやっとくべきこと何かある？
新車乗り出しの儀式作法とか錆対策の処理とか
0623593
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2019/10/14(月) 15:57:04.59ID:ssEEJPF0
レクサス納車で検索して同じ事をすれば良い
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/10/14(月) 16:45:48.75ID:IKdeTqNg
日本メーカーなら焼酎を口に含んで吹きかける
外国メーカーだとワインボトルをヘッドチューブで叩き割る

どちらにせよ験担ぎは大事な事だよ。
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/10/16(水) 12:52:41.29ID:B1FxZ98P
70周年flyer買った人いる？
16万でフル105に油圧ディスクは安いかもとは思ったけど

ホイールはリムもハブもタイヤも重い超鉄下駄仕様
フォークはコラム部分が何故かアルミ
何故かシートピラー径は今や滅多に見かけない27mmで交換にはシートチューブ削りが必須

ってあたりで買うのを躊躇してる
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 02:11:21.31ID:XInMHAgL
スベクラックのピスト買った人おる？
あれチビでもホリゾンタルキープできるんか？
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 22:32:40.99ID:3EF2oP43
>>604
ワイのシルバー系クロモリのペダルは
KCNCのクリップレスプラットフォームのシルバーにしてる。
ただMKSとかのクルクルに比べると回転が重い気がする。
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 22:54:49.92ID:LA6HA/HT
一般的な話で良いんですが
メーカー製で高価なクロモリって
同価格のオーダークロモリと比べたら
どう違います？
ざっくりとした質問ですみません
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 22:55:58.67ID:LA6HA/HT
メーカー製のクロモリでジオメトリが
合っているとの仮定で
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 22:56:02.83ID:bUxMvGw2
MKSの高いのは回転ヌメヌメで気持ち良いけど
実際踏むとそこそこの回転のペダルとの違いがわからない
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 23:07:30.66ID:RxJcDGok
>>639
自分のいろんな注文聞いてもらえるのがオーダーのいいとこだろ
メーカー製で不満が無きゃメーカー製で問題ない

要はどれほど自分の体や用途に合わせられるかってとこだからな
量産品や安いのでも自分に合ってればそれが最高。
確実に合ってるものを作るためにいろいろ注文できるのがオーダーのいいところ。
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 23:11:37.64ID:LA6HA/HT
全く同じ部材でオーダーかけたとしたら
ビルダーの違いってどんなところに出てきます？
溶接のみの違い？
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 23:17:37.88ID:LA6HA/HT
>>644
単純にオーダーするかメーカー製にするかで
悩んでいるだけですw
オーダーがメーカーより必ず良いものなのかなと思ったり
ビルダーさんの違いで全然違うんでしょうが
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 23:34:57.31ID:RxJcDGok
フルオーダーの場合、どういう自転車を作ってもらうかを決める段階で差がつくんじゃね？
メーカー車と同じ図面で作ってくれみたいにやっちゃうならメーカー車買ったほうが即納な分だけマシ
きちんとやりとりして、どういう自転車がほしいか確認して、図面ひいてもらって作る。
その段階が勝負の分かれ目だと俺は思う。　逆に言って、そこを手抜きするならメーカー車のほうがいい

ちなみに俺の場合、俺の走りを熟知してる自転車屋さんが図面ひいてくれてオーダーしたんだが
注文した先のビルダーさんの既製品フレームからの乗り換えでも体感できるほど速くなった。5分くらいのコースで5秒は違ったかな
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/10/17(木) 23:51:39.09ID:QwweMNvx
メーカー製にするかなんて言ってるって事は
自分の体にあったジオメトリとかスタイルが確立されてないんだろ？
そんならメーカー製にしとけよ
なーーんか情熱とか勤勉さも無さそうな感じだし。
本当に気合入ってるなら試乗できる所を片っ端から回って自分にあったバイクを見つけるなり
色々やる事あんだろ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 00:00:35.31ID:mnhH9IL7
吊るしの高いクロモリで金出す価値あるフレームってあるのかね・・
吊るしの高い鉄買う位なら吊るしチタン買った方が良い気がするけど
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 00:02:47.30ID:3FDvxt1O
バッソのパイパーって色も好みだしいいなと思ったんだけど、ホリゾンタルフレームではないんだね。
性能？フレームの評判とかはいいの？
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 06:47:22.41ID:rucXTFe9
>>649
吊るしだと鉄が良くなくチタンが良い？
その理由は？
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 07:25:05.27ID:rucXTFe9
クロモリ最高ってスレかと思ってたw
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 07:43:50.45ID:aDMcfgs5
今更クロモリってのは良くも悪くも工芸的な価値に重きをおくケースが多い。市販のジオメトリで、ラグや溶接の美しさでオーダーでも全然有りだろ。
あとホリゾンタルだと見た目に最適なフレームサイズを得られるよね。
あと突飛なデザインのフレームでも対応してくれる店もあるし。
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 08:10:01.67ID:WlnTwojI
スケルトンも塗装もパイプ銘柄も工作も何でも融通が効く
逆にそこら辺選べないなら吊るしでいい気がする
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 08:18:53.04ID:EBsHRZZx
気のせい
0658ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 08:31:39.77ID:XUp2m8fR
チタンの欠点はラグ仕様ができない事だな。

クロモリのメーカー製の利点はフレームに問題があった時に代理店やメーカーが責任を持って対応してくれることに尽きる。
バッタリンはメッキ処理の欠陥が半年後に気づいたけどメーカーと代理店のライトサイクルは親切丁寧に無償で対応してくれている。
日本では無名に近いイタリアの小さなメーカーだけど物作りに信念を持ってるところはやっぱり違うなと思った。
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 12:37:00.43ID:KY3lntMh
安物クロモリはスレチかもしれないけど、初ロードとしてFUJI Ballad Ωのクロームカラー欲しい
ホリゾンタル形状とクロモリ独特の細身フレームとクロームカラーがたまらん
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 13:07:05.00ID:mnhH9IL7
>>658
いい加減なイタリア人のゴミフレームって事は分かった
今時イタリアをありがたがるとか・・ｗ
楽器商に騙されて粗悪なイタリア刻印のバイオリン買う中高年と全く一緒だなｗ
>>662
初ロードで形から入ってるのかよｗ　長続きしないパターン　美容師みたいな思考回路だな
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 13:12:13.75ID:Dk0He1yF
>>663
逆に教えてくれ
形以外でどんな事から入ったら長続きするんだ？
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 13:14:29.64ID:mnhH9IL7
>>652
チタンはともかく便利
塗装しないし使用に伴う傷が全く目立たない　雨でも全然問題ないし実用品としてはピカイチ
乗り味も良いし進む　鉄より軽い　
>>655
ホリゾンタルは美しいけどなあ・・
オーダーで自分の好みにビタっと合わせないなら要らねえわ
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 13:15:36.31ID:srfeC0gU
>>659
イタリア製のクロモリフレームが評判いいのは随分昔からだよ
ジャンルを問わず評判良くてイタリアのアルミやマグネシウム製品がもてはやされている時からだから何十年くらいだろ？40年くらい前からかな？
今は知らんけど
0667ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 13:16:57.57ID:mnhH9IL7
>>664
マジレスすると個人の資質
習い事を長年続けてるとか、勉強を継続出来るとか
体形管理ができない奴は続かないんじゃないか　盆栽が増える事はあるかも
後は乗るのが好き、自転車に乗ってやりたい事がある
山に行ってキイチゴ食べるとか山栗拾って来るとか、花畑を見に行くとか
0668ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 15:05:18.02ID:nwzh2AZZ
面倒くさい馬鹿はほっといて好きなの買った方がいいよ。
見た目はかなり重要だぞ。
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 15:06:33.09ID:R9//udWq
どうせ数年で買い直すしな
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 17:59:23.99ID:mnhH9IL7
クロモリってずっと乗り続ける奴が多いんじゃないのか
美容師みたいな発想でカッコだけで買うから買い直す羽目になるんだろ
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 18:22:14.19ID:GGdmbNAn
幸か不幸かレースでスチールのフレーム使う奴あんまりいないし、そんなに買い替える必要はないと思う
ほとんど経年劣化もしないし、うちにも「ナショナル自転車（現パナ）」のフレームがあるけどまだ街乗りには十分使える

まあ、気に入らなくて買い替えるとかなら話は別だけど、事故でもしなきゃけっこう長く使えるよって話
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 19:57:50.01ID:kK/Z1g+c
>>650
あれ？数年前はスーパーコルサと同じジオメトリーだったと思ったけど変わったの？
ヤフオクで安く落とせたから初めてのロードバイクとして乗ってたよ。
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 20:37:30.38ID:jt0lPs94
クロモリはいい意味で焦点がボケたような守備範囲の広さを持っていて
それが自分の目的用途の範囲とぴったり一致してしまったとき
これだこれ一台でいいわ
これしかないわ
て思うわけよ
0676ツール・ド・名無しさん
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2019/10/18(金) 22:49:07.11ID:1jYkq5QU
>>637
ユーチューブで言ってなかった？
少し高い気もするが寸法合うなら良いかも。
キンフォーフも製作してるのあそこみたいね。
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 00:04:20.01ID:zQbdJfNc
>>637
エンビのフォークついてあの値段か。
日本でつくってあの値段なら安いね。
かなりの自信作の様だし。
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 07:59:11.20ID:4rwBGWzO
クロモリを長くの続けれる理由の1番は所有欲なのは間違いだろう。
そういう意味で妥協せずに自分の拘りにマッチした自転車を買うのがいい。
1番欲しいクロモリを何らかの理由で諦めてそれなりのクロモリを買ってもいつか1番欲しかった自転車を買うことになる。
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 16:53:30.33ID:YASNy8Gt
オーダーしたからといって100%思いどおりのものが仕上がってくるなんてことはまれ
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 17:17:13.72ID:8jjtS/oy
例えば東洋とかのハンドメイド謳ってるクロモリって
そうで無いクロモリと工程違うんですか？

溶接とか必ずハンドメイドになると思うんですけど
0687ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 18:59:50.96ID:O4tNgaAy
量産なら、溶接部の温度管理が楽なリング火口使うだろうね。職人技があればトーチで、十分なんじゃないかな。バカみたいにあぶって焼きなます様なのは問題外で。
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 21:22:27.28ID:z2pv7U9Z
>>667
個人の資質ワロタ
じゃあ形から入る奴が長続きしないなんて決め付けられねーじゃん

わずか2レスで自己矛盾を露呈とか頭悪すぎ
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 22:59:21.91ID:8jjtS/oy
>>687
バーナーとトーチで仕上がりは特に違わないという解釈でいいですか？
となると、ジャパンハンドメイドと謳っていようが
中華クロモリフレームだろうが精度が同じであれば違いは無いという事ですか？
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 23:11:40.42ID:MNRe6d5N
>>688
バーカ　
形から入るミーハー（）な奴で長く続く奴はいないわ

バーカバーカ
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 23:14:19.10ID:MNRe6d5N
>>689
東芝がジャパンメイド（）とか言って糞スペのPCを高く売ってるみたいなもん
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/10/19(土) 23:23:43.11ID:7wOSyPzv
>>691
この人には難しい言い回ししてもわかんないと思うよ。
きのうから聞くことが酷いでしょ。
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 00:16:11.96ID:QbybAK+V
中華クロモリとか言ってる辺り安ければ何でもいい人種臭いね
人の時間使うのは無料だと思ってる手合い
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 04:57:12.85ID:sPWfcB11
スチール系は熱のくわえ方で劇的に強度が変わる、いわゆる焼き入れとか焼きなましとかだ
溶接だったり銀ロウづけだったりを、まわりをヘンに加熱せず、しかしキッチリ接合させるというのには
当然それなりの技術がいるわけで、精度が出てればいいというものでもない

それ以外にも塗装とかメッキとかでも差がつくし、ワイヤ類のとりまわしなどもけっこうノウハウとかがある

中華がまるっきりだめかどうかは知らんし、日本製でもろくでもないフレームだった話も聞かないでもない
作るのはビルダーや企業なんだから、国で見ないで個別の製品や製造元で判断したほうがいい
と言ってもネットで写真見ただけじゃわからないから、自転車屋とかで実物見られるもので判断だな。
まあ、初心者には判別できないだろうし、店主か信頼できるユーザーに聞くくらいか。

ネット通販やネットオークションはやめとけよ。　写真だけまともで製品クズってのが多い世界だ
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 06:09:09.27ID:TrTGfPpZ
>>689
接合強度から見た溶接は同等。ただ中華製は、量産優先で溶接技術を要するクロモリらしさがでるような薄いパイプ材を使わないからね。形は同じでもしなりとかそういう味はうすいよ。
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 07:04:19.55ID:/dEoehAa
国産個人ビルダーだってろくでもないフレームはたくさんある。外観からは分からないから、騙されて乗ってるだけ。
0702ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 08:27:40.13ID:eiU1i5P3
>>693
決めつけ酷い人ですね
引き合いに出しただけなんですけど
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 16:09:49.99ID:oW6r7uED
石渡時代の感覚だと019はロード用、022はランドナー、025はキャンピングってところかな
017で軽量ロード
ちなみに数字はフレームになったときの重量の目安（0.19＝約1.9kg）
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 17:41:42.12ID:QbybAK+V
>>700
しならせるような薄いパイプ＝良いクロモリ
なんて事はないでしょ
マスターだって硬くて進むから評価が高いんであって
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 17:52:02.98ID:sPWfcB11
うちにいいやつと安いやつあるけど、安くてのほうがしなるぞ
もちろんタイム計っても高くてしならないほうが速い
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 17:54:45.06ID:8pNEfBlU
フジFOREALとか
最近のクロモリのディスクロードが気になる
それなりに何でも使える万能マシンのつもりで買うとして何か弱点ある？
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 18:21:46.95ID:TrTGfPpZ
>>703
ピンポイントの鋼材選定も重要かもだけど。ヘッドチューブとかBBを硬質材にした上でトップとかシートチューブを一段靭性に振ったパイプ選ぶとか逃げをつくることでしなり感だすってビルダーに聞いた。
>>705
良い悪いは、乗り手がなにを求めてるかで変わるからね。
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 19:08:52.49ID:QbybAK+V
>>707
オサレで綺麗だがいかんせん、高いな
105油圧完成車で25・・・　カーボン油圧105が14万で買えるからなあ
ただでさえ重さがかさむディスクで鉄は相性あまり良くないんじゃね
雨の時にわざわざ鉄に乗るか？
マットシルバーならチタンで良いと思うが・・ｗ
同じ位の価格で買えて規格一緒で軽くて雨でも平気だぞ
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 19:51:26.90ID:RjTu3cJC
次ロードバイク買うならクロモリかなぁ
細くてスタイリッシュなフレームこそやっぱ至高だ

最近はフレームは剛性だの衝撃吸収だのエアロ効果だのとフレームがどんどんゴツくなっていってるのに嫌気がする

殆どの人はガチでレースなんてしないんだからもっとデザインにも力を入れてほしいところ
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 21:32:01.89ID:1KV+Kl84
>>710
販売されるロードがほぼレーサーレプリカなのは販売数を読みやすいからだよ。
オリジナルデザインで外したら死活問題でしょ。金型とかそれなりに投資する訳だし。
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 15:01:39.23ID:Ao4EOJsi
売れる商品ってプロが使ってる物。その証拠にあれほどみんなが使ってたスピナッチがプロが使えなくなった途端にピタっとみんな付けなくなった。
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 16:02:51.54ID:bYoBvDL0
というか、レース用でなくてよければ、スポルティーフやランドナーなど、おもしろいのがけっこうある
べつにロードレーサーっぽいのじゃなくていいって人は、そういう車種も検討してみては？
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 16:27:32.93ID:RVeSm+Cn
>>705
マスターは柔くて進まない部類だよ。
フェラーリデザインのストレートフォークで
何とか剛性と個性演出してるだけ。
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 16:37:09.77ID:AXz4S+0v
スポルティーフかあ
ARAYAのDiagonale、よさげに見えるんだよな
値段も税込みで10万円以下だし泥除け付いてるから雨上がりの濡れた路面でも乗れるし、
今年から変速がWレバーからSTiにチェンジしたみたいだし
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 16:58:34.03ID:oiIaX9dU
>>714
そういう意見初めて聞いたわ　新鮮で中々宜しいｗ
俺はマスター乗った事ないから自分のコメントは出来ないんだけどね
5chとかブロガーは進む、とか沢山持っててもキープしてる奴が多い印象
同じ奴が連呼してるだけってのもあり得るかもな
ネットで評判でも注文する前にしっかりと実物を試すのは大事だな
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 17:25:26.56ID:RVeSm+Cn
>>716
乗れば分かるから。
あのフォークだけは業界でも評価高い。
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 18:22:59.81ID:77BLNxBD
バイクはとっくの昔にレーサーレプリカなんて滅び去ったのに、
なんでチャリはレーサーレプリカなんやろね。
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 18:35:57.84ID:bYoBvDL0
普通にママチャリとかクロスバイクとか売れてるだろ、電動補助付きとかもさ
ロードの場合はレーサーレプリカじゃなくてレース機材そのもの。　　イヤならほかの自転車も売ってるんだからそっち買いなって
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 18:50:43.95ID:XtnmY5x5
>>714
コルナゴ のジルコフレームは硬いぞ
マスターより細いアラベスクでもピナレロ のエントリーカーボンよりよっぽど剛性高い
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 18:54:07.68ID:X2s08zJY
>>718
ロードはプロのレースと走る場所が同じだからじゃない？
だからそのままレース機材で走りやすい
信号と交通規制の違いはあるけど
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 19:03:38.81ID:ej7cDzVF
>>721
流石に性能差がひどすぎてバイクのSSの場合はママチャリにカウルかぶせて専用ジオメトリにしてある感じだから
さすがにレーサーレプリカって名乗らなくなった

自転車でいうと今回のアサヒのアニバーサリーのMTBルックをクロスって名乗らなかった感じかな
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 19:15:01.21ID:XtnmY5x5
>>722
80年代のレプリカはサスもサーキットセッティングだったから安全地帯のペイントでフロントが暴れて死にかけた
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 19:45:24.31ID:ej7cDzVF
>>723
フロントで良かったな曲がれなくなるけど
知り合いのNSR50or80がよくガードレールぎりぎりでリア暴れてハイサイドしてガードレールに体ぶつけて
バイクだけが下りの坂道を走って行ってた
端っこはロード自転車でも石があるから注意な
こけなくても家かえると石がはさまりまくってて取るの大変

一言でいうと80年代終わりから90年代はじめのバイクのセッティングやばかったね
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 19:57:27.27ID:zUg6j/mN
スーパースポーツは市販車がレースに使われるより先にあったからそう呼んでるだけ。性能自体はレプリカ時代よりずっと上。
オートバイはサーキット以外でツナギとかガチ装備する人いないけど、自転車だとツーリングでもガチ装備じゃないと変な目で見られる風潮がなぁ
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 20:07:56.04ID:yqDIkQVL
今のオートバイ乗りはプロテクターするのが常識なんだけどな
半袖、短パン、ひどい時はビーサン履いてたオジサン達のときとは安全に対する意識違うよ
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 22:31:26.34ID:7nfCNCvL
>>720
あれ見た目は剛性有りそうだけど凹みに
少し強い程度で剛性は丸パイプと大差ない。
普通バテッドで薄い所を凸凹にしただけ。
乗って分からないならフォークを他のに差し替えてみな。
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 00:11:41.61ID:szoubhl6
デローザCORUMのいまどきのエアロ・ロード的な後正三角は何だか危ういような気もするがシートポストを接合部まで刺して乗れとか制約あったりしない？
エアロはともかくそもそも具体的な性能面で恩恵あるもの？
突き上げ軽減狙ってるとか？
0730ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 00:21:23.17ID:sGQDflN2
>>729
後出しジャンケン製品のほうが強いぞ
だがクロモリでもレースで表彰台に絡めるように無力ではないが優勝に努力が必要となるだけ
ぶっちゃけ入賞狙いぐらいでデッドヒートしないし
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 01:50:12.40ID:waPjX89V
Corumって後ろ三角が下がってる奴？
ロッシンの似たようなスチールフレームは接合部がよく割れたらしい
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 21:05:38.24ID:pKWjkAJd
後ろ三角ってシートステイだよね。今になっても下げて折れたメーカーとかまだあるのでしょうか？
私が知る限りあの部分は素人ビルダーが弄ったら根本からクラック入って事故を起こす要因であると有名な事例だと思うのですが
昔アルミが出た頃に数人の日本人ビルダーが危険だから弄らない方が良い
素材を一部変えて計算しなおさなきゃならんとか雑誌でガレージビルダー指摘してましたね。もうそういう知識って古いのかな？
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 22:42:35.57ID:pKWjkAJd
典型的な溶接部クラックですね。昔の雑誌で指摘されてたものそのもの
まだこんな初歩的ミスするところあるんですね
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 23:11:08.21ID:rfeaUJ/g
変わった素材、形状のフレームは個人ビルダーだと耐久試験に金をかけられないから購入にはリスクがあるな。
自分も某メーカーのステンレスフレーム買ったけど3ヶ月でフォークが折れて、更に3ヶ月で溶接部が割れてメーカークレームに出したら設計からやり直すとのことで1年くらい帰ってこない。
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 23:22:28.74ID:2eJrPj25
何でそんな糞品質・対応なのにメーカー名晒さないんだい？
1年帰って来ないとかありえんだろ
寿命が500年位あるならまだしも　お前の健康寿命はあと50年も無いだろ
KVCとか使ったのかな
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 23:42:34.52ID:rfeaUJ/g
>>739
その通りだと思う。
ただそのメーカーと交渉をスマートに済ませたいのでまだメーカー名は晒せない。
でもそろそろ我慢の限界もあるから近々白黒つけたいと思っている。
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/10/23(水) 00:47:02.88ID:oB/ZYaDp
それ完全に舐めてるからガチ切れした方が良いよ
切れて良い。
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/10/23(水) 22:01:23.01ID:oB/ZYaDp
高卒かな？
輩とDQNしか客層いない感じだな
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/10/24(木) 01:40:44.15ID:OYogkKFw
そんな個人ビルダーさんへ変わった素材、形状？でオーダーしてしまったのも何かの縁でしょう
いっそのことビルダーさんの”試作”に何台でも付き合う覚悟を決めれば？

「再設計を一発で成功させろとは言わん、俺が乗ってテストしてやるからさっさと試作2号機・3号機を作ってくれ」
とでも言ってやれよ
へっぽこビルダーさんの成長っぷりを気長にリアルに見届けるのもフレームオーダーの乙な楽しみ方かもしれないぜｗ
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/10/24(木) 08:41:25.38ID:jqoZB7I8
個人はそんな事しないよ
そんな奴いたらとっくに廃業してる
ステンレスは結構な昔からチューブあったけど、どれも駄目だったな
スポークで平気なのにフレームで駄目と言うのが意外
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 23:00:54.26ID:VpozYv6O
>>731
ロッシン本人作製は割れんだろ。
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 00:38:13.81ID:0x2eWCTQ
ロッシン初期は結構割れたから徐々に改善して最終的にシートチューブに補強のラグを巻いてその上からろう付けするスタイルになったらしい
何かのムックで読んだ記憶がある
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 09:26:26.86ID:dFpZRUfq
後三角を小さくするというアイデアは古くからあるが、0.7ｔの薄肉パイプに補強も無しでシートステーくっつけるのは無理ということやね。
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 09:37:49.37ID:JSeBz8Ao
取り付け部だけ厚くしてもらえばいいんだろうが、そのへん対応にいくらかかるかだよな。
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 12:57:20.06ID:LPV2QFpX
M.ROSSINのモンテカルロは専用のラグ使ってるからな。
そういうの用意できないなら厚めのプレーン管に頑丈にTIG溶接するしかないね。
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 18:38:40.06ID:gNQCAKwb
メッキでしょ。
磨いただけだと悲惨な事になる。
指紋の跡すらくっきり残るｗ
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 21:36:20.68ID:KRFqh7yZ
スパッタリング
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 08:02:44.64ID:JPwF1/ku
リッチーのロードロジックディスクとナイナーのRLT Steel
1インチヘッドとインテグラルヘッドのフロント周りの剛性の違いと
コーナリングの味付けの違いを確認して教えて下さいお願いします
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 08:05:12.32ID:JPwF1/ku
間違えた
1インチヘッドとインテグラルヘッドじゃなくて
「ストレートコラムとテーパードコラムの剛性の違い」です
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 12:01:05.00ID:r2P+uOKA
完成車20万円以内でおススメある？
もっと出さないとダメですかね？
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 12:36:00.86ID:r2P+uOKA
>>765
ロングライドたまにヒルクライムです。
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 21:01:49.15ID:0Qhw4ksa
今のところアクションスポーツ扱いが二票か
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 22:17:33.43ID:UHO6/FPH
ハンドメイドのブースで例のコロンバスのパイプセット展示されてたぞ
樽型BBパイプ面白かった
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 16:47:33.08ID:BKWg9RdJ
トップチューブとチェーンステー、ダウンチューブとシートステーがそれぞれ並行で
横から見ると平行四辺形に見えるフレームがあったら格好よさそう
逆スローピングフレームになるから実用性は分からないけど
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 17:17:27.81ID:pDaa8M47
マキノの記念モデル30万超えか
高いのか安いのかイマイチわからない
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 17:18:35.23ID:pDaa8M47
ハンガー下り極端に少なくしてサイズ小さいホリゾンタルで作ったら平行四辺形になるのでは
凄まじくダサそうだけど
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:04:53.97ID:Ki9GtXvD
「三連勝ふうのラグ」ってのを自慢げに出されても、「パチモン作ってるとこかい！」としか思われないだろうに
なんでそう自慢気に出してくるかなそこの取材した人はｗ
本当にラインナップが豊富ならオリジナルで見栄えのするやつ出せよとｗ
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 21:35:05.37ID:TDLGxoUU
三連勝はなんで止めちゃったの？
昔はサイスポにカラーで広告とか出してたぐらいなのに。
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:29:41.61ID:p2hReeXm
キヨ・ミヤザワとかあったな
シマノとサンツアーが極東の小国で争っていた頃カンパは王様だった
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 06:43:07.78ID:EYxQxYvY
>>783
亡くなったのと３連勝も商標権で無茶苦茶にされたからだったと思う
全く関係のないオッサンが持ってたのをつい最近取り返したはずだよ
死んじゃったあとだけど
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 14:33:16.38ID:SA/h2fNO
三連勝は名義の問題で揉めたから息子が継げずに名前新しくしてやって、のち権利者が金にならないから放棄して息子が悪用されるのを危惧して登録
0789781
垢版 |
2019/11/08(金) 15:01:51.72ID:NzV+GRiW
なるほど。
ブランドとしては休眠状態だけど、フレーム生産は断絶状態なんだ。

でも息子さんがフレーム作ってるなら三連勝を名乗ればいいのに。
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 18:33:58.89ID:8OaQOq0w
今野義さんて亡くなったの？
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/11/08(金) 19:58:24.66ID:qVS5M49f
>>789
国内の総会屋とシナ人が関わってくる話だし、息子さん自身もう巻き込まれたくもないと思うよ
ケルビムの方でも十分に売れてる。
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:00:23.83ID:qVS5M49f
>>791
数年前に亡くなってる。
昨年はロッシンと今年はZUNOWの蔭山さんも亡くなった
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:32:48.06ID:tllhxXF7
そもそもケルビム二代目は親族なだけで全然関係ないよね？
三連勝スポーツとマキノに分かれてマキノが最終的に三連勝の名前使わなかった理由
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:52:44.92ID:aMyqAyxB
ナカガワとラバネロが上手いことブランドイメージの
ハンドリングやって生き残ったけど○連勝は競輪利権におんぶにだっこで
失敗したと言う事ですね
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 21:33:13.36ID:tllhxXF7
62:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:54:22 nZ1bOTpJ
銀輪の翼にマキノでてたな。
昔の男前っぷりびっくり。
と３RENSYOのことは封印してたな。
後、弟子がキモい

63:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 13:18:09
>>62
③RENSHOのことを封印って
何故封印する必要があるのか教えてくれませんか？

70:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 13:16:00
>>63
これはね、洒落にならないので、教えられないのよ。

130:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 15:10:58
>>128
水戸街道走ってると幽霊が出るって本当ですか？
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 08:43:15.47ID:nJ1fdGvr
>>797
ビチサナ倒産したし終わりなんじゃない?
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 18:07:40.70ID:eLqnlDJp
ビチサナ倒産？
ググると俳優とかもやってるのな　
シマノを最安値で売ってみんな使ってたのに倒産はなかろうよ
止めただけでしょ
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 18:53:41.68ID:zM54/7sR
問屋さん曰わく、無茶してブッチしまくってたら手回されるのがわかって計画的に閉じたんだって。ホントかウソか知らんけど。
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 01:59:59.03ID:azm4TyKq
クロモリフレーム買ったとして
フェーシングやっておくべき？
良し悪しあるなら聞いておきたい
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 06:00:49.22ID:Vzql965G
アメリカナイズのクロモリの連中の憧れ的存在だから、そういうスタイルが好きなら下手な国産の模倣買うより全然あり。フレームはね、ガチガチだよ。硬いってかしっかりしてるガチガチです。
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:16:53.34ID:XYQwi3px
>>809
そうそう、でも割と日本語通じた

>>810
そうなんだ～ 試乗してみたいなぁ
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:37:40.99ID:XYQwi3px
>>812
見た感じでは溶接から塗装から緻密で精度高い感じではあったよ
ドイツ人かなって思うぐらい（どこの国の人かは知らんけど
あと細かいところのデザインが細かく凝ってたりして、所有欲をくすぐられる
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:42:00.02ID:BH64GMlH
>>808
これDTが随分太くてヘッドが44mmだっけ？
凄い重いかペラペラで耐久性ないかどちらかになりそうだけど
俺のは凄い重い
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:43:43.89ID:BH64GMlH
>>802
顔がイケてるから許されるとか思ってたのかな
安くてありがたかったが買うまで面倒なシステムだったよね
一々在庫確認して、とか
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:06:37.28ID:EkKHV0UR
>>813
場所見たらあるいていける距離なんだが
特に買う予定もないので見学に行くのも気がひけるｗ
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:12:20.46ID:XYQwi3px
>>814
すみませんDTってなんですか？
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:17:36.97ID:XYQwi3px
>>816
うちも割と近いんだけど、まだ「いいなぁ」って思ってる程度なんで、
行ってみようってとこまでは至らずw

>>817
大瀧製作所.. そうなんだ
（知り合いがオーダーして数年待ってたようなw
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:24:07.57ID:XYQwi3px
>>821
理解しました！thx.
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 18:34:44.11ID:Vzql965G
付くけど…付くけど…やめてほしい…チェーンステーつぶさないように気をつけてね。。。
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 18:45:51.59ID:EkKHV0UR
チェーンステー間に横棒ついてるやつならいいけど、ついてないやつだとスタンドがいつの間にか
タイヤに接触なんてことになったりもするんで絶対禁止

ロードだとだいたいタイヤが前ギリギリまで寄せてあるから、つけられないやつがほとんどだと思う
うちの2台もつけられない、　まあつける気もないけどな
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 18:50:12.36ID:EkKHV0UR
たとえばこの画像、スタンドがタイヤのほうに来られないような横棒あるやん？
ttps://blog.cb-asahi.co.jp/wpdir/wp-content/uploads/2018/08/centerstand20180827.jpg
こういうのでなかったら絶対ダメってことね
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:33:45.01ID:mjAS7GrP
画像の挟むタイプのセンタースタンドでチェーンステー凹ませた私が通りますよ
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:47:17.75ID:stSByv4N
>>808
avobeが詳しいはず。
オーダーフレームの試乗はなかなかね。
乗り方伝えて誂えるんだからビルダー信用するしかない。
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 21:52:46.82ID:EkKHV0UR
普通はビルダーにオーダーしたほうがいいものになるしな
どうしても海外ブランド物がいいんだって人以外はオーダーおすすめ
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 01:17:31.72ID:ndM6w197
あいつはまちがいなく逸材だぞ
つかこれからまだまだ腕上げていきそうな雰囲気も感じる
せっかく興味持ったなら連絡とってオーダーサンプル車に乗せてもらいなよ
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 01:41:08.37ID:ajFWxq1I
ハンドメイド展でも目立ってたね
デザインや仕上げは綺麗で格好良いけど他と比べて30～40万の価値があるのかはわからない
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 02:01:16.04ID:FgNSslBG
単純にフレーム素材だけならおそらくコロンバスだから他ビルダーの選択肢もあるけど、その価格設定なら何かが違う…
と、思わせておいてあんま変わらんかったらと考えちゃうな
0838832
垢版 |
2019/11/14(木) 23:30:28.60ID:RxbhWclM
>>837
ありがとうございます
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:49:33.88ID:bhx+hyI8
>>834
乗って違いはないよ　見た目とか目の保養の代金だよ
バイオリンの弓も同じ作家が作った奴でも木材の見た目が綺麗だと価格が1.5-2倍になる
プロは安い方を使う人も多い　
サルトリーとか世界有数のソリストでも銀弓使ってるし
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:50:56.83ID:bhx+hyI8
>>829
これアホやろ・・ｗ
大昔のと何も変わらずｗ
これ仕入れ値に桁一つたして販売価格にしてそうｗ
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 17:41:00.68ID:scB5KRXr
オーダーするんなら、ビルダーあるいは別に図面ひく人いたら図面ひく人とのやり取りが重要なんで
相性の悪い相手とか、外国人相手とかだと厳しいな。　飾っとくだけにしては高いし
（一応腕前は信頼できるとしての話、腕前がダメなら論外）
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 18:43:42.35ID:bhx+hyI8
母国語英語なら早慶以上程度（裏口・エスカレータ・体育推薦以外）の学力があれば問題ない
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 23:44:03.28ID:+cP5Imnk
初心者スレから誘導されてきました。リユースショップで中古で買ったクロモリフレームについて教えてください。

劣化したクロモリフレームの塗装をリフレッシュする方法はありませんか、銀色のところが鈍くなったり、錆びたり、剥げたりしています
ttps://imgur.com/a/ghaJ2Cv
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 01:21:25.93ID:s6PbEARN
再塗装に決まってんだろ
中古買うようなケチなら業者に金払う気はないだろうしググって自分でやれ
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 05:23:52.40ID:bmyfn0Ah
業者に出したら、素のフレームに分解する工賃、フレームの剥離、再塗装、組み立ての料金がかかる
よほど思い入れがあるか高級フレームでない限り、それあきらめて新品フレーム買ったほうがいい
いいフレームだったら、バラシついでに整備してもらえ。　もちろん金はかかるが走りが断然違ってくる
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 06:47:51.71ID:mYtPz6kt
自分でバラせないなら手間賃1.5～2万＋調色全塗装5万
たいてい全塗装丸投げなら、剥離防錆処理はサービスされる。今回は、磨きで済まないと思うから業者に投げるならこのくらいはかかるよん。
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 07:41:56.83ID:IKyhB8Oz
こいつは初心者スレに投稿する位だからケチな初心者だろ
ポジションが自分に合ってるかも微妙だしただ見た目だけ
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 08:25:23.10ID:wF/sK6J4
>>846-851
いろいろありがとうございます！雰囲気はわかりました。乗り始めて4ヶ月くらい初心者です、弱ぺ、かもめ、のりりんなどのマンガでも初心者はクロモリからとのことで、リユースショップにあった18速の105と一部不明なカンパぽいパーツのこれを買いました
今は、11速化目指してコンポ載せ替え中で5800か7000の105しかシルバーのパーツがないのでそれらを見よう見まねでワイヤー張って仮組みまで1ヶ月かかっているところです。凹んだり曲がったりはしていないようなので年相応に塗装が傷んでいるだけだと思います
おっさんなので、若い頃に憧れたけど買えなかったロードのイメージはまさにこんな感じで気に入っています。またバラす事になりそうですが、うまくいったら先は再塗装も視野に入れたいです。定番のお店があるのか、街の塗装屋で頼めば良いのかどんなもんでしょうか？
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 08:47:02.89ID:wF/sK6J4
塗装全般はわかりましたが、ラグ？の部分の色が濁ったり赤錆が出始めています。なんかした方が良いことありますか？
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 09:40:58.78ID:KlhFKhX8
内部がどれだけ錆びてるかも、フレームのへたり具合も判らない。
古くからの自分の持ち物じゃないなら俺なら買い替えるｗ
いくらで買ったか知らんけど、これにお金注ぎ込むのはちょっとな…

今なら海外通販やどっかのショップのセールなどで格安完成車がまだ溢れてる時期。

先月レスくれたらイシワタ019のロードあげたのにｗ
買い替えてもう不要だから市の産廃で捨てちゃった…
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:31:47.56ID:feCJ2SYP
>>854
年式わかりませんがﾘｱのﾌﾞﾚｰｷのあたりのﾌﾚｰﾑにsuper corsaってかいてあるchinelliなんで新車買うこともないし一度くらい乗ってみたいなと…
18速組んでた状態で7万円で、それからﾊﾟｰﾂに4万円くらい使いました…ﾊﾟｲﾌﾟはColumbus NURONの世代みたいです。何年式かはわからないし、ﾘﾕｰｽｼｮｯﾌﾟのおっさんも値札にクロモリとしか書いてませんでした。シートポストは抜けました
一月前ですか、もっと早く来ればよかったです…残念
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:34:18.91ID:WnxL/qkD
ホリゾンタルでシートポストをめちゃくちゃ出してる人がいるけどダサくね？ゲンコツ一個くらいがカッコいいと思う短足族のわたくし
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:49:51.32ID:7oyK7IzW
>>856
短っ！
…はいいとして、ゲンコツ一個分をかっこいいと思う人は他に居ないと思うよ
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:50:51.18ID:IKyhB8Oz
初心者で最初にクロモリの中古でしかも状態のチェック・目利きも出来ないのに
よく7万も出すな・・・・　鴨すぎんだろ　あと形から入りすぎてんだろ・・
何で初心者なのに11sもいるの？　
俺20年位乗ってるけどスルーアクスルとか最新規格のバイクでもチェーンは8か9sだよ
CRCとかで通販すればフルクラリスかソラのバシバシ走るアルミ完成車が5-6万で買えるのに
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:57:28.97ID:7oyK7IzW
ニューロンのスパコルって軽く15年以上は経過してないか？
0860854
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2019/11/16(土) 11:12:02.75ID:KlhFKhX8
>>855
悪いけど、やっぱり俺ならもうお金はかけないな。
ロードバイクとしては1～2年ぐらいのツナギで乗る。

で、買い替えたらチネリはフラットバー化してクロスバイクにする。
その方がカッコイイよ。

出来る事は水抜き穴からフレーム内部に錆止め吹き込む。
レスポ(高いｗ)か、556のDXとかスーパーとかテフロン入りのスプレー。

もう11万でしょ。それだけあれば、チネリは無理でも安売りの5800は見えてくるよ…
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:25:50.38ID:7oyK7IzW
>>855
まあ、オレは858のように初心者は11sも要らんとかアルミで充分とか言うつもりはまったくない
クロモリならクロモリで11速を付けたいならそれで構わないと思う

けど、何も知らないまま中古に手を出すのはどうかと思う
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:29:21.45ID:feCJ2SYP
>>858-860
そんなものなんですか…初心者＝クロモリとマンガは書きすぎですね。そして坂道登るの辛いのでヤフオクで11-32のスプロケ買ったけど11速にしないとつかないそうで、それからSTI、FD、RD、クランクチェーン買いました。
どうせならシルバーが良いので選択肢は少ないです。運良くホイールは11速対応のWH6800だったので一番金かかるホイールに手を出さずに済みました。まあ、整備の練習かねて中古は良かったんではと納得させてます
買い物上手でないことはよくわかりましたのでこれ以上の投資はやめておきます…見かけボロいけど先日初めて100km走れましたし何よりこの見た目が好みなんです。ホリゾンタルも最高です。とりあえずフレームに錆対策します
0863ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:32:50.71ID:bmyfn0Ah
>>852
塗装屋でも頼めないこともないけど、スポーツ車扱ってる自転車屋経由で頼んだほうがいい。
壊れてるとか使い物にならないとかだったらやめろって言ってくれるし、いいものだったら点検頼める

モノを見てないから、いいものなのかゴミなのかは俺には判別できないけど、道走ってる途中で折れたりしたら
命にかかわるから、再塗装するにしろしないにしろ、一度プロに見てもらえ。金はかかるが、お前の命の代金だ
乗り続けるか新車買うかも相談できる。
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:36:43.06ID:bmyfn0Ah
ちなみに、クロモリ（スチール）にもアルミやカーボンにもピンからキリまであるんで
初心者には初心者用のクロモリやアルミやカーボンがあり、ベテランにはベテラン用のクロモリやアルミやカーボンやチタンがある
材料じゃなくて設計で決まるの。　そこんとこよろしく。
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:36:55.63ID:feCJ2SYP
>>861
一応クロモリ欲しくて新車の店に行きましたが高いのしかなく、初めてロード買うのに試乗できないものに高い金払えませんでした…中古自転車屋にもクロモリはなく、売れないから置かないしこれから買うのに勧めないと言われました
たどり着いたリユースショップにサイズが良さそうで、予算におさまるのがあったので値段をくぐったら新車買うことはなさそうだったので決めました！
買う時の条件はホリゾンタルとクロモリだったので…15000円のもっと錆びたアンカーのネオコットフレームの方が良かったかな…サイズが小さすぎたみたいだけど
とりあえずかなり楽しんでいます！
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:43:24.69ID:IKyhB8Oz
ホリゾンタルが美しいと思うのはまあ分かるけど、
何キロ走れたとか、走行フィールを求めるなら
鉄でも44mmヘッドチューブ+カーボンフォークにした方が良いんだけどな
そんな古風な見た目をチョイスするのに手組じゃなくて最近の見た目の少スポーク完組買ったり
色々と訳わからんが、まあ一つ言える事は高いグレード買うのは止めとけ
別に上級者・筋力があっても上位グレードは要らないから。
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:50:44.23ID:RDr6qAEX
鉄なら20年落ちぐらい大丈夫だって。腐ってパイプに穴開いたりしてない限り。
自分の普段乗りのクロモリなんてヤフオクで激安で買った正体不明40年以上前のフレームだし。
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 11:54:59.94ID:feCJ2SYP
>>861>>863-864>>866
皆さんすごく詳しいですね！ありがとうございます。ホイールは付いてきたので使っていますがもっとそれらしいものも欲しくはあります
いくらか遠回りしたようですが簡単な整備もできるようになったので良かったかなと。とりあえず、フレームは誰かに見てもらいます
また、錆の写真も撮れたらあげてみます。
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 12:37:28.59ID:KlhFKhX8
>初心者＝クロモリとマンガは書きすぎですね
なんのマンガか知らんけどこんな事を書いてるんだ。

なんでそんな話になってるのか知らんけど、俺としてはアルミが初心者向けだと思うけどｗ
とりあえずは安く作れるから安く売れるでしょ。

ID:feCJ2SYP氏はお店の人と話してるんだから、初心者＝クロモリという考えはそこで止めとけばよかったな。
少し勉強して動けばよかったのかもだけど、ホリゾンタルが好きみたいだしな…
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 12:57:17.87ID:9sufegx6
>>857
横からだが、目安はカンパ のエアロシートポストの
平たくなってるところの長さじゃね？
ゲンコツ一個よりは、ちょい長いかなぁ
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 13:08:54.65ID:9sufegx6
チネリの中古を7万で手に入れたのか。18sって、2×9sだよね？
なら、130mmエンドだから、現行パーツを使えるし、
めちゃくちゃ古い訳でもなさそう

パーツ交換してるうちに、工具一式と知識が揃いそうね
楽しんで下さいねー。その内手組みでホイール組める様になるかもよw
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 14:15:19.62ID:sdgzdD8M
>>869
すみません、初心者にはこれですとgiantのcontend sl2を勧められたのですが、クロスバイクをドロップにしたような今風の外観にこれはロードじゃないと言って店員にそっぽを向かれてしまいました…
これから初心者が買うとそこらのスレでも相談するとアルミは硬くて疲れる、クロモリは化石、カーボン買えと勧められる風潮みたいですね…クロモリいいと思いますが
>>871
130mmです、WH6800のホイールが入っていました。シマノの105の7000シリーズ、5800シリーズの中古等で11速化をやりかけています、あまり不都合は感じていません
2×9の18速に一応STIの仕様だったのでそれなりにロードの雰囲気でしたが、53-39と12-25では初心者には厳しかったです。いろいろまた相談に来ます
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 14:44:11.42ID:KlhFKhX8
>>873
お店の人もお財布具合とかもろもろ考えておすすめしてくれたんだと思うけど、
なんかいろいろとこだわりがある人みたいだね。

レース指向じゃないならこれとかは？
11速のパーツ移植すればいいし、シートステイ曲げて乗り心地重視。
https://www.khsjapan.com/products/club1000/
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 14:46:41.47ID:VDr9nWbE
まぁ気に入ったフレームが買えたんだから良かったじゃん
メンテ等覚えながら気長に楽しみましょ
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 15:54:14.16ID:0IfZCKw6
>>873
「アルミは硬くて疲れる」
君はカーボンに乗ってもクロモリに乗っても疲れるから
そんな心配要らないよ
全身の筋肉が自転車で距離走る仕様になってないし
心肺機能がペダリングの筋肉動かし続けるレベルに達して無いから
直ぐに息が上がってヘロヘロになって腰や肩が痛くて
ハンドルも持てずブレーキもかけられなくなって走るの大変だよ
ってマンガに書いて無いの？
0877ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 15:57:30.93ID:7oyK7IzW
>>872
今時、アルミにそこまで金をかける奴はいないだろ
かっての全盛期にはあったで
管の製造止めたり需要が減ったりビルダーが高齢化して廃れたけどな
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 16:13:45.02ID:u5cHPHm2
>>855
スーパーコルサだとフォークはクロムメッキでしょ
メッキ屋さんに持ち込めば古いメッキを剥がして酸洗いでサビもきれいに落としてから再メッキしてくれるよ
フレームバラバラにしてヘッドパーツも抜かないといけないけど
古いチネリならちょっと金かけてきちんとレストアしてあげて欲しいな
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 16:13:49.79ID:u5cHPHm2
>>855
スーパーコルサだとフォークはクロムメッキでしょ
メッキ屋さんに持ち込めば古いメッキを剥がして酸洗いでサビもきれいに落としてから再メッキしてくれるよ
フレームバラバラにしてヘッドパーツも抜かないといけないけど
古いチネリならちょっと金かけてきちんとレストアしてあげて欲しいな
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 16:14:14.77ID:BYNWra6U
>>876
ロード初心者ならどのフレーム素材でもポジション慣れるまで辛いよな。他のフレームと比べるとクロモリはちょっとマシなくらいで、ママチャリの快適性は無いからなぁ
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 16:22:41.10ID:IKyhB8Oz
contend sl2は流石にないよなあ・・・ｗ
クッソダサい形状でおまけに無償供与でもないのにGIANTとか大書してあるスローピングとか
どこの罰ゲームだよ
昔と違ってもうジャイは全くコスパ良くないし
フォークの剛性不足で下り・高速でブルブルとかなければ長ーーく乗れるんじゃね130mmエンドなら
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 16:22:56.35ID:u5cHPHm2
>>866
今年のフェッロマリエモンティに100年以上前のクロモリが2台エントリーしてた
あちこち錆びてたけど峠越えを含む96kmそれなりのタイムで完走してた
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 16:26:36.61ID:7oyK7IzW
>>876
なんか幻想を抱いているよな
雑誌とかのミスリードもあるけど

実際のところ素材だけで語ってるステレオタイプな人の話はあてにならんわ
0886ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 16:42:35.19ID:0IfZCKw6
初心者はアルミフレームでタイヤの太いヤツを
最初に選んどくのが入り口としていいと思うんだけどね
フレーム素材の快適性よりもエアボリュームの振動吸収性の恩恵
の方が絶対に大きい(少し漕ぎ出し重くてスピード乗らないけど)
辛い思いせずに沢山距離乗れる方が経験値上げられるし
2台目にガチなレーサー買って頑張るも良し機材イキリの盆栽にするも良し
タイヤ太いのは街乗りにも快適だし荷物積んでキャンプも行けるし
と言うわけで各社出してるアルミのCXレーサーかアルミのグラベルモデルが
最初の1台にはコスパ的にもおススメ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 16:46:16.12ID:IKyhB8Oz
>>884
チネリは別に腐してないぞ　乗ったことないし
contend sl2は特に激しくダサいじゃん　安いアルミでも良い形してるのは沢山ある
俺は駄目だと思う所を発見して修正していくスタイルだから。
お前今日何か良い事したか？俺は自分のサイクリングコースにゴミが落ちてたらいつも拾ってるぞ
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 16:54:13.65ID:EN8dY7CL
>>887
あんたのスタイルとか知らんよ。俺にはなんの関係もない。

>>851
>>855
などはまともな書き方と思わんが、どうせあんたとは話合わんだろ。
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 18:00:50.05ID:zZbEPTbo
それがカーボンになるんじゃない？
フォーク再塗装も塗装剥がす薬剤でダメージがあるから、そこまでするなら買い直したほうがいいと思うな
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 18:20:47.46ID:bmyfn0Ah
熱可塑性カーボンが自転車向けに実用になればありかもな
今のカーボンほどの性能はないが量産に向き割れにくい

でも、結局は鉄系の合金が一番数が出るんじゃないの？　なんだかんだいって量産きくしタフだ
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:05:31.62ID:wF/sK6J4
>>874-875>>878
別にgiant嫌いではないしcontend sl2には恨みもないけど、予算20万円でホリゾンタルのクロモリ欲しいと言ったら、現車限り10%オフとか言ってスローピングのアルミ出してくる店は合わなかっただけです
残りのお金でレーパンとジャージ類を揃えるべきと言われたけど正直着るものなんてなんでも良いから、本体にお金使いたかったんだ…でも、アルミ勧めるのも初心者は転ぶからで、本当はカーボン一択と言われて気になった
そして、自分のフォークは塗装です。後ろの三角の半分ほどが銀色ですが少し傷んでいます…
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:14:55.43ID:wF/sK6J4
ところでシフトワイヤー2本が、BBの前を通るところでもともとシマノのライナーチューブ？と思われるグレーぽい色の細いアウター通してあったのは再度このように組めば良いですか？
構造を見たところ、フレームの下でインナーワイヤーがこすれないための処置と思えますが正解がわかりません。なお、ライナーチューブはフレーム内を通るリアのブレーキワイヤーのために
買ったのがたくさん余りました。もう一つ、もともと前後のブレーキが逆に組んでありましたが、これはクロモリのルールなのか、ワイヤー回しの工夫でしょうか？
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 19:26:04.01ID:KlhFKhX8
>>893
転ぶからならアルミよりクロモリのがより良いと思う。
まぁ安いクロモリよりは安いアルミの方がとりあえずシャキーンとは走るから何を重視するかの考え方かな。
まぁレース目指さないならどうでもいい話。

レーパンはパッドが付いてるから長距離が楽。安全を考えればグローブとヘルメットはあった方がいいけど。

>>894
ライナー？　アウター？　意味がよく分からないからBB部とそのチューブの写真があるといいな。

ブレーキは日本は通常右が前だけど、その人の好みで変えたりする。特にこだわりが無ければ右前がいいような。
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 19:26:12.18ID:IKyhB8Oz
>>888
俺は自分が正しいと思った事を率直に言って行動してるだけ
お前は何も善行も積まずにただ批判してるだけ
人を指さした時残りの三本の指は自分の方を向いている
自分の行動も良く省みるんだな
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 19:28:27.12ID:t/SH9yL5
もう店に持ち込めよ
ネットで訊くぶんにはタダだ。でもそれぞれのパーツの意味やら取り付け方、何が必要で何が不要なのか全然わかってないじゃないか
訊かなければ出来ないという事は自分には出来ないという事だ
そしてそれを走らせるのは公道だろ？
文章から年齢はそこそこいってそうなのに、なんか色々残念
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 19:35:19.81ID:zZbEPTbo
せやな。ここのスレのメイン層は予算20万で完成車(笑）もしくはサブだから話が合わんだろ。
　
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 19:39:44.17ID:Rd89Ptl8
>>893>>894
後ろ三角が銀色なのはメッキ処理よ
できるだけ偏屈なオッサンがやってる店に持ち込んで塗装屋とかメッキ屋に仲介してもらいな
ジャイを薦めてきたその店は初心者にはマニュアル通りの対応で良くも悪くも量販店だね
BB周辺でライナーが使われる理由はフレームにインナーが直接触れて削れないためとか
泥から錆防止のために使うんだけど、そのフレームのBB周辺を見て判断するしかない
インナーがフレームに触れてなく削れる不安がないならライナーは要らない
ブレーキは右前左後ろが日本の自転車の規格で標準化されていたと思ったけど
欧州本場では左前と右後ろが標準
前の持ち主が欧州かぶれだったのではないかな
乗り手のお好みでどうぞ
俺は右前で育ったから右前しか使わない
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:09:33.39ID:RDr6qAEX
チャリ屋持ってった方がいい。
最初は誰でも初心者だからわかんないことはもちろんあるわけだけど、
自分で調べて自己完結できないなら店持ってけやって話だし、
0からの初心者が自分でやるんだったら多少ぶっ壊す覚悟でやんないと進まんよ？
クロモリなんか適当で大丈夫だって。そうそう壊れない。
店でもフレーム修正とか鉄パイプ突っ込んで雑にグニグニやったりすんだから。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:23:00.00ID:wF/sK6J4
>>895>>898-899
もうバラしたんですが商品名はシマノ ケーブルライナーであることは店で確認して注文しました。BB下の凹んだところで削れそうなので元どおり組みます。ありがとうございます。
ブレーキは好みということでもう4ヶ月乗っているのでとりあえず今回は元通り組んでみます。実はアウターケーブルを元の長さに合わせて切ってしまったので…
>>897
仰ることはよくわかるし、もう四十路のおっさんです。ロードの新車は人生で一台しか買えないかもしれません、後悔のないように相性を確認しようと
手持ちの20万円でクロモリホリゾンタルと、スローピングカーボンの2台の中古を買いました。今のところポタリングにはクロモリの方が楽しいです！
ホリゾンタルでも転ばず乗れることを確認し2台あるのでもう一台を見ながら作業できるし、パーツも融通でき、11速化すればホイールも一つで済みます
>>901
メッキと再塗装のこともあるので本気で直したくなったら頑固そうな自転車屋さんに相談してみます！とりあえず組み終わったら量販店に点検に出す予定ではあります
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 09:08:10.35ID:G1a39sYW
40過ぎて弱虫ペダルに書いてる事を真に受けて
自分の自転車選ぶ人って頭のレベルヤバくない？
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 10:00:01.81ID:RItdAgF7
>>904
いや、事実だろ
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 10:35:51.23ID:LenaHTHz
そうかもしれんけど、好きなプロ選手や強豪チームが使っているというだけの理由で
買っているのも似たり寄ったりじゃん。
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 11:00:18.56ID:I6qrKDA5
>>906
チームや個人なら実在するからな
それに思い入れがあるにしてはケチって中古やぞ
しかも現行品をだ
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 11:09:11.62ID:vU3Ubk0A
それをぐだぐだ言ったところで、お前がちょっと気分良くなるだけ、他の誰も得しない。
つまりチラシの裏にでも書いておくのが最適解
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 11:11:22.07ID:I6qrKDA5
>>908
019/11/17 11:09:11
それをぐだぐだ言ったところで、お前がちょっと気分良くなるだけ、他の誰も得しない。
つまりチラシの裏にでも書いておくのが最適解
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 12:02:54.66ID:zD0YoZT2
908 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 11:09:11.62 ID:vU3Ubk0A
それをぐだぐだ言ったところで、お前がちょっと気分良くなるだけ、他の誰も得しない。
つまりチラシの裏にでも書いておくのが最適解
0911ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 14:25:00.35ID:WqsZKT+5
いろいろすみません。ダイエットしようとよく調べずマンガの影響で買ってみたら、思った以上に楽しくてハマってしまったようです。シャカリキ、のりりん、弱ペ、かもめちゃんすとどれもクロモリからスタートする印象がありました
ろんぐらいだぁす！くらいじゃないですか？ある程度続いた自転車マンガでクロモリ推しでないのは。アンダルシアの夏のアニメも好きですが、あれもクロモリですよね

アベ20km/hスタートからやっと25kmに届き、30kmを目指しています。車体をいじる楽しみもあり、ランよりロードの方が楽しめています。せっかくならもっと早く始めれば良かった
0912ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 14:46:10.16ID:vU3Ubk0A
推すも何も、自転車はそもそも鉄だったのよ。　で、スチール（鋼鉄）になり、さらに一番自転車向きの鋼鉄「クロムモリブデン鋼」が
あこがれの高級素材として存在した、「シャカリキ」のころはクロモリが高級品でレースの主役、カーボンはまだ超高級な割にそれほどメリットもない時代
それ以外の漫画は比較的最近だな（サイクル野郎とか、ひとりぼっちのリンとかには手を出してないだろ）
茄子アンダルシアの夏はヘルメットが半ば義務（かぶってないのもいたはず）だから、アルミやカーボンと交代しつつあるころか。
まあ、自転車が初心者向けかベテラン向けかとか、乗り心地がいいか悪いかとかは設計で変わるんで材料で騒いでもあんまり意味はない

楽しく乗れてるなら何がきっかけでもいいけど、ヘルメットかぶったり夜はライトつけたりとか、安全走行には気をつけてな
0913ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 15:06:01.72ID:WqsZKT+5
>>912
貴重な情報ありがとうございます。サイクル野郎読んでみます。ひとりぼっちのリンは見当たらないですがあれば見てみます。シャカリキはLOOKのカーボンがどうとか言ってましたね
ヘルメットは量販店で試着してOGKを買い、ライトはガシロン800、リアにもライト付けました。もしかしてクロモリって工具にも使われてるクロムモリブデン鋼の略ですか？なんかわかりました！
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 15:38:09.35ID:/KSlvdXh
>もしかしてクロモリって工具にも使われてるクロムモリブデン鋼の略ですか？
こっ これは ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな人だったのか…
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 16:53:19.53ID:I6qrKDA5
>>もしかしてクロモリって 以下ry

必死になって庇っていた908の呼吸が止まるパワーワード キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 18:20:53.76ID:G1a39sYW
このレベルで下調べもロクにせずに
ゴミ同然の中古をレストアしようという思考が
もうアレがアレで空いた口が塞がりません。。。
20万ドブに捨ててレストア資金も尽きて自転車趣味も終わりですなぁ
っていうかそんなにクロモリ好きならパナモリやBSのネオコットで十分やろー
結局自転車が好きってよりもチネリってブランド見せびらかしたいだけなんだろうなー
0918ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 18:24:20.78ID:sY1k0YbL
自転車に乗りたいっつうより女がカッコつけて乗るのに近いかなｗ
細い　ホリゾンタル　名門イタリヤン（）
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 18:53:36.85ID:OFNZ1D8Z
クロモリ錆びるっていうけど、どのくらいで錆びるの？
雨の日、降りそうな時は乗らないなら何もしないでもオッケー？
あとアルミだとウェットティッシュでフレーム拭いて少し濡れてもほっておくんだけどそれだと錆びる？
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 18:59:44.09ID:G1a39sYW
フレームは大丈夫でもグリスがガビガビになった固着して
チェーンやスプロケットやクランクやブレーキアーチが錆び錆びになって
朽ち果てるでしょう。。。
0927ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 20:37:31.92ID:sY1k0YbL
包丁・べダル/クランク軸は問題ないのに何で錆びない自転車鉄パイプは上手く行かんのだろうな
メタなんちゃらとか昔からあったけどどれも評判悪い
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 20:40:58.65ID:I6qrKDA5
カドワキとかのパウダー塗装で厚塗り
それで表面に傷がなければ大丈夫なんじゃないか
あとは内部に防錆スプレー
0931ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 21:02:25.26ID:kTZ46ieO
まともなフレームなら、塗装の前段階でフレームの表裏防錆処理してるよ。使う分にも置物にしなければ、錆びも赤錆にならないから問題ないよ。
0933ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 22:28:06.08ID:Su53o4k/
>>919
10周年記念を迎えたオレのクロモリでも錆びひとつ浮いてないぞ
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 22:31:31.66ID:TXCK/QVg
60周年を超えたワシの股間のクロモリもビンビンだぞ？
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 22:37:12.88ID:Su53o4k/
>>934
シートスティぐらいの細さかな？
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/11/18(月) 00:59:31.09ID:7Xv8zIJT
商業ビルの前に15分駐輪していたら数メートル移動させられて
左側のステーとフォーククラウンがガリガリ……('A`)
0939ツール・ド・名無しさん
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2019/11/18(月) 01:15:52.38ID:4Le8odXV
移動させられると言う事はアースロックしてなかったって事だな、盗まれなかっただけありがたいと思わないと。
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/11/18(月) 09:13:33.64ID:uMIhNGjQ
>>938
とりあえず苦情だ、器物破損。知ら切られて元。うまくすりゃ弁償してくれる。弱気はダメ。
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/11/18(月) 12:46:05.46ID:ivKwyIfw
>>942
お前は路駐車に文句を言うなよ
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 13:38:34.79ID:480lVgIy
雨です
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 15:46:40.88ID:GwzFZIp1
>>945
馬鹿はお前だ
942は駐車禁止だろうが関係ないとか言ってるんだぞ
そしてそれを咎めるならワザと傷をつけてみろ出来ないだろと
当然そんな理屈は通用しないから移動させられて当たり
で、移動中にたまたま傷が入った
ワザとだと証明する人間は誰もいない

駐車禁止区域に自転車停めたら鍵を壊されるのと大して変わらず
結局、停めた人が悪いんだよ
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 16:00:08.28ID:GwzFZIp1
>>947
わかったわかった

お前は思う存分駐車禁止区域に停めて傷付けられたら好きに請求しろよ

そんな生活を続けていけば、そのうち地域でも有名になるだろうし、主張も認められるぞ
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:50:06.84ID:YGRsBvUY
あさひ70周年のまだ売り切れてないの？
やっぱ

ダボ穴無い
フルカーボンフォークじゃない
シートポストが27mm
ホイールが糞鉄下駄

なのが売れない原因だと思うんですよ
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 16:38:59.81ID:LyfTr8+9
ダボ穴がないなんでどうでもいいし、フルカーボンフォークじゃないのは扱い雑で済むし鉄下駄ホイールも、デフォのホイールなんかどうでもいいけど、マイナー口径のシートポストが売れない原因だな
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 23:59:06.15ID:BmUmNxBZ
>>962
オレに命令するな

建てましたどうか使ってください
0965ツール・ド・名無しさん
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2019/11/20(水) 00:21:12.22ID:nq0/jHCj
そういやグラベルってどうなったんだろ？スレチだけど
走ってるの見た事ないわ。ビーチクルーザーみたいな立場になったんかな？
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 01:11:28.88ID:zSMQ8R0M
>>965
日本は平坦な未舗装路が少ないからなぁ、山道は木の根や岩があるからMTBの方が向いてるしグラベルは中途半端な感じ。
0968ツール・ド・名無しさん
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2019/11/20(水) 01:45:53.26ID:Izeyvrir
個人的には、泥除けとキャリア付けられるようにしてくれたら現代のランドナーとして便利そうには思うんだ
砂利道えんえんと走る機会はそうないとは思うけど、荷物満載で走るには太いタイヤはありがたいだろう
0969ツール・ド・名無しさん
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2019/11/20(水) 01:55:58.46ID:FuaeaPSI
バイクパッキングして使ってるけどな
使い方は似てるが、特に懐古ランドナーは意識していないからダボはあるが泥除けは付けていない
まあ、ロードとはまた違う楽しみはあるよ
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/11/20(水) 11:53:17.42ID:8PGDRE1b
グラベルの流行りでクロモリが再度増え始めてるけど、
ここでは結構否定的なんだな。
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 12:13:15.55ID:Izeyvrir
否定する気はないがグラベルロードとやらがどういう感じでどういう方面にウケてるのかわからん
一言でいうと「専門外」なのでいいとも悪いとも論評しかねる
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 13:03:20.72ID:qVWJAOp7
道がいいところばかりじゃないからもっと太いタイヤ履きたいってとこだろ　

あとはアウトドア、キャンプブーム
ゆるキャン△が実写化されるらしいし自転車業界にも多少影響あるかもね
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 13:11:57.75ID:xRou+xTY
ロードブームでサイクリング始めた奴らが、レーサースタイルで乗るツーリング車という需要だと思っている。乗り方はランドナーと一緒じゃないの?
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 13:56:18.32ID:EyqdXKAy
本質的な部分はランドナーとかスポルティーフとかシクロクロスと同じじゃない？
名前変えてディスク付けてちょっとフロントフォークにダボとか付けて
新しい物に見せかけて、ブームになればいいな……的な自転車業界の都合でしょ。
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 13:57:59.14ID:WwPP1S51
>>973
ゆるキャンに登場する移動手段は原チャリと軽バンで自転車が登場する予感が皆無なんだけどなあ
実写化での改悪要素として自転車が使われるなら嫌だなぁ
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 14:12:04.51ID:8Ose3E+W
>>977
日本のいわゆるランドナーはもう化石になっててどうしょもないから、
今風の新ランドナーを売り付けたいのかな？
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 14:12:17.69ID:EyqdXKAy
りんちゃん初期はチャリキャンプ（小径車）だぞ。
現実にはチャリキャンパーなんかほぼいないです。冬の大洗で1回見たぐらいかな。
過酷だからね（特に冬）。しょうがないね。
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 14:31:59.90ID:JSZQRy/J
>>980
ランドナーの形状が古臭くてなんとなくイケてないんだよなあ。
ロードをグラベルにしましたっていう方がウケはいいわ。
0984ツール・ド・名無しさん
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2019/11/20(水) 14:38:12.87ID:Izeyvrir
レトロ好きの人にはレトロでいいとして
最新パーツでのランドナーがあるといいよねえ

どこだったか忘れたけど通販サイトでそういうの最近見たおぼえがあるんだが
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 14:59:39.80ID:xRou+xTY
ランドナーはカッコイイと思うんだが、似合う服が無いんだよね。ポロシャツにニッカボッカで走るってのもありだろうが、クラッシックバイクにゴーグル被って乗ってるジジイと同じ匂いになる。
かと言ってグラベルにレーサージャージでツーリングはもっと嫌。
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 15:50:08.87ID:K4UgtQmM
快適な装備が揃えられる現代において70年代から抜け出してきたようなスタイルには興味が湧かないな
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 16:53:44.82ID:Ca87ObBI
普段着が自転車乗るような格好なのだが
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 00:01:41.90ID:XG4bqr7c
>>988
普段着しか持っていないわけじゃないから
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 00:45:39.90ID:Dy6+3sN7
規格の変遷に対してＮＪＳがもう少し寛容だったら
国内ビルダー業界はいまとは違う雰囲気になってたと思う
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 03:21:19.08ID:cOpxdpVi
山は
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 05:32:16.27ID:ifMa9bY1
ハンタ～！
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