【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
>>970は次スレよろしく >>829
道路交通法で自転車は軽車両。
車と同様に交通ルールを破れば処罰の対象。
事故や違反を犯して知らなかったでは済まされない。
自転車に乗る以上、道路交通法遵守は大前提。
国民が道路上で軽車両を使う権利を行使するには、道路交通法に従うのが義務で例外はない。
軽車両は道路交通法で規定された車両だから、道路上では道路交通法に従わなければならない。
歩行者は道路上を歩行する時には、道路交通法に従って歩行しなければならない。 >>830
君は人の話を聞かない奴なんだなあ。
何で無理矢理、歩行者を軽車両に分類した事にしたいんだろう？ いつもの荒らし？
でも荒らしてるやつなんて見当たらない
ということは
荒らしということにしたい何かがある？ 自分の気に入らない意見は荒らしと認定する事で排除する議論の出来ない馬鹿はいるだけのこと。
俺は>>830の意見とは真逆だけどな。たかが道交法。臨機応変に対応しようぜなので。
だいたい道交法を声高に叫ぶ奴にロクな奴はいない。 荒らしで検索したら納得
思い込みで荒らしにしちゃうアレな人だった
>>19,20,22,27,37,59,60,63,69,70,71,72,75100,102,103,124,158,160,179,181,187,188,189,195
>>198,199,200,203,205,207,244,436,550,558,649,656,664,758,760,763
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190416/TTBza1hSeDk.html >>836
そいつは荒川サイクリングロードスレに昔からいる自演荒らしの青木士延という基地害。 >>836
この反応だけで俺のいってる事が証明されるというwww 荒らし君、これまでに何度もやられてるから必死だな
また負けるんだろうけど 匿名掲示板で相手を自分が想定する人間と透視しちゃうエスパーが多いねw >>830
スマソ、よく読まずにレスしちゃった。
君は>>828では無さそうだね。
(断定は出来ないが)ゴメン。
穴があったら挿れたい。 >>819
国民は公共の道路を使う権利を有している、同時に使うに当たっては然るべき義務・責任を負う
権利と義務・責任は表裏一体、権利を主張するならそれに伴う義務・責任を果たすのが基本
公共の道路外の私有地内なら、道交法は無関係、どんな車両を動かそうと勝手 赤信号を左折して合流してくる糞ローディーがいた。女だった。糞ローディーは女でも糞だな！
さてどうしようかと思ったけど、相手はあくまで車両なので（あえて）ギリギリで抜き去ったｗ
その後片側二車線国道をフラフラ走るミニベロ風ママチャリに遭遇。今度も女…かな？
車道外側線の内側０〜１ｍを占有してたけど、後ろの自動車は大人しく付き従っていた。
なるほど威風堂々毅然と第一通行帯を占有すればなんの問題もないんだなｗ
勉強になった。 >>844
私有地でも道路交通法が適用される場合がある >>846
自転車は走れない場合が多いが、
大抵の有料道路は集中だしな。 >>808
>>同一車線の追い抜きが危険行為？
だれがそんなことを決めた？
https://jitenshajiko-sodan.com/court-cases/206/
すり抜けは、飲酒運転並みの危険行為だとさ >>819
何歳なのか？義務教育は受けたのか？本当に知りたい
国民には教育、納税、勤労の義務以前に法律を守る義務がある >>848
接触すれば危険なのは当たり前だよなあw >>844
自転車が道路を使う為に自転車用の責任を果たすのは判る
しかし、自動車を使う権利が無いのに自動車向けのルールを自転車にも適用というのが無茶苦茶という話だよ >>849
じゃあ、お前は国から死ねって言われたら法律だからと死ぬんだな
普通教育課程を修了したら法律が最も権威があるなんて思わんわ >>851
車両（軽車両含む）向けのルールを車両（軽車両含む）に適用してるだけだよ たかが道を通行するだけで義務とか権利とか大袈裟な奴が多いなあ。
要は事故を起こさなきゃいいだけ。ちゃんと道路の状況を把握してれば信号なんて関係なく安全だよ。 ヘルス先輩、また暴れてるんすか？
今日は本番できなかったから機嫌悪いんすかね？
八つ当たりは情けないっすよ！ >>803
道交法では救急車が来た場合と同じように【進路を譲らなければならない】と規定されている。
一例を上げるなら徐行で抜かすことが可能なら、徐行で追い越しできる状態にするくらいはしても良いはずだ。
自動車同士でも低速の車が左端によって停車して後続車両に譲るのは当然のマナーとして行われている。 >>804
追い越しと『車線変更』は関係ない。車線変更をしなくても進路を変更していれば追い越しだよ。
だから追い越しのためのはみ出し禁止とは別に、追い越し禁止が存在している。 >>815
車道を含む公道を走る限り、自転車も道交法を守る義務がある。
特に車道では道交法を意識して危険行為や無謀運転はつつしまなければならないんだよ。 >>853
その理論では自転車を使えるだけで自動車運転免許証の法令試験をパスしたのと等しいレベルになるからおかしいんだわ >>829
道交法には歩行者が遵守すべき義務と通行方法もたくさん規定されている。 >>860
納得できないんなら家から出なければ良い。 >>860
自転車だって凶器になり得るからおまえは自転車に乗るなよ >>856
サービスやマナーとして徐行や停止するのは大賛成だよ
自分も積極的にやってる
ただ法律の義務は「できる限り左に寄る」ところまでだと思う
安全のために30キロや40キロの速度制限が付いてる道で制限速度を超えて追いついて来たのに
自転車は徐行や停止をしてでも譲るのが義務だって感じの車には反発したくなる >>860
人生のある時期でそういう考えに至るときがあるのはわかる。
でも普通は「法律を知らなければ罪を犯していいの？」という質問をされて悟るものなんだ。
人は法律を知っている前提で生きなくてはいけない。 >>865
交通ルール守らない自転車は凶器になるかもしれないから迷惑だ
交通ルール守らないおまえは自転車乗るなよ >>867
どこから交通ルールを守らないって話になったの?
相変わらず図星を指されると人を悪者にでっち上げて叩くのが法律オタクの酷いところだよ
法律を信奉する者がでっち上げなんかして良いのかな?
ところで交差点の横断歩道等を通ろうとする自転車を左折車は妨げるなという指摘について何も見解のコメントを出してこないけど、これも君の誤りということだね >>866
そこまで偉そうに言うからには、君、少なくとも六法全部知ってるんだよね？？ >>868
法律オタクなんてここにはいねーよ、アホかw >>870
単に自分が気に入らない奴に対して、素人解釈の生半可な法知識をマウントの為の道具に使ってるだけだからね。 君みたいな低脳と違い、解釈によって結果が変わるような事は言ってないよ〜
低脳、池沼、言語障害でない人が見れば皆同じ結論になる程度の当たり前の事実を教えてあげてるだけ
頭のおかしい池沼や人格障害だけが「解釈」とか言ってケチつけてくるけどねw 煽りでもなんでもないんだけど 自転車が歩行者や自動車バイクから嫌われているのはもちろんだけど 自転車同士ってどうなの？ 逆走とか、明らかに道交法に従ってないもの。
路面を向いてない目潰しライトとか、普通に考えてマナーの悪いもの。
上記二つは問答無用で叩かれてないか？ >>874
自転車乗りは考えうるマナーの悪い行動を全てやってくる印象があるな
自分さえ良ければいいを通り越してると思う時すらある >>873
ここ見れば分かんだろ
まともな奴といい加減な奴はお互いに嫌いあってんだよ
自転車に限らず社会全体と同じだろ、他人に聞かなきゃ分からんような事か？ >>875
自動車のあおり運転と変わらん
車種の問題じゃない、人の問題
それを一纏めにして自転車乗りがーって言ってるのが多いけどまぁ頭悪い奴の典型的なパターンだよね >>867
僕ちゃんも道交法全部知ってるんだよね？
そして全部守ってるんだよね？
そうでないなら自転車乗るなよ
つうか道歩くなよw >>ID:vVDoKh76
悟ったみたいだなw
良かったよ >>879
そういう君は当然、道交法を全て知っていて守っているか、そうでないなら道を歩いてないんだよな？ww 社会のルールってのは相手が存在する場合に有効に機能する
ルールを守るべき相手が存在しない場合ルールを守っても無意味
専制国家のルールは専制者から隷属者に課されたもの故、二六時中寝ている間も
墨守しなければならないものだ
民主主義国家のルールは民衆相互間のルールなのでルールを守るべき相手が
存在しなければ守っても意味がないのだ 謎の法理論出たーw
これがお得意の臨機応変って奴ですかね？
流石1日が26時間の星から来た人は違うなぁwww >>864
義務は『進路を譲らなければならない』だよ。 臨機応変君こと、ヘルス先輩の特徴
法律に従う人間、遵法意識の高い人間が大嫌い
臨機応変に法律違反(信号無視など)するのが大好き
他人の主観は自分勝手、自分の主観は臨機応変(キリッ
自分勝手を指摘されると人格攻撃
他人の批判は人格攻撃、自分の人格攻撃は良い批判(キリッ
ヘルスが大好き過ぎて自転車スレで不必要にヘルスネタを投下
ヘルスで本番強要
ヘルスの話ができるお友達が沢山！
1日が26時間 ← New >>885
反論出来なくなると
>安っぽい○○だな
と一言レスをするって追記しといてやって。 >>884
例えば2台分の幅がない道で車が車に追いつかれたらどうする？
自分の車を崖から落としてでも進路を譲る義務があるわけじゃないだろ？ >>884
絶対義務じゃないよ、努力義務でしかない >>884
書いてあることを忠実に守るなら「追いつかれた」とは両者の位置関係が横並びで等しくなった状態な >>893
じゃあ自分の車を塀にこするまで寄せたり、谷底に落としてでも譲るの？ 敵とかwww
臨機応変くんは数々居れど
その中でもヘルスくんは唯一絶対只一人 自転車くらい追い越せない運転手は免許返上
恥を知るべし >>894
道路交通法上の「追いついた」状態とは、同一車線上において、保つべき車間距離が短くなった時点で「追いついた」事になる >>899
つまり国語として表現するなら正しくは「追いつかれようとする」としたいところを法律が間違ってたから言い包めたわけだよね
なら譲らなければならないだって全てに場合において実現可能とは言い難いでしょ
そんな法律が完璧だと信用できるかい? 単に自転車は邪魔だからどけって言いたいのを法律という言葉遊びで正当化しているだけだな。
それにいちいちお付き合いするのもどうかと思うけど。 > 第十七条 ４ 車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
> 第二十七条 ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、
> 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、
> かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間に
> その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、
> できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ただし歩道等と車道の区別のある道路においては、車道
どう行動すべきかは明確に定義されているのに何議論してるんだ…
自転車の場合は片側一車線の車道において
通常： 道路の左側端に寄つて
譲るとき： できる限り道路の左側端に寄つて
だから誤差の範囲かなｗ 常時譲っているんだから側方10センチだろうか抜けば良いんだよ まともなドライバー程抜こうとしないわな
万が一接触した時のことを考えれば当然だ まともな自転車程止まって譲るわな
万が一接触した時のことを考えれば当然だ >>906
んなこたーない
優先席に座っていて、目の前に老人や妊婦が来たらまともな奴は譲る
でも普通の若いデブが来ただけで譲りはしないよね
後ろに自動車が来たら可能な限り左に寄って抜く事を促すまではしても、止まる義務もなければ必然性も合理性もない
止まるのは上の例のデブに席を譲るようなもの、やりたければ止めはしないが他の奴がしなかったとしても責められる様な事ではないな 自動車から接触することはないし。ヨロヨロ自転車が接触する。 老人だろうが妊婦だろうがデブだろうが譲らないとアウト >>897
だよね
こっちは可能な限り左側端に寄って抜くことを促しているんだから
側方10センチだろうが抜けば良いんだよ >>911
いや、だからまともな運転手は抜かないよ、あえてね 912
譲ってないから抜けないんだろ
抜くまでが譲るに含まれる >>905
まともなドライバーは
抜くべきじゃ無い所は抜かずについて行くけれど、
抜ける所なら余裕のある間隔をあけて速やかに抜くんじゃないか？ >>902
そんなことはない
ときどき憲法と矛盾してるぞって言われて改正させられてる それは自転車が譲ってないから、
仕方なくそうやってるんだよ。
オレが譲れば抜かない奴はいない。 何で自動車が自転車を追い越せないんだよ
そんなに下手なら運転するな
教習所で自転車の抜き方とか教えるべなのか >>917
前提が十分な間隔が開けられずに10cm程度しかない場合だからなぁ だよね
道幅2.5m 自転車0.6m 自動車1.8mなら側方10センチもあるから余裕で抜けるし 10cmとかめちゃくちゃスレスレやないか、怖すぎるわ >>924
計算おかしくネ、隙間３カ所各33ｍｍ、自転車で抜いても相当気を遣う
車で抜くなら余程腕に自信ないと無理 >>923
うん。だから
> 抜くべきじゃ無い所は抜かずについて行くけれど、
と書いたんだが・・・。 >>925
バイクや自転車は5cm以下でもガンガン行く。
ちょっとあの神経は信じられない。 話の途中かも知れないけど、今日自動車の免許証の更新行ってきたんで書くね。
教習の人が歩道を走る自転車が一旦停止のある車道を横切る時は、道路(側道と歩道と並行する車道)を走る車より
優先されると言ってた。
講習の後に聞きに行って詳しく聞いたら、歩道は途切れていてもその間は歩道扱いとのこと。
自分はてっきり車道が優先だと勘違いしてたけど皆知ってた？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
