【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:25:08.71

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/

>>970は次スレよろしく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 22:45:10.30

直進し続ける場合、走るのは黄線？　赤線？
http://livedoor.blogimg.jp/ffcycle/imgs/5/7/578fb030.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 22:50:17.96

後ろに合図送りつつ黄色

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:20:44.82

>>2
法的にはどちらもOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:53:08.96

>>1
おつです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 08:24:42.62

>>2
後続車に轢かれないタイミングをその場で判断

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:27:28.76

臨機応変に決める

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:34:06.80

>>2
むしろ黄色は中途半端
後続の左折したい車には邪魔
直進してる後続の車から見たら直進の可能性85％ってとこ
黄色線より最低30ｃｍ右寄り
100％直進の意思を『後ろ』に示す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:35:23.09

>>8
30cmずれたら車線割ってますやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:37:58.25

>>9
割っていいよ直進車線にいていい
後ろから見て「ああこいつ直進するんだな」と思わせるのが重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:39:34.82

>>10
それじゃ左折車線じゃなくて走行車線だから別な話になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:39:56.17

>>10
アホか直進車の邪魔になるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:43:06.39

細かいマニュアル作るのが好きな奴は実社会に対応出来なさそう。状況に応じて臨機応変に対応。それだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:45:12.01

>>11
公道の走り方のスレだろ？
安全考えたら左折車線にいるのはマズイ

赤は最悪
後ろからバイク走ってくること考えろ
抜こうとする奴がゼロじゃないと思うから交錯して事故る
この時点で無し

黄色は周りに中途半端な意思表示しか出来ていない
「こいつどうしたいんだ？」って不信感沸かせた時点でダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:46:27.64

>>12
最後に急に走行車線に入ってくる方が怖いわ！
それに左折するやつの邪魔になってるし自分勝手な走り方

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:46:54.66

>>14
お前普段手信号してないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:48:50.70

>>16
手信号って？これ関係ない
普段車乗って周り見てれば分かる事だろう？
一番安全な場所考えて走るのが普通

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:51:07.12

>>17
車線変更には手信号いることも知らないのか
基本的な法律も知らずによくもまぁ偉そうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:51:24.60

>>15
左折の邪魔になるのは仕方ないだろw
そもそも左折は徐行だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:52:20.71

>>16

ここでは手信号はしなくて良いが多数派だったと思う
自転車で、手信号使ってるのって１％居るか居ないかぐらいだし
手信号前提だと、９９％が無理だから
後方確認ぐらいに留めて置いたほうが良さそう（後方確認が出来るのもせいぜい５％ぐらいだけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:53:16.44

>>19
オイオイ外出ろよ・・・
画像見てここ左折車両がずっと徐行しろって言ってるならもう相手にしたくないタイプの人間

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:56:49.30

>>20
勝手にパーセンテージねつ造すんな

こいつ引っ掻き回したいだけの車脳か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:56:57.60

なぜ自転車乗りは道交法で手順が決まってるのにそれぞれがマイルールでやりたがるのか
手信号出すように定められてるんだから屁理屈こねてないで手信号だせよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:57:16.92

>>21
徐行は大袈裟としても直進するロードバイクが邪魔になる程のスピード出して曲がる奴の事を気遣う必要は無いわな
少なくとも>>2の画像の所は徐行だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:58:53.14

>>22
何の違和感もない妥当な数字だと思うけどね
最後に手信号見たのいつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:02:47.23

客観性もクソもないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:25:37.09

>>24
曲がる以前の直進の部分のこと言ってるだけだろ
人に文句言う前によく画像見ろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:28:09.14

>>27
その時点で車線割って右に30cm寄れと言ったのは自分

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:33:45.56

>>28
直進車線は良いだろｗ直進するんだから
お前大丈夫か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:12:24.85

>>2
黄色のラインが手前と奥でズレてるけど
黄色のラインの手前の位置をキープして走る、って選択肢があるならそれ
30cmぐらい右に寄れって言う人が、奥の方でだけの話っていうならほぼ同意見

直進が2車線あるから、後続車が近くにいなければ左側の直進レーンでも良いと思うけど
赤はダメ
左折レーンを通るならど真ん中をダッシュで通るか、一番左端を徐行して後続車が切れるのを待つかしかない
後続車のために半端にスペースを空けて、しましまゾーンで両者の走行ラインが交錯する事態だけは避けるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:20:03.81

>>25
今年はおろか去年1年間でも1人も見てないかもしれん
一昨年はもう忘れたがたぶん見てないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 15:21:17.18

>>29
自転車は右車線に入ったらダメだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 15:25:20.14

左折レーンを最後まで走らなきゃいけないわけじゃないぞ
直進する場合は直進レーンに移っても大丈夫
地域にもよるだろうが交通課に実際に問い合わせてる記事があったと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 16:26:42.41

>>33
最終的にはそうなんだけど彼は左折シーケンスに入る手前の直線の事だと言ってるから、その時点では第一車線走ってないとダメじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 18:18:07.75

>>13
このスレで臨機応変に対応と聞くとマイナスのイメージがすごいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 18:45:07.77

俺は臨機応変にNHK受信料払ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 20:30:15.37

>>32
この左折車線は通行帯ではなくもう違う道として見ろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 20:52:51.65

臨機応変と叫ぶだけで具体例を示さないから何の役にも立たない。
せめて、黄色の線を取りつつ直進車とのタイミングを計って直進車線に移る、ぐらいは書いてほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:36:04.88

>>14
道路交通法が前提でありルールを守るのが常識でしょ
後方の確認するのは当たり前だし危険だと思ったら合図して止まるのが対処法だよ
それでも危険と思うなら歩道を走るのも選択肢

左折車線でなくて走行車線走るのは違反

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:43:27.97

>>13
また臨機応変くんが、
都合の良い架空の敵と闘ってるwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:47:13.24

>>38
自分優先で勝手に走るのが彼等の具体例。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 22:56:19.48

>>38
臨機応変とは同じ道路でも状況で対応が変わるからマニュアル化することを意味を感じないけどな。
左折レーンがある交差点の直進は基本左折レーンを進むが、左折車があるなら右側から抜く。
そんなの他人に聞くまでもないことだと思うけど。

>>41
自分で考え自分で判断することを嫌う馬鹿は臨機応変が苦手。マニュアルを盲従してる方が楽だからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 23:09:22.78

自分が法律的に正しくあるために周りの迷惑は考えないじゃダメって事
大切なのは自分が周りから見て明らかに直進するっていうのを見せること
自転車の場合はスピード的に抜かれることが多いから特に後続車

上の画像だってその時の交通量や昼なのか夜なのかで走り方見せ方を微妙に変えていけるようじゃなきゃ
事故の確率を下げることはできない
杓子定規はいかんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 23:59:50.97

最近チャリに乗り始めたけど、融通効かない人はアスペなんだろなと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 00:33:35.23

好き勝手に走る事を融通を効かせると言うなら、俺は融通効かなくていいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 00:48:52.86

アスペっぽい物言いだねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 00:58:19.80

診断する側なんでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 01:06:49.50

臨機応変おじさんはまずそのアスペっぽい玉虫色の答えから脱却しないとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 02:03:06.23

交差点30m前で追い越しはNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 02:31:57.54

なぜＮＧなのか考えたことがあるかどうかは重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 03:07:19.77

左折の為に予め進路変更するのは優先されるけど直進の為に進路変更なんて先ず有り得ないから
左折車線に入った後で進路変更しようとしても周りが配慮してくれる保障がない
そもそも右に合図してても他の通行者から見たらここを左に出た後側道みたいなとこに右折するかもしれないということで赤線なら追い越されてドッカンということも有り得る

というかこの画像よく見てみたら左折車線といっても実質一方通行の丁字路が始まるようなもんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 05:36:38.11

>>42
> 自分で考え自分で判断することを嫌う馬鹿
また都合の良い架空の敵と闘ってるwww

> マニュアルを盲従してる方が楽だからね。
社会的ルールはマニュアルでは無いんだが、
それらを無視して自分勝手に生きるほうが更に楽だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 06:20:20.07

車道の1/3を駐停車絶対禁止の自転車専用レーンすべき
財源はNHK受信料で良いよ。俺は払ってないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:05:52.41

>>43
>大切なのは自分が周りから見て明らかに直進するっていうのを見せること

じゃあ手信号しろよ
運転技術が未熟で手信号出来ないんだったら練習しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:19:32.51

そもそもいつから手信号の話が出てきたんだ
ライン取りの質問だったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:27:36.83

ルール破って左折車線から直進するんじゃなくてそのまま走行車線走り続ける奴が
左折車線から直進するのが危ないって言ってるから
それならちゃんと手信号出してアピールしてルール守れって話でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:26:54.80

そもそも車のドライバーのほとんどはチャリが左折レーンから直進してくるなんて思わない
左折レーンを直進しろと言う法律自体がおかしいわ
左折レーン右端はしって手信号出して直進するけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:39:33.45

>>54
直進の手信号てどんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:43:15.75

それ前から気になってた
上に真っ直ぐは右左折になるし、前に指差したところで手信号にはならんし分かってくれるかどうかも不明
ガバガバやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:50:31.33

>>58
直進する事を後続車にアピールするために第二車両通行帯を違法に走行するのではなく、左折レーンを走りつつ直進レーンに入るときに手信号しろってこと
マイルールで自由に走るのではなく法律に従えってことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 12:20:39.55

>>58
ダンディ坂野みたいにすれば良いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 12:44:48.09

>>2 は赤、黄どちらのラインも間違い
左折車線の左端に沿って、曲がり込み横断歩道手前に沿って交差点を通過
交差点の左前方隅（右折待機地点)から元の走行車線に戻る
自転車横断帯があれば横断帯を、無ければ相当部分を通るのが法の指定
後続自動車への遠慮は無用、車両としては対等
問題は左折ラインが複数ある場合、第二左折ライン以上を横切ることになるから
第二ライン以上通行車の直前を横切る際には細心の注意が必要
横断歩道、自転車横断帯があり、横断している者がいれば
車は一旦停車するから危険性はないが、横断歩道も自転車横断帯もなく
第二以上の左折車線がある場合は後走車に十分以上の注意が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 12:44:55.57

多分だけど、左折レーンから直進レーンに移動する時に手信号するべきって話じゃないの？
車線変更する時は合図と後方確認は必要だから、別におかしいことじゃないと思う
ただし大部分の自転車乗りは手信号しない（出来ない？）から現実的では無いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 13:15:15.11

>>60
でも、そんなの現実世界では単なる自己満足でしかねーよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 13:16:27.12

>>62
無駄に言葉だけ重ねた意味のない言葉遊びだな。
本人は完璧な法解釈とか思ってるのかもしれんが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:00:26.16

もっと視点を自分の後ろ上空にもってきて考えよう
俯瞰ってやつだ
道路
車
自分
そして動かしてみる
>>2の写真から想像するにここの道路の流れは速い
走るなら上で言ってたやつのように黄色よりまだ右側が正解に思える
黄色は周りのクルマに迷いを生む
赤は論外
手信号なんて悠長に見てもらえると思うのは自由だが
見てもらえない可能性も考えるのが現実的
見ない車が悪い？そりゃあ悪いのは車だが吹っ飛ばされるのは自分

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:01:35.01

>>58
俺も同じこと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:19:15.78

持論を強弁するためにアレコレ条件をつけ始めたら何でも言える。
結局どこを走るかなんて状況次第だから赤だ黄色だと決めつけること自体がナンセンスだよ。
マニュアルを作らずにその場で適切な判断をすればいいだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:40:33.12

>>64
現実世界ではマイルールの自転車乗りだらけで嫌われまくってるよな
法に則って行動してる自転車乗りの鑑にはいい迷惑だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:46:45.00

>>69
手信号とかきちんと使えて、周囲が良く見えてるサイクリストを少ない回数ながら見た事有るけど
酷い自転車乗りと全然違うよね

良いサイクリストが増えれば、自転車乗りが嫌われる事も減ると思うし
手本になるので、良い循環になりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:02:54.89

手信号は自己満だから
歩行者が手を挙げて渡ってるのを、自分に気付いて避けるサインだと思い込んで正面から轢き潰した運転手がいたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:10:46.85

>>71
ソースは？
日本では手を上げて横断歩道を渡りましょうって幼稚園の時から叩き込まれるけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:22:24.03

フェミニストとチャリカスって考え方似てるところあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:34:49.98

チャリカスとか言ってこのスレに依存して粘着することがレゾンデートルな奴はネトウヨと共通点が多そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:40:41.78

>>71
＞手信号は自己満
右左折、徐行停止、後退については公式手信号が決められている
ハンドサインと称する非公式の手信号を使う自転車乗りがいるのが問題
方言で万人に通用すると考えるのが間違い、標準語を使え
方言手信号じゃ唐人の寝言、何も信号出してないのと同じ

横断者が上げる手に信号としての意味は与えられていない
止まってくれた車に対するサンキューサインでしかない
挨拶だから手だけ上げても不十分で、視線を運転者に投げつつ
手を上げなければならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:48:39.36

わさださんのツイート:
"律儀に進行方向を手信号で教えてくれるロードレーサーがいるけど、おそらく8割の自動車ドライバーは手信号の有無にかかわらず

「クソ邪魔やな。轢いたろか」

と思っている。"
https://twitter.com/sada_Kio/status/1102721186947985408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:50:47.51

>>75
その視線を自分を認識してる。だからその歩行者は避ける。
と勘違いしたんだぞ、その運転手は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 17:34:56.10

これが東京のメッセンジャーだ！
https://twitter.com/CkwCH0z0b5Q5sP0/status/1105741364442992640?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 17:37:48.35

ハンドサインは止まれと障害物以外法律上のと同じじゃねーの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 17:41:32.40

>>77
その運転者は自分を何様と思っているのだろう
歩行者が立ち止まり進行を促す手振りをされたのでなけば
譲られたと思う神経がオカシイ
まともな運転者なら、進行を促しても、大抵は横断を促す手振りを返してくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 17:45:57.68

手信号は自己満になり得るのは同感
正確に言うと過信してはいけないだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 17:56:22.42

左折する自動車が、ウインカー付けないと怖いよな
でも、左折する自動車がウインカー付けてても
その左側をすり抜けていく自転車も居るんだ

だからと言って、ウインカーは自己満足だから必要ないって話にはならないし
手信号も、無理の無い範囲で出したほうが良いとおもう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:04:58.53

ピカピカ点滅するウインカーでさえ最低30ｍ手前か3秒前なんだから
手信号もそれと同等の目立ち方させないと意味ないな
手信号は

「出せば曲がっていい」

のではなく

「出して周りに認識させることが出来て」初めて意味がある

ちょろっと手を出して終わりの奴見るけどそれじゃあ出してないのと一緒
自己満って言われるのはそのせいもあるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:13:24.95

車で道交法に則ってウィンカーだしてるやつの比率を考えれば、スポーツ自転車乗っててちゃんとした手信号出してるやつを見かけるのがほぼ0でも不思議ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:32:57.43

右方に進路変更時のみ合図だすけど、ちょろっと出すだけだわ
そもそも周りに認識頂いて入れさせて頂くようなことはなく
安全に入れるタイミングでちょろっと出して入る
こう改めて書いてみるとあまり出す意味ないな
タイミングを逃してしまった場合は手合図なんて出してても伝わる自信ないから
停止して入れるタイミングを待つかアイコンタクトを取って入れてもらうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:35:36.45

手合図に寄る方向指示は片手運転になるので
安全な範囲内でOK、安全が確保できないなら
手合図は全くしなくてもOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:57:53.52

>>86
自分都合でしかないな
法に則った方法で安全を確保する技量がないのなら公道を走行する権利はない
河川敷あたりで練習した方がいいぞ
どうしてもできないならウインカーでもつければ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 19:20:00.01

85みたいな、自転車乗りが増えれば良いのに…

多分、路上駐車の後ろで停止したんだと思うけど
停止した時こそ、手信号のチャンスだと思う（停止中ならバランス崩しにくいし）
手信号すれば、後続車との関係も有るけど止まってくれるドライバーも居るし
ドライバー側も、まともなサイクリストの存在は嬉しいので
お互い悪い事じゃないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 19:25:00.45

安全確保出来ないならしなくて良いの調べりゃ出て来ますよ

そのシチュエーションでやっても懇願のポーズってだけで手信号生かせてない気がする
85は良くない例だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 21:32:23.14

>>88
後方から接近する自動車があったら、自動車に道を譲る
自動車を徐行・一時停車させて割り込んでも結局車に追い越される
それ位なら車／車列が通過してから乗り出した方が安全だしECO
駐停車の後で詰り歩道があるならそちらを使って迂回した方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:40:37.29

>>87
> 法に則った方法で安全を確保する技量がないのなら公道を走行する権利はない
え？法に則ってるだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:01:34.75

意外と安全確保の部分読み忘れるやついる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:09:37.09

>>91
自作自演しすぎてID間違えちゃったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 01:31:59.22

>>90
勝手に追い抜いてくのに道を譲る機会なんかない
あれば窓バンバンするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 01:48:43.69

後ろから来たら譲れって道交法に書いてあるが、
ほとんどの自転車は最初から車道左側端寄りを走っているので、それ以上譲る必要なないだろうｗ

片側二車線以上の車道の第一通行帯の真ん中とか走る人は理解者だろうから
言われなくても後方確認して適時譲るだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 02:03:58.36

>>95
真ん中走る奴ほど譲らない場合が多いぞ
譲るっていうのは抜きやすくしてあげる配慮が必要
左側を走るだけじゃなくて抜こうとしてるのに気づいてるアピールや減速なども必要

片側一車線の市街地の長い上り坂でカップルのローディが10km/hくらいで延々と並走してるの見た時はその図太さに呆れたわ
格好ばかり一丁前だから余計にイメージ悪いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 02:09:26.59

>>90
自動車を崇敬しすぎて気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 02:48:49.99

>>95
二車線以上の時は右隣りにも車輛通行帯が存在していることが、常に譲ることが出来ているということである

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 05:54:59.46

だよね
こっちは進路を譲ってんだから側方10センチだろうが追い越したらいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 07:53:06.69

車両通行帯が複数あるなら譲る義務は生じない
追越ししたい車両が追い越し車線に移って追い越ししなければ違反になる
同一車線内での追い越しは違法

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 08:25:58.95

>>100
そういう事を知らないドライバーがほとんど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 08:50:04.53

ルールも大事だけどマナーも必要
今のルールのままで日本全国の自転車が車線の真ん中で走り
すべての車が車線変えて追い越したらとんでもない渋滞が起こる
その結果は円滑に交通が流れるようにする為の自転車の走り方の法改正だよ

意固地になっても自転車の立場でいいことなんか一つもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 08:59:02.00

>>102
マナーが法律に優先するという考えか
そもそも渋滞になるという根拠がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:09:21.91

二車線にそれなりで流れてる道路で流れの遅い自転車が何台も一車線塞いで
車は隣の車線を使って追い越さないといけないなら流れは崩れるでしょ

日本はそんなに広くないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:13:03.63

>>102
化石燃料車は日本でも規制対象になるからそんなことはない
我々が将来に向けてすべきことはもっと自転車を普及させること

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:24:52.13

>>105
子供じゃあるまいし
道路は平等と言いつつも実際にはスムーズに物流や公共交通機関が流れないと
それをスムーズにするために規制されるよ

そもそもそんなに厳密にルールを守るなら自分たちの権利ばかり主張すだけでなく
一車線で追いつかれて後続車が追い越せない場合は
追いつかれた自転車は止まって後続車に道を譲る活動を始めるのが先でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:31:09.23

>>104
追い越し車線を使って追い越せばいいだけ
追い越し車線も詰まってるならどうせ抜かしたところですぐに自転車に追いつかれる
車線変更しての追い越しは渋滞の原因になるという根拠が希薄

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:35:19.65

>>107
一台の話はしてないよ
すべての自転車が車線の真ん中を走った前提だよ
一台追い越してもまたその先にいる
追い越して左車線に戻ってもまた右から追い越すために右車線の車と合流しないといけない
これが通勤時間帯に起こる
この状況が理解できないってことは田舎住まいの人なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:38:40.79

>>106
違法行為を指摘するためには法律上義務のない行為までしなければその権利がないということか？
意味が分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:46:20.77

>>108
突然特殊地域の特殊時間帯の話を前提にするやつｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:46:47.40

>>108
だからその状況で渋滞になるという根拠は？
社会実験のデータでもあるのか？
単なる予想で法を侵すなよ
通勤時間に自転車抜かしたところで信号待ちで追いつかれるのは田舎住まいじゃなきゃわかりそうなもんだがな

そもそも自転車が第一車両通行帯の真ん中を走っていようが左端を走っていようが追い越しは車線変更しなければならないということは法律を見ればわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:53:49.50

>>108
子供かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:15:53.66

通勤時間帯の話ししてるんだから混んだ道で
左側に遅い自転車が真ん中走ってたらそりゃ渋滞するし
自分たちの権利を主張するなら
まずは自分たちがルールを守って譲ることも始めないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:43:26.44

>>113
文句は道路作って管理してる行政に言えよ
自転車は直接関係ないし、幅寄せしてくる自動車には迷惑してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:51:58.85

>>102
渋滞の一番の原因は自動車っていう根本的な部分はスルーかよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:54:27.94

>>115
渋滞の原因は無駄に連続する交通信号

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:55:06.31

信号は無駄じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:57:38.54

自転車で渋滞とか文化不毛の田舎の話かな。田舎は道路の交通量が多いのに狭い一本道とかあるから。
少なくとも東京ではそんなことはないな。
自動車に依存しないと生活出来ないど田舎の話と都市部の話を同一には語れない。
そんな生活が嫌なら上京して生活すりゃいいのに。どうせ田舎なんてロクな仕事がないんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:58:03.83

>>117
信号が無駄じゃなく（短めで）連続する信号

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:59:54.56

>>116
道民乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:03:44.83

>>119
それぞれ理由が有って設置されている
何故設置されるか
そもそも自動車が走らないなら信号なんて殆ど不要なんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:08:23.44

ベトナムなんてホーチミンの目抜き通りでも信号ないけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:11:03.82

>>115
でも片側一車線で自転車が真中走ってたらその渋滞の原因は自転車だし
譲るにしても徐行して後続車が追い抜けないなら自転車は左によって停車しないと駄目でしょ

お互いルールは守らなきゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:16:35.46

>>123
抜けないなら抜ける場所まで待てば良いだけ。
道路は色々な人間が共有するものだ。
つかそんなにストレスなら電車使えよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:25:59.97

>>124
なんか道路の真ん中走るって自己主張は立派だけど
追いつかれたら譲らないといけないってルールは無視するんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:27:17.36

1.5m程度の間隔すら開けて追い越せないなら、余裕ある追い越しとは言えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:29:05.65

>>125
それは一車線の場合じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:29:11.24

残念国家のショボインフラなんだから車も自転車もお互いジェントルにいきたいよね
まあ幅寄せトラックや急停車タクシーには窓バンバンだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:30:39.43

>2の続き
http://livedoor.blogimg.jp/ffcycle/imgs/4/1/41ad78c0.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:32:27.88

>>113
混んでるなら自転車の速度と自動車の速度たいして変わらないだろ

>>123
片側一車線なら自転車は左端を通行しなければならない
せめて教習所で習うレベルの知識ぐらいもってから道路にでてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:37:09.36

譲る義務も法律もあるのに、屁理屈こねて自転車が譲りたくなのは頭おかしいよな
車線内で自転車なら左から追い抜いて前方をふさいでも、側方通過だとかも自分勝手すぎるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:45:13.21

>>125
ルールを守る気なんてこれっぽっちもないけどルールを利用する気は満々なのがチャリカスだぞ
基本的には自分の都合最優先で我先に我先にと自分勝手
弱者保護の理念を盾にそれを曲解し最大限武器として振り回す傍若無人ぶり
このスレを見てればその傲慢さもよくわかるだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:45:32.85

>>127
複数車線で真ん中走るなら
片道一車線で後続車に道を譲るのもルールでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:46:51.12

>>130
追いつかれたら自転車でも車でも
後続車が追い越せるように譲るのがルールだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:51:10.91

>>132
ほんとこれ（笑）
でもキチガイに絡まれて車にひかれたら痛い目に遭うのは自転車だし
保険だって相手が入ってればいいけど支払い能力が無くて逃げ回ったら
回収できない可能性だってある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:52:05.52

>>134
何が言いたいの？
車に追いつかれても譲らないなんて主張してるレスあったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:52:56.79

なんで車カスがここに居るんだ……

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:55:34.10

>>136
権利を主張するなら
相手に譲ることも必要だよね

それがないから道路の真ん中を走ろうとしてるようにしか見えない
追い越されるのには変わらないんだから真ん中でなくて左寄りでも構わないと俺は思うけど
そんなにルールというのなら自転車は譲る必要が出るだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:56:23.62

自転車しか乗らない方が限られるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:58:05.19

追いつかれて譲るって何を意味してるんだ？
車同士でもブレーキ踏ませるような追い越しはダメなんだから自転車が速度上げたり進路変えなければ良いんだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:00:59.88

>>138
二車線で左寄りを走っていると車線変更せずに側方ぎりぎりを追い越していく車が多いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:03:12.80

>>141
それは有るね
路駐避ける時も一車線潰しておかないといと殺されそうになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:04:47.80

>>138
追いつかれた車両の義務は複数の車両通行帯がある場合には適用されない
つまり譲る義務はない
複数の車両通行帯がある場合は第一通行帯のどこを走ってもいい
自転車が法律で認められている通行方法を取りたければ義務は無いが車に進路を譲れという主張こそ傍若無人

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:05:56.64

>>140
免許持ってないの？
https://www.webcartop.jp/2016/12/58679

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:06:38.36

>>143
知ってるよ
>>133

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:17:07.56

>>144
表現の揺らぎが大きすぎて論点がブレてるんだよ
たぶんこのスレのほとんどの人が二車線以上の話をしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:32:19.03

>>93
> 自作自演しすぎてID間違えちゃったか？
普段から君自身がやってるからそう思うのか、
反対意見を持つ相手は全て同一人物に見えてしまう心療内科系か、
君はどちらなんだろうねwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:32:19.14

>>129
これって自転車乗りながら写真撮ってるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:49:09.18

>>146
主張や権利だけじゃなく
自分たちもルールを守る活動しなきゃねってことだよ

106 ツール・ド・名無しさん sage 2019/03/14(木) 09:24:52.13 ID:Xia1dF2O
>>105
子供じゃあるまいし
道路は平等と言いつつも実際にはスムーズに物流や公共交通機関が流れないと
それをスムーズにするために規制されるよ

そもそもそんなに厳密にルールを守るなら自分たちの権利ばかり主張すだけでなく
一車線で追いつかれて後続車が追い越せない場合は
追いつかれた自転車は止まって後続車に道を譲る活動を始めるのが先でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 13:01:15.20

片道２車線あるようなところならだいたい歩道も広めだからできるだけ歩道走るよ
ロードは知らんけどそんなところママチャリやクロスで車道走ってたら警察に
「あぶないから歩道上がってね」ってお願いされるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 13:33:34.88

さあみんなで246を走ろうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 13:35:29.91

85と90みたいな自転車乗りが増えると良いな…
そして94みたいな自転車乗りは減ると良いな

もし、94みたいな友人が居たとして
自動車の窓バンバンしてたら、他人のフリしちゃうと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 13:43:53.66

誤解してると思うけど窓バンは一種のコミュニケーションだぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 13:51:57.78

>>149
啓蒙活動したいならお前がやれよ
なんで法律をきちんと守ってる側が守らない側から文句いわれなきゃならないんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:02:27.38

>>154
後続が追い越せないのに止まって譲らないなら
自転車も法律守ってないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:10:42.98

>>125
譲っても抜けないならそれは自転車の責任じゃないよ。諦めろ。
それよりもそこまで自転車に執着するのは精神疾患だから病院に行きなさい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:14:52.47

>>155
いやだから譲らないなんてレスあったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:17:12.08

根拠が１車線のものなのに２車線以上まで拡大解釈するから嫌われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:50:20.34

>>156
譲るのは徐行じゃない
徐行で後続が追い越せるのならいいが後続が追い越せないなら
停車して先に行かせるのがルール

ルールだというのならこういうルールや手信号も守らなきゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 14:53:05.39

>>157
>>156
抜けないのなら自転車の責任じゃないなんて言ってるよ
無責任だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 15:07:33.63

>>157
そいつおちょくってるだけだから相手すんな
荒らしだよ、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 16:13:21.57

>>160
譲らないとは言ってないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:09:12.73

>>162
譲って後続が抜けないって
それは本人が譲ってるつもりであって結果は譲れてないよ

左によって止まればいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:12:01.96

酷いのを見たから、報告するが
左折車の左側をすり抜ける自転車が居るのは、良くないけどまぁ仕方ない
そこに、正面から右側通行してる自転車が
左折車の左側（右側通行してる自転車からみて右側）をすり抜けしようとして、すり抜け自転車同士で口論になってた

右側通行は、本当に迷惑だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:14:33.90

>>163
勝手に抜けよ
アクセル踏むだけだろ
人力で必死に漕いでるのに後ろなんか構ってられん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:24:49.13

>>162
>>165がちゃんと止まって譲る気はないみたいだよ
これがチャリカスって言われる自転車乗りからも嫌われるやつかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:26:09.04

>>102
＞すべての車が車線変えて追い越したらとんでもない渋滞が起こる
それが、現代日本の道路キャパと車両量による、自然な姿。
しかし現実は、その姿ではいけないとし、特定の車両を不当に扱う事で、円滑さを無理矢理捻出している状態。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:27:20.64

片側一車線道路で後続車に追いつかれた車は止まって譲ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:29:34.62

>>168
流れに乗れずに追いつかれたならそれがルール
車でも譲らないのは>>165みたいなチャリカスと一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 17:43:24.10

ID:a5srerlv

はいつになったら車線の違いと法律の適用範囲の違いがわかるんだろうね
理解する気がないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:38:18.99

>>100
そんなルールはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:45:36.12

ネットで自転車に粘着してる奴って何が目的なんだろう。現実世界ではどうにもならないのに。
この世界を受け入れるか？病院行って心の病を治すかどっちかだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:46:37.93

>>171
20条、27条
解釈できるとは思えないが一応教えといてやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:51:19.37

>>171
バカが
免許持ってるなら返納して車校通い直せ
再度許可されるまで公道走るなよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:15:02.57

>>171
また、堂々と書いたなｗ

もし運転免許証持ってるなら即返納レベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:24:38.85

無免許は勉強しろよな。
「～してよい」は、しなくてもいいんだよ。
試験でよく出る引っかけ問題だからよく覚えとけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:12:19.10

>>164
ほんとそれだね
こっちは進路を譲ってんだから側方10センチだろうが勝手に追い越したらいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:13:23.49

間違えた
>>165
ほんとそれだね
こっちは進路を譲ってんだから側方10センチだろうが勝手に追い越したらいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:18:35.93

ID:NqoO1SoZはキチガイなので相手にしなくてよし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:31:08.63

>>159
停車するってアホか
そんなことしとったら通れる道が無くなるわ
なんで特別に通行許可を得た者が一般の人に不便を強いてまで我がままに出来るんだよ?
ルール連呼しといて国民の権利と義務すら知ってなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:41:48.14

「○○君にチョコ渡したけど、受け取ってもらえなかったよ…」
「受け取ってもらえなかったのに『渡した』とは言わない！
相手が受け取って初めて『渡した』ことになる！」

アスペかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:52:39.52

お前バカ？
譲ったのに追い越してもらえなかったんじゃない
追い越したらダメと言っとるから譲ってないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:57:20.33

自動車が後ろから来たら同じスピード出せない自転車は大名行列通過時みたいに道路脇で止まるとかないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 21:00:58.63

>>169
おまえはそのルールを守っているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 21:38:05.98

チャリカスの巣窟だなw
ルール守ってるやつなんていないのに理屈ばかりこねてて滑稽だなw
ここでルール無視を宣言してる連中はチャリカスなのは間違いないとして道交法を語ってる連中は現実ではどんな感じで走ってるんだろ？
少なくとも俺は鑑になれるような走り方してる自転車なんて見たことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:07:52.20

>>185
お前は基本的な道交法知識すらないやないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:17:11.71

触るな危険だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:23:23.91

>>185
おれは鑑だよ
追い付かれたら譲るし
お前はまだ俺に会ってないだけ
鑑は実在する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:57:24.90

>>180
そもそも「自転車は邪魔だからどけ」って言ってるだけだからマトモに議論する意味がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:59:37.89

>>188
鑑自慢とか面倒くさそうな奴だな。我こそは鑑なりなんて独善的な奴はトラブルの原因になりそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:38:47.05

自動車が全部ルール守ってくれたら道路事情は相当に改善されるだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:52:58.08

もっと免許取得難しくして罰金刑重くしていけば、自ずと公共交通機関移行化が進んで行政が潤って交通事故も減って…
一石二鳥どころじゃないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:53:57.04

>>191
全部は流石に無理だろ、それでも大部分のドライバーは頑張ってると思うぜ（タクシー・煽り運転常習者・名古屋は除く）
自転車も、一部を除いてロードは頑張ってると思うが
ママチャリがアレなんだよな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:05:59.57

>>193
ロードもクロスもひどいと思うが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:08:55.48

ママチャリ→ルール無視悪質性は低い
ロード→ルール無視悪質性は高い
自動車→ルールそれなり悪質性は低いが一部とんでもないのもいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:11:26.33

走ってる台数　ママチャリ＞クロス＞ロード
嫌われ度　　　ママチャリ＜クロス＜ロード
たまに自転車事故がニュースになってスレ立てられるとロード糞味噌に言われてるの見る限り
もうちょっとロード乗りは謙虚になった方が良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:14:57.60

ロードはペダル外したくないのか、信号周辺ウロウロしてて危ないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:21:48.97

一部の極端な例を大部分のように切り取ってるだけだろ
母数考えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:25:17.18

>>198
そうだよな
明らかに台数に対してのヘイトの割合がロードはデカすぎる
ママチャリの何百分の一だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/15(金) 01:30:16.93

>>199
つまり大部分がクソってことだよな