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ディスクロード PART20
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 11:50:36.48ID:XyXnzLDd
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

スレ違いのリム好きディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546258643/
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 18:05:13.70ID:lS1apGi3
wilierはヨーロッパでは6割ディスク車が売れてるから力入れるとか言っといてこれだからなあ
本格的に揃うのは来年からか？
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:02:55.46ID:Ff0U1Vls
>>328
これだからっていうかチェント10ディスクは数年前に出てるんですが…
日本で取り扱いなかっただけで
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 00:20:33.26ID:4pC95NjI
>>330
GTRもけっこう前からディスク版出てるし欧州じゃそっちが売れてるんだよな

なお日本にはようやく一部(HYRD仕様のみ)が入っただけの模様
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 00:56:25.61ID:gvE8U83H
シマノが12速出すとすると10T対応の12X142スルーアクスルのみになりそうだけどXTRじゃなくてカンパと
互換性持たせて欲しいんだよなあ
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 07:21:19.04ID:il5ESXH6
カンパはもうコンポもホイールも落ち目だからなぁ
ほっといても無くなりそうなメーカーとの互換性は要らんわ
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 08:47:03.71ID:X/glmvkH
>>333
んなもんXTRと同じになるに決まってんじゃん
カンパと互換性持たせるなんてあるはずないだろ
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 10:40:20.43ID:iYlPHbvh
MTBではもうSRAMとシマノはフリー互換ないけどな。シマノ側からSRAMに寄せるのは意地でもやらんと思う。
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 14:20:56.38ID:vgnTmOvJ
ディスク車に乗る前は
「あんな細いタイヤでガツンと効かせたらすぐロックしてスリップしそう」
なんて思ってたけど、実際に乗ると
「スリップさせられる人がいたら逆に尊敬する」て思いました
重心を超低くすればできるんでしょうか？
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 14:34:01.60ID:il5ESXH6
>>339
コーナーで少し車体を傾けて後輪ロックすれば簡単にドリフトとか出来るよ
リムブレーキに対してリニアに効く分、ロックするもしないも加減が自在
リムブレーキの加減でギリギリに効かせられる人なら、無意識にロックするの避けるだろうね
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 14:46:03.41ID:p5CNrGMn
ガツンとかけりゃロックはする
するしないは腕だな
ABS付なら安心なんかねえ
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 14:48:03.32ID:X/glmvkH
ロードの可動範囲だと難しいかもしれないけどMTBとかBMXにはノンブレーキでスライドさせるテクニックがちゃんとある
つまり体の使い方の問題なので、ブレーキのせいでスリップするしないとか言うのは根本的に違うというかわかってない
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 15:33:10.62ID:NaX7ml/D
まあ慣れだねw
MTBだって何回も滑ったりしてブレーキテク身につくもんだ
ダウンヒルMTBコース5回くらいやればコツつかめるだろw
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 15:44:40.44ID:bTzSf7WT
>>339
グリップ限界で荷重を抜く
前後160mmロータで前後ともスリップはできたな
やろうと思ったわけじゃないけど予想外の赤信号で
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 19:54:54.37ID:AUR5yPt3
>>339
路面のグリップが低くないと無理
バイクだと普通のタイヤだとロックするが、ハイグリップだとリアが浮くから、その程度まで重心を下げればロックできるはず
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 21:08:25.81ID:xnQ4KrEy
リムブレーキでアスファルトでも余裕でロックするだろ
びびって握れてないんだよw
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 06:52:15.53ID:bEVBxndV
>>349
翻訳すると
ディスクブレーキMTB乗りが最高で
リムブレーキロード乗りは乗りかた下手でバカだってこと？
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 07:47:07.00ID:wpJ71rXl
>>352
不整地を走る方がより操車技術が求められるんだから舗装路オンリーより上手いのは当たり前。せっかく自転車やってるのにロードだけってのも勿体ないと思うがね。
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 07:53:42.93ID:bEVBxndV
>>353
MTB乗りはビックマウスだけど
下手くそしかいないはずのロードレースに出ても結果出せないんでしょ？
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 08:41:47.88ID:RLzR38wb
>>353
低速での操車技術ね
MTB・ロードそれぞれ違うものだから、ロードじゃそんなに役に立たん技術だと思う
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 08:45:36.10ID:RLzR38wb
ちなみにMTB国内上位の選手と一緒に走って見て分かったけど
同じくディスクブレーキで不整地を走るシクロクロスの速度ですら、MTBは格下のはずの素人に付いて行けない
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 09:00:01.04ID:wpJ71rXl
>>354
もちろん出ないよ純粋な走力をはじめロードの能力には全く敵わない。
上下とか優劣でのマウントの話じゃなくて違いの話なんだが？
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 09:08:42.56ID:sdPCAabC
ロードしか経験ないものだけど
フィジカル勝負のロードとオフロード比べるのはちょっと意味分かんないです
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 09:40:55.49ID:wpJ71rXl
>>362
CXやMTBやることでロードへの理解や尊敬も深まるからね。ブレーキシステムも統一されることだし、これを機にクロスオーバーするのも面白いと思うよ。
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 10:18:29.87ID:RLzR38wb
>>364
単なる自分の好みを押し付けられてもねぇ

むしろMTB乗りのほうがロードで高速ヘアピンコーナー曲がるのとか下手だよね
CXやMTBはそれぞれの得意な所を走るためのテクニックが上手くなるだけで
ロードバイクのテクニックが上手くなるわけじゃない
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 10:22:47.83ID:ym2sO9Fd
ロードもオフロードもどっちも楽しいぞ！
なかなか伝わらないんだが、SDA王滝は走ってる時は「もう無理…二度と出ない…」と思っておきながら、イベント後に半年後の王滝のエントリーもしてるとかいう謎の中毒性がある。
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 10:45:16.49ID:zqj+vVIe
>>367
確かにロードにはロードのテクがある
けどオフロード系を経験してるとタイヤ滑らすも滑らせないも自分の乗り方ひとつだと理解できる
ロード乗りはタイヤとかブレーキのせいにすぐしがちなところがあるよな
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 10:52:08.19ID:zevpsBwf
そもそもロードのブレーキはスピード調整だけっていうどこぞのメーカーの触れ込みを鵜呑みに浸透してきた文化があるから
ちなみにシマノじゃないよ
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 10:54:53.83ID:o47vBM/p
それらしいフィールドをそれらしく走るための最低限のスキルは
ロードよりMTBのほうがたぶん難易度が高い
だがそれは経験なり練習すれば並レベルなら大半の方はどうにでもなるレベル
MTBの人はテクや機材偏重だしロードの人はフィジカル偏重の方が多い気がするんで
どちらも足りてないほうを補完すればみんな幸せになれるんだろうとは思う
MTBでの夏季のゲレンデDHコースに行けばもうちょっと運動しろよってデブMTBは多数いるし
ヒルクライム帰りであろうガチムチローディーが峠の下りのコーナーをビクビク走ってたりするし
みんな弱点を強化すればより楽しく安全に乗れるのに
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 10:58:16.83ID:LR3Sy/AM
MTB走って早くなるならとっくにプロが採用してるって
マイナスじゃないだろうがやるなら他にすることある
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 11:51:16.76ID:ym2sO9Fd
>>373
バイクコントロールとか、路面状況に合わせた乗り方するってのもポイントだとは思うけど、事故らない安全確保のスキルが上がるのが一番デカイよね。
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 12:20:18.01ID:sYvQj2Ow
知り合いのMTB乗り、何度もロードで鎖骨折ってるわ
ググってもMTB乗りのロードでの怪我多いし、MTBやると安全テク上がるって話は眉唾
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 12:35:57.63ID:PazJYixH
ロードの怪我は集団落車だろ
位置取りやらローテーはレースでないと身につかないだろうね
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 14:39:12.95ID:ekMg10FX
>>372
サガン

早くなるというか、コントロールがうまくなる
身のこなしというか
いつにまにかそこにいるみたいな。
山で障害物を避けたりライン取りがいいんだと思う
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 15:37:10.46ID:daF60zWs
>>379
ロードでもプロはバイクの扱い方が上手い人が多い。ロードでダニエルとかね。
http://youtu.be/0G_m-7UFOGk
ツアー・オブ・ジャパンのいなべステージの練習見てたら笑いながら坂道をウィリーしながら登ってた。
サガンもそうだが、バイクコントロールがキッチリ出来ると尊敬するわ。
鈍クサいフィジカルオンリーはダサい。
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 16:52:06.05ID:sYvQj2Ow
>>382
数百人いる中で、一人の名前連呼されても全然説得力が無いどころか
胡散臭さが増すばかりだよ
現実問題として、集団走行慣れしていない、特に集団下りでライン取りがヘタなMTB乗りは落車しやすいよ
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 18:11:09.71ID:zqj+vVIe
>>382
別府さんはダニエル得意
ジャパンカップの前夜祭（？）でも披露してたような
まあダニエルはまだしも、フェイキー程度でどよめくあたりがロード乗りって・・・という感じ
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 18:14:30.84ID:NigHLY9P
このどうでもいい話いつまで続く？
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 18:59:16.35ID:daF60zWs
>>383
なんか必死だな〜
２輪っていう不安定なものに乗るんだから、スキル磨いた方が楽しいよって話。ムキになるなよ
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 19:58:27.74ID:WiSuiwho
いつも思うけど、ディスクロードスレで延々MTBの話するヤツってバカだよね
なんか隙あらばそっちへもっていっては自分らエライって主張してるし
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 20:17:40.97ID:KLd/j8GT
>>388
事実を言ってるだけだ。
MTBのほうが一サイクル分機材は進んでいるしロードに比べテクニックも頭脳も使う。
世界最高の自転車乗りのサガンもロードは退屈と言っている。
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 21:19:10.34ID:4tF+MynX
まあ今年の自転車協会の大目標が、落ち目のロードバイク市場のかわりにMTB振興だから
リムブレーキは当然切り捨てられ、5chまで含めたあらゆるメディアやSNSを通して
業者によるMTBゴリ推しが行われるぞ
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 21:27:08.08ID:o47vBM/p
MTBがコソコソやってるのに
最近はロードからシクロクロスに手を出した者が山や未舗装路で無茶苦茶やって問題になってるから
できればMTBが流行りものにはなってほしくないなあ
自転車で運動とか健康っていうならクロスバイクが一番だろ
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 22:05:12.54ID:vp/G5SBW
それって筑波あたりの話？
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 22:12:35.89ID:f7IAk2dy
>>372
そうか…
もうCエヴァンスとか知らない世代か
MTB出身でツールドフランスと世界選手権両方取った人
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 22:29:54.64ID:cd7vw6Cv
エヴァンスなんて弱虫ペダルでロード入った世代でも知ってる選手だがｗ
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 23:57:44.56ID:lnrhI+my
>>376
ケツアゴさんはXCエリートの上位ランカーだったよ
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 06:51:47.00ID:l17XssMA
ワールドツアーチームの選手の前スポーツ歴見ても
スキー、サッカー、バスケ、ハンドボール、トライアスロンで各国代表だったとか色々いる中で
低い比率で数人MTBがいる程度ってのが指摘されている点かと
同じ自転車競技の中で比率で言えばシクロクロスやトラック競技からの転向者のほうがはるかに多い
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:16:34.38ID:MvkbIFnN
>>398
殆どのチームで採用してりゃそうだなと思うだけ
1人2人出しても意味ないの分からないのか？
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:31:45.12ID:GjZfKbB9
>>392
業界的にはロードからMTB買い増しとか既に乗っている人は切り捨てたい
ディスクロードもそうだけど、機材を変えるだけだと店の売り上げ増えるどころか先細るだけ

もっと母数が大きい今までスポーツバイクに乗ってなかった層の取り込みが目標
80年代からの爆発的MTBブームのように名目フィットネス、実際にはファッションを狙っている
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:59:09.27ID:vO/oOveW
世の中バブル時代を超える好景気だからな
底辺な人以外は、増えた収入でハイエンドディスクロードやMTB買っても良いと思うよ
自転車人口増えればそれだけ専用コースや設備増えるから歓迎
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 10:51:34.22ID:U4g3bVok
ばるさんは例のポンプの新作の公式テスターに選ばれて、ポンプスレではもはや神扱い
フリーダム店長はスペシャのコンセプトストアに内定
ヴェンジ君は二代目のヴェンジ納車



ここのスレで叩かれてる人間ほど社会では成功しまくってるのが現実
要は嫉妬してるんだろお前たち
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 12:13:42.62ID:hUP9Mkwv
ばる、フリーダムといいディスクアンチの教祖様がコロッとディスク厨になった瞬間がまた見られたな！

やはりこれからはディスク。

さっさとリム売ってディスク貯金しておいたほうがいいと思うぞ。
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 13:55:12.30ID:o9KGfSG3
小さい店がなんとかこの業界で生き残るためにはこだわり捨てて勢いのあるメーカーについて行くしかないからね
せっせとディスクメンテの腕磨いて頑張ってくだされw
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 14:35:33.90ID:OJeW1ZRv
ディスクとエアロって全部セットで使わないといけないから
単純に面白みに欠けるんだよな。
部品を組み合わせて使う楽しみがない。
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:08:02.17ID:vO/oOveW
>>415
エアロディスク組むにしても普通にフレーム買いして
好きなエアロパーツ組み合わせれば済むだけかと
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 16:14:26.65ID:vO/oOveW
>>418
エアロハンドル、エアロステム、フレームセットに付属が多いがエアロシートポスト
あとはディープリムホイールだな
きわもの的にエアロ考慮したペダル、ライト、サイコン、サイコンマウント、ボトルもある
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 16:18:34.11ID:V2qtNfS8
エアロでボトル付けること前提でやってるのってジャイアントだけ？
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 16:52:58.78ID:gTsFsW+f
>>422
いくらでもある
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 17:33:32.26ID:WiZvG66X
メーカとしてはディスクロードでリムブレーキ車に比べて軽くしづらいので、
単に重いというデメリットを背負うのではなく、エアロという言い方で逃げてるのかな

エアロなら重いから仕方ないか、実はエアロのせいじゃないんだけど、みたいな
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