【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/
>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/ >>453
ルサンチマン丸出しで無理に歪曲しなくてもw みっともないなぁw またお前か。譲ることが目的だよ。寄ることじゃない。445の道路で大型が大型に安全に譲ることができるのに自転車にそれができない理由はない。 >>445
この路側帯を走ってて左脇からすり抜けていいとか自分ルールすぎやろ
本来は注意案件
2度目は水色切符 横から悪いが、歩道がある場合は車道に接続してるのは路肩であって、路側帯ではない。 >>461
すり抜けはしないよ
追い越された時はすり抜け出来る間隔が空いてても後ろにつくよ、どうせすぐ追い越されるし、その度危険なのは此方だし >>458
そうだね、臨機応変くんは屁理屈だらけの言い訳ばかりでみっともないね。 >>460
ならばチャリくらい簡単に追い越せるだろ センターイエローで追い越せないから譲るには停止すればいい >>457
自転車も自動車も路側帯の走行を完全禁止されてはいません
歩行者が車道にはみ出して車の走行を妨げない様に設けられている道路の切れ端部分です
歩道のキッチュみたいな部分です 車線幅2.75m、自動車2.0m、自転車0.6mなら側方15センチもあるからな。
こっちは譲っているんだから側方15センチだろうが追い越したらいいんだよ。 >>467
何で自分ルールをカマしてくれてんの？
路側帯、路肩は安全を確保するスペースなのよ
おまえらがアナニーする為に早く移動したいからある為じゃないの >>467
自動車は横断と0.75ｍの余地を空けて停めに入る以外完全禁止だ >>474
原則禁止であって絶対禁止ではない
4m道路の場合0.5ｍ*2＝1mの路側帯なら車道部幅は3m
軽自動車同士以外のすれ違い、追い越しを除き路側帯に入り込まないと
すれ違いも追い越しも不可能
絶対禁止にするならガードレールで区画するか段差をつけて歩道を設ける
それが出来ないから線で誤魔化し路側帯にへの車の進入、車道部への人の進入を黙認するのが路側帯の目的
一番の目的は人の車道部歩行抑制 >>471
これ水色のとこをはみ出さなければゲーム続行やろ？
はみ出したら一から戻ってやり直し >>475
勝手に法律を変えるなよ
原則禁止とは例外を除いて絶対禁止って事だぞ
その例外とは道路外の施設や場所（駐車場など）に出入するためやむを得ない場合の必要最小限のみだ
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、＜一部略＞必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。 
２ 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。 >>476
法を守れない道路構造の場合、法を無視せざるを得ない、通行権の方が優先される
路側帯はそこに歩行者が存在しなければ車が進入しても違反を問われない
路側帯が設けられる以前、車と塀や壁の間に挟まれ圧死する例が多発した
歩道を設ける余地がないために設けられた代替処置
歩行者・自転車の退避エリアでしかない
≧50cmとなっているから同一線で区画されていても＜50cmの部分は進入しても構わない？(w
(歩行者や自転車が存在する場合)車は進入してはいけないが
歩行者・自転車はそこだけを通行するようには規制されていない、歩道では無いのだ いくらルールがあってもそれを守れない実態が存在するなら実態に従うしかないのだよ
既に100年を越える戦時体制を維持してきた日本にはルールは作ってもそれを守れる街まで作る余裕は無いのだよ
欲しがりません勝つまでは！何時まで待っても勝てそうにないけどな
道交法の定めなんて空念仏さ
お上の手を煩わせないよう、実態に応じて各人が場面ごとに譲り合うしかないのだよ それがこのスレのファシストどもが嫌う臨機応変ってやつだね >>479
通行禁止道路通行許可を取れば法に従うことは可能やで >>482
びっくりするほど韓国が言いそうなセリフだなw まあ考えてみりゃ、普通に出して「これはカレーです」つうとビックリするわなｗ
インドで言うカリとはまるで別モンだし。
この辺は欧米で魔改造されたSushiをだされて「寿司です」と言われた感覚に近いかも？ >>493
日韓両国からお前見たいのがいなくなればもっと良好な関係が作れるんだけどな。
結局、嫌韓やってる連中も、反日やってる連中も似た者同士。
相手のことがハナっから嫌いで喧嘩腰じゃそりゃ関係悪化もするわなあ。 公言しちゃったらルール化する方向へ舵が切られるのさ >>495
なんか奴隷根性の持ち主だねえ。飼い主に管理されてる前提の発想だ。 >>496
＞ルール化する方向へ舵が切られるのさ
それが教条主義による専制政治という赤思想 >>498
良い子にしていない親から厳しくするから良い子にしてようっていう、幼稚な発想なんだよね。 >>499
ルールは破られることは前提、だから破った時の罰則がある
破っても実害が生じなければ破ること自体は構わない
破って実害が生じれば罰則が適用されるだけ
一時停車を守らず飛び出した無灯火の自転車を優先道路を走る自動車が撥ね殺した場合デモンストレーション
自動車側は無罪放免にはならず現行犯逮捕は確実、免許取り消し、交通刑務所ということも有り得る
道路の不備による受傷者を加害者の賠償金で救済するというのが現行のシステムで
車側は常に100%悪く、歩行者・自転車側は落ち度の程度に従って賠償割合が低下するようになっている >>10
俺は自転車も自動車も愛好しているが、
> お前の目に映るモノが全てじゃないぞ？
この意見は天唾だと思う。 >>11
自動車も自転車も違反だらけたが？
無論バイクもね。 >>45
> 君みたいな暇人と違って分や秒単位で時間を惜しんで生きている奴はたくさんいる
だからといって信号無視をして良い訳では無いし、
ロードで走っているのは大抵は趣味。 >>50
そりゃまあ見切り発車どころか
信号無視を正当なものであると
主張する方達もいらっしゃる鑑スレですし。 >>52
へ〜国会で決まったの？何時何分何曜日？
とか言ってるアホな子供にしか見えない。 >>61
> 自分に都合よく線を引いて、俺の違反はいい違反、お前の違反は悪い違反、って…
> 小学生レベルだな
オマエ自身の事じゃんwww > 自転車で右左折や進路変更の際には危険でない場合には必ず手信号を出してるのかな？
なんでこんなアタリマエの事を訊けるんだろう？ >>511
見境なくルールを破るのが犯罪者
守る必要が無い時のルールを無視するのは普通の人
ルールが命、二六時中寝ても覚めてもルールを守れと言うのは基地害、ある意味犯罪者と同類 >>512
守るべきルールを自分勝手に守らなくていいと判断するのは朝鮮人？ >>514
レイシスト兼ファシスト乙
人間のクズですねー >>512
> 守る必要が無い時のルールを無視するのは普通の人
流石は基地害犯罪者。
自分が普通だと思っているところが草。 たかが信号無視でこれだけ正義を降りかざせるあたり、
きっと命令があれば食料も疑問も持たずインパールに進軍出来るタイプの人なんだろう。 >>518
法律は宗教の戒律ではないのさ
支配者から下しおかれた絶対律とするか
社会構成メンバー間の都合による取り決めとするかの違い
前者を取るのが専制社会、支配者の最大自由、被支配者の最小権利、ご近所にあるだろ
後者が民主社会、メンバーの最大自由、管理者の最小権限
実在しないが西欧がこれに近い
米は資本専制主義、支配者は資本そのもの資本の増強が唯一の目的、目的に合えば何をやっても良い >>520
そのメンバーの自由をおまえみたいなのから守るためにルールがあるんやで
いつもながら基地外すぎて気持ち悪いわ
冗談抜きにそのうちニュースとかで取り上げられる事件起こしそうだな >>519
Wwwご冗談を。信号を守るなんてのはアタリマエの事。
普通の事であって正義なんかじゃないよ。
君みたいな人がルールを破って
ライダイハン問題とかを引き起こしたんじゃないか？
>>520
大変だな。信号無視の言い訳に宗教の戒律だの
支配者だの持ち出さなきゃならないなんて。www そもそもこのスレって別に遵法スレじゃないやろ
道交法の実情と合ってない部分をリスク無くどう切り抜けるかって話し合うのがのが本来の目的だろ
道交法遵守なんてそんな話わざわざ議論する必要ないだろ >>525
＞道交法の実情と合ってない部分をリスク無くどう切り抜けるかって話し合うのがのが本来の目的だろ
＞道交法遵守なんてそんな話わざわざ議論する必要ないだろ
なんだけどねー。尊守くんたちはそこがわからない。 >>522
だって自転車板にいる奴で法律法律って言ってる奴に限って現実が見えてない馬鹿ばっかだから。
本人は法という正義を振りかざしてるつもりなんだろうけどさ。なのでこうなってしまう。 >>494
似たものじゃないんだけどね
朝鮮の反日がなければ日本人は嫌韓になんてならなかった
朝鮮のことなんてよく知らないし興味もなかったんだよ、戦後ずっとね
在日と朝鮮が調子に乗ってやりすぎた結果が今の嫌韓
乞食や泥棒がいるのは分かってたけど、過去の贖罪意識もあったから大目に見てたんだよ
乞食が嘘ついて恐喝もどきを始めたから反論してるだけ
どんなまともな国や人間でも恐喝乞食には反論するよ
、まったく同じレベルでなくても殴られれば喧嘩になる >>527
犯罪者の論理をありがとう。
ただまぁ、ここの常連の法律解釈は、まず法学を勉強しろよと言いたいのが多いのは認める。 >>529
同じような理屈を韓国の反日運動やってる奴はいってるよ。
いっそのことこういう連中を両国から集めて竹島に住まわせれば両国関係と改善するはず。 >>518
法律は宗教の戒律ではないのさ
支配者から下しおかれた絶対律とするか
社会構成メンバー間の都合による取り決めとするかの違い
前者を取るのが専制社会、支配者の最大自由、被支配者の最小権利、ご近所にあるだろ
後者が民主社会、メンバーの最大自由、管理者の最小権限
実在しないが西欧がこれに近い
米は資本専制主義、支配者は資本そのもの資本の増強が唯一の目的、目的に合えば何をやっても良い >>530
法律もどきで武装して他人を犯罪者呼ばわりしたいのも、ただただ敵対車種や反対意見を攻撃するためのものだからね。
要は悪意を源泉にした社会正義なんだよ。
歴史的に見てもこの手の連中が一番タチが悪い。当事者は正しいと信じてる分なおさら。 >>532
＞米は資本専制主義、支配者は資本そのもの資本の増強が唯一の目的、目的に合えば何をやっても良い
中国の場合には「共産党＋資本専制主義」になってるな。目的に合えば何をやってもいい。結果最優先の合理主義。
原理原則を振り回してる奴らは米中のこのやり方には絶対に勝てない。 >>512
守る必要がない、なんて法にも法自体の規定にも無い
その解釈自体が臨機応変屑の独自解釈でなんの根拠もない私見に過ぎない
私見を元に正当性を主張するばかりか他者を攻撃するキチガイです キチガイがお薬切れたらしく暴走中です
スルー推奨かな ID:YzLN8ObTは点滅のスレにも張り付いて居そうだな >>525
しかしながら臨機応変くん達の主張は実情に関係無く単なる自分勝手。 >>539
それは誰が決めるの？
法治国家で法を否定したら収拾が付かない事になる >>540
このスレで臨機応変くん達以外
誰も法を否定していないけど？ >>535
＞守る必要がない、なんて法にも法自体の規定にも無い
それは基本的には正しい
ただし、約束を結んだ相手が存在する場合に限る
法は常に約束の相手が存在することを前提とする、相手の存在は眼前とは限らないが
道交法上の殆どの規制の有効性は眼前に相手が存在する場合に限る
約束相手が居ないのに約束通りに事を運んでみても何の意味もない一人相撲の自己満
自分自身を殺し損なって傷害罪で裁かれた奴はいないだろ
自分自身を殺して罰せられるのはある種の宗教だけ >>543
＞約束相手が居ないのに約束通りに事を運んでみても何の意味もない一人相撲の自己満
それがわからない奴が多いよなw 側から見てると馬鹿にしか見えないけどね。 >>543
> ただし、約束を結んだ相手が存在する場合に限る
ただ単に自分に都合良く追加したマイルールじゃんwww >>544
石橋和歩や宮崎文夫と変わらない思考やね。 ほらね。わからない。
臨機応変とは煽り運転とは真逆の思想だよ。煽ってる奴らだって自分なりの正義を追求した結果なんだからさ。 >>546
宮崎文夫みたいなのが出てきたら
デスソース口に含んでグレートムタする
風下だったら最悪 > 煽ってる奴らだって自分なりの正義を追求した結果なんだからさ。
つまり皆のルールよりも自分のルールを追求する臨機応変屑と同じって事だねwww >>548
そういう攻撃性をアピールしてる時点で奴と同類なことに気づけw >>550
ポリスストーリーでジャッキーチェンが口で唐辛子噛み砕いて相手の目に塗りつけたのあるやん
あれするわ
「おぇっ、こら！おえっ、こらっ」
が、
「ぎゃぁ、何すんじゃこらぁ！」に変わった瞬間ガッツポーズ
そこから笑いながら裸にして殴りながらメスイキ箇所探してあげるんだ
優しい世界 >>546
彼等は法があることを知らないのさ、無知はそれ自体犯罪さ
そんな者共とは隔絶されたノーマルな法に対する態度
人っ子1人いない砂漠のど真ん中に信号機が突っ立ってる
この信号が駄目な信号で中々青にならない
通行人は駱駝から降りて湯を沸かし茶など入れて青になるまで待っている
なんてオバカなコマーシャルを流すお役所もお役所だが
それをヘイヘイと放送するメディアもメディア、両方とも腐っている
それに対して何の声も上げないののか上げても消されるのか何も言わない社会も腐っている >>535
法律を守らなきゃいけないとかいう法律もないよ ソシオパス(反社会性人格障害)
1.法律にかなって規範に従うことができない、逮捕に値する行動
2.自己の利益のために人を騙す
3.衝動的で計画性がない
4.喧嘩や暴力を伴う易刺激性
5自分や他人の安全を考えることができない
6.責任感がない、金銭感覚もルーズ
7.良心の呵責がない
15歳以上で3つ以上当てはまる人間はソシオパス
臨機応変屑そのまんま。 >>554
法律は社会契約だからね。
違反すれば場合によっては責任を取らされることもあるが、絶対的な存在でもない。
責任を取らされるリスクをどこまでマネージメントするかは実は個人の自由裁量に任されている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
