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【舗装】グラベルバイク 15台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 21:43:42.52ID:ivAzt7xW
立ってなかったので
0005ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 10:24:02.95ID:JcuK4JPa
konaカッコいいですね
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 11:23:52.91ID:NpWx3kft
うおおおおおおおおおおおおおお
WTBのNANOの700の40C入れてもつま先とタイヤがギリ当たらなかった
フロントセンター600クランク長170靴は27
どうでもいい情報だけど個人的には絶対に譲れないポイント
もう少し余裕のある設計のバイクが今後増えてほしい
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 11:25:57.45ID:NpWx3kft
Qファクターは150くらいかな
R7000です
つま先とタイヤが接触するだなんてMTB乗りでもある俺は絶対に許せないんだけど
ロードから来た人はどうでもいいんかな
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 12:54:06.56ID:dlO82qm/
どうでもいいとは言わないけど、そうならいいなー程度で判断のポイントにはならないかな
0011ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 18:44:34.49ID:ZZj/oQjn
グラベルロードが欲しくてって店に行ったのに
グラベル買わなくてもロードのタイヤ付け変えるとかもありですよって言われたわ
その時の雰囲気からして親切心だったとは思うんだけど・・・
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 19:02:11.52ID:ZZj/oQjn
いや、クロスバイクに載ってるので買い替えで通勤にグラベルが欲しいので専門店に行ってみた
最初に通勤用にグラベルってのが欲しいんですけどーって言ったらロード買ってタイヤ付け変えるのもありですよーって
俺がド素人なのと通勤に使うぐらいなら安いロードに良いタイヤ付けた方がベターだろうと親切心で言ってくれたんだろうとは思う
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 19:19:30.77ID:xZgJ0Zg1
店員(グラベル=車体のみ...チッ...エントリーロード買わせてホイール買わせてスプロケ買わせてタイヤとチューブも買わせて...今後はロードのパーツも買わせて...グフフフフwwwwwww)
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 20:27:03.09ID:S82xjNl6
知り合いの店員曰く、公道を安全に走れるロードバイクが欲しいって観点でグラベルロードを探す人が増えてるけど、最近のグラベル完成車は650bや40c以上の太タイヤ標準装備が増えたから、買って乗ってみると思った以上に遅くて文句言われるとか何とか

700×35Cくらいのエンデュランスのディスクロードが適切なんだろうが、35C標準装備で油圧搭載してるエントリーロードって確かに少ないかもね
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 21:26:36.07ID:VLD8bEDM
見た目のグラベル実用の死黒
実際どっちのするか迷いに迷ってたら店主に「そんなの見た目に決まってるでしょう」
この一言でkona sutra ltd買いました
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 21:40:19.70ID:Us4sJE9b
話題にもならんけどsilexは良いよ
ずっと下ハン持ってても楽だし
フロントシングルもちょうどいい
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 22:24:43.24ID:HKPUyty5
周りのロード乗りが俺の自転車見てグラベルロードもいいかもなーって言ってくるけど、
未舗装路走らないならドマーネ、シナプス、ディヴァージュのほうがいいと思うよ、って言ってる。
舗装路メインなら28~32Cがベストだと思う。
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 22:36:02.56ID:dFjF/vOM
>>17
トップストーン納車待ちだけど
いわいるロードバイクというのに乗ったことないから違いが分からないかも・・・・
納車まで遠い
0025グラベルバイク検討中 ◆GravelTt.6
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2019/04/09(火) 23:23:12.88ID:in944YTt
23cロードバイクに長らく乗ってきたから、
舗装路メインのロングなら23cでいいやと思ってる。
100kmくらいマッタリ走るなら28c。
オフロードメインなら32-35c。
それ以上はドロハン車に履かせたことがない。
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 02:01:13.41ID:gn822SoG
試乗した感触ではチェックポイントが装備タイヤも含めて求める走行感+乗り心地に近かった
35Cくらいでセンタースリックに近くてサイドのノブで砂利とか掴む感じがオンロードメインでオフロードもって用途には合うのか
コンセプト的にこのタイヤをディヴァージュ辺りに履かせると理想に近いんじゃね?と思った



32〜35Cがベストという視点ならパラレーンなんかもいい所突いてるが最大35Cなので
35Cのセミブロック履かせるとどうなんだ?という疑問はある
特に付属のフェンダー使用した場合
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 03:39:18.15ID:RFSOqhby
ホイール2セット所有してグラベルまたはCXバイク1台体制ええよ
直径変わらんようにしてるから乗ってて違和感も少ない
ロード軍団と一緒に走ったり、ブルベやヒルクラの時は700×28C
ぼっちでマッタリやCXコースを走る時は650×48BのグラキンSK
所謂ロードプラスってサイズね
こんなん出来ちゃうディスク最高だわ
CXレース出る予定無いし、出ても下位クラスだからレギュレーションも問題ないw
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 03:42:28.07ID:RFSOqhby
複数台持つと愛情が偏ってしまい殆ど乗らないバイクが出てきちゃう俺には調度いいんですわ
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 06:57:18.17ID:AO/TwBsL
俺はロードほどガチで走りたくないのもあってグラベルにしてるな
ピチパンじゃなくても合うし
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 11:20:10.46ID:hvUj8sLw
konaのJAKE the SNAKEも33cだし、色使いもおしゃれだよ
候補だけど4台目置くスペースがない
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 12:47:26.71ID:+9KKHP/J
トップストーンの納車が何時になるのか…。注文時は4月くらい。いま5月くらい。こりゃ6月と思っていたほうが良いのかな。
7月以降ってなったら次年度モデルにしようかな…
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 15:10:38.04ID:Nj2YZnk4
>>32
ロードでもガチで走るかどうかは己が決めることだろ
ロード乗りはみんなガチでないとダメな視野狭い感じか?

多分おまえはグラベルなんか必要としない舗装路マンだな
ぶっちゃけ後悔してるだろ?タイヤ28cで十分だわとw
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 17:09:00.34ID:Jen85TOc
通勤や悪天候用のkonaroveに謎の異音すると思ったら
リム(スポーク穴から縦)に複数箇所クラック入ってた
まだ走行距離3000キロくらいだけど普段から荷物満載でガンガン悪路やちょっとした段差突っ込んでるからかね
いっそ650B化とも悩みつつ取り敢えずシマノrx010履かせてるけど
さっさと乗りつぶして普及してきたTA規格の新車とか…
今年のモデルからエントリーでも新規格対応増えてて迷うな
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 21:18:43.94ID:tBazzQAX
ピチパン履きたくなくてグラベルロードしたな
昔の23cのカーボンロードよりは進まないけど
気軽に乗れる

ロード乗りはマウントとりたがるからめんどくさい
グラベルロード批判とか含めてだけど
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 22:01:50.56ID:QOZ+GZfG
だいたい試乗会やらなんやらが多い年末くらいに注文しても入荷しないパターン多いよね
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 22:05:05.27ID:QOZ+GZfG
>>47
タイヤキャパもせめて42c位まで増えてくれると良いなぁ。アルミは後回しでいいからカーボンの方はよー
0050 ◆GRAvEL/OP.
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2019/04/10(水) 22:50:16.09ID:kGzIqZGe
ピチパン嫌でグラベルバイクは確かに意味不明。
カジュアルな服装でロードバイクに乗ってる人は沢山いるのに。

タイヤ幅にしたって32cが履けるロードバイクもあるのに。
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 23:03:34.48ID:Q5YIedDR
ピチパンじゃなきゃカジュアルってのがもうステレオタイプにハマってる
ピチパンはいやだけどガチめな服装でもちろんヘルメットアイウエアグローブで走りたいわけよ
例えば下はトレッキングパンツで上はジャージとかね

32c履けるロード?むしろグラベルのほうが自然じゃん
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 23:46:54.37ID:y2uvqZxr
イメージからフルセットで用意してご新規様を釣って来る事を業界の努力と言うんだよ
ご新規様入れないと上から抜けたりくたばったりするから先細りになって立ち行かなくなるんだよ
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 11:13:26.19ID:xSZX2wAM
>>56
つむ。頑丈といえば昔からGTだからな
どうせグラベル乗るなら質実剛健なGTのグラベルに乗りたい
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 12:26:07.86ID:q8+gVQyF
>>35
これってフラットマウントじゃないのかな
ポストマウント変換かましてるだけ?
あとBBはネジ切りにしてくれ・・・
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 13:36:41.74ID:0JQx94zZ
>>56
元GRADE CARBON乗りの次の希望
必須:前後TA、フラットマウント、700c45or650b2.1対応、ケーブル内装
継続希望:ダボ穴、ロウカラー
何気にロウカラーは良かったなー、塗装されてるとすぐ傷だらけになる
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 15:27:09.67ID:baN/Pq5U
gradeカーボンの猛烈なしなりとPVのような路面を走るコンセプトを考えると、フロントは現行の15mm以上のTAでいいし、リアQRはTTのたわみの為に不必要な過剛性を防ぐ為だろうし、現行のEXPERTの構成がベストじゃね
マウント規格もオフロード向けの160mmをリアに使うならFMにアダプタかませるよりPMのが総重量も軽くなるしがたつく場所も減るし良くない?

小さいサイズとかのTTになってないフレームなら最新規格詰め合わせフレームのがマシかもしれないが…
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 15:32:25.35ID:F1Sq06Dz
>>51
それはガチというかトレイルライド系だね。

>>55
オフロードに突っ込むことを想定しての
38cグラベルバイクならいいけど、
ガタガタ舗装路用にグラベルバイクを選んだって人が多いからさ。
38cは太すぎだし細くしたくなるでしょ。
まぁスカスカの見た目を気にしなければ、
グラベルバイクに細タイヤもアリだが。
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 16:50:07.02ID:hx5mlFeB
>>59>>63
俺は待てなくてbroamに飛びついちゃったよ
新作だし規格も良さげだったしなにより新作だったし…
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 22:47:30.24ID:jltbIDkg
>>55
昔のクロカンつかオンオフ両用車の定番は35C
この辺どの程度までの道を走るか、アプローチの舗装路をどの程度重視するかで
答えは人によって全然変わってくる
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 22:59:59.28ID:1GB4fy5P
ガタガタっていうか、プロはクラシックのパヴェでどれくらいの太さのタイヤがスタンダードなんだろ
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 23:09:29.99ID:xjeT2Hlj
ロンドは5チームが25c15チームが28c次のパリ〜ルーベはもっと太いの使うだろうな
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 23:52:47.52ID:bXKRwhPk
グラベル乗って半年
安かったから買ったんだけど装備込でたぶん12kg超えてる
チューブも厚いのにしたんで公式より確実に重い
林道の坂がひたすら辛いんだが、どう改良すべきか悩む
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 00:07:01.46ID:QrergrRK
金かけるならパーツ交換するよりも重いバーベル買えば?
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 00:34:44.79ID:0cJpipYu
>>73
やっぱ、そこから始めたほうがいいですよね。
ワイドレシオ&オフセットハンガーが一番安上がりなんでやってみます。
ありがとうございます。

>>72
体重落として鍛えるのが一番効果的なのはわかるんですけどねw
0075ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 03:14:39.10ID:TU67ez4R
グラベル買ったらロード乗らなくなってしまった。
どこでも走れるの気楽でいいわ、ロードのときはちょっと走ったら整備したり洗車したりもあったけどグラベルバイクは汚れや傷すらかっこよく思えてくる。
0087ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 18:06:00.28ID:VekAs0ta
>>85
ロードは特殊なのでなければせいぜい28Cまでなんだから
40Cと中間の履きたい人がいても何の不思議もない
どうして自分の使い方が全てだと思うのか
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:20:07.15ID:O+r1adEb
グラベルバイク^^

ついにボーナスが振り込まれて^^

貯金も増えてきて。

ピナレロのグラベルバイクが現実になってきて。

心の底からワクワクしてきて。

幸せな気分になって^^
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:22:00.66ID:O+r1adEb
ローンは必要なくなって。

ワイズロードでフレームを注文予定で^^

ピナレロのカタログを毎日眺めて。

ドキドキしてきて。

ワクワクしてきて^^
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:23:49.18ID:XPeJSreu
>>99
まさかとは思いますが、この「ロード脳」とはもしかして
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:35:06.08ID:DCOose2g
このスレはロード脳だらけなのにロード脳にはそれが認識できないんだろうなぁ
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:41:30.53ID:XPeJSreu
>>103
仮想敵作って生きるのって楽だよね
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 23:06:11.51ID:T83DvVp+
サスペンションはフレームメーカーの専用品より、
大手サスメーカーの汎用品の方がメンテ性や価格の面で安心できそうだね。
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 23:07:37.53ID:8D2pupi0
そもそも荒野のような砂地はそんな太さ要らないから
トレッドパターンが砂地向きなタイヤ履かせてるロードならグラベルロード

38c以上とか言ってるのはグラベルバイクでなくアドベンチャーバイク脳であって、走らせたいところも荒野の砂地よりもっと荒れた路面や岩場やガレキ道だからどんどん太いタイヤ履かせたくなってるだけだろ
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 23:18:01.26ID:L8BBGCed
本場のグラベルレースやってるような道ってあんまり日本には無さそうだもんなぁ
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 00:26:16.61ID:jy6g+y6s
ガチのガレ場だとBB下がり大きすぎて引っかかりそうなんだけど、なんとかなるものなの?
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 05:20:12.17ID:ga+YHoxl
今から頼むとなると最悪納車直後に新型発病でそっちの方が好みの色・装備でのたうちまわる
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 07:11:52.59ID:73g5MEdt
納車が三か月かかるっぽいしね・・・
それなら新型か、新型前のセールを狙った方がいいわ
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 08:11:55.01ID:vloCDdFV
もともとスレートなんてコンセプトモデルみたいなもんだろ心配するほど売れちゃいめー
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 08:33:46.90ID:e1UKEHdL
をわ
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 09:36:18.26ID:hTSDh56V
シーオッターがあるから何かしらの展示や参考出展があるかも
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 09:52:10.62ID:jJtTA+4t
>>111
降りて担ぐ
グラベルとかシクロクロスはそうやって使うもの
良い悪いではなくそこを乗車してクリアしたい人は>>107が言うように
MTBとか29er系のモンスタークロス選ぶってことでは
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 13:07:44.95ID:CukBkbKt
単純に消費税分値上がるぞ。
運が良ければ増税誤魔化しキャッシュバックキャンペーンで安く買えるかもしらんが。
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 13:12:21.46ID:auaA9XoC
暖かくなってきたからタイヤ28cにしたけど、タイヤ35cになれてるせいか細タイヤは車道が怖いよ
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 13:38:00.12ID:VVD/0pR8
>>127
わかる
一端太いタイヤに慣れると、結構28C怖くなるんだよね
集中しないといけない気がして
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 13:48:03.95ID:hTSDh56V
よし 28cタイヤ使いたいならリム内幅を21mmとか25mmのものへ交換しよう
そうすればタイヤが引っ張られて33mmくらいになる
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 14:30:37.72ID:hTSDh56V
>>130
そうなんだよね

でも使いたいタイヤが28cまでの展開とかしかない場合とかかもしれないし

例えばS-Works Turbo 28cでENVE SES 3.4 DISC(内幅21mm)に装着して使っていると実測で33mmになった
新型のENVE SES 3.4 AR DISC(内幅25mm)ならさらに引っ張られて35mmにナルト思う
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 17:34:24.93ID:4JWbnz8R
最近余ってた諸々からドロップ29erというキメラが誕生したんだけど、似た発想のサイレックスのジオメトリって凄く良いんじゃないだろうかと思えてきた
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 17:43:08.10ID:73g5MEdt
>マジか 俺も狙ってたんだけどなぁ Mサイズってどれくらいなんだっけ?
俺が調べてもらったのはTOPSTONE APEX 1で
身長175、股下82でMサイズでした。
ああ、うん
足が短いよ俺は
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 17:44:52.28ID:PHL4Ly6U
もうタイヤサイズのことグチグチ言ってるやつは無視でいいよ
なんとかしてグラベル否定する材料さがしてるだけ
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 17:56:40.33ID:AWrR3swU
40C以上じゃないととか言ってる奴はまともに相手にされてないから安心しろ
みんな自分の使い方にあったタイヤ選んでるし
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 23:53:59.99ID:ENnC+n87
>>136
2月下旬にMサイズ買ったけど
店員にLでもいけますよ!って言われた
Mにしたけど・・・
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 02:56:10.58ID:erzZUKDA
サイレックスみたいなフォワードジオメトリなグラベルがもっと出てほしい
今のグラベルバイクはロード→シクロ→グラベルって感じのジオメトリが多いイメージ
それもいいけどMTBの流れからきたグラベルがもっとあっていいと思う
流石にサイレックスほどヘッドチューブ長くなくていいけどねw
俺もつま先とタイヤが接触するの許せないから
サイレックスのジオメトリはつま先に余裕があって憧れる
接触するバイクとか危険だから売るなよって思っちゃうw
小さいサイズはしょうがないんだろうけど・・・
ああ・・・マジでサイレックス欲しい・・・
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 10:31:42.40ID:0c9slV9X
>>143
MTBの流れというか、それ好みの29erにドロハン付ければ済む話…
ロードバイクフレームよりタイヤクリアランスを拡げる加工が必要だから別ジャンル扱いになってるんだし
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 21:08:55.70ID:/zJYbcbq
せっかくのグラベルバイクということで、チューブレスレディを導入したんだけど…何かビミョーだなぁ

性能そのものは悪くは無いとは思うんだけど、チューブ入りと変わらない気がする

ノーチューブのテープ貼るのも地味にめんどくさいし…

何より、半年でシーラント入れ替えしなくちゃならんのかこれ…
距離を乗らないサンデーライダーには無駄遣いだったかな
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 12:02:54.19ID:MhgDJZOq
>>150
しっかり固定する為にサドルバッグ自体の着脱が面倒になってるものが多いから、インナーバッグを出し入れするタイプがおすすめ
逆三角形タイプなら揺れ防止のスタビライザーとセットで取り付け推奨
スタビライザー無しならrestrapのサドルバッグ小(8L)とかおすすめ
スタビライザー無しでもユサユサしないのと、下が頑丈だから荷物が少なくても後ろが垂れない
公式でオルトリーブの防水ドライバッグ対応だし、別のショルダーバッグや財布なんかを直に放り込んでも平気

見た目重視で逆三角形タイプが多いけど、個人的には逆三角形より根元が太いタイプのがデッドスペース少ないし、奥まで手を突っ込んでガサゴソする頻度も減るから楽かな
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 20:33:44.74ID:AnivnRad
猫も杓子もWTB
あとboost規格にするのやめーや
手持ちのクランクが全て死蔵だわ
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 13:56:53.03ID:U6ouQe6G
>>166
グラベルに力入れているのは確かだけど、WTBのまともなMTBタイヤって何よ?
MTBならマキシス、コンチ、シュワルベあたりにはどう考えても及んでないでしょw
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 15:24:07.17ID:YG+P7zi6
>>171
使われてるよ、もともと老舗だし
でもナノとかリドラーとかいいタイヤだけど割と軽快性重視だと思うな
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 15:33:56.18ID:YG+P7zi6
>>168の言うように、オーソドックスなMTBタイヤといえば
やっぱコンチ、マキシス、日本ならIRCじゃないかなあ
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:28:04.01ID:0h02qQXp
>>176
毎年モデルチェンジしてどうのってものでもないと思うけどな
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 21:18:32.38ID:pMXMcLk7
フロントダブルをシングルにカスタマイズして納車してもらった翌週にシングルの時期モデルが発表された俺参上
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 22:21:11.39ID:NBB1004r
おいらもapex注文してあるけど、時期モデルの色は気になるね。
105に明るめの色が来たら悔しいw
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:05:56.23ID:ml4wazX/
>>183
賢いな
考え方も変わるし他でいいのが見つかるかもしれん
凝り固まった頭をほぐす時間があってもいい
ただ陥りやすいのはそーやってずーっと買えない事なww
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:41:15.27ID:+mxvYOjF
>>184
クロスで峠行くのも早く卒業したいけど新しいのが良さそうに見えると思うので今はガマンします笑
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 15:16:56.25ID:cfNE3Xcm
>>186
日本に入ってくるのが5月らしい。
納車はそっからさらに2週間くらいと思われる。
乗る自転車はあるので気長に待ってる。
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 15:34:15.01ID:EpJgf9tg
大人になってから知る美味い酒の銘柄とかならまだしも、自転車だろ
自転車なら金稼げない学生だった頃の憧れや当時乗ってた思い出ありきで大人になってから買うのは割とよくある

今MTB買うのはMTBブームからずっと乗ってるか、子供の頃ブームで乗ってた思い出補正か、逆に子供の頃ブームだったMTBに乗れなくて欲しかった奴
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:22:27.03ID:X0/HkXIf
>>187
レスありがとうございます
じゃあ私もそんな感じのスケジュールなのかな?
5月下旬になりそうですね
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:09:51.92ID:oG7eJzoG
ちょっと教えて欲しい
グラベルロードって頑丈なイメージあるんだけれども高いやつ見てるとカーボンフレーム
カーボンフレームって壊れやすいんじゃないの?
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 22:37:27.40ID:R/KZzTAO
MTB、グラベルはシーオッター後
ロードはツール後
に新型発表されるからもうちょい待てばいいのにと思うけど。
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 22:45:34.74ID:R/KZzTAO
>>194
皆の意見大体合ってるぞ。

40万を仕方ないと買いなおせるメンタルと財力。もしくは経済的にキツくてもそこに費やせる奴はカーボンモデル買えばいいと思うぞ。

グラベル車は普通に使う分はあんまり転けないから問題なさそうだけどね
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:46:04.29ID:5hABo8Fw
中華カーボンはグラベルと謳ってるが、だいたいシクロクロスフレームだよな

まあ、普段使いにはいいだろうけど、アルミと重さ変わらなくね?
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 05:25:44.02ID:9BIR6Wcu
実際のところグラベルバイクの耐久性どうなんだろう
MTBほどではないにしろ林道のダウンヒルなんかでジャンプしても大丈夫なのかな
ダウンヒルMTBが100に対してクロカンなら80、シクロやグラベルが50、ロードが20みたいにモデルごとに耐久性を数値化してくれれば助かるんだけど
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 06:51:03.45ID:wCj3SoKT
シクロとグラベルの違いって
シクロ=レース用のレギュレーションを守ってる
グラベル=シクロに穴が開いててぶっといタイヤ
と思ってたんだけど
>中華カーボンはグラベルと謳ってるが、だいたいシクロクロスフレームだよな
という書き込みを見るとフレームから結構別物なの?
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 07:19:14.22ID:wp/q0xzn
GTのシクロクロスが逝かれたからグラベル買うつもりだけど
やっぱシクロクロスに比べたらフレーム細いな
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 07:26:48.02ID:YQ7dAh1n
>>205
スレートはレフティーオリバーの取説にハードなダウンヒルやバックカントリー級のオフロード走行は絶対止めてってあるな
縁石飛び降りや階段下りは余裕だが乗り手的にも30センチ越えのドロップオフは避けてる
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 16:04:41.95ID:sN39MTwy
フラペだと足の位置次第では当たるだろw

そういう俺もペダルだけSPD-SLの有様なんで
WBは十分にあるのにたまに足が当たるよ
SPDを買うべきか、でもなあ…
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 17:26:22.19ID:fkPvuobX
>>216
ツーリング用はトップ伸ばしてその分ステム短くして
ヘッドアングルも寝かせてホイールは前に出る
曲がりにくいが直進安定性高い
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 18:22:30.43ID:wCj3SoKT
二番目に欲しかったグラベル(トップストーン)が売り切れてたので
三番目に狙ってたシクロ(TCX SLR 2)を買おうか悩んでたんだけど
そうか、ツーリング主体ならやっぱグラベルか・・・
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 18:25:59.63ID:or+pPTs/
>>218
えーとシクロクロスの場合はコースの関係上小回りがきく設計にしてるってことだよね
グラベルバイクは路面の質以外特にコースの縛りとかもないから、小回りがきくものからロングライド想定のものまで多様な車体があるってイメージで合ってる?
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 18:47:58.46ID:5Skl1dnH
旧規格やエントリーなんかは元々シクロにも使えるように設計してたのも使いまわしてて混ざってるけど
最近の新しく開発してるのはシクロと棲み分けはっきりさせたロングライド向けのジオメトリが主流なんじゃない
別にシクロでもツーリングは出来るし
見た目で選べばいいんだよ!
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 19:16:33.57ID:D98eNwZB
実用性は微妙だろうけどフロントをサスフォークにしてロードプラス履かせたい
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:15:18.57ID:tPZup2H9
シクロクロスのエントリーモデルはダボ穴以外グラベルと大差ないのも多いよな
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:03:15.03ID:YEMNZkTv
ジャンプとか言っとるのは???
そんなのMTBの専用コースでやって欲しいなぁ
クライミングで言ったらアルパインのルートでマントリングするようなもんだろ
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:07:36.06ID:YIKU2wQI
Canyon inflite か Ridley X-Night が欲しいです。
よかったら次の4択でアドバイスください。
1.前者Canyon
2.後者Ridley
3.どちらでもなく別のモデルをオススメ→○○
4.お前は向いてないから考え直せ
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 02:09:40.86ID:ZYwkWYvy
>>219
シクロクロスレース出るならシクロクロス一択だけど
そこそこ長距離乗るならグラベルの方がいい
俺はシクロクロス一台でなんでもやろうとして後悔した
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 09:18:11.36ID:2LGpPGDM
レネゲードってフラッグシップモデルだけだろ内装ケーブル。ワイヤー丸出しで外に出てるのは避けたいね
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 10:09:50.18ID:YbIWgMT0
みんな、サングラス何使ってる?
なかなかのお値段するので
躊躇してるんだけど
高いの買った方がよい?
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 10:44:57.08ID:P/k5FKzB
>>156
スラムのチェーンリングみたいに-3mmに交換すりゃいいじゃん
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 10:49:10.92ID:P/k5FKzB
>>182
FORCEにeTAP来たから次はApex eTAPだね
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 10:51:31.77ID:P/k5FKzB
>>194
AM系フルサスMTB乗ってるが
リアのスイングアーム含めてフルカーボンだけど問題ないよ
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 10:55:27.34ID:P/k5FKzB
>>234
BMCかBMCのパクリのRibbleみたいなフレームだね
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 12:10:34.76ID:JSzqgeRE
ユニクロええな。
もう自治区で安いの買わなくて良いや。
セールにもなるんかね
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 12:41:08.51ID:/y/n8YzK
topstone apex1に付いてる
ドロッパーシートポストって
どういうシチュエーションで使うの?
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 13:58:59.79ID:t9u3r4VI
JAMIS 2018 RENEGADE EXILEが安く手にいれらそうなんだけど2019との違いは??

そもそも RENEGADE EXILEはどうなんでしょう?
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 15:02:20.00ID:JSzqgeRE
>>250
それ位自分で調べろタコ
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 17:50:07.05ID:ijbLG00V
>>249
ドロッパーなんて使こてへんやん。ディスクブレーキでもないし…
これ見るとジオメトリーがぁーとか言ってるの全然関係ないことわかる。
また3T exploroのバカだろうけどw
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 18:23:32.85ID:JSzqgeRE
>>249
もうここら辺、ダニーとか殆ど腕前変わらないね。
ワイヤーのロード用でここまでやれるって言うのが凄い。
失敗動画もあるけど、よく重傷にならないわ。
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 06:41:56.41ID:YxCkGEY3
ネタかどうかわかりにくい
そもそもネタがつまらない
ネタを貼った本人が恥ずかしくなり自演疑惑「ネタではってる動画にダメ出ししてるほうがずれてると思うがw」
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 19:17:11.15ID:z555dCks
>>261
どうしたの?
何か悔しい事でもあったの?底辺ジジイw
因みにJariは良いバイクだよ
貧乏人のお前には絶対に買えない価格帯のバイクだけどなw
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:09:52.53ID:BEAT7axO
ジェイミスレネゲードの純正ホイールにWTB nano700×40cって嵌められるのでしょうか?チューブレスにしてみたいのですが、初心者過ぎて自転車スキル低いので詳しい方教えてください。
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 23:18:39.54ID:BEAT7axO
>>271さん
>>272さん
ありがとうございます。もし根拠あったら教えて頂ければ幸いです。
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:36:32.56ID:hUz6Ug7Z
>>270
EXPATには入ったよ
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:39:05.37ID:hUz6Ug7Z
ただしビード上げは大変だった。
タンク式のポンプでも簡単には上がらなかった。
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 01:10:07.00ID:TK0/VZ7w
一般論だけど、リムとビードの隙間をできるだけ無くすこと。
上がらない場合は厚めのリムテープを2重(3重)に巻く。
経験上、グラベルタイヤの場合は、これでハンドポンプで上がらないものはない。石鹸水も要らない。
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 06:23:58.80ID:Y9s0n2J2
>>280さん
>>281さん
ありがとうございます。やってみます。
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 15:40:09.75ID:Ftc1uK9T
>>277
勝手に砂利坊相手に独り相撲取って発狂してたのは誰ですかwww
上っ面の知ったかぶりばっかで見えない敵一杯作って大変じゃのうw
し、か、も、大変に輪を掛けて底辺の極貧生活www
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:02:47.38ID:p/0mpq8f
低圧時のリム打ちがなくなるってだけだろ?
手間に見合うメリットじゃねーんだよなぁ…
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:29:28.60ID:PwA1+xw/
手間に見合った恩恵が感じられないと思うなら
使わなければいいだけのこと
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:38:43.48ID:rq5vLvmG
出先でタイヤが嵌めやすくなって完全にシーラント不要になったら定着するとおもうんだけどねチューブレス

店売りで置きっぱなしにできないから、メーカー側でチューブレスレディの完成車しか用意できないのが痛いわ
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 00:27:04.27ID:+EkJ1YXi
>>292
他人を貶めなければ成り立たない自我や自尊心は成長を止める。
もっと悪いことに、手軽な優越感には中毒性がある。
そんなものに頼るな。(まあその歳ではもう無理かもだけどねw)
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 06:22:23.60ID:rqTier1g
短期的報酬でドーパミン出してると依存症になるってやつ
オナニーと一緒らしい
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 22:34:13.37ID:MvtQsQvC
お尋ねしたいんですが、トップストーンソラ、チェックポイントAL3だとどっちがおすすめですか?
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 22:56:58.17ID:9peO2sHs
TOPSTONEに一票
タイヤクリアランスが広い、フレームがかっこいい、純正タイヤがWTB NANO
勝手なイメージだけど、この手のバイクはキャノンデールのほうがよく知ってそう
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 23:01:31.13ID:9peO2sHs
あと、CHECKPOINTのALR5と、TOPSTONEのAPEX1は試乗したことある
自分の感覚ではTOPSTONEのほうが反応良かった
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:13:08.29ID:GSLkXHH2
>>291
如何にもチューブレス使ったことのない人の意見だなぁ
こんなこと言うと「俺はチューブレス試したけど!」って言いそうw
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:17:54.79ID:FEw6y+Ia
跨がってみてフィーリングや味付けが気に入ったってだけだろ
フレームのウィップだの適度なしなりだの本人しかワカンネーワードの溢れるのがチャリ界じゃん
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:04:24.57ID:MTrxN/pB
>>306
最初からグラベル要らないじゃん
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:12:16.11ID:4uNJqsVK
テープレス、シーラントレスな真チューブレスリムの方が良さそうと思われるかもしれないけど現実的には
リムテープで隙間調整したほうがはめやすいし、外しやすい
シーラントでタイヤリムの隙間埋めたほうが手っ取り早いんだよねー

テープレスのリムは本当にタイヤ外れにくいから困る。
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:29:04.26ID:/lJuD8rW
チューブレス使ったことないけど
シーラントってどのくらいベタベタするの?
ヨーグルト以上ガム未満てイメージなんだけど
0310147
垢版 |
2019/04/23(火) 12:44:58.66ID:dRiL+0DN
前にチューブレスは、ビミョーと書いたが、最近良く感じるようになってきた
空気をパンパンに入れていたときはチューブ入りとの違いを感じなかったけど、
空気圧落としても、転がり抵抗は遜色ないと分かったら乗るのが楽しくなってきたよ

後は、シーラントの交換が一年に一度くらいになればなぁ
ちなみに、みんなはどのくらいの頻度で交換しているの?
半年に1回?
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:44:04.37ID:ux+nN6jz
>>291
使ったことない層が導入しやすそうに思える仕様になれば普及するって話なのに何を勘違いしているのか
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:03:02.63ID:jSngzB47
空気入れた時にシューシュー音がしたら
シーラント追加
交換するタイプのシーラントって何処のメーカー?
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 17:56:15.20ID:6n+2/9Oa
パンクしないならチューブレスでも問題ないが
交換用のタイヤ、リムテープ、シーラントを車載するのは重すぎる
0327310
垢版 |
2019/04/24(水) 00:20:05.80ID:TKDnpZuP
意外と交換しない人が多いんですね
ネット見ていると、交換しなくちゃ的な話が載っていたような…
主に自転車屋さんのページだったからかな

>>314
シーラントは、パナレーサーのシールスマートです。
これも牛乳のようにサラサラだったよ
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:39:12.77ID:7JpEEHLm
ソマのダブルクロスディスクのフレーム持っててディスクブレーキツーリング車を組もうと思ってたけど
いつの間にかグラベルバイクとかいうジャンルが出来て
そしていつの間にかスルーアクスルフラットマウントケーブル内装じゃないとゴミとかほざくバカが
騒ぎ出したらムカついて人に譲ったわ
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:08:34.25ID:lNSObGx2
>>333
ブスっと刺してスぅっと引き抜いてチょキン!じゃダメなん?
自分が知る限り一番確実で短時間で処置できる方法ですよ?
ロードみたいな高圧タイヤじゃ無理だけど2〜3barなら問題無し
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:16:51.24ID:UlI2Niuj
>>336
何でチューブ持つんですか?に対してチューブを持つ理由を答えただけよ
サムライソードやスラッグプラグ持てよは同意
俺はビビりだからチューブスラッグプラグ両方だそして使ったことは一度もないw
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:57:39.23ID:CHPY4c33
シーラント漏れるようなパンクやリムの歪みでも最悪チューブ入れて帰れるというのは安心感の元
とするとやっぱり>>291の言うように出先でクリンチャー化しやすい仕様になるのが待たれるな
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 14:18:45.75ID:rTQ1bp2Q
>>334
ディスク・ブレーキは、私はダメですね。
1970年代の『デコチャリ』の油圧ディスクブレーキへの連想が消せませんね。
ローターなどの規格があそこまで同じ会社の製品でも種類があると、
おそらく、ゆくゆくの部品交換やレストアは至難の業になるでしょう。
ジョギングシューズのように『履き捨て、買い替えの用具』に変貌して行くの
だと思います。
スキーがちょうど1979〜1986年ごろにやたらにモデルチェンジして
陳腐化させてゆくようになって、現在はしょぼい趣味になりました。
自転車趣味も同じ道をたどるのではないかな?
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 07:00:25.35ID:0vSgM5Q9
不整地ではしっかりブレーキ握れるブルホーン優位なのかと思ってたのですがグラベルもシクロもデフォはドロハンなんですね
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 08:30:17.71ID:Ng2e7Dah
>>348
ブルホーンが本当に活きるのは綺麗な平坦路でのTTくらいだろ
登り降り上等の不整地でブルホーンがドロハンに勝るとは思えんがよければ理由を教えてくれ
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 11:15:57.97ID:U5W2JkXe
650Bロードプラスタイヤ常用してる人います?使い勝手インプレ、体感するメリットデメリットが聞きたい
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 11:34:14.59ID:JiOnMjt0
このスレはロードプラスどころか本当にグラベルロード 乗ってるのなんて5人くらいしかいないから
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 12:30:53.05ID:CVgfcLHh
diverge men e5 compって
価格帯的に油圧かと思ったけど
油圧じゃないんだな
future shockが高いのかな
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 14:47:48.40ID:jbVJcAZG
元々クリアランスの狭いQRロードに27.5インチホイールの太タイヤを履かせる遊びだったから形骸化してるかも
グラベルロード用にクリアランスの広いフレームが沢山作られれば700Cのまま太タイヤ履かせるわな
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:48:21.47ID:uT+PlLxn
フロントにWTBのsenderoリアにresolute使ってるけど
元々MTB乗りだから「漕ぎ軽ーい、意外とグリップするー」
みたいな感想しかないわw
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 18:19:44.95ID:Upc7ursn
650B*47C
歩道の段差でバスケットボールが弾むような音がして楽しい
スリックだからグラベルは平地限定
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 21:28:58.63ID:UrbuSCz0
376 ツール・ド・名無しさん 2019/04/25(木) 06:41:24.51 ID:71wKOm4O
グラベルなんたらは業界が捏造したインチキ車種だよ。

ロードバイクがレース以外じゃ無意味で大半の一般ユーザーが愛想を尽かしていくことを見越してMTBと交配させて
でっち上げた雑種自転車。
過去にあったクソスバイクと同じ。
クソバイクはMTBベースだったのが今回はロードベースになっただけ。

そして出来上がったものは単なる既存のツーリング車と何ら変化ないという。
違うのは無意味な最新規格をやたら必死に取り入れてそれをアピールしていること。
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 22:11:28.59ID:H3FJTH/D
不整地や公道で下ハンなんて握れないんだからブルホーンでいいじゃん
ぶっといタイヤ履いてスピード出せないならディスクブレーキもいらなくね
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 22:38:00.84ID:VaBlv0Ng
馬鹿は黙ってればいいのにと思うんだけど
黙っていられないから己の馬鹿さを露呈しちゃうんだろうな
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 22:49:19.33ID:YA4GtocH
STIと同じ位置でブレーキとシフター使えてブルホーンの角部分の見栄えを損なわないブルホーン版STIが生まれたら良いよね
メトレアのレバーは一直線でコレジャナイ感あるし
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 08:34:28.97ID:Mod79lIT
一連の流れを見てるとグラベル乗ってないどころかドロハンも未経験が紛れてるのな
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 09:01:48.09ID:wpxeLIfA
10年後もロードプラス規格が残っててほしい
タイヤの太さがまるで違うし
そもそも意味合いが違うのは承知してるけど
キャニオンが小柄な人用サイズのバイクで650Bモデルを出してくれてるのが追い風になってほしい
キャニオンといえばドイツの世界的ブランド
そしてドイツといえば名門タイヤメーカーも多い
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 10:58:55.83ID:zPDzM5DL
ブルホーンでも未舗装路いけなくはないんだろうがドロハンフラバへアドバンテージがあるとは思えんし
ましてディスクブレーキまで否定とか隔離スレからリム君が這い出してきたんじゃねーの
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 16:23:18.23ID:Ozx7rAgB
グラベルロードのステムはロード用なの?
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 17:09:23.44ID:cPMeVfnv
いろいろ試した結果で本人が納得してればなんでもいいと思うのよ
他人に危害がなければね
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 17:32:25.33ID:VPTVFd1f
ドロハンの逆さまって形状さえ適当なモノを使えばアリだと思うんだけどな
バーコン車だと変速時に上体の上下無くせるし
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 18:35:08.30ID:QBosmUeg
往年のドロップバーMTB並にステムカチ上げて、サドルと下ハン面イチくらいにすればいいだけだな
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 21:24:22.44ID:aLEx+KuQ
さて、休み入ったからグラベルロードでツーリング行くわ。
とりあえず博多スタートでどこまで東に行けるかな。
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 21:38:51.54ID:dfw+5z+k
>>368
好きでブルホーン(エアロブレーキレバー+バーコン)乗ってるけどダウンヒル怖いからオススメしない
なんせ握力だけで支えてるしエアロブレーキレバー自体がガッツリ効かせるとか考えてない
近場は乗るけどガチ峠には絶対行かない、峠じゃなくても下り斜度がキツいと辛い

何処でも行けるのがウリのグラベルバイクは素直にドロハンが良いんじゃないかなぁ
街中なら詰めたフラットバーが気楽だけど長距離だとしんどくなるし
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 21:57:48.06ID:JS8nR2oi
ドロハンを途中でカットして逆さにつけてブルホーン化は昔はよくあったぞ
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 22:23:49.83ID:4edzgx4m
この連休にトップストーンがあれば…
納車はゴールデンウィーク終わってからか…
もう少し早く買えば良かった
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 08:23:53.11ID:fLhcrDHr
>>396
まあ待つのも一つの楽しみだから、来てからどこに行こうか計画を立てるのも一興だよ

俺はAPEX版のTOPSTONEが欲しかったけど待つのが嫌で、妥協して1月に在庫のSORAを買ってしまったよ。
その後、APEXに組み替えたり、フルクラムのレーシング5を買ったりと高い買い物になってしもうた

それじゃ、TOPSTONE乗りに行ってくるわ
0401ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 12:45:30.98ID:tatqiBJ6
じぶんも176でSかMで悩んだ。
自転車屋にフレームを再現するスケールがあってMの方が自然な姿勢だと言われたのでMにした。
でもちょっとハンドルが遠い気がするので、ステム交換するつもり。
納車は来月だと信じたい…。
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 15:57:53.68ID:NZAAKu5j
ありがとう。取り扱ってる店が遠くてな。
きいてみたら、Sなら在庫があってMだといつになるかわからないと言われてな。
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 09:26:26.00ID:WJtmQW/F
>>399
なんで「フルクラム」「レーシング5」は片仮名表記で
「TOPSTONE」「AREX」「SORA」はアルファベット表記なんですか?
気持ち悪いからどちらかに統一してください
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 13:17:50.75ID:WQhixDmV
自分はグレイルが新型になった場合かForce AXS仕様が出たら購入したいと思ってる
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 17:06:57.82ID:+8tIuB01
>>412
メンドイネー
でもタイヤをフレームに結ぶのが下手でそっちの方がてこずるから気にならんw
路面選ばないからツーリング車としても優秀だね疲れないし
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 23:19:07.83ID:WQhixDmV
ロードとグラベルがF160mm・R140mm
MTBがF180mm・R160mm
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 01:54:43.48ID:A901xxTe
>>409
おれはチェックポイント狙いなんだが…

どこが劣ってるんだろう…
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 02:15:35.52ID:R4pK/AoT
>>422
違いはないでもないけど、ぶっちゃけたいして変わらんよ
あと完璧目せるほど成熟したジャンルでもないし、使い方も違うんだから、とりあえず手に入れて「ここがもうちょっとああなれば」みたいなのを実経験として洗い出した方が幸せになれると思う
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 02:24:13.33ID:u5bQKnKl
オレもTopstoneとCheckpointで迷ってるけど、
どっちも105モデルの色が個人的にイマイチ。
それでなんとなくTopstone apex1が気になってるけど
Force eTapをつけて欲しいような気もする。
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 09:33:24.89ID:all5xjJz
競技車両のBoonのBB周りはカエシの様に厳重にシール重ねて
浸水対策をしてあったけど
トップストーンはどうなんだろう?
0430ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 13:37:25.36ID:VgqDvjC3
>>429
リムブレーキよりディスクの方が
絶対いいぞ、ロングライドでも楽、雨でも楽
選ばない理由がない、さらに油圧がいいよ
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 14:19:19.95ID:ZvGYDpzX
>>429
ディスクロードスレに加勢に行けば
未舗装路もはしる前提ならなおさらリムブレメリットないし
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 14:31:00.20ID:muPyGirF
結構皆さん前後160mmの人も多いみたいですね、参考になります
自分のハブは6穴なのでXTのRT86しか、まともなローター選択肢がない
140mmがないので悩んでましたが前後160mmでいってみます

ちなみにグラベルの場合ローターはロード用とMTB用どちらを選択されてるんでしょうか?
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 14:36:11.41ID:oNgfckE0
MTBからロード含め全てStorm SLローター
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 17:50:19.47ID:sFzfedqQ
リムブレーキなんぞ、グラベルやシクロ用途に使ったらリムが直ぐ死ぬやん。

短時間のCXレース用途でも、ディスクより軽いって利点がカンチにはあるのに
結局廃れたし。
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 18:08:40.46ID:OFuPy1uJ
フロントは油圧ディスクが良いけど、リアはリムでいいわ
といってもサイドプルじゃ太いの履けないからカンチで。
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 19:21:48.06ID:EyiMi3dp
紐はメンテの頻度は高いが楽
油圧はメンテの頻度は低いが面倒
出先でトラブったら油圧は対処が難しい
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 19:30:55.56ID:muPyGirF
油圧は電動とセットなところあるから、出先のトラブルに対処しやすい紐&紐だわ
性能は圧倒的に前者なんですけどね〜
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 19:47:00.62ID:WFnMgx+T
出先で油圧トラブルって具体的にどんなことがあるんだろ。今までトラブった事ないけど想定はしときたい
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 19:47:25.10ID:ZvGYDpzX
>>444
ええーリム君こっち来ないでよ
せっかくディスクロードスレっていう座敷牢があるし
第一グラベルロードってピュアロード以上に新規格好きだから尚更居場所ないよ?
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 20:29:14.05ID:U875w6An
クロモリフレームでラグのグラベルバイクって無いの?
ブレーキは別にカンチでもいいけど正直ランドナーと変わらんなw
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 20:31:59.84ID:muPyGirF
今はディスク一辺倒だけど、カンチで組んだグラベル仕様も趣があっていいよ
ツーリング車からの転向が多いのかな
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 21:37:55.61ID:7tOdVZcU
グラベルバイクとディスクツーリングは似て非なるものだと最近になって気づいた
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 02:23:08.87ID:a6iQH7DN
雨でぬかるんだ粘土質の道にVブレーキで突っ込んだらリムとパッドの間に大量の泥が挟まってひどい目にあったことがある。
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 07:54:40.74ID:LXEgzVBg
ドライ路面だと思ってたらいきなりぬかるみでウヒョォとなる時もあるし経験値積むほどディスクのありがたみが身に沁みるぜ
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 08:49:28.45ID:V77WdD9b
ぬかるみに入ってブレーキして
リムがシュンシュンと擦れる音は嫌なもんだ
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 11:35:25.86ID:l2ggIoqw
まだまだ成熟してない規格に飛びついて、安定しているものディスってる奴ばかり。
そんなぬかるみだらけのところばかり走ってねーよ!
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 12:23:54.62ID:5JgF7OBf
グラベルロードで下関→大阪までツーリングしてるけど、今年のゴールデンウィークはめっちゃ雨に降られてるからディスクの良さを感じてる。
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 12:33:03.93ID:tgrbQvgk
>>460
ディスクブレーキなんて世間じゃとっくの昔に枯れてるわ
MTBやシクロクロスで実績もあるし
ショップが成熟してない?そんな店で買うのが悪いわ
0472ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 19:56:56.52ID:LcGBmmNu
…とまあ、ツーリング車のスレじゃこんな争いは起こらない訳ですよ。
なので、グラベルバイクとディスクツーリングは別物なんだなぁと。
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 20:55:55.21ID:LcGBmmNu
じゃあ戯れでもいいです。

…とまあ、ツーリング車のスレじゃこんな戯れは起こらない訳ですよ。
なので、グラベルバイクとディスクツーリングは別物なんだなぁと。
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 21:58:05.64ID:5JgF7OBf
>>469
ありー!
無事に兵庫県入り。
天候も安定しないし、荷物は20kg位あって峠も結構越えるからディスクの制動力はほんと助かったわ。
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 22:08:36.44ID:TFEj8JqG
>>474
ツーリングスレも荒れまくってるからなぁ。

旅してて時々ランドナーの人とも話すけど、普通な人がほとんどだから、単に5chでランドナー推し、カンチ推しの人がキチガイなだけかと。
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 23:05:40.12ID:KjISPdFc
>>477
自分はおっさんなのにカーボンシクロからクロモリディスク(650.47c)に乗り換えて楽しいけど重くて距離は減ったよー。若い方とお見受けしますのでまた楽しいレポートしてください。読んでる方は脳内ツーリング気分♪
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 23:41:17.50ID:5JgF7OBf
>>481
東京だけど文京区だからぶっちゃけないね。自分の行動範囲だと荒川の一部、埼玉、ヤビツ付近くらいしか見たことない。多分、奥多摩辺りは楽しめそうな気がする。

>>482
自分もカーボンロードから金属フレームのグラベルロードに変えた口で。
毎日の走行距離は減ったものの、
・積載力アップ
・ディスクにしたことでブレーキングの安定感アップ
・遊びの幅が広くなってシクロクロスのレースも出るようになった
・輪行時にカーボンより気にしなくていい(笑)
って言うポイントで総合的には前より満足です。

今回のゴールデンウィークはビジネスホテル取れなくてかなり難儀。特に明日の大阪、京都付近が…
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 23:45:37.52ID:Ubw51zTv
グラベルロードはクロモリの方が満足度高いのかな。
メーカーからもアルミやカーボンが少ない気がする
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 00:05:31.61ID:o4wdNVci
カーボンに乗り換えようとしている俺が通ります。

鉄の安心感は捨てがたい面もあるが、やはり自重があるのがつらい。
ある程度レーシーかつスポーティに乗りたいならカーボンやアルミの方が楽だと思う。
ただカーボンは飛び石で割れたりするから怖いよね。
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 00:31:29.82ID:getiVCSQ
>>485
おれはアルミだけど、チェーンステーの下の飛び石による塗装のはげ具合を見ると、カーボンで砂利道は絶対ヤバいって思うわ
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 00:33:59.88ID:KkxpnQW6
スイングアーム含めフルカーボンのAM系MTB乗ってるけど今のところ割れたことはない
ちなみにホイールもカーボン
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 06:17:02.38ID:XAnFlVSW
枝が落ちてる道とか通るとディレイラー周りにからんでステーに激しくあたったりする
カーボンは横からの局所的な圧迫にめちゃ弱いから運が悪いと簡単に破損しそう
0491ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 06:25:20.16ID:TNBRd29R
みんな出先のトラブってどこまで想定してます。パンク程度なら対応出来るんだけど、ディレイラーがトラブったらお手上げですわ。
チェーンのシングル化が現実的?
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 07:00:19.32ID:pq2QHzao
グラベルってどんな感じの道路?日本の林道って相当荒れててMTBでも大変なのでは?
河川敷とか農道程度なら電アシママチャリで十分では?
0496ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 08:03:12.21ID:8NyyANdL
>>494
グラベルって本来は砂利で舗装した道路=砂利道ぐらいの意味で、まさに河川敷なんかにたまにある奴
アメリカではアスファルト補修の予算が追いつかないんでいっそはがしちゃうってことで増えてるらしい

発展途上だし定義はないけど、ロードバイクでもなんとか履ける28mm幅だとちょっと不安で、ガチのMTBの2インチ幅だとダルくて面白味がないっていう隙間を満たす自転車がグラベルバイクだと思ってる、どっちつかずとも言えるけど汎用性が高いともいえる

んで比較対象としてあげてるママチャリは1-3/8インチ、だいたい35mm幅あるからどこでもに走れるけれど、目指す速度域が違うって感じ
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 08:19:23.51ID:q07MUKKM
電アシママチャリなんて大層なモノに乗るくらいならグラベルバイクで充分だよな
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 08:43:17.59ID:pDpnI8LS
日本の河川敷の破砕砂利は政治的都合の要素が強いしかなり特殊だと思うけど
欧米のはもっと自然物に近くて目が細かいでしょ
日本の砂利道はマウンテンくらい太くないと沈むよ
新しい破砕敷の道を35cで走ってリムが沈んだのには絶望したよ
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 08:45:07.88ID:q4L+pMxY
スピードに重きを置いてないからMTBで充分。
ただバイクパッキング利用ならフレーム形状も含めてグラベル欲しいなあ
0500ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 08:49:55.02ID:pq2QHzao
で、そんな道ツーリングで延々走るの?近所の農道程度なら電足ママチャリの方が気軽でいいよ。
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 09:51:40.44ID:wLbwBA6h
ダートを「ロード」で走りたいんだからママチャリとかMTBとか言っても意味ない
趣味なんだからこうやりたいってことをするだけ
0506ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 10:11:39.47ID:nGWZC6wr
MTBもグラベルも両方持ってるけど、MTBは舗装路含めた普段トレーニングだと軽快さが無いのでグラベル乗ってる
トレイルとかコースはMTBじゃないと楽しめないからMTBだけど
ロードも持ってたけど、普段のトレーニングの途中にある荒れた道とか砂利道がだるいので乗らなくなってしまった
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 13:37:17.76ID:X5QobxTO
パスハンターとグラベルバイクとなにが違うの? ってところからスタートしてwikiの「ランドナー」の項目を全部読んじゃったんだけど、なんかもうお腹一杯w
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 14:49:44.14ID:BaZHjgwr
パスハンターをバスハンターと間違えてチャリでサカナ釣るのが流行ってるんだと思っていまあした。
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 17:40:59.37ID:uCr9DUeQ
シクロじゃねーか
しかもティアグラ

ラレーにこだわりあるんなら仕方ないが
金額からして105装填しとるのも狙えるんじゃ
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 18:01:34.33ID:jjMo1wq4
>>514
ホリゾンタルフレームばかり乗っている俺は好きだよ。
でもチト高いのと、小さいサイズしか無いんだよね。
そんなわけで俺の第一候補はFeather CX+。
0517ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 18:03:38.80ID:HwDJv8JO
CRCは2019モデルでフルR7000になったよ、サイズが3つしかないので体格に合えば良いと思います。
ダボ穴も付いてるし
0519514
垢版 |
2019/05/01(水) 19:51:55.02ID:qyzcrI1c
ラレーCRC 乗れるサイズがなかった・・
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 20:19:13.13ID:3aWKyHyU
ホリゾンタルフレームは担ぎにはいい
でもドロッパーを付けれないのが致命的だな
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 20:43:42.24ID:/1tXXuM6
461です。
無事に大阪に着いて下関→大阪完走しました!
今年のゴールデンウィークは雨多過ぎたので大変だった。油圧ディスクはマジで最高だった!あとは出来れば名古屋まで引っ張りたいな〜。

とりあえず、今日が5月SDA王滝の締め切りなんで皆もエントリーしようぜ!
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 22:08:02.11ID:jjMo1wq4
>>521
CXで担ぎのタイムを気にするならともかく、
前三角担ぎにこだわらなくてもえーがな。
フルサスMTBだって普通に担げるんだし。
https://www.epictv.com/media/podcast/how-to-carry-your-bike-easily---adventure-%7C-trail-doctor-/601715

ドロッパーはグラベルバイクには要らないかなぁ。
トレイル系MTBには付けてるけど、
XC寄りMTBには付けなかった。
大型サドルバッグを装備したいしね。
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 22:25:08.81ID:S9mLzHtH
>>483
YOU!ゲストハウス調べちゃいなYO!

彦根まで行ければ良いゲストハウスあるんだけどな。
バイクツーの時にいつも泊まってるが、長距離サイクリストも良くくるよ。
なにわともあれ無理せずご安全に!
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 22:41:33.45ID:htZa37HH
>>483
クロモリの安心感は魅力ですよねー。ああ、一泊でも良いので自転車旅がしたい連休無しの医療機関勤めの私です。
良い宿に泊まれますように〜。
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 22:43:00.27ID:kBmUc+Xj
>>526
ありー!
北海道ではライダーハウス使ってたけど本州はゲストハウスは調べて無かったわ。
もしかして彦根の無我?
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 09:30:28.65ID:zDVsGgt8
>>528
そう。屋根下にチャリ止めさせてもらえると思うけど、連絡してからね。
近くに銭湯、安心の平和堂、少し歩けば美味いハンバーグ屋がある。
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 11:29:32.74ID:BUYGwqCM
なんこのパスハンターってやつ
かっけーやん
太いタイヤとバーハンでゆるく乗りたいね
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 13:05:50.85ID:fPDrXsle
>>533
ありー!
ただ残念ながらリムがご臨終したのでで京都の山中でDNFです…。せっかく晴れたのにー!!(´つω・。)
大阪→東京は次回にでも持ち越します。

無我はビワイチの時に是非使いたいと思います〜。
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 15:19:36.05ID:q5s1v5fb
>>540
輪行用ベルトでも使っとけ、ダチョウ!
http://ysroad-omiya.com/bd-maruto6.jpg


マジレスすると、
バイクの前後を逆にして体の左側に置き、
サドル先端を左肩に載せてチェーンステイを左で掴むのが楽。
左手をフリーにすることもできる。不安定だけど。
0542ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 15:29:03.02ID:hm508eKA
ディスクブレーキのパスハンターとかバカっぽい
素直にクロスバイクかリジッドMTB乗っとけよ
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 17:22:59.76ID:+iGvn53H
何が馬鹿っぽいのかわからんが、用途の方向性としては近いだろう
グラベルバイクで旅をする場合に限ってだが
0544ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 17:35:47.12ID:Wm/quFKi
パスハンターって別に旅する自転車ってわけじゃないし。
普通は荷台とかないし。
MTB以前の日本の山遊び自転車がパスハンター。

じゃMTBは、って言えばその発祥は山を駆け下りる遊び専用だし。
後年多様化してツーリングも出来るモデルが出てきただけ。

パスハンターはMTBみたいに岩場で飛び降りたり高速でギャップに突っ込んだり
倒木を飛び越えたりはしない、担ぐ事が多いのだから
クロモリに限らずカーボンやアルミの担ぎが楽ちんな超軽量パスハンターを
現代の技術で作ってもいいわけだ。
0546ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 19:03:04.65ID:2AQuj0GN
>>538
前も後ろもダボ穴なしか
もうグラベルロードを名乗るものは買えないな
完全にアドベンチャーバイクと枝分かれした
アドベンチャーバイク専用スレを立てろ
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 20:13:28.68ID:zsGIHm1x
ダボ穴は大変に重要だぞ
何しろ「キャリアは自転車のあばら骨」という格言があるように
キャリアがないと自転車としては不完全だからなのであり(レーサーは除く)
そのキャリアを取り付けるにはダボ穴がないと始まらないのだからね
あ、個人的価値観としてだがパスハンターにはダボ穴は要らないかな
0551ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 20:26:07.34ID:PJbN4MVZ
>>546
専用キャリア用意されてるし多分ダボ穴あるよ
0553ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 20:55:58.20ID:zMYboXiE
>>541
前輪外して後輪と重ねてショルダーベルトの頭側をシートチューブに腰側をヘッドチューブに付けて背負子のように担ぐんだよ!
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 07:23:09.27ID:GbsCwRoM
ディスクのエンデュランスロードなら32c履ける
ブロックついてたらどうかは分からんが
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 07:39:37.71ID:GDeoC6nO
俺のクロスバイクはグラベルキング32C履いてるからグラベルバイクと呼称しても差し支えない
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 08:02:12.05ID:saK2pA7m
トップストーンAPEX1乗りでトピークの携帯スタンド使ってる人いませんか?
ttp://www.topeak.jp/stand/tol14700.html
ファットとスリムがあるみたいなんですが、
使用できますか?
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:08:49.44ID:Z2wXlXKt
専用品しか使えないし、なんでこんな特殊なキャリアなのかと思ったら
キャリア留める穴と油圧ホース内装用の穴を兼ねてるのか…
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:14:05.91ID:l4lLMwBK
泥除けと一体化させるというアイデアはありだな
細い棒2本で固定するのとそんな変わりはなさそう
しかし脚が片側一本しかないのがな
耐荷重もそうだけど、バッグが型くずれしたらタイヤにすらないか
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 13:02:35.39ID:GGCFFVJD
>>568
ブラケット側が、フレアじゃないやつと同じサイズ選んだよ
芯々42cm使ってたら、42(ブラケット幅)/44(下ハン)みたいな
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 13:46:50.05ID:WsX/jc9O
そもそもMTBの構成が一番走りやすい道をもう少しスリリングに遊ぶ為のロードバイクベースだから…
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 14:23:04.32ID:1GfCCTpD
俺はフラバよりドロハンで手が楽になって長距離も楽になったよ
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 19:49:44.98ID:ZZtogw9i
ロードバイクベースってよりドロハン専用設計のクロスバイクってほうが実体に近い気がするw
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:06:33.98ID:AbrfjjT7
実際ディスククロスをドロハン化してグラベルと言われても見分けつかん
つかモンスタークロスみたいなのとか見るとそんなの些細な違いでしかないと思うようになってきた
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:16:29.12ID:l5eRtMp+
つかクロスバイクって本来そういうものだから
ぶっちゃけ初期はフラバー限定ですらなかったし
「クロス」はクロスオーバーじゃなくてクロスカントリー
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 21:13:56.14ID:zLCKXrb8
>>580
要するに最高ってこと
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 22:39:02.11ID:GGCFFVJD
>>584
もとはマウンテンバイクのフレームに700cのホイール履かせたもんだから、あってるんじゃね
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 22:56:10.34ID:/7ni4GUU
ひと昔前はシラスをドロハン化してシクロクロス車ってのがリーズナブルで実用的というのもあって流行ったな
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 07:36:38.41ID:YV99Axy/
ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 07:36:46.92ID:wce0KP72
ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 08:51:02.13ID:urIyihrJ
ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
0597ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 09:34:13.95ID:tcpMqm7p
ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 10:04:55.45ID:actMleST
>>589
誰にそんな嘘教えられたの?
クロスバイクの誕生は1980年代半ばだけど
その頃のMTBに700×35〜38Cのセンターリッジタイヤが入るクリアランスがあると思う?
http://imgur.com/ayeA6Wv.jpg
http://imgur.com/HDrfVR4.jpg
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 10:06:53.20ID:actMleST
クロスバイクはMTBブーム時に街乗りMTBerが700C化した改造車が起源
という嘘は昔雑誌でも見た記憶があるんだよな
時系列めちゃくちゃなんだが 
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 10:08:12.85ID:actMleST
クロスバイクに相当する自転車が昔クロスカントリー車と呼ばれていたのは事実だよ
またシクロクロス競技自体もクロスカントリーと呼ばれていた
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 10:15:13.29ID:gkNDtozi
ジャイアントエスケープあたりからクロスバイクを知った人は、
クロスバイクはあくまでも街乗り用、アスファルト専用のカジュアルなスポーツ車
という認識しか持たないのだろうが、元々は路面を選ばないデュアルパーパス車だよ
http://imgur.com/yO6ooux.jpg
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 10:21:21.35ID:gkNDtozi
700CのMTBも実は存在していた
ゲイリーフィッシャーが29erを売り出すずっと以前だ
パナレーサーの700×45Cタイヤを履いてた
http://imgur.com/6w39wvM.jpg

グラベルバイクなんて実は目新しくもなんともなく
当時から提唱されてた大径タイヤデュアルパーパスバイクの焼き直しというのが分かる
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 10:31:19.44ID:gkNDtozi
ミヤタのクロスカントリーモデルMH1000

http://imgur.com/4SDJLNT.jpg

トリプルバテッドクロモリ、三ツ星トライクロス35Cタイヤ、12.4kg
今のアラヤCXあたりとコンポの変速段数以外大して変わらんね
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 10:43:14.71ID:n3VTK84P
能書きばっかたれてないで乗れよ
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 11:37:17.21ID:XB0+lYHb
局地特化型が売れる→その特化型のキメラが誕生し万能車として売れる
→先鋭化してる局地特化型が売れる→その特化型のキメラが誕生し万能車として売れる
の繰り返しなんだって
ロードとMTBの合いの子はロードとMTBの変化に合わせて何度でも生まれる
起源とか焼き直しとか言っても無意味
こういう万能車汎用車はその時代のキメラ元の規格が取り入れられてることがそのまま特徴みたいなもんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 12:42:36.54ID:2rDsCBdc
思い出したがパナソニックも700CのMTBを作ってた
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 15:09:28.94ID:+pNg8PCp
昔何があったとか焼き直し云々とかどうでも良いよね
どうでも良いと言うよりうんざりする
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 16:28:12.19ID:KYS9mSfh
起源や呼び名はどうでもいいとして、本質的には
ロードでもMTBでもないスポーツ自転車は似たり寄ったりってことさ
0613ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 16:30:45.79ID:KYS9mSfh
なんで一時期、ロードとクロスバイクが全然違う扱いだったかと言えば
商売の都合でロード用パーツとMTB用パーツを作り分けてたから、それだけ
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 16:34:20.44ID:nyrKIlSL
ランドナーが進化を拒絶していらい曖昧模糊としていた現用ツーリング車に名を与え再定義したカタチがグラベルバイク。
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 16:46:16.67ID:xifZIuHu
メーカーが自己主導で規格変更してユーザーが振り回されてる気がする。自転車の部品て長く持つものが多いから余り本質的でない変更はしないで欲しい。
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 17:09:20.56ID:nDXDX4ix
久々にグラベル走って来た。タイヤの音とか鳥の声とか心地よかったけど掃除が大変。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:45:58.44ID:KYS9mSfh
>>616
ついてたな
>>619
ドンマイ
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:19:46.86ID:wL6oRwZE
荒川サイクリングロードだと突然未舗装にぶつかったりするからグラベルいいよね
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 20:05:02.63ID:y8qNd4yP
ロードでカーボンホイールなんて履いてたら、未舗装路出てきたら躊躇する
意を決して進入してもうまく進めなくて気を使いながらとか楽しめんわ
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:17:22.62ID:dQfC+RFL
>>621
都幾川の八幡橋あたりは砂利にタイヤが沈んで普通のロードバイクじゃ厳しいと思ったけど荒サイは23cで十分な程度の短い区間しかしらない
どの辺にある?
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:13:47.84ID:KpKrE4fr
使用目的が違うもので比較されてもね…
ガチロードレース用の軽量ホイールだったらアルミだろうがカーボンだろうがそれなりに気を使うべきだと思うよ
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 01:58:08.97ID:7Kg/htZm
>>624
オフロードビレッジの脇から入ったり、ほかにもいろいろ。
よーく目を凝らすとあちこちにある。
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:50:13.68ID:W+gjGeUC
700Cのマラソンとディスクホイールが手に入った。
これでグラベルロード組むぞー
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 10:55:54.46ID:kMqJHS0M
>>624
彩湖から荒川右岸、桜草水門から下流は砂利が2キロ
上流も埼玉富士見市あたりはちらほら土手が砂利。これも右岸。

とにかく右岸は罠がある
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:12:15.91ID:xRjpFnIs
>>630
マラソンは全くグラベル向きのタイヤじゃないけどな
もっと軽くてグラベルもターマックもダートも走れるタイヤにすると楽しいよ
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:24:34.51ID:WKO5VJ9X
パンクしないってのはかなりのメリットになるんじゃね
30PSIくらいにしとけば大抵の道は大丈夫だろうし
まぁでもグラベルを30km/hでぶっ飛ばしたいとかだったらもっとグリップ高いタイヤの方がいいかも
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:32:58.47ID:xRjpFnIs
そもそも重くて、遠くへ行こうなんて気がこれっぽちも起きないからなぁ、マラソンは
700X28cで560g、35cだと730gだぜ。最近スペシャのニンバス2の32cが400gオーバがいやで、グラベルキング28cに換えたくらいだから、チューブ込むと、マラソンで遠出しようなんて気におれはならないわ
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:37:08.61ID:x7jg1Ewe
>>634
グラベルキングって、耐久性をうたう割には簡単にパンクするよね
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:04:34.88ID:xRjpFnIs
>>635
昔はアクシウムに23のタイヤにフラットバーロードでグラベル走っていたから、28でも余裕さ
グラベルキングでパンクしやすいというのは、空気圧管理と路面状況の見定めがまるでできてなくて、やみくもに突っ込んでいるおバカさんなんじゃないかな
ツアラープラスの頃から、パンクはおれは皆無だよ
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:17:36.51ID:WKO5VJ9X
28cの適正空気圧って90PSIくらいだよな?
そんなんでグラベル走るなんて逆に尊敬してしまうwww
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:19:51.70ID:x7jg1Ewe
>>639
フツーに国道走ってると一週間のうちにはパンクする。
オフロードでパンクしたことはない。金属片に弱いような気がする。
スペシャのオールコンディションに変えてからはパンクしなくなった。
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:40:37.06ID:Lcl/eq3p
今グラキン32cをつこてるんだがまだパンクは経験してない。でも林道ならええけどちょっとしたトレールだともう少しグリップの有るパターンが欲しい。軽量でええのはないかなぁ?
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:47:06.54ID:Gt383j3B
マラソンよりランドナーテックよ
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:08:31.03ID:x7jg1Ewe
>>643
名前がダサいような気がします
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:08:54.79ID:dp3QFx1I
>>641
俺も普通に国道走るけどパンクはないな
乗り手によって結果が異なる
ということはタイヤが原因じゃないんだろう
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:13:00.74ID:x7jg1Ewe
グラベルキングは乗り手を選ぶ(キリッ
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:44:49.15ID:kWYC8xMy
国道のっててパンクするって言ってる奴は荒しでしょ
グラキンの32使ってるけどグラベル程度ではパンクしたことない
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:31:45.72ID:x7jg1Ewe
グラキンの32使ってるけどグラベル程度ではパンクしたことない(キリッ)

意味不明
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:33:23.81ID:W+gjGeUC
>>632
国道の旧道hunterなんでー
アプローチも荒れ道も大事マンブラザース。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:19:21.91ID:2FqlTxWL
>>636
オレもそう思う。軽量な分トレッド面がペラペラなせいか、小さな穴が空いてシーラントが吹き出す事が何度かあった。
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 21:39:58.60ID:xRjpFnIs
>>641
オールコンディションなんて書くとわからん
アルマジロと書いてくれ
しかし、おまえら普段からクソ重いタイヤ履きすぎだろ・・・
おれには、通勤用途ですらムリだわ
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 21:50:32.18ID:xRjpFnIs
確かにそうかも
ロードレースでもゴール前スプリントで鶴見辰吾に抜かれる貧脚ですから・・・
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:32:51.46ID:QzpHbIE7
グラキンSK 38Cを通勤にも使ってるけど、確かに漕ぎ出しは重い
通勤なら30C前後がベストだと思ってる
なお自分もグラキンを3年くらい使ってるけど幸いなことにパンク0です
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 00:00:14.44ID:rG1d3Pnj
>>652
崩れて担がなきゃならない道は撤退してます。
自動車は無理でも自転車が通れる道を見つけて喜んでいます。
なるべくトンネルを通りたくないので。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:29:52.11ID:NWtjjCuX
最近はシクロクロス用のクリンチャータイヤをグラベルバイクに履いている
CG-CXは実売価格3,600円で300gとコスパ抜群
SERACは実売価格5,000円とちょっと高価だけど驚きの260g
チューブレスを否定する気は一切無いけども
このサイズだとクリンチャーの方が軽いし
扱いなれたクリンチャーの方が色々と楽でw
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 04:48:50.45ID:rG1d3Pnj
>>659
何C?
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 14:41:35.03ID:6V/Hh5x+
皆さん、バイクパッキングてしますか?バイクに装着するバッグや
テントなどキャンプ道具どこで買ってる?東京都内で。
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:15:28.73ID:96yB1SNG
テント類と岩谷バーナー、コッヘル類はアマゾンが来る前に都内で日本製を買って未だ現役
シュラフは駄目になったので楽天で中華を買った
焚き火台は雑誌付属のものだな
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:55:29.56ID:5MWTR2lm
>>665
登山やってるからテントとかは普通に神保町。
バイクパッキングだと、クッカー減らしたり、ツエルトにしないと入らないけど大丈夫?
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 16:26:20.31ID:96yB1SNG
>>668
テントとシュラフはフォークに付ければ容量は稼げるよ
俺が使ってるのは確かアライのエアライズ2だけど、
コンパクトなの選べば大丈夫だよ

まあ、かさばって硬いクッカーは贅沢できんよね
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 21:38:27.40ID:m8/DrHzd
>>666
>>667
>>668
レスありがとうございます
神保町ですか
グラベルロードやバイクパッキング押してるショップ行けば
手っ取り早くそろうかなと思ったんですが、違うようですね
とりあえず自転車に装着するバッグ類と
キャンプ動画別で揃えてみます
ありがとうございました
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:11:14.86ID:/3Axfh3M
>>674
値段が違うからG-ONEのが良いのは不思議じゃなくねって意味
ガイツーじゃないと1000-2000円くらいG-ONEのが高くなかったっけ

丁度今パナでG-ONE気になってたからありがたい情報だわ
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:20:59.09ID:NWtjjCuX
>>660
どっちも700×32C
シクロクロス用だからレギュレーションで33C以下なのと
どちらの銘柄もワンサイズのみの展開なので面倒だから書かなかったw
CG-CXは抜群のコスパ、センター部のブロックパターン形状のおかげで舗装路もわりと快適
SERACは軽さと柔らかさが感動するレベル
どっちもオススメ
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:40:29.24ID:F361NMpm
今更の11速コンポか、、、SRAMの周回遅れだな。
SRAM Force 1の対抗馬を今出してどうするんだ?
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:42:10.33ID:inKGgFNd
とはいえ安定のシマノクオリティとか保守性、価格とかで需要は大いにあると思う
ドロハンMTBが捗りそう
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:52:47.57ID:F361NMpm
>>682
実はシフターは12速にこっそり対応してますとか。リアディレラーは
新型XTR12速(何時市場に出るかは誰も知らない)ポン付けOKとか

やってくれたらシマノを見直すが。
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 01:37:32.50ID:mQy02AQH
グループセットに油圧サブレバー入れてるのは、だいぶん本気出してきたなって感じだな
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 02:17:38.86ID:qmnyFXcD
各社2020モデルに載ってくるなら欲しいっちゃ欲しいけど、
そうなると2019モデルの型落ち値引きも大きそうな予感がして
またいつまでも買えないループ
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 02:44:55.03ID:ZoL2n3X4
うーん・・・
もうみんな工夫しながらやっちゃってる事だよね
そもそもDi2同士ならロードSTIでMTBリアメカを引けるし
ロード紐STIでもウルフトゥースのタンパンでMTBリアメカ引けちゃうし
またはロード紐STIでウルフトゥースのリンク使ってロード用メカをオフセットしちゃう方法もあるしさ
シマノのロード用クランクにウルフトゥース等の社外ナローワイドのチェーンリング
(これはT数ももっとたくさんの中から選べるし、楕円も選べちゃう)
正直気になったのは油圧のサブレバーくらいかな
まあでも大歓迎だよありがとうシマノ
5年は遅いけどもw

書いてて気がついたけどウルフトゥース偉大だな
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 03:52:11.50ID:wRaGoFQD
>>679
>>680
SLXと何が違うの?
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 03:54:31.27ID:wRaGoFQD
>>687
こういう時のシマノの写真が限りなくダサイのは何故なんだな
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 08:09:16.39ID:2LQKfXyL
>>684
12速対応は次のデュラからじゃね
その時はフリーも変えるだろうから、今回はコスト的にも11速のままかと
次のモデルチェンジで12速化すればまた一式買い替えてくれるしなw
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 09:50:23.35ID:9D8CKoAZ
ちょろちょろギア増やしてないで、一気に14sまで増やしてギア枚数競争にとどめを刺せよ。
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 13:25:54.73ID:bTtrTDn/
Nittoグラベルハンドルいいな
ハンドル幅どうやって選べばいいんだろう
教えて先輩方
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 13:34:10.27ID:0kpFTQIf
5月も連休が終わり
そろそろ俺のトップストーンも
日本に入国するのだろうか…
納車までもう少しかかりそうだ
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 14:06:01.58ID:DjwDaNqK
GRX発表されたけどSTIはDi2のST-RX815以外はブラケット形状変わらずショートリーチレバーつけただけやな
ST-RX815は形状や支点が変更されていてグラベルで使いやすそう
思い切ってDi2化してしまいそう...
0718628
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2019/05/08(水) 14:09:30.35ID:LwtJhc1L
ぐらんぴーのパナシクロ動画見てたら、
アメリカのトレンドは塾通いの軽快車なんだなあと
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:24:46.88ID:bTtrTDn/
>>817
レバー形状からRX815しか考えられん
紐だとワイヤー位置などでこの形状はできないんだろうな
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:35:27.98ID:jODjo/r+
しかし新製品かも知れんがダサいロゴが全てを
台無しにしてる
シマノはロゴデザイナーもプロダクトデザイナーも
カタログカメラマンも全員親族なのか?
性能と入手性以外全てがダサい!
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:37:41.38ID:0gB0HH1u
42Tまでとかショボいこと言ってないで
50Tくらいまで対応してくれればいいのに

でもたぶん46Tくらいまではいけそうな気がするw
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:34:57.84ID:rqI6ioQm
>>726
言葉が汚い
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:48:03.38ID:OKTd/btR
東京にもグランピーみたいなツーリング、アウトドア系に強いショップないですかね?
バッグとかアパレルも豊富にある。
ご存知の方教えてください
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 18:39:34.82ID:TLr7cl3U
>>717ー719
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
> DI2タイプのST-RX815は、(中略)
> ブレーキ性能を高めるために、レバーのピボットポイントを従来のロードSTIレバーから18mm上昇させている

長年言われていたカンパの利点がDI2で聞き入れられた感じだな
紐だと大レバー横倒し用のメカがブレーキング用支点を下方向に追いやっていて
人差し指の握力がブレーキングに寄与しない握り方しかシマノはできなかった
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 18:53:14.38ID:CxkTcBvm
>>731
>ブラケットヘッドが大きく上側に出っ張ったデザイン
ブラケット形状自体もカンパっぽくなった感じ
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 19:19:10.03ID:QDgXrh7E
GRXの400買おうかな
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 19:35:40.31ID:OKTd/btR
>>729
レスありがとうございます
2店舗ありますよね
幡ヶ谷店と代々木て扱い商品とか同じですか?
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 19:47:24.39ID:wDulREWA
>>731
ST-RX815はグラベル用じゃなくて実質シクロ用だなこれ。
ロードよりも下ハン握らないでブラケットですべて済ますシクロだと、レバー軸がカンパ並に近くなったのはかなり楽になる。
旧来のシマノの位置だとブラケットフルブレーキングしても路面のギャップで手が吹っ飛ぶ。
軸が手のひらの中にあるので握った握力が手のひらを上へ上へ押し上げるんだよな。
昔シクロの為にわざわざシマニョ―ロ化してた。
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 19:48:26.09ID:IUjCK3is
>>681
フロントシングルで11速って時点でダメだよなあ
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:24:03.97ID:IGX+BWmS
>>710
普段は下ポジション握りっぱなしではないから一般のドロップと同じ選び方で良いかと思います。
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 20:25:53.73ID:IGX+BWmS
>>720
パーツのPROって言うのもハラスメントレベルでダサい。けどミニベロ以外信頼性でシマノ使い続けていますが。
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 20:30:07.56ID:QDgXrh7E
400グレードのシングル用RDも用意しろよ
せこいな
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:46:12.60ID:QDgXrh7E
おい、スラム、なんでシングル用でちょっと大きいギアに対応するだけで値段がダブルの倍になるんだ?
うちなら従来の値段にちょっとプラスで出せるぜ


性能も革新性も劣るシマノに求められてるのはこういうことだろが
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 21:46:58.52ID:bTtrTDn/
ST-R815が一番Di2&油圧の利点を落とし込んだ形状だと思う
ロード用のDi2が出てもまったく買う気が起きなかったがこれは買ってもいい
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 22:17:47.14ID:Ts8Ottl7
>>734
比較的、って前提だけど
代々木は自転車本体とパーツが
幡ヶ谷はアパレルが充実してるよ
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 22:19:48.65ID:DP+Vlb4V
>>744
レスありがとうございます
どっちか行ってみます
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 23:04:56.91ID:gji1y2NN
apex1でいいや安いし
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 09:28:09.29ID:Ai4s1N/3
>>750
フリマサイトで安く売ってる
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 09:51:20.11ID:BCJ3Ek4o
グラベルでシートポストラックってw
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 10:55:40.35ID:omttoero
全体的に美的センスがない感じだけどさ
あんまり言ってやるなよ
せっかく画像投下してくれたんだからさ
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 11:14:37.64ID:vurE9J9J
それなりの量の荷物積むなら、昔ながらのキャンピングみたいに前後キャリアサイドバッグの方が安定しないか?
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 11:41:45.44ID:bjG3fy8t
クロスリップは台座が豊富にあるのに、あえてシートポストラックか
スタンドも付けられるのに
そういやニューモデルはサブブレーキが無くなったな
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 12:30:33.70ID:8cEV21w7
折角画像投下してくれてるのに貶してばかりでそんなだからダメなんだよ

取り敢えず気になった点
1.なぜキャリアじゃないのか
2.なぜスタンド付けないのか
3.なぜその自転車の写し方なのか
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 12:45:21.41ID:aZOEAAqW
みんな、チェーンキャッチャーどうしてる?
やっぱ必要かなぁ
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 12:56:00.90ID:9f5XUxeT
>>765
ウルトラマンは褒め言葉なのか?w

>>766
フロントシングルの俺は
ナローワイド様とローラーベアリングクラッチ様のおかげで
チェーンキャッチャーなんぞつけてません
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 13:04:16.39ID:aZOEAAqW
>>767
ローラーベアリングクラッチ

なにそれ。食べられるの?
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 17:27:14.35ID:AgWTTM1O
フラットバーグラベルロード欲しいと思った刹那、
これってサス無しMTBじゃね?
と気づいた
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:25:59.58ID:qjpQakvk
初のロードのトップストーンソラを乗り出して1週間たったんで感想と疑問。
・STIが握りにくい。手は大きいほうなんだが、俺より小さい人はどうしてるんだろ?
・ブレーキがきかない。店員も言ってたがはじめは効きにくいといっていたので様子見。
・変則がガチャンと音がするんだがこんなもんなの?
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:30:03.58ID:PYW4p6Wx
GRXの600グレード46-30のクランク欲しいなあ
今は8000アルテグラのシクロクロス用クランクのインナーを34に交換して使ってるけど
GRXを導入すればついにギア比1:1未満が破綻なく実現できる
FDもキャパ的には平気だけどチェーンライン外に出るから要交換だろうか?
RDは現在アルテグラRXなんでキャパ的にはたぶん大丈夫だろう
アルテグラRXはひっそりと消えていくんだろうな
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:35:52.12ID:PYW4p6Wx
>>774
ブレーキはそこそこ速度出してから急制動を繰り返して当たりを出してから本格運用したほうがいいと思う
変速のガチャンと感じるのは個人差あると思うが
ずっとカリカリと音がしたり操作してないのに変速しなけりゃ正常
個人的感覚だとシマノがガチャンだとしたらスラムはガッチャン!って感じ
STIの感じは個人差さるだろうからなんとも言えず
ただ日本人向けサイズじゃないよなあとは思う
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:41:05.19ID:qtARPtyN
トップストーンソラはpromaxだったかな
当たり出ても不満あったらTRPのHY/RD勧める
油圧にするには金かかりすぎるだろうし
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:51:10.56ID:kAaTUEy0
GRXで気になるのはスプロケの歯数構成だ
今度こそ常用域はクロスしつつロー側はワイドになってるんだろうな?
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 19:11:18.32ID:rfDlRJIA
理想の歯数構成

フロント44-24T(プロダイ×TAリング→大定番)
リア13-24T(サンツアー・マイクロライト→超軽)
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 20:00:46.06ID:14o0JsaH
>>783
むしろ喜ぶとこじゃないのか?
ロードとMTB両方のスプロケ行ければ大体大丈夫と思ってたんだが
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:05:29.00ID:qjpQakvk
>>776
ブレーキが効かないから、あんまりスピード出してないけど、今度やってみるわ。
STIはやっぱりでかいのか。まぁ、もう少し慣れたらかわってくるかもしれん。
>>777
車体でへそくりつかいたはたしたんで、たまったら考える。
>>778
戻せる自信がないんで、店にいったときにきいてみるわ。
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:28:30.11ID:WW+k8zC1
>>774
プロマックスのdecoder-rだよね?
あれって、紐引きディスクブレーキでは、ものごっつ効くよ
おれも、soraのstiであれ使っているけど、納車時に10mくらいの坂で数回当て効きさせてあたりつけたくらいで、max効くようになった
テクトロの油圧ディスクブレーキも使っているけど、decoder-rもかなり油圧に迫る効きだと思うけど
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:45:25.07ID:PYW4p6Wx
>>791
ディスクブレーキの一般論として
パッドとローターが新品の状態だと効きは悪い
ブレーキングを繰り返すうちにパッドとローターが密着する?ようになり
最大の制動力が出るようになる
いわゆる当たりが出た状態
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 00:13:25.10ID:muMjKidy
紐も油圧も制動力はあんまり変わらない。握る力が緩くてもちゃんと効くのが油圧とか思ってるんだけどあってるよね?
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 00:56:56.92ID:X6uCh3g9
>>762
1.数日かけてのツーリングは予定無しなのでバッグはこのサイズで充分
長いサドルバッグが最近の流行りみたいだけど前に使ってたのがとってあったのでそれをそのまま
2.みんなスタンド付けてるの?
3.どんなチャリかより、こういう場所を走ったよって写真撮った
寝せてあるのは、なんかその方がリアル感が出るかと思って

ウルトラマンっていうか警備隊だか防衛隊だかの飛行機の配色だよね。それは買ったときから思ってたよ

>>753
たいしたチャリじゃないし恥ずかしい。テープはこんど巻き直すつもり

>>757
山形
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 03:11:50.84ID:gYqaqlDA
スタンドは一回付けたけど使い勝手悪くて外したな
俺もよくバイクは寝かせてる
コンクリの上で寝かせちゃったからアクスルがガリガリに削られちゃってる

快適重視のサドルがやっぱりダサい
あとシートピラーにガッチリしたステーがついてるのは見てて不安になるね意外と大丈夫なのかもしれないけど
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:03:48.26ID:Jv+KJig9
>>795
たぶん理論的に制動力は変わらないと思うけど。機械式はレバーとの相性で効き始めが遅すぎて使い物にならないと思い、私は油圧にした。
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:33:33.22ID:qA6FIJkg
俺も>>774のブレーキだけど乗る前はいずれ油圧に交換だなと思ってたけど普通に効くからこのままでいいじゃんってなってる
油圧に比べたら引きが重いのは仕方ないとしても制動力に不満なし
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:49:36.27ID:ZpWxbNih
いきなり油圧ディスクから入ったおかげで機械式ディスクを知らん
試乗でいいから一度は使ってみたいな
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:32:20.63ID:mmJwCdJh
>>774
ブレーキレバの距離は調整できる
soraの場合で日本人の手では最小距離まで調節していいと思う
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:33:49.32ID:mmJwCdJh
機械式乗ってるけど効かないっていう印象はないな
ものすごく効くという印象でもないけど
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:52:49.84ID:tvr7Ffrw
少なくとも機械式でもspyreとかはリム以上に効くし、油圧でもロード用ブレーキはMTB用ブレーキより効きの弱い調整になってる
ただブラケットのままブレーキ握るのは楽になるから女性は油圧が良いかもね

輪行には意外と良いよ
スペーサー要らないしエア噛み気にしなくて良いし、前日にクリアランスわざと広くしといてホイール着脱を楽にしたりもできるし、出先でのワイヤー入手も容易
一つ一つは大したことない手間だけど無きゃ無いで楽
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 10:23:11.65ID:T4t6qj1z
皆さんブレーキについて語っているけどそんなにブレーキばかりかけて乗ってるの?
もちろん肝心なところで効かないのは問題外だけどずっと下りばかりでないしそこまで気にならない。
リムブレーキでも十分だったのになぁ…
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:35:52.92ID:mmJwCdJh
ヒルクライムすれば必ずダウンヒルもある
平らなとこばっかり走ってるんだろうな
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:39:44.43ID:zteAfYJy
>>806
未舗装の下りなんてMTBほど飛ばせないから常にブレーキ握って速度調整いるよ
油圧じゃなきゃオレは無理
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:58:29.55ID:NdsZw0sk
油圧はフラハン、機械はドロハンしか経験ないけど
油圧のドロハンってやっぱりコントロール楽なんだろうな
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:59:08.09ID:BD3fXG0o
ずぼらな人間の俺はリムブレーキでのリムへの攻撃性がな。
シューの異物を点検するのが面倒で。

どうしても高価リムが消耗品になるから。
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 11:15:30.46ID:T4t6qj1z
なんか みんなずっと下りしか走らないで,、ずっーとブレーキかけてるんですねw
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 11:17:59.00ID:311eHiMC
グラベルバイクとはグラベルロードを走れるバイクってだけだろ?
なのに何故どれもこれも似たようなもんなんだぜ?
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 11:23:15.26ID:bqCeudP7
荷物積んで雨の下りを走ったことがあればわかるよ
リムブレーキも乗ってるがシンプルさとかを好むだけで
ウェットコンディションになったとたん
機械式ディスクにすらまったく太刀打ちできないのは分かり切っている
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 11:25:48.86ID:BD3fXG0o
アホは今はディスク乗ってる俺らもリムブレーキは経験していて、
それでもディスクブレーキにに乗ってる意味が理解出来ない
程度のアホだからな。
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 11:37:59.70ID:fspEB3Y7
>>814
別にドロハンに拘る必要はないはずなんだけどねえ
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 11:42:54.11ID:ZpWxbNih
ID:T4t6qj1zはディスクロードスレの荒らしだね
すぐにハイハイで逃げ出すか逆さにするとエアガミガーと騒ぐだけだ
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 12:07:53.35ID:T4t6qj1z
なんでディスクブレーキ否定されてると思うのかなぁ?頻度を問題にしてるだけなのに、下りとか雨とかそこまでアピールしたいんだ
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:17:06.59ID:BD3fXG0o
ま、つまらないリムとディスク云々は、どうでも良いな。

他社の事は良くわからないが、シマノさんタイヤの摩耗警告ラインのように
パット側面に2色塗装してくれないかね?

この色まで減っていたら「そろそろ交換の時期だ」って事を教えてくれるって
事で、コストは数百円程度なら許容範囲だw

あと互換パット作ってる会社も、互換性表記をシマノの型番でやって欲しい
以前のキャリパー名で互換性表記されても調べるの面倒だ。
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 12:30:26.43ID:12InqfoQ
セキュエルに乗せてもらったけど
フラバでもあれは普通にグラベルバイクだわ
安価だしマジでおすすめの良いバイク
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 12:35:13.20ID:UaUz8Hok
新し物好きでカッコよかったって理由だけでディスクにした俺にとっては下りの頻度とかクソどうでもいい話題だわwww
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 12:56:04.86ID:8P5dh8aH
王滝用に27.5イヤッホォォォウ!!
最近の諭吉さんの家出が激しいんだが何故か…。
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:17:39.75ID:tvr7Ffrw
>>823
機械式ディスクの話してるんだけど。
そもそも油圧否定してないし単語だけ見て文章読まずに与太話扱いされても困る。
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:04:04.12ID:HmQrPk6l
機械式の気楽さが好き。
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:11:59.99ID:bSNLfIH7
>>814
グラベルだけじゃあ全然絞り込んでないからな。
超軽量の担げるパスハントモデル、キャリーグラベル、
そのコンセプトを更に先鋭化させた山岳モデル、シクロ・グラベルアルピニスト
アップハンドルの田舎町〜里山散策モデル、グラベルプロムナード
など色々あって然るべきじゃあないのか?
もちろん小径フォールディンググラベルも有効。

http://imgur.com/JsaCZB0.jpg
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:50:12.51ID:tIRje0Zs
>>814
グラベルロードを走るバイクというより
グラベルも走ることができるロードバイクに近い走行性能とフォルムを持ったバイク

と考えればいいんじゃね
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 17:18:30.65ID:12InqfoQ
機会式両側ピストンのSPYREいいよ
完成車はワイヤーも安もんで引きが重かったし
安物アウター特有のグリグリ感が手に伝わってストレスだったんだが
ニッセンケーブルにしたらシルキーで軽いタッチになった
ちょっと高いけど俺はワイヤーは2年に1回交換だからまあいいかなとw
油圧?
そりゃー絶対いいんだろうけど現状不満が無いから次のバイク買う時だなー
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 17:37:52.53ID:UaUz8Hok
>>833
横だが日泉ケーブルいただきました
引きが重くて参ってたんだ
情報ありがと試してみるわ( ̄人 ̄)
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 17:50:10.69ID:12InqfoQ
すまんw 対向ですねありがとう
ちな2019のROVE ST乗りです
ニッセンケーブルの他には
サーリーのナイスラック
WALD137カゴ
箕浦×東商会のサイドスタンド
前後フルフェンダー
バッシュガード
グラベルキングSK
1mmも影響を受けていませんが周囲からグランピースタイル号と呼ばれ非常に悲しいですw
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 19:46:58.53ID:yyyMw2v4
紐ディスクはゴミ
日清のケーブルいれようが何だろうがゴミはゴミ
いい加減諦めて油圧にしろ
捗るぞ?
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 20:13:58.03ID:ef2E68VC
>>831
こういうのも好きだけど、
これってママチャリ改造してグラベルバイクと言ってるようなもんじゃね?

このスレではグラベル用として設計された自転車の事を示してると思うんだよね
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 20:27:13.05ID:BD3fXG0o
グラベルの定義は、CXのようにグラベルレースのレギュレーションで、、、
あーアメリカでやってるグラベルレースってレギュレーションゆるゆるだったなw
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 20:30:26.10ID:ef2E68VC
>>841
辛辣だけど、本当そう思う。
けど、非舗装路の下りが多くなければ紐でも十分なのも事実で、大体はコスパ問題で躊躇しちゃってるだけなんじゃ無いのかな。
今後はやっすい奴でもGRXで市販車油圧デフォが増えるから紐は駆逐されるんじゃないかな
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 20:58:36.55ID:q420QpXq
>>844
非舗装路の下りが多いならMTB乗るし、舗装路の下りが多いならロードになる
グラベルの立ち位置ってのはお気楽にどこでも走れるってポジだから、本当は紐ディスクが合ってる気がする

客のセグメント的には太いタイヤ履かせてドロハンにして値段釣り上げたクロスだろ
GRXも上位モデル用として単価上げが目的じゃないかな、下位モデルは相変わらずロードの流用っしょ
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 21:29:20.50ID:QzsbZQur
なんでグラベルロードはVブレーキにしないの?
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 21:37:06.80ID:SfEdFc38
機械式はマニュアルとか見なくても感覚的にメンテできたけど
油圧はマニュアル見てもわからんから機械式でw
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 21:53:18.15ID:+md6/PQ8
山奥の意外なところに桑畑があって泥沼化してたりするんだよな
タンクブーツの中にまで泥が入ってきて最悪だったこともある
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 22:29:45.63ID:ncbAd/FH
定期的に俺が真実を語ってやるが
グラベルバイクはディスクロードの派生商品

ロード用ディスクブレーキがついに商品化

なのにロードレースで採用が数年単位で延期されてしまう
レース用以外で何か新商品を作れないかと業界自体があわてる

変態開発者が試行錯誤してるうちにフレームのクリアランスを広げたら
ロードなのにMTBホイール&タイヤが全部使える変態バイクが出来てしまう
程々にどこでも走れる面白万能バイクが誕生 (ただし少し重い)

どうせ重いなら丈夫にして荷物を詰める方向で設計
売り出したらあっという間にスポーツバイクの1ジャンルとして成立

そして自称玄人がランドナーやシクロクロスと同じやんけ!と騒ぐ
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 22:37:34.01ID:47jq09CR
>>853
真実はこうだよ

914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ?
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ!ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ!てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実


915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな?
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 22:41:33.07ID:47jq09CR
41 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 18:58:22.89 ID:Moxsy/zd.net
グラベルニワカどもに親切に教えて差し上げます。
かつてhandmade in USAのシールが誇らしげに貼られていた頃の米国製キャノンデールは
米国嫌いの私も一目置く魅力的なメーカーだったのだが、同社のアイコン的装備として
「ヘッドショック」がありました。
これは高性能サスペンションユニットをヘッドチューブに内蔵したものの総称で、
同社製MTBの象徴的存在でもありました。
非常に優れたシステムなので後年街乗り自転車やシクロクロス、そしてロードバイク
にも採用されたんですな。
パリ〜ルーべを走るパヴェレーサーにもこのヘッドショック搭載マシンが投入されました。
その市販ヴァージョンがSILK ROADシリーズ。
後に非レース系ロードのSILK WARRIORシリーズも発売されました。
これらに搭載されたヘッドショックはHeadshock silk Roadというモデルでトラベル量は20mm。
25Cタイヤを履きなおかつフェンダー装着可能なクリアランスを持つカーボンフォーク
と相まって快適な乗り心地であった。
今、馬鹿業界が目先を変えようと必死になってやっていることは1
0数年前、既に通った道という訳なんですな。
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:42:15.03ID:qAX7rMyb
真実だって、プギャー
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 22:44:38.41ID:47jq09CR
144 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/05(日) 18:42:20.20 ID:zyXl/7Q1.net[1/3]
グラベルロードとは登山道、林道、街の気ままな散策、お買い物、ご主人様にどこへでもついて行く
マルチな自転車であるべきなんですな。
そんな基本を外さぬよう念頭に置きつつ、私なりにグラベルロードを再構築してみました。
市販されている完成車が如何に使えないか、お解りになるかと思います。
以下が本車の特徴になります。
145 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/05(日) 18:45:15.57 ID:zyXl/7Q1.net[2/3]
@フレームとタイヤのワイドクリアランス
A下ブリッジを廃しワイヤーが通らないハンガー部
Bトップチューブ→シートステイと通る後メカワイヤー
Cトップチューブ→シートチューブへと通る前メカワイヤー
D後ブレーキ千鳥はトップチューブ上に、台座は982用で空間無し
E300mm超ロングピラーとXCQシートピン、ハイトライト、登りと下りに即対応
Fパワフルな982カンチブレーキとXCヘッドバインダーで強力制動
GTATトリプル48-38-28とウイナープロ13-24をXCメカでスムーズチェンジ
Hおちょこ量2mmのXCハブにルート420g軽量リムに♯14プレーンスポーク
Iウォルバークロスとクロス28の組み合わせ、リム穴にはコルクを詰め込みリムセメント5回塗り

146 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/05(日) 18:47:19.30 ID:zyXl/7Q1.net[3/3]
どうですか?このように各部に実践で鍛えられた工夫を散りばめたマシンは?
真のグラベルロードとは、かくあるべきなのではないでしょうか?

また、ステムは前のめりに落ちた際にも身体に当たらないアップライズスタイルで
分割機能がユニークなMT-2
バーは広すぎず狭すぎずジャストサイズの219AA
サドルはセライタリアアナトミックでお尻が痛くなりません。
フレームは丹下No.2で担ぎも楽々な軽量11kgです。
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 22:45:33.69ID:Jv+KJig9
>>853
真実も何も周知の事実でしょう。
グラベルバイクなんて用語が出てきた時期見れば、そしてレースしない人にはナイスな車種であった
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:50:15.05ID:ncbAd/FH
真実を語る俺がシンプルに解説するが

グラベルバイクの原点は
「ホイール/タイヤ選択の自由度がこれまでになく高いディスクロード」なので
新機軸としてちゃんと成立してる

23Cでロードになり30Cで全天候ツアーバイクになる
650B47CでMTB用XCコースでファンライド完走可能
最新パーツ規格と互換性があり運用しやすい

ランドナーやシクロクロスでも
こんなことできなかっただろ
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:27:34.26ID:5J/u0x4P
『各種バイクを定義づけるスレ』を作ってそこでやっててくれーーーーい
どーーーーーーでもええ
 
ニッセンケーブルいいっすよ
高価なのも性能を考えると納得
柔らかくて取り回しの自由度が高いのでトータルの使用量が減るし、ハンドルを左右に切っても抵抗が少なくなってハンドリングが軽くなる
そして実際に重量も軽い
カラーも派手なのも選べるし、派手なものでも品があって個人的に好き
機会式ディスクだけでなく他の機会式ブレーキや機会式シフターにもオススメ
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:31:45.12ID:zGuTdYgb
>>861
 25C辺りをはいてたな、クロスの中でもよりロード意識した車種は。
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:26:59.74ID:Cc5VkZuL
135mmのクイックで6ボルトディスクで700Cな40cはける11s対応のやっすいホイールはないでしょうか
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 02:43:08.03ID:rFpSBvI0
シクロクロスは、その競技大会専用の特殊な自転車でその競技をやらない一般人が買う物では無い
っていうイメージがあった。ほぼ同じ物でも別の名前にしたからこそ売れた
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 05:58:39.85ID:zGuTdYgb
>>869
 シクロの一部に、グラベル的な使い方ができるのがあるって程度だな。
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 08:50:16.17ID:P1OMtXeV
>>867
MTBの29erのホイールで探せばいいんじゃね?
29erって規格自体は700cだし自分のは29erのクロカン用ホイルをグラベルに組んでる
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:28:33.00ID:Cc5VkZuL
>>872
ありがとう
探してみる
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:19:49.18ID:n9v5BYRs
>>872
MTBようだと135ミリって言うのが有るのかな。
フルクラムのレーシング6とか7はセンターロックだったけ?アクスルも135ミリから142TAまで対応してたと思う。
ディスクはシマノのアダプターで変換できるけどな。
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:29:44.68ID:ap4QN1EI
SIMANO RX05 10Sの俺様に死角はない
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:54:18.06ID:P1OMtXeV
>>873
自分で紹介したんでちょっと探してみたけど最近はあまりないみたいスマン
もしシマノ11sでロー34以上のスプロケ使うなら10s用ハブで問題ないので
オク等で10sの29erホイル探すのが一番安く済むかも
ちなみに自分はHOPEのこのホイル使ってるが前後普通のクイックも使える
https://www.hopetech.com/products/wheels/cross-country/hope-tech-xc-&;#8211;-pro-4/

>>874
MTBは1990年頃からずっと135でその位置関係のままスルー化したのが142
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:04:44.87ID:P1OMtXeV
センターロックだけどシマノのWH-RX010が最適解かも?
6穴で使うにはアダプタ必要だけど
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:41:17.92ID:D85QxQrS
オートバイが好きな人達は良く分かっているが、自転車好きはオンチが多いの???

オートバイが好きな人達は、わざわざディスクブレーキを

「性能が劣る筈のドラムブレーキ」に「大金を払って交換」したりする。

何故か?

日常生活においてはドラムブレーキすらも過剰性能だからである!!!

1960年代のレーサー見てみろ、全部ドラムブレーキだが、

あんな凄い速度でコーナリングもしないし、あんな減速Gも必要無い。

急制動したら、追突されて危ないっちゅーの!!

つまりリア8段、9段、10段、11段は不要ということだ。

どんどん質問お願いします。
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 23:08:29.37ID:eBZt9Gqv
グラベルロードの源流は一時期モンスタークロスとかいって29erのMTBをドロハン化したやつとかあったじゃん
あとシクロクロスにバイクパッキングとかが軽く流行ったり、このへんの流れだよね

ディスクロードの派生ってのは全く見当違い
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 23:52:49.02ID:Cc5VkZuL
>>875
>>879
>>880
みんなありがとう
いま10sだから11s化したくて
暖かくなってくるとどうも魔がさす
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 00:05:10.79ID:RVYcLuye
>>887
おれは10速以降はメンテの細さ的にいらないなぁ
10速から8速に乗り換えて目が覚めて、いま9速がマイブーム
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 03:51:24.91ID:iXprbWka
>>879
シマノ11sでロー34以上のスプロケ使うなら10s用ハブで問題ない

なんで?
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:19:01.27ID:3RsCmK+0
>>858
 グラベルバイクって、昔はなんちゃってロードと言われてた分野で、さらにその前のロードレーサーの時代からあるものだよ(既に40年近いお付き合いだ)。
その頃は1と3/8のタイヤをはいていることが多かったし、カンチブレーキ、クロモリフレームだから、ぱっと見は全くの別物だったけどね。

 なお、俺はなんちゃってロードからグラベルロードに買い替え計画を進行中。
入荷までしばらくかかるのと、なんちゃってロード風の味付けをするので、引き渡しは来年度モデルの速報が出る頃(入荷後にオプションパーツの選定が必要なため)。
なお、来年度モデルは機械ディスクのグレードも油圧ディスクになりそうなのと、価格が上がる可能性が高いようなので、無視することを決めた。
なにせ、ディスクってだけでメンテできる店が極端に減るうえ、油圧は出先でトラブったら対応しきれないわ、こっちでは(頼んだ店の店長も油圧ディスクを使ってるけど同じ考え。トーキョー辺りでは事情が違うだろうけど)。
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:22:54.05ID:3RsCmK+0
>>861
 なんちゃってロードの需要の大部分はクロスバイクやシクロに行ったな。
ただまぁ、それでも不満を持つものは多かったようで、今でいうグラベルバイク風に改造する人は結構いたね。
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 06:26:38.54ID:3RsCmK+0
>>871
 2月発注で入荷が最近ってレベルだからなぁ、SORAグレードは。
その後は入荷状況が少し改善しそうだけど、来月には今年度モデルは終売扱いになりそうだ、Topstoneの中では断トツの売れ筋なのに。
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 06:30:30.75ID:cka9iS4Z
>>897
その手合いでシクロクロス買ったけど後悔してるわ
でもロードに戻る気はしないんで次はグラベルロードか
アドベンチャーロードかなとは思う
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:44:33.67ID:B6/cfp4Z
>>903
その道走ってればなんでもロードみたいなgdgdやめろw
0913ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 11:19:21.91ID:RVYcLuye
それよりも、最近は完成車ばっかりで、おおきいメーカですらフレーム売りが地味に減少しているのが辛い
0914ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 11:27:25.97ID:loaw6Uyi
グラベルフレームの素材としてカーボンはプロテクター付けても削れる。
アルミは安いがある日ポッキリ逝く。
特性としては強靱で基本的に錆びないチタンだが高価。
クロモリは重いが、グラベル用途としては気にならないかも、しかし錆びる。

理想の素材なんか存在しないなw
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 11:32:59.45ID:cHn28WvF
カーボン自転車は悪の存在だが、カーボン航空機は良い存在ですな???

カーボン自転車を欲しがるという発想で、
カーボンの飛行機やヘリを欲しがるべきです。

国民の民意が高まれば、自然と、日本の経済発展が起こるでしょう。

こういう発想が無いのは、
やっぱり東大卒のキャリア官僚=アホだからでしょう。

他に理由が考えられん。
0918ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 12:07:36.13ID:loaw6Uyi
>>917
割れないように処理する加工法はあるらしいぞ?
その設備持ってるの台湾の1社だけだそうだがw
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:50:16.80ID:CIaW57Bm
安いアルミをホイホイ使い捨てで買い換えるのが
上級市民のグラベルライフ
カーボン?
情弱の貧乏人が踊らされてローン組んで買うモノですね
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:32:15.18ID:iXprbWka
>>902
分かりません
0927ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:12:25.54ID:yLkd4uTJ
>>926
知人がケルビムでロードフレーム作ったら1.4kgぐらいで仕上がった。
平地のんびり走る用で軽さ優先で頼んだので乗り味はびよんびよん。
グラベル用で多少重くなるとしても1.5kgぐらいで出来るんじゃない?
でもこれ頼むより軽いアルミやカーボンフレーム買う方が安いと思うけど。

将来的にはこの辺が量産品で出てくるのを期待しよう。
http://bikebind.site/2018/05/12/post-675/
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 23:20:13.57ID:CIaW57Bm
サブレバーって要る?
ブラケットポジションで用事足りない?
ハンドルバーバッグ着けれないし
シマノは何考えてるの?
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 23:30:06.83ID:nkithG+i
自分がいらないからってみんないらない訳じゃない
0933ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 00:48:44.88ID:fNmdIQAS
ツーリング車やら非競技系シクロやらの雑多なくくりに名を与え再定義したものだからサブレバーとの親和性は高いよ
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 01:07:29.91ID:1kwnc4mf
サブレバーは配線の自由度が高ければ面白そう
東京サンエスのクロスバンディーぽく下ハンの末端に付けたり出来るのかな
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 01:39:18.48ID:iQrfu6Hu
むしろメインレバーの引きが重くならないならサブレバーを否定する意味が分からんわ、気に食わなきゃ付ける必要もないんだしな
0936ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 05:34:21.28ID:RqnXXSwD
>>928
サブレバーは怖くてストレート部握ったまま走れない人の精神安定剤として有効。
実際サブレバーが無いと止まれ無くて危険な状況だと、サブレバーの位置じゃ狭くて車体バランス取れなくて転ぶと思う。
のんびり走るからそんな危険な速度域じゃつかわねーよ!
だったら安全に止まれる余裕でブラケットに持ち替えられるんじゃね?

欲しい人ほど、運転技術に問題がある傾向の強いアイテムだよな。
0942ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 08:55:38.42ID:IGgDqo51
グラベル選ぶってのは
1番の理由って安価なディスクロードじゃないかな
それもティアグラに油圧ディスクが投入されてちょっと形勢が変わってきそう
アルミロードにティアグラ油圧ディスクコンポで28スリックタイヤ装填みたいな完成車がきっと出てくる。
基本舗装路ならこっちになる

ニューコンポのGRXだっけ?アレの105相当、ティアグラ相当装填するのがどんだけ価格で頑張れるかだな
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 09:01:08.60ID:KgpACILO
ティアグラ搭載くらいのエントリーモデルなら安アルミフレームでゴツめだからフラバーに変えて町乗りなら逆に良いかもね
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 09:26:27.62ID:KgpACILO
どうせロード買ったってたいていの人は結局町乗りプラスアルファ程度の使い方しかしなくなるってこと。
グラベルなんてクロスに毛が生えた程度のもんってことなら同意だけどね。
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:34:33.34ID:lt1U1K9H
山登ってて面白そうな林道や未舗装の脇道を見つけても、大概立入禁止の看板あるのよね…
入れるのは車しか考慮していない砕石道。まあ当然だわな
昨日10km近く青白い砕石道を上り下りで首が痛いぞ
おまけに想定より時間かかってやりたいことをいくつかキャンセル
なんだかなあ
0949ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:41:32.97ID:/yL8/Kys
わざわざ荒れ道に入ろうとは思わんな
目的地までの道が荒れてるなら走るけど
0950ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:43:00.81ID:LRyndNNM
目的地より走りたい道でコースを選ぶけどね
目的地ありきなら自動車で行くわ
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:50:06.01ID:96SUK60E
そこなんだよな
行きたい場所までの道が荒れてるから仕方なくグラベルバイクを選ぶんじゃなくて
荒れてる道を(わざわざ探して)走りに行くってことが
お上品なロード乗りの方々にはご理解いただけないようで残念ですw
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 10:56:09.64ID:LRyndNNM
むしろ平らで整備されて自動車が多数行き交う国道を延々とのるのは全然魅力を感じないのでそこは車につんですっ飛ばすわ
0955ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 12:05:32.44ID:sEauqt0B
オフロードバイクとか人気のない地方の神社階段かけ下りたりしてるしな
目を疑ったわ
0957ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 12:31:20.76ID:lt1U1K9H
>>954
よく見る理由は
・農場所有地
・山菜資源保全

山菜取りのババアは他人の敷地荒らすからね
0958ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 13:02:43.20ID:PAX7STg0
荒れてる道走りにわざわざ車に乗っけて行くならMTB選ぶだろうに
グラベルの存在価値が問われるw
0960ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 13:26:24.65ID:xfpJoUkI
近場にこんな場所がある人羨ましいなぁ
0967ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 13:51:22.17ID:VGjuiUtM
>>951
最近は最初からロード、せいぜい細タイヤのクロスしか
乗ったことない人が増えてるから、わざわざ山のなかの荒れてる道に
行きたいって感覚が分からない人もいるみたいね
0968ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 13:57:57.37ID:VGjuiUtM
馬鹿の一つ覚えみたいにすぐ、ならMTB乗れ言い出したりね
MTBなんてのはもう一段「オフロード」で走ってナンボだろうけど
(いやどこで走ったって別にいいけど)、とにかく
ロードでなければMTB、みたいに思い込んでるんだな
0969ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 14:02:23.11ID:bef75PVr
長野の安曇野です
山は北アルプス

もちろんどっちへ向かってもw峠も楽しめます

冬は…ほぼお休み
高校生は雪や氷の上を爆走していますが…
0970ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 14:06:34.90ID:+lNNRnHe
グラベルってのは山走るためのもんじゃねえべや
未舗装の砂利道程度だべや
枝が落ちまくってる山道なんかサス無しで走ってたらフレームやパーツ、自分の体も痛めるだけだっぺよ
山走りてえならMTB乗っとけやヒヨッコが
もしくわサスつきのクロスだんべな
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 14:09:00.99ID:LRyndNNM
つまり未舗装の砂利道程度走るのにはグラベル最適ってことですね
未舗装の砂利道程度走りたいからグラベル乗ります
0973ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 14:35:25.31ID:xfpJoUkI
都心に住んでて2年間だけ諏訪湖のほとりに住んでまた都心に戻って来たんだけど毎週末何処へ行こうかと夢のような時間だったなぁ
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 15:28:47.62ID:eb5S0KIn
>>933
それならランドナーもグラベルバイクって事になるのか?
0977ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 16:33:15.78ID:Ywhc1D9H
グランピーの動画でこれがアメリカで見てきた最新のカスタムですって、パナのシクロに泥除けと前かごつけてたような。
見事な塾通い軽快車になってた。
0979ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 17:51:57.27ID:z6mI78kl
エンデュランスロードがグラベルロードに移行してる感じ?

GPS誘導でたまにある砂利道を通るためだから、タイヤが28cか30cぐらいの
少し太いのがはいればいい
その程度にグラベルロードか悩むな
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 18:01:39.91ID:njbelrfE
そういう人はグラベルいらないし、35c以上履かないとグラベルとも言えないでしょ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 18:20:20.82ID:8CvuC4ml
>>973
神戸もいい
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 18:23:33.43ID:H+S9KWFn
未舗装、砂利道ねぇ
この日本でそれをメインに走らせるのはちょっと無理があるとは思わんかね
太めのスリック履かせてロングライドの方が自然だと思うけど違うのか?
まぁもっと走りやすいジオメトリのチャリ選ぶわなそーなるとw
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 18:29:34.52ID:njbelrfE
ロングライドとかめんどくさい
平らな道を延々と一日がかりで黙々と走るとか全然楽しくない
車できれいな景色の変化のある道があるとこに行って30-100キロぐらいをグラベルで気軽に走るのが楽しい
ゆっくり出かけて、早めに切り上げてのんびり温泉に浸かって帰るのがいい
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 18:34:03.73ID:AUfPIJk/
>>970
MTBメインで乗ってて最近ロードをグラベルロードに乗り換えたけど
MTBでは舗装路よりマシくらいで行く林道もグラベルだと苦行になるわ
イメージ優先でいろいろこなせる夢のバイクみたいに飛びついた人は泣いてるだろうね
0988ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 19:31:25.77ID:8CvuC4ml
MTBでは舗装路よりマシくらいで行く林道もグラベルだと苦行になるわ

意味不明
0991ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 19:36:39.13ID:dgrGbNzt
MTBで行ったら「むしろ舗装路走るより楽だわwww」と思うような取るに足らない林道ですらグラベルバイクだと苦行に感じるほどグラベルバイクとMTBの走破性には差があるってことでしょ
実際はMTBでも林道より舗装路の方が楽なのは自明なのでそこは誇張表現だろうけど
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:46:42.93ID:vjYlBMjj
なだらかな非舗装路がメインだから
ソコソコのMTBと用途被ってもいいんじゃね?
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:58:13.88ID:3QY1D+tP
MTB乗りはトラブル起こしてトレイル立ち入り禁止されるのが嫌なんで新入りを嫌うらしい
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:01:40.18ID:8CvuC4ml
>>992
な、わかんねえだろ
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:04:05.82ID:eku7qM7s
つまり要約すると「やっぱりランドナーこそが一番」ということでいいかな?
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:10:16.66ID:f4py4qTi
ポツンと一軒家に行く途中の道みたいなのが良いよね。舗装されてるけど適度に荒れてて
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