ディスクブレーキは消滅する運命？ 2
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544016197/ >>221
↑
こういう妄想族ってどこにでもいるのな 金があれば
ディスク？乗ってみるかな、となるからねぇ カーボンホイールが主流になったからね。
鉄やアルミリムにブレーキシューをいくら押し付けても問題なかったがカーボン樹脂で問題になった。
http://morimotty.com/brake-heat-of-carbon-rim/
ディスクブレーキはカーボンホイール主流の現在、必須になるだろうね。 剛性が高いフォークなら気にならないが、細いフォークとシングルディスクの相性は悪い
テレスコピック採用のマウンテンバイクなら許容範囲たが、ロードは... 剛性込みで計算し直してるし同じモデルでもブレーキ形式で違う設計してるところが多いんですよおじいちゃん…(^ ^;) >>226
> 剛性込みで計算し直してるし同じモデルでもブレーキ形式で違う設計してるところが多いんですよおじいちゃん…(^ ^;)
それ単なる願望だし、設計のこと何もしない素人っぽい書き込みだね
提灯記事書いてる雑誌のインプレでさえ指摘してるのはどう思うの？プロの指摘だよ？ ローターは熊と出会ったときに武器になるかな
そう考えるとマウンテンバイクの前輪クイックのがいいな >>213
確かに確かに普通に乗るだけなら激安かも。
自分の場合、パーツとか車体は定期的にIYH、イベント・ツーリングで遠征してるからかも。最近red etap axsが地味に欲しいから予約しそうだ…。 >>227
商品説明に書いてあったりするし実際の取材記事とかでも書かれてる周知の事実だぞ
さすがに無知すぎる >>227
ツール出てる選手がフォークの剛性について何も言っていないのに
雑誌記者がフォークの剛性について言及してもふーんとしか思わないのでは？
雑誌記者如きに分かる性能限界じゃないでしょう。
評論家も飯食ってるという意味ではプロだけど違和感ある。
野球評論家をプロ野球人とか言わないでしょ？
プロって言ったら競技者じゃないかね。 リム ディスク 作り分け
でググればわかることなのにね(´・ω・｀)
興味ないから調べない
↓
分からない
↓
分からないってことは無いことと同じ
なのかな カーボンならほぼ左右で違う設計でしょ。
10年前からカーボンフレームのシートステー自体がアシンメトリーなんだし。 記事に書かれてるのを認めたのたは理解した
で、具体的に設計の違いを説明してみて欲しいな
どーせ無理だろうけど リムブレーキと違い左側だけに大きい入力のあるディスクブレーキ車両にて
いかに違和感のないブレーキング感覚を得られるか？
ってことだろうから別に難しくないだろｗ
具体的な話なんて一般ユーザーが解析できるわけでもないし ぐちぐちぐちぐちリムブレーキ絶対主義者は小せえなーｗ
よく止まるに越したことねーだろ 値段以外の違いはよくわからないってことか
ま、こんなとこだろ 具体的に理解できてないのが、今のディスク厨
ここ１〜２年は買わなきゃならんモノではないな。もう少し完成度が高まるのを待てばいい。
全部とは言わんが、今のロード用ディスクはリサイクル資源にしかならんのが混ざってる ディスクロードの弱点というか今の問題点は剛性のバランスでしょうね
ディスク＆スルーアクスル化でエンド部分の剛性はどうしても高くなるけど、それに見合う剛性のないフレームはバランス悪くて妙に走らない
ハイエンドやエアロ系はもともと剛性高いからディスク＆スルーとバランス良い印象
エントリーとかミドルクラスのカーボンでディスクはよくよく試乗してから買ったほうがいいね ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語：キモい 臭い 汚い
同義語：ローディー スカトローディ 珍パン 珍パン族 珍パン自慰 老自慰 漏汚泥 レーパン愛好家など多数ｗ
特性：猿芝居 自作自演 犯罪予告 妄想 虚言癖 粘着質 性格異常 重度の場合精神異常 被害妄想癖 自己愛性人格障害
趣味：2ch監視ｗ ■ロードバイクに乗っている人へ
最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるようになったが
その一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること
１．他人にロードバイクを勧めない
ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を追及したことによって生じた産物であり、
特にスポーツ競技用として乗る必要のない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らず
ネット上だけで知り合った顔の知らない人や２ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし
２．街中をレーパン姿で徘徊しない
最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくて
オフィス街の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没し
さらにはコンビニや弁当屋などにも平気で現れるのだが
この行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いをさせているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが
都心の街中で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい ３.ロードに乗っているからといって偉そうにしない
値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていて
ピカピカに磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
妙に粋がっているやつを最近特によく見掛けるようになりかなり不快である
４.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ
自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず
周囲の人間からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れてはいけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが
実際に街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも
健康ブームのつもりで始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好は
本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが
少なくとも今挙げたようなことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい この定型文も一理あるから、ロード乗りは一通り目を通しておいた方がいい >>227
バカは単なる頭でっかちなの丸わかりだよな
ほんと毎日毎日よくやるよ 初めて読んだけど的得てて笑った。
スケートやって鍛えてあるがピチピチな格好で外出るのは恥ずかしい >>230
お前のアピールなんかどうでもいいし誰も興味無い フォーク剛性高ければディスクの方がいいかもね。
ただ、細いフォークを好む人にとってディスクは無理があるってことよ >>249
興味ないならスルーしとけばいいのに…。
敢えてレス来たってことは妬み？ >>197
ほれ、ちゃんと反論してみろ
雨が降るとリムブレーキはブレーキシューに水膜張ってほとんどブレーキ効かない空走時間が生じる
安全に走ろうと思えばゆっくり走らないといけないわけだ
レースでゆっくり走りたいか？
リスクおかして結果的に前走者に突っ込んで事故起こしたいか？
俺は安全に速く走りたいからリムブレーキはやめてディスクブレーキにした、ブレーキ性能が全然違うから凄く満足してるぞ カーボンリムなんか使うだな
俺のはエグザリットだから何の問題もないわ
はい論破 >>252
暇人
ここはお前の暇をつぶすどこじゃないぞ
いい加減自分の人生をどうにかした方がいいんじゃないか？ ディスクが無ければこんな話で喧嘩することもないのに、
メーカーがディスク押してきて、こっちも買い換え時なんだもん
しゃーないじゃん 別に推されなくても買うけどね
メーカーが続々と採用してる流れ見ててもそうだし、性能としても否定材料少ないか極論ばかりだからメリットが勝つし
リムブレーキが悪だとは言わんが、固執する意味がないと思う >>257
だよなー
俺の場合、むしろずっとディスクロード欲しかったぞ
通学で友達が使ってたトレックのポートランドとかいう機械式ディスク乗ってたドロハン車がほしくてたまらんかった
当時インカレロード走りたかったから練習がてら通学で毎日片道40kくらい山道走ってたが、丸一日雨の日なんか最悪だったね、ブレーキきかなくて何度も怖い思いした
今となってはよく無事でいられたと思う
あん時は練習用としてディスクロード欲しかったが今はレースでも十分すぎるほどの性能だもんね、いい時代だ
>>255
休みの日だからな
はい反論どうぞ 今は買わない方がいい
フロントフォークとディスクブレーキを一対で開発できるメーカーがあればいいのだが、
しばらくしたら、フロントフォークに合わせるディスクメーカーまたはディスクブレーキに合わせるフォークメーカーが出てくると思う
何れにしろ今のロード用ディスクは鉄屑になるしかない >>259
君は買わない方がいいかもね
最近のディスクロード買ってる人はどうせ新しい世代のディスクロード出てもすぐ買い換えられるから心配しなくてもいいですよ >>260
買ったらゴミになるコンポをすすめる理由なんか無いだろ
売れずにゴミになった方が被害が少ない もうリムブレーキのコンポは買う気にならんな。
油圧ディスク一択。 >>259
リムブレーキでもそんなメーカー無いだろ。素直に買えないから妬んでますって言ったら良いのに。 最初からゴミ未満のリムブレーキ車よりはいいんじゃねーかな、我慢してリムブレーキ使うの嫌だしな
この先規格変更したって今のディスクが性能は良いことには変わりないし、しばらく使えるしな、中古市場でも値段つくし >>261
何年か先の未来に高性能の新型を出してもらうためのお布施みたいなものじゃないかな。
お金がある人はどんどん使って自転車業界を潤してくれればよろしい。
俺は買わないけど。 この時代のロード用ディスクはホント適当な造りだったって話のネタ程度にはなると思うけどな
売る側なのか、買っちゃった人なのかしらんが
イチオシするほどの質でもないだろうに >>263
いや、良いのがあれば買うよ
ディスクブレーキ用に設計されたフロントフォークのメーカーと型式を教えてくれ
あと、具体的に設計上なにが違うか説明してくれ
どーせ無いけどな 適当な造りだとしても既にリムブレーキよりはずっと良いからリムブレーキなんてわざわざ使わんわ
雨の日ズルズルの欠陥ブレーキとかいらんやろ >>267
マドンもシステムシックスもヴェンジもS５もディスク専用で出てる奴は全部設計じゃね >>267
買わない ×
金無くて買えない ○
なんでしょ？
買わない理由言われても、あっそ(´ι _` )。ってなるだけだろ てゆーか、実際買った人に対してディスク不要論唱えるのは妬みにしか聞こえない 専用設計のディスク乗ったことないんだろね
試乗もしたことない人が必死で否定してるのは見ていて見苦しい事きわまりないわ 正直油圧ブレーキレバーの軽い握り心地と油圧ピストンの制動力さえあれば別にディスクじゃなくてもいい
今のとこ油圧レバー≒ディスクだから結果的にディスク推しな人は多いと思う 今のディスクで満足してる人って、乗り手のレベルが低いんだよ
だから剛性とか気にならないし、タイムも上がらない
リムより高いの買ってマウントしたいだけ。 リムブレーキは雨の日ズルズルの欠陥ブレーキだもんな
怖くて乗りたくないよなあ、車体より命が惜しいもんなあ
車体より命のほうが安いって人ならあえてリムブレーキ車のままでいいかもね >>275
ついに乗り手にポイントを絞ってきたー！
ますます妬みが進みますな(笑) ここのディスク厨て、いままでどんだけ粗悪なリム車に乗ってきたの？
始めは安いリム車買って、そのあとちょっと高いディスク車買っただけじゃないのか？ お前らのオススメのディスクとフロントフォークを晒してみろ
あと、他と何が違うかご高説を賜りたく むしろリムブレーキ車で不満感じないとかどんだけイージーな環境しか経験してないのかだな 練習用はコスモス、コスエリ、キシエリ、プンプロ、レース用はキシリSLを主に使ってた
ブレーキは44ティアグラ、56１０５、67、68アルテ、77、78、79デュラ使ってたわ
今、粗悪品かと言われれば否定はしない >>273
批判前提のやつに晒すわけねーだろアホか ロード用ディスクの話ししてんのに過酷な状況てw
雨天時の制動性や、雨天に限らないコントロール性は良しとして、倒し込みの時にクセが強すぎてイチオシするほどのコンポじゃないだろって言う話し
クセに気づかないなら、そんな奴は何乗っても同じ
乗り手のレベルが低い ディスクはクセが強いからイチオシするほどではない、乗り手のレベルが低いとか支離滅裂なことをお爺ちゃんが言い始めたよ、自説を曲げざるを得ない寸前まできてるから癇癪起こしてんだろうね
老害ってまさにこういうことだね 多分ブレーキキャリパーが左側に付いてるからブレーキング時捻れの力発生して違和感が、とかそんな話じゃね
最初から否定モード全開で入るから気になってしょうがねえんじゃないの、馬鹿馬鹿しい話だ 基本的にディスクの方が優れてるのは間違いないし、ロードもディスク時代に入っていくのは何の疑いもないが、リムブレーキを過小評価しすぎてるやつは単なるロード初心者とか思えない。
そして油圧ディスクはリムに比べてメンテがめんどくさいし調整もシビア。これ否定するやつは自分でメンテなどしたことないか経験が少ないだけ。
しかしディスク専用フォークがどうたら言ってるやつは意味不明だな。ディスクブレーキが付いてる時点で専用じゃないか。
ディスクは倒し込みにクセがあるという意見もたまに見かけるが、これ非常に疑問。
もしそんなクセがあるなら、なぜMTBでは指摘されないんだろうか？MTBは昔からディスクだしロードどころじゃないレベルで倒し込むのに。
ロード歴が長い人にとっては見慣れない円盤が左側にだけ付いてるので、その視覚的な思い込み要素が強いんじゃないかと思われる。 まだ煮詰まってないディスクは後3ｰ5年はいらないかな
ここでディスク推してる人達の伝え方が頭悪そうなのばかりでまともなレスないぞ
そんな奴らがなに言っても意味無いのに ディスク乗ってる人はもし規格とか変わっていったらまた買えばいいじゃん。
リムが廃れようがどうなろうが
ディスクの規格変更には関係無いだから
リムブレーキ叩いても変わらないぞ そうそう、リムブレーキをずっと使ってりゃいいよ
罰ゲームみたいなもんだ ほんとまともなディスク推しがいないね
いちいち喧嘩越しなのはご自慢のディスクに満足してないんじゃないの？
満足してたらいちいちいわんでしょ 満足してなかったら満足できる日まで研究の日々だろw >>290
受け取る側が受け取る意思を持たないだけだろ >>291
また買えば良いだけなのにね。このスレにいるリム以外認めない教信者は貧乏なんだろうな。 だから何百回も書いてるんだよな 貧乏人には理解できないようだが
1年毎にロードバイクは廃車して乗り換えるのが最低限のレベルであり､常識 富裕層なら3ヶ月が当たり前
新しいものが出たら、たとえ一回しか乗ってなくても捨てる
これがロードバイクの掟
そもそも貧乏人が乗り始めて由緒正しいルールが壊れたのが原因
ディスクが出たらディスクを買う、リム車は粗大ゴミへ
リムはオワコンではないディスコンであると知れ >>289
ワイヤーに比べるとブリーディングは確かにめんどくさいね。とはいえMTBでの進化の過程があるからロードの油圧は結構メンテナンスしやすくなってる印象。昔のシマノはひどかった…。
逆に油圧の調整はすぐにできるから、ワイヤーの方が面倒に感じるな。伸びるし。 そもそもフレームがディスク対応じゃないとディスクブレーキ載せられないからな
シマノも普及させたいみたいだし、もし買い換えないとしてもフラットマウントのフレームならこの先十年くらいは使えるはず
リムブレーキのフレームは…アダプターで剛性以前の性能で我慢しつつ使うしかない…残念…… バカじゃねーの ディスクが左に付いてるから違和感だって？
じゃあクランク チェーン カセットの駆動系が右に付いてるのも違和感あるのか？ リムブレーキはリコールして回収するべき危険なものなのに……自転車業界は無視
あの俳優も政治家もディスクなら半身不随にならなかったのに……
日本人はリムブレーキを売った反社会的企業を訴えるべき 爺ちゃん諦めろ
もうリムに取って代わるものとしてディスクが出てきちまったんだ
ディスクフレーム買えないのは悪ではないが、それを受け入れず喚き散らすのは害悪にしかならん
既に発展済みで大きく変わることはないリムに対して現時点ですらアドバンテージがあるのに、これからロード用に改善されていったらもっと水を開けられるぞ
千切られるどころじゃないぞ 2018ロードバイク、MTB情勢まとめ
本場ヨーロッパ、アメリカ ､新興国での販売台数台数大幅減少
頼みebikeでかろうじて2％の売上増
グラベルがかろうじてプラス1％
日本 ロードバイクブーム完全終了により販売台数大幅減 グラベルも欧州程売れ行きが良くなく
経済悪化、賃金の低下により､ebikeも高額なので売れ行きは悪い
2017以降発売されている油圧ディスクロードだが、日本のロードバイク業界を盛り上げるほどの力はない。 リム派は貧乏とか一括りにしてるけど、規格や設計変更を恐れてるのはすでにディスク車買った人にもいるのが現実だろう。
でもそこはいくらリム叩いても変わらないよね。そのことにリム車の廃れようとか関係無いんだから。 ディスク車の規格や設計変更って何？
そりゃ10年20年すりゃ何か変更されるかもしれんが
近々では何か変更される可能性ってある？ フレーム、ホイールに関しては少なくとも2024年まで規格変更無しは確定。
フリーボディの変更がある可能性は無きにしもあらず リム派が貧乏なんじゃなく
リム派でキャンキャン吠えてるチワワが貧乏なんだろ そうそう
叩かれてるのもそれ
なにか勘違いしてるのか被害妄想なのか… とりあえずディスクロード乗ってから話はスタートしないと意味がない
今騒いでるのはリムのハイエンド、ホイール買って引き下がれない馬鹿だろ >>306 そんなの恐れているのはただの貧乏人。気にしてたら何も買えない。最先端の物を買えばいいだけ >>313
発展途上の技術を体感しながら成長していく様を楽しめるのは金持ってるアーリーアダプターだけ。
この楽しみを理解できないのはお前が余裕の無い貧乏人だから。 ディスクブレーキシステムで重くなって、ディスクブレーキに対応するためにガチガチになった足回りによる突き上げを緩和するために太いタイヤ履いてまた重くなって
太いタイヤ履くための太いリムでまた重くなって、ディスクブレーキの制動力に対応するためにスポーク増やしてまた重くなって、もう素人の貧脚じゃディスクブレーキの恩恵受ける前にモッサリ重くて軽快感のカケラもない物に
なってしまったディスクブレーキロードバイクはプロ向けの専用機材だな、そりゃ売れないわ。 3ヶ月ごとに買い替えろとかいう馬鹿はほっといて
まあ5年も経てば仮に規格が変わってなくても、もうそのバイクは骨董品に近いんだよ
やたらと規格にこだわってるやつはその辺りをわかってない そもそもメーカーがディスクに移行したからって客が増えるわけないし、それを狙ったものでもないだろ
今までのレベルじゃ相反する剛性と軽量性の問題を乗り越えてロードに導入できるレベルじゃなかった、それがフレーム技術とブレーキ自体の技術向上でできるようになった、ってだけの話 まさにおじいさんのランプモード突入
このあと悲しいエンディングが！ >>314
いやあ23Cでも感動するほど乗り心地いいロードも実際ある中で、
よくわからんよそのアーリーアダプターの楽しみとかw 公式記載の重量すら見れないの？アホなの？
下手すりゃUCIの規定重量より軽く組めるんだが
素人のインプレにだって重量の情報ぐらい出てる
自分の主張のために事実捻じ曲げるってどこの国の人だよ
こいつヤベェな >>315 買えねえ理由考える前に鍛えろや貧足。突き上げなんか全然気にならないからとりあえず乗ってみｗ >>321
いやいやスルーアクスルで剛性アップした分の突き上げ感はあるよ
君こそ昔のロードに乗ったことあるか？
ただ剛性アップの方向へ進んでいくのは当然の流れなのでそれが駄目なわけではない
あとディスクとチューブレスはセットみたいなもんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
