ディスクブレーキは消滅する運命? 2
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 14:06:43.53ID:yRl9C2Vr
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか?


前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544016197/
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 08:18:50.02ID:H2HKkofR
うははいちおつ

これってロードのディスクブレーキ限定の話?
0003ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 08:28:41.19ID:jmiYIAxy
輪界が舵切ったから無理だろ

好むと好まざるとロードはディスクと12速だよ
俺はカンパ12リム買ったけど
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:47:58.45ID:eyn5Baan
リムは進化するのがもう困難な状態、業界は切り捨てたというのは正しい認識
そしてロードバイク自体が世界的に縮小傾向、日本はブーム崩壊でもはや虫の息
苦し紛れのディスク買い替え戦略だが顧客がついてこない
0005ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 15:55:25.89ID:poc5gcda
国内のロードシェアってそんなに落ちてるのか?
確かに日本の交通事情からしてロードは無理があると思ってたけど
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 15:55:28.97ID:rLr0ngQa
これからどんどん日本では高価なものとなる
先進国の所得の半分なら仕方あるまい。
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 16:44:09.26ID:45RjVY2j
朝飯代は日本の3倍だし、外食だと美味くもないパスタが2人前で6000円超えるんだっけ
金銭感覚の差は所得倍どころじゃなさそうだな
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 17:39:21.01ID:rLr0ngQa
国によっては教育費もかからないし老後の貯金しなくていいしな
おまけに勤務時間も短いし、ロングバケーションあるし、遊ぶ暇も多い。
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 18:53:47.84ID:/nqw6sX8
>>5
2016年以降から急降下してるシマノのロード部品売上は世界的に3割減 他4割減
かなり厳しい状態だと思う。世界的に見ればMTBの方が売上は遥かに上だが、余暇がちゃんとある国じゃないと売れないし、MTBも鈍化してる
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:26:01.67ID:jInlt/et
日本人には過ぎた遊びだな
それこそエントリーグレードで緩く遊ぶのが吉
そう考えるとディスクロードなんて無用の長物でしか無いかもな
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:46:47.73ID:jInlt/et
ディスク派は貧乏煽りやってたけど
実際多くの人はディスクロードなんて買えないでしょうね
はっきり言って多くの人はリムブレーキで今まで困ったことが無いし、安いと言う理由で買われないでしょう。今の日本じゃ
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:50:25.58ID:ESYHiDvd
>>12
貧乏人はやせ我慢してろ
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:53:22.77ID:K7kZoXBg
>>13
自分の楽しめる範囲で楽しむのがいいでしょう
煽ることでも無い
0015ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:55:01.38ID:zZVVKDO4
ディスクとなるとフレームだけでなくコンポやホイール全て総取っ替えだからなぁ
そんな金無いし、いいや


って人は多いと思うが
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:02:53.16ID:VTOzdess
自分はリムブレーキで不満無いしDB車買うつもりも無いけどリムブレーキの時代が終わる事に何の疑問も抱いてない
頑張って時代に抗ってる人は何が目的なんだろ
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:13:59.98ID:62EixGC1
>>16
ロード自体辞めれば?
時代に付いてこれないのにやってても仕方ないし
第一リムブレーキを公道で転がされても危ないし皆んなが迷惑するから
ロードはこれから金持ちの趣味になってくるから
お前みたいな貧しい奴はここで脱落しとけw
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:16:06.08ID:JPWWmE7C
リムブレーキで不満ないとか言ってる時点で危険意識低そうだし迷惑だな
0020ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:20:05.18ID:uItTbAZe
>>16
貧乏だから買えないの?可哀相
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:21:23.43ID:OZDNX9PC
>>16
お前のロード時代が終わるだけだろ
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:25:44.04ID:nZtloeBp
>>19
淘汰されていいだろ
貧乏人にやられるとロードのイメージが悪くなる
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:35:23.16ID:zN9Ed1PH
円盤君ってくだらない新興宗教にまんまと引っかかるバカにしか見えんのだよな。
ロードの世界なんて全てが詐欺、ペテンであるのは20年前から変わらんのだがね。
円盤電動エアロみたいなおもちゃを小出しにしてはギミック好きのおまえらニワカを
有る事無い事いって煙に巻いて買わせる霊感壺商法。
それがバカメーカーやバカ雑誌のやり口。
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:37:41.61ID:zN9Ed1PH
で、円盤君の言う「リムブレーキの性能不足」とやらが原因で起こった事故とかあるの?
前も同じ質問したけど答えられなかったよね?
円盤君の主張だとリムブレーキが耐え難い程に低性能でおまけに危険なのでディスクに移行するのだということだよね?

まあ円盤君はここ1〜2年のくそニワカだろうけど、もし昔からやってるとしたら10年前は
7900デュラのブレーキこそが究極!とかほざいてたんだろうね。
自分でものを考えられないバカメーカーのお人形。
それが円盤君。
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:45:09.26ID:nZtloeBp
>>23
未だにリム使ってるお前が一番頭悪いよw
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:48:34.10ID:IiMfTh9O
>>23
やばいのはお前が使ってるブレーキだろ
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:57:09.37ID:L5xAZUQr
>>27
やめたれwww
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 13:25:24.75ID:Zs+T6BOC
自分はディスク肯定的な方だけど、そこまでリムブレーキをけなす意味がわからん。
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 13:52:58.82ID:YIdi/A87
>>30
ここまで叩く事で>>16は恥ずかしくなって即刻ディスクロードに買い換えるだろ?
正しい方向へ導いてやってるんだよ
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 13:58:02.44ID:cGICnbC0
そもそも俺はディスクに否定的な事は書いて無いのに馬鹿は内容が飲み込めないから始末が悪いよ
その馬鹿が短時間に大量発生したとも考え難いのでコロコロ君だろうかね
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:00:56.84ID:JbYoVPmG
必要ないのに謎のリムブレーキ所持してるアピを挟むから叩かれるんだよ。自業自得
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:02:01.92ID:AHgT68Qh
>>32
ディスク買うつもり無いとか言っといてよく言うわ
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:09:38.99ID:VYbTQbg2
>>16
> 自分はリムブレーキで不満無いし
これだけでディスク派に喧嘩を売っている

> DB車買うつもりも無いけど
持ってない時点で何も言う資格無いわ

> リムブレーキの時代が終わる事に何の疑問も抱いてない
何故もっと早く終わらなかったのかを疑問に思えや

> 頑張って時代に抗ってる人は何が目的なんだろ
未だにリムブレーキ使ってるお前の事やで


こいつって相当頭悪そう…
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:13:51.07ID:G6lthbrq
ここまで自己矛盾を抱えた奴も珍しいな
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:23:28.02ID:/+d8QKXT
>>33
泣いてるの?
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:33:55.59ID:Zs+T6BOC
>>16の言ってることの何がそんなにおかしいんだ?
めちゃくちゃマトモな意見だと思うけどな。
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:37:46.42ID:UMTN/G57
ディスク車も乗ったことあったらリムで満足とはならないと思うんだけどな〜
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:43:32.92ID:cD/JHqc9
>>39
リムブレーキで不満は無い
ディスクは買うつもり無い

これがマトモなの??
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:44:05.55ID:cD/JHqc9
>>40
だよね
貧乏人のやせ我慢は見てて辛いわ
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:48:31.96ID:e/O+ZJRM
お前らが叩くからID:VTOzdessが泣いて敗走しちゃったじゃん
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 14:51:14.47ID:heuUszjb
>>45
我慢できずに捨て台詞とかだっさ
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:52:55.32ID:jv7aoo7B
>>45
つまんね
0048ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:54:33.81ID:Zs+T6BOC
>>41
今すぐ急いでディスクに買い替える必要性感じないけど、将来的にディスク主流になっていくことに対して何も不満ないってことでしょ。
めちゃくちゃマトモ。

逆になんで世の中のロードを今すぐ全部ディスク化しなきゃ気が済まないんだ?
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:04:39.65ID:cGICnbC0
>>49
ディスクブレーキは消滅する運命?
ってタイトルなのにディスク原理主義の書き込みしか認めないとか
ワケわからん

ダミだこりゃ!
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:06:06.63ID:jv7aoo7B
>>48
お前も認識からしてズレてるなぁ
もうとっくの昔にディスク主流になっている
今現時点で買い替える必要が無いとかいつものリム厨の言い訳でしかない
本当は貧乏だから買えないだけだろ

そうやって必死に言い聞かせてる見苦しいリム厨を腐る程見てきたし、>>16みたいに変にディスク派に媚び売って予防線張るウザいリム厨もこのスレで腐る程見てきた

逆に世界でここまでディスク主流なってるのに、なんで今すぐ変えないの?
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:11:37.78ID:yKgvnWow
>>50
揚げ足取りに必死な涙目君
0054ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:12:17.44ID:Zs+T6BOC
>>51
とっくの昔にディスク主流ってマウンテンバイクの話か?
基本>>16もロードの話をしてる思うし、自分もロードを前提に話してる。

あとディスクはリムに対してメリットしかなくて、デメリットは一切ないとでも思ってる?
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:15:41.96ID:6RXDqyqF
そもそもロードバイクは半年毎に買い換えるのが当たり前
貧乏人がディスク批判してるバカwww
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 15:21:35.60ID:Zs+T6BOC
なんで半年毎に買い換える必要があるんだよ・・・。
ディスク・リムというよりそもそもロードに乗ったことあるのか疑問なレベル
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:24:07.75ID:yKgvnWow
>>55
流石>>16で未だにリムブレーキに乗っている分際で「頑張って時代に抗ってる〜」とかブーメランかましちゃう奴は国語がお得意でちゅね〜
0060ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:26:25.32ID:yKgvnWow
>>54
ロードもとっくにディスク主流だわ
流石リム厨は時代に付いていけてないよな
デメリットなんてどうでもいいでしょう
それを含めたとことでリムはディスクに劣っているという事実は覆らないし
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 15:27:44.03ID:xvwj6l4l
>>57
正直このタイミングでサクッとディスクに移行出来ないならロード辞めた方がいいんじゃない?
お金のない人がやるべき趣味じゃない
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:41:06.20ID:Zs+T6BOC
>>58
なんといっても単純にメンテめんどくさい。あと多少重量が増える。
で、プロのレースとかだとパンクしたときにその場にあるホイールにすぐ交換して走り出す必要があるんだけど、リムブレーキならセッティングがアバウトでも問題ないからとりあえずどんなホイールでも走れちゃう。
ディスクは調整がシビアだから違うホイールを使うとブレーキ擦りまくって走れないことも考えらえるよね。
プロが一番嫌ってるのはこの部分じゃないかな?俺らにはあまり関係ない話だけど。

>>60
君の認識では何年ごろから主流になったの?
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 15:45:14.40ID:beO+jYTb
>>62
プロのレースではエースは常にアシストが付いているのでバイクの交換ですみますが。
で、あなたはプロなの?
ちなみにメンテナンスはリムブレーキほど必要ないよ、調整がシビア?調整したことないでしょ。
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:50:01.82ID:Zs+T6BOC
あとスラムの油圧ははっきり言って駄目。
これ使うくらいならリムブレーキの方がよっぽど良いよ。

なんで?って人はディスクブレーキのことをあまり知らない。
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 16:02:45.69ID:kX0+8ZHv
>>62
同じホイールに同じディスクローターなら基本的に擦らないが
個体差によってはするかも
しかし走ってるうちに自動的に調整されて擦らなくなるよ
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:15:03.17ID:Zs+T6BOC
>>66
とりあえず同じホイールに同じローターならOKと考えないとね。
自動的に調整されて擦らなくなるなんて魔法みたいなことはないよ。
それってオイル量の自動調整のことだよね?
キャリパーのアライメントは自動的に調整なんてされないから。
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:17:18.96ID:LrTnJRtB
>>62
仮に多少のデメリットがあったとしても
リムブレーキはディスクブレーキに比べ
制動力が圧倒的に低い
これは街中走るに致命的だと思うわ
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 16:19:23.64ID:UMTN/G57
メンテなんてしょっちゅうする事じゃないじゃん
ネットで聞きかじって頭でっかちになってるだけじゃないの
実際所持してメンテなんてしたことなさそう
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:42:31.52ID:Zs+T6BOC
>>69
リムブレーキで街中走るのが危険だなんて思ったこと一度もないけどね。
君がよっぽど下手くそなのか?
ていうか、ディスク以外認めないっていう理由それなの?

>>70
自分は元々というか今でもMTB畑だから油圧ディスクは長い付き合いですよ。
少なくとも君よりは詳しいしメンテの経験も豊富にあると思うよ。
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:53:24.00ID:UMTN/G57
自分もMTBからはいったクチだが、MTBでもディスクのメンテなんてしょっちゅうやるもんじゃないけど。
なんかズレてる変な人だね

田舎道とかならリムブレーキでも危なくないかもね
都会の交通量多いところならディスクが絶対に楽だよ
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:57:36.95ID:xvwj6l4l
要は貧乏で田舎モンな奴はリムブレーキに乗るんだね
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:01:44.01ID:wFD8wMs/
リムとディスク比べてメリットデメリットなんて迷う段階じゃないよもう
リムで満足とか言ってる人もタダでディスク貰えたら乗るだろうw
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:16:35.81ID:kOV3LRvK
 
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0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:17:57.21ID:LrTnJRtB
>>71
認めないなんて一言も言っていないが
止まらないリムブレーキでぶつかる場面でも
ディスクならぶつからないで回避できる場面もあるだろ
下手くそだろうが上手だろうが同じ奴が
ディスクとリムで制動距離どちらが短いか
試せば明らかにディスクのほうが短い距離でとまれるだろう
それとも君はディスク使うとタイヤロックして
制動距離が長くなってしまうほど下手くそなのか?
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:21:49.01ID:QIkPGn6L
>>64
サポートカー待つに決まってるだろw
レース映像見たことないのか?
ディスクブレーキのパッドのところににスプリングがある理由、わかってないだろ。
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:26:44.28ID:iZyByRQF
現行シマノの油圧ディスク持っててリムブレーキに変えるやつは一人も見たことないのが答え
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:32:32.87ID:Zs+T6BOC
>>72
単純な構造のリムブレーキに比べたらメンテとか最初のインストールに手間がかかるのは事実だし、デメリットのひとつだと言ってるだけ。
別にしょちゅうメンテが必要とは言ってないよ。自分もディスク肯定派だし。
MTBやってるなら知ってると思うけど、スラムの油圧はトラブル多いしXTRですらピストンからオイル漏れたりするでしょ。
この手のトラブルはリムブレーキだと心配しなくていいから運用は楽だよ。

そもそも交通量の多い都会にロードが向いてるのかという話だね。
ロード乗るなら普通は郊外へ向かうでしょ。
別に自分は街中でリムブレーキでも全く困らないけど。
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:40:36.72ID:Zs+T6BOC
>>77
始まりは>>16を完全否定する話の流れなのを理解してくれ。
>>16全否定はリムブレーキの存在を認めないレベルでしょ。

>>78
リムブレーキならサポートカーがどんなホイール持って来てもとりあえず走るのは大丈夫だけど、ディスクなら今使ってるホイールと同条件のものである必要があるでしょ。

で、パッドのところのプリングね・・・
君こそあれが何なのか分かってるのかな?
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:44:13.63ID:UMTN/G57
最初だけなのにメンテ面倒??
そんなにスラムが怖い()ならスラム使わなきゃいいだけ
都会だと郊外まで行くのに交通量多い所通るよ?
郊外行って坂下ってるときも楽だぞ?

なんかもう意地で無理やりネガティブレスしてるねこの人
あぼーんしますね!
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:51:42.70ID:QIkPGn6L
この馬鹿質問を質問で返してるよ…
こいつが取り付けたディスクブレーキはセルフブレーキかかるレベルでアライメントズレてるんだろうなぁ。
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:52:58.15ID:Zs+T6BOC
>>82
ま、ご自由に
自分もディスク派なんだけど、そこまでリムブレーキをけなす理由がわからんというだけなんだよね。
あまりにも極端すぎる。
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:54:57.24ID:Zs+T6BOC
>>83
で、あのスプリングの役割は何なんですか?
その言い方だと全く分かってなさそうだなw
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:56:18.63ID:QIkPGn6L
>>86
お前のようなメンテができないやつには無用の長物だよw
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:04:20.18ID:LrTnJRtB
>>88
私は詳しくは知りません。
だから、詳しく教えていただけますか?
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:11:07.93ID:PXi01/L1
>>68
パッドの送り出し量の自動調整の分の話だろ
左右のパッドは油圧で繋がっていて、パッド中間が自動調整されるのが油圧の利点でもある
これはオイル量は変わらない
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:14:52.75ID:Zs+T6BOC
>>91
あのスプリングの役割はあくまでピストンにパッドを押し付けてるだけで、ピストンが戻るのはピストンリング(ピストンのシールね)の復元力に依存してるんだよ。
どうせ、お前はあのスプリングでピストンを押し戻してるとでも思ってたんだろw
補足だけどマグラのブレーキはパッドとピストンが磁力でくっ付く仕組みになってるから、そもそもあのスプリングは存在しない。

今度はこちらが教えていただけますか?
何も知らないくせに>>78のようなこと書ける理由はなんなの?
恥をさらすのが趣味なのか?
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:25:07.48ID:QIkPGn6L
>>93
長文大変だなw
まあお前みたいにろくすっぽメンテできない輩には無用の長物だって事だw。
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:33:24.86ID:wFD8wMs/
リム在庫売りたいお店は大変ですね
自分らもディスク乗りたいけどリム売れないと店がやばいというジレンマだろうな
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:07:53.56ID:WCNK6DUr
ブレーキタイプがどうの。より、交通量の多い場所で常識的な
スピードで走る観念のない意見が多いな。

サイクルラインをメインで走るが、歩行者を邪魔者扱いするような輩も
同類だな。ブレーキがプアなら、それに見会うコントローラブルな
走行をするのがモラルとマナーだろ。競技者じゃないんだし、
占有許可が出てない公道はレース会場でもないよ。
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:10:43.83ID:LjekbVBp
>>95
店がヤバいほどの在庫量が想像できないぞw

売上が減ってるからリム乗りに買い替え誘ってるだけだろ
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:22:18.17ID:E5ozr4uN
>>93
IDちゃんと見て意見しろ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:26:58.96ID:wFD8wMs/
なるほど、買い替え誘ってるように感じているんだな

MTB、ディスクロード扱ってる店でさえ、店側からわざわざディスク推しなんてしてこないけどな
こちらがディスクの話出すと同調してくるけどw
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