【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133

[0001 ツール・ド・名無しさん 2019/03/26(火) 18:18:24.25 ID:+DxaqxB2]

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/

>>970は次スレよろしく

[0952 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 17:47:58.33 ID:vZ6GAVCL]

>>951
だから譲ってるって話だよ
君の脳内で譲ってないと判断しているだけ

止まろうが止まるまいが物理的に最左端に寄っていれば抜ける環境なら抜けばいい。
それで抜けないのなら物理的に抜けないのだから止まるよりも寧ろ進んだ方がいい
つまり止まる必要性がないばかりか合理性もない

[0953 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 18:04:34.44 ID:OBvh45xV]

止まっても物理的に抜けない道は少ないね
話題の前提の側方10cmは 片側1車線のセンターイエローでも追い越しの余地が10cmの事は多いし そう言うよくある道では止まると譲れるよ
話題の前提を自分の言いたい狭い条件だけに絞ってないかい？
もっと広い視点で見た方がいいよ

[0954 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 18:06:54.47 ID:oBgzZzjc]

ID:vZ6GAVCLみたいなやつが山道でもエゴ丸出しのロードが渋滞作ってるわ
周囲に求めるくせに自身の自転車の停車や減速を、いかに嫌がってるのが分かるよな
クッソみっともない言い逃れしてるだけなんだよ

[0955 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 18:12:02.36 ID:cGf+md6O]

動いてるチャリより止まってるチャリの方がドライバーにとっては心理的にも抜きやすいのは分かるけども

[0956 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 18:23:35.65 ID:vZ6GAVCL]

>>953
＞止まっても物理的に抜けない道は少ないね
＞話題の前提の側方10cmは 片側1車線のセンターイエローでも追い越しの余地が10cmの事は多いし そう言うよくある道では止まると譲れるよ

脳内ではない具体的客観的な証明してくれ

＞話題の前提を自分の言いたい狭い条件だけに絞ってないかい？
＞もっと広い視点で見た方がいいよ

これが言いたいだけでしょ、ただのマウント厨だよね

[0957 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 18:32:58.64 ID:f7MzYSOS]

客観的に証明されているよ
アホロードが片側1車線で渋滞を起こしている動画や写真はよく貼られるけど
センターもないような細い道は見たことないな
あるなら貼ってみてよ

[0958 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 18:36:58.75 ID:vZ6GAVCL]

>>957
＞客観的に証明されているよ

だからそのソースを出してよ
口だけとかアホなの？

[0959 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:03:23.25 ID:jDcesBQv]

>>948
ちょっと待って広い道で抜けば良いだけだろ
山道とかで遅い自動車先頭に数珠状態より何倍もマシだろ
運転下手なのを自転車のせいにするなよ

[0960 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:05:00.27 ID:gzYCsYHs]

自転車 追い付かれたとかキーワードで画像、動画検索してみたら？
センターイエローの片一で問題になっているからたくさん貼られているよ
物理的に抜けないような道よりもはるかに多いからね
その画像よく見てみ
止まれば先に行かせられるから

[0961 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:14:41.39 ID:Boiv26fV]

>>954
あはは、ざまあw せいぜいストレス溜めてなw

[0962 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:15:48.29 ID:Boiv26fV]

現実に圧倒的に渋滞の原因になってるのは自動車だしなw 話にならんよ。

[0963 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:19:19.79 ID:1eaZ9oNI]

>>947
制限速度を守っていたら必ず後続車に追いつかれるけど必ず譲るの？

[0964 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:20:38.30 ID:7AkP1GXm]

自動車が違反して渋滞していることはないが
自転車が原因の渋滞は自転車が違反しているからな

[0965 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:21:41.59 ID:vZ6GAVCL]

>>960
口だけじゃなくて、客観的に証明されてるというんだから、そのソースを出してくれ
それだけでいいんだよ

画像がソースとか言うのはやめてくれよ、そんなの客観的証明になどなり得ないからなw

[0966 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:21:48.55 ID:Boiv26fV]

>>964
路駐が渋滞の原因になることも多々あるけど。
都合の悪い現実は無視なのねw

[0967 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:24:12.41 ID:Boiv26fV]

>>965
そんなに自転車にブロックされて腹立つならお前も自転車乗れば良いのに。

[0968 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:28:59.03 ID:1ETq8Deb]

できるかぎり道路(車道)の左側端に寄れば、進路を譲ってることになるんだよｗ


>>929
一旦停止？側道？
一時停止となっている場合は交差道路の車両等の進行妨害してはならない（43条
歩道扱いって事は歩道じゃないんでしょ。教習の人の個人的な解釈では？

[0969 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:30:20.61 ID:vZ6GAVCL]

>>967
すり替えはいいから証明のソース宜しくなw

[0970 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:32:48.49 ID:VcuOOgEP]

渋滞の原因の9割以上は車側の原因
路駐してる車の方が遥かに邪魔
渋滞作ってる車そのものが渋滞の原因でもあるからな、車カスの方がチャリの100倍邪魔だわ

[0971 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:33:21.21 ID:9K7yj81w]

>>936
> 前提条件のある話をしてるんだから、その条件内では終わる話だって言ってるんだが
非現実世界の話しならその前提だけで良いよ。
道路幅も変わらず自転車と自動車の位置関係も変わらず10cmのままならね。

> で、何でこういう表現になるの？
現実に則した話しじゃないと意味無いだろ？

> ただのマウント厨だな
そう思いたいならそう思ってれば良いさ。
建設的な話の出来ない人だね。

[0972 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:35:52.03 ID:9K7yj81w]

何で自分の主張に反論されるとすぐに
マウントだマウントだと喚き出す奴が多いんだろう？

[0973 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:37:07.35 ID:xbvHbKBK]

路駐が原因の渋滞は違反でないことがほとんど
自転車が原因の渋滞は自転車の違反がほとんど

[0974 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:43:42.85 ID:gLyRnl8q]

>>968
だよね
こっちは可能な限り左側端に寄り
進路を譲って抜くことを促しているんだから
側方10センチだろうが抜けば良いんだよ

[0975 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:44:16.54 ID:vZ6GAVCL]

>>971

＞＞道路を走った事無いのか？
＞> で、何でこういう表現になるの？
＞現実に則した話しじゃないと意味無いだろ？

現実に即した例をあげればそれで済む話だよね
何でわざわざ相手を下げるような馬鹿にしたような表現をするのか？って言ってるんだが？
現実に即した話をするには相手を貶めないといけないのかね？

＞> ただのマウント厨だな
＞そう思いたいならそう思ってれば良いさ。
＞建設的な話の出来ない人だね。

ここが一番受けるとこですねw

[0976 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:45:29.41 ID:vZ6GAVCL]

>>972
反論じゃなくて単なる難癖や誹謗中傷、相手の話を読まずに論理のすり替え、そういうことばかりしてるからだよね

[0977 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:54:48.74 ID:xdtstVsW]

側方10cmの余地しかとれない状況はたくさんあるのに
なぜ物理的に抜けない道に限定したの？
普通はセンターイエローの片側1車線も含めるでしょ
話をすり替えたらダメよ

[0978 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:55:30.88 ID:epnD4/tE]

>>976
反論されると難癖や誹謗中傷、論理のすり替えに見えてしまうのか。
相当心が病んでるな。相手が気に食わないのならスルーすれば良いのだが、
ついついマウントだの誹謗中傷だの書いてしまうご仁は
本当は自分自身がマウント取りたいのだろうなあ。

[0979 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 19:59:32.94 ID:VcuOOgEP]

車カスのバカさ加減が露呈してるな

[0980 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:00:40.91 ID:epnD4/tE]

>>975
> 何でわざわざ相手を下げるような馬鹿にしたような表現をするのか？って言ってるんだが？
別に下げようとも馬鹿にも貶めもしとらんよ？

> ここが一番受けるとこですねw
で、君自分は良いけど他人はダメな訳ですね。

[0981 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:09:45.25 ID:epnD4/tE]

そもそも917を読んで
マウントだ誹謗中傷だと受け取れる心理がよくワカラン。

[0982 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:15:43.98 ID:sTaI0vUC]

あらゆる方法で絶対に先に行かせるなら、交通の教則のように「相手の車両が右を通るように進路を譲る」と書けば良い

そうじゃなく具体的に譲る方法が指定してあるってことは、そこに書いてあることだけすればいいってこと

[0983 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:30:25.36 ID:vZ6GAVCL]

>>981
お前、社会に出たことないのか？

[0984 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:33:14.73 ID:NP0+XGfQ]

>>982
左側端に寄って(方法)進路を譲らなければならない(目的)と書いてあるじゃん。
方法と目的がごちゃごちゃになってるよ

[0985 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:34:04.83 ID:qtQPvqWg]

「邪魔だからどけ！」って言ってるだけの奴と議論しても無駄だろw

[0986 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:36:56.85 ID:4jXI6lMZ]

邪魔だから退けって言う法律だからな
何で法律に違反してまで妨害するの？

[0987 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:39:44.89 ID:epnD4/tE]

>>983
ハイハイ、君は良いけど他人はダメwww

[0988 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 20:49:07.30 ID:vZ6GAVCL]

>>987
ほら認めたね
その反応を引き出すために敢えてお前と同じような書き方をしたんだが、もろに引っかかるとはどうしようもねえなw
これでようやく分かったかな？

[0989 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:02:15.90 ID:jDcesBQv]

>>973
自転車原因の渋滞とか無い
唯一可能性あるのは山道で集団で走ってる自転車だが、直ぐに譲ってくれたやつらばかり
真相は自転車の後ろにいるド下手自動車運転手

[0990 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:21:16.69 ID:juRKiVnQ]

譲れ連呼ニキは他人を止めてでも譲れ論が幸福追求権に反する疑いがあると考えてないのかな

[0991 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:22:18.16 ID:epnD4/tE]

>>988
ハイハイワロスワロス。

> その反応を引き出すために敢えてお前と同じような書き方をしたんだが、
その意図が本当なら先に980に同じレスしてる筈だよね。
その反応を引き出すも何も君は俺が相手を下げるような馬鹿にしたような表現をするって
勝手に設定した上で意図的に噛み付いてるじゃないwww
それを指摘しているだけなんだが？

[0992 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:23:47.94 ID:BYeuZtYF]

>>945
意味はこうや

追いつく
１．先に出た人に、後から出た人が並ぶこと。

[0993 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:26:32.57 ID:vZ6GAVCL]

>>991
あまりにも見え見えの直球の引っ掛けにあっさりとも引っかかりすぎてこっちが驚いてるくらいなんだがww
言い訳始めて取り繕えるとでも思ってるのかこのアホは
マウントしたいだけの誹謗荒らしなんだから開き直ってればまだましなんだけどマジで情けない奴だな…

[0994 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:27:40.81 ID:EQZ6a3vw]

自動車運転手目線で言わせてもらうけど、自動車にド下手が居るように、
自転車にもフラついて危ないド下手が居るから、
ド下手がド下手にビビって勢いよく抜けないんじゃないかね？

逆に、ド下手自転車の存在を無視して勢いよく抜く、
自称運転上手な車の運転手の方が、ロードバイク乗りとしては怖く無いかね？

同じ行動を走る車両同士、互いに相手を慮って、法律以前にマナーが大事ですよ。

私は、自動車運転手が全ての自転車乗りに優しくしてほしいから、
車が当たり前に譲るべき交差点横断歩道なんかでも、
出来る限り手を上げサンキューサイン出します。

[0995 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 21:34:48.74 ID:epnD4/tE]

>>993
勝手に君オリジナルの変な理屈の勝ち名乗りあげてれば？

[0996 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 22:21:28.55 ID:oBgzZzjc]

譲る必要ないなんて意地になって進路妨害するのは煽り運転と同じ。
こういう犯罪レベルで幼稚な人は素直に譲れないもんな

[0997 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 22:34:28.05 ID:sTaI0vUC]

>>984
ちゃうちゃう
進路を譲るという目的のために、自分の車を谷底に落とさなくてもいいのは、左端に寄ってという方法が書いてあるから

できるかぎり左端に寄れば、想定された方法をやり尽くしたんだから、譲れなくても問題ない

[0998 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 22:48:47.25 ID:sTaI0vUC]

それから、譲るために自転車通行部分の無い歩道や、車両進入禁止の路側帯にも入っちゃいけない
法律で要求されてるのは道路（ここでは車道）の左端に寄ることだから、それ以上左に寄ることが許される理由が無い

[0999 ツール・ド・名無しさん 2019/04/19(金) 23:45:22.91 ID:BatuNbJw]

>>994
自転車抜く時、1.5メートル以下だと暴行罪で逮捕

[1000 ツール・ド・名無しさん 2019/04/20(土) 00:15:23.45 ID:/kAy6vc9]

>>986
俺は常々法律は絶対だと思ってないから。
安全さえ確認して出来れば平気です信号無視出来る人間なので。