公道車道の走り方 128

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1ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 19:53:51.99ID:Nz4FepbJ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/

>>970 次スレよろ

952ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 15:05:23.46ID:aLEREdoA
さっき漕がなくても走る不思議な自転車に乗った中国人女が歩道の人混みの中を縫って走り去っていった

953ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 15:35:02.24ID:X0b4lx9e
>>952
> さっき漕がなくても走る不思議な自転車に
santasanの電動自転車みたいなもんかな?

954ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 17:43:27.15ID:BLNAH9PA
>>944
>自動車みたいに試験により知識も通行技術も完璧って保障されてない
そんな奴が車道走るのは傍迷惑の極み
歩道を走らせるのも危険となれば自転車は使用禁止するしかないだろ
自転車は園児だって乗り回すから試験して免許っての現実的じゃない
禁止が一番簡単でコストも掛からない、掛からないどころか駐輪場所や設備も不要になり無駄なコストも必要ない
一石三鳥位になるのじゃないかい

955ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 17:48:13.28ID:yoqhF/Tf
>>949
自転車と自動車の接触がなくなる方がよくないかw

車道を走る自転車に対して自動車が弱者保護という当たり前の感覚で臨めば危険性もない。

これがまず幻想でしょ

それ出来てるならみんな喜んで自転車で車道走るだろうさw
俺もそうあってほしいよ
でも現実がそうじゃないから警察も歩道走行うるさく言わないし普通の人たちも歩道走ってるんだろ

956ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 17:55:20.40ID:20MJLvoS
弱者保護は有っても、歩道の歩行者と違って優先ってわけじゃないからな
940が挙げてる「左側通行」「信号を守る」「夜間は灯火する」ぐらい守れないと迷惑だな
出来れば「一時停止」と「一通逆走をしない」ぐらいも守って欲しいが
子供でも習ってる筈の信号すら守れないのが多数派だから
迷惑がられるのも仕方ない

957ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 20:05:18.97ID:cqaB7FcX
昨日だったかな?ニュースの特集で千葉の北京通りやってたけど、あの映像観たら普段見かける無灯火、ジグザグ走行も可愛く見える。

958ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 20:06:22.77ID:Swzro75F
>>956
割と大人の方が信号無視するよね、徒歩乗物問わず

959ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 20:06:23.02ID:pYhM1D2M
>>955
やろうと思えば簡単さ、飲酒と同じようにすべて罰金100万円にすれば良いだけのこと。自動車企業が自家用車と言う現代の安全基準に合わない交通機関を飲酒運転だけをスケープゴートに差し出したのさ。

960ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 20:19:09.04ID:KV5PuyJF
>>890
ほんとそれ。ロードがいなくなれば渋滞は無くなる。渋滞の原因はロードだということはすでに証明されている。

961ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 20:56:14.63ID:STgjn7/Q
>>955
普通に自転車で車道走って何の問題もないけど。東京ではね。
お前さんがどれだけ辺境の地に住んでるのかは知らんが地域格差はあるだろうな。

962ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 21:01:47.06ID:STgjn7/Q
つか、自転車が車道を走ってれば周囲のクルマは普通に注意する。事故りたくはないからな。
ここで文句言ってる奴は単に気をつけるのが面倒なんだろうね。

>>959
小学生並みの発想を開陳するのはみっともないよ。

>>960
その理屈だと高速道路は渋滞がないはずだが。

963ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 21:09:11.60ID:Xpe63O4H
>>954
> そんな奴が車道走るのは傍迷惑の極み

だから歩道通行が最初から間違ってると力説しとるんだが

964ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 21:25:08.13ID:STgjn7/Q
5キロ以上の都市内コミューターとして使うなら車道は必須だろ。歩道では20キロ以上の巡行とか出来ないし。

965ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 21:41:19.00ID:BLNAH9PA
>>949
>日本もガラパゴスを脱却し、世界標準に戻すべき
ガラパゴスはガラパゴスである訳があるからさ
都心三区の道路率は25%もあるが道路が広々として自転車でも走り易いなんて感じはしない
道路は狭く走行密度は高い、平均旅行速度は20km/hを割っている
自分の足で車道を走り回った方が早いかも(w
敷地面積30平米の戸建て住宅なんてアンペラ小屋の存在を許しているからさ
京都の町家のような間口を狭く深い奥行きしなければまともな道路は作れない
歩道2m、自転車道1m、車道3mとすれば道路片側6m、全幅12m、道路率15%とすれば
敷地面積1000平米位必要になる
京の町家風に狭い間口、深い奥行きとしても400平米は必要、奥行き40m、間口10m
道路率30%でも敷地面積が狭いから道路の幅も狭くなる
狭い敷地にペンシルビルや物差しビルを建てて人工密度を上げているから道路が使い難いのは必然

966ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 21:53:25.33ID:pYhM1D2M
>>962
自動車を運転していると、不思議と事故をしたあとのことを想像できないんだよ。そうでなければ、自転車の横20cmをすり抜ける気には成らないだろう。

967ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:04:10.26ID:yoqhF/Tf
>>964
そもそも

歩道では20キロ以上の巡行とか出来ないし

これがおかしい
普通の人はそんなこと望んでない
近所に徒歩よりも若干速くて荷物も多く積めればいいのよ
だから歩道で良いと思ってるの

車道車道言い張ってんのはごくごく一部のスポーツ車乗りだけ

968ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:07:22.56ID:STgjn7/Q
>>967
普通の人の人の行動を勝手に決めつけるなよw このファシストめ。
いずれにせよ俺は車道を走るからお前さんは、車道走る自転車を見てストレス溜めればいいさ。ざまあw

969ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:09:52.50ID:STgjn7/Q
お為ごかしじゃなくて、自分がクルマ乗ってる時に邪魔だから自転車は歩道走れって本音言えばいいのに。
世の中にはヘタクソな運転しか出来ない奴もいるからさ、自転車如きでも大変なんだろうな。

970ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:10:54.12ID:yoqhF/Tf
>>968
外出てみろ
お前のが異質な考えってすぐ自覚できるぞ

971ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:14:06.29ID:STgjn7/Q
>>970
まさにファシストの発想だなw

972ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:16:57.29ID:yoqhF/Tf
>>971
引きこもりならグーグルマップのストリートビューでもいいぞw
どうだ?歩道走ってる自転車だらけだぞw
いい加減現実受け入れろ
そこから始めないといけないよ

973ツール・ド・名無しさん2018/11/29(木) 22:20:11.91ID:pYhM1D2M
50年前、タバコを吸うことは成人男性の大多数であり正義であり強者だった。吸わない弱者は耐えるしかなかった。

974ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 00:09:27.74ID:mRQ8q9pR
>>970
スレ立てよろ
それとも臨機応変に無視するの?
それともマイルールを持ち出すの?

975ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 00:19:56.31ID:9QCduMcX
>>972
いくら言っても無駄だぞ
ここで車道走ること主張している連中は見たいものしか見ない病にかかってるからな
たくさんの人が歩道使ってることも
警察がそれを何故か取り締まらないことも
見てるけど考えないようにしてるんだ
そしてそれを指摘されても敢えて触れずに代わりにかみつくのはちょっとした言い間違いや拡大解釈できるも言い回し
それをさも大問題みたいに大げさに取り上げて攻撃する
典型的なヤクザや悪徳弁護士の手口だろ?
もうそういうやり方がしみついてるのさ
結局卑怯者なのよ

976ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 00:36:12.75ID:nHXNog2G
側方間隔とらずにギリギリで追い抜く車は煽り運転適用して欲しい。

977ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 00:54:03.39ID:iqlot+AO
やれやれ。自転車が車道走ってるくらいで危険だとが思ってるヘタクソは自動車運転しない方がいいね。
自転車は歩道でも車道でも臨機応変に走れるのが良いんだからさ。
近距離をチンタラ走るなら歩道、そうじゃなきゃ車道。当たり前のことだよ。
不満に思う奴がいたからって知ったこっちゃないなw

978ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 01:25:10.52ID:QFdYAjT0
車から見ても歩道を走る自転車は迷惑でしかないよ
歩道から全く出てこないならいいんだけどそうはいかないからね
はじめから車道にいてくれたほうがまだまし

979ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 01:48:42.82ID:zzvXpiJM
>>978
だね。自転車は歩道走れなんて言ってる奴は「出会い頭」ってことを想像出来ないのだろうな。

980ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 05:52:58.36ID:clRvkNl5
>>976
それ言うとほとんどの自転車は煽り運転適用になるね

981ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 06:32:23.79ID:JYyySCiz
本来なら車道走っても全然問題じゃないよ
現実は交通ルールを守る人が皆無だから危ないしさらに傲慢だから嫌われる

つーか現実的にルール守らなきゃならない状態になったらおまえら自転車なんて乗らないだろ?

982ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 07:31:18.29ID:m+XIEqgo
>>981
自動車も同様に厳しくしてもらえば、俺は従うよ。

983ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 07:35:07.02ID:RaDFbljp
>>981
一応危ないから車道通行ってことになってるんだけど
若し完璧なら何処でも通ることを許される

984ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 08:07:24.71ID:zzvXpiJM
他人に完璧なんて求めちゃダメ。傲慢すぎる。
クルマだって完璧な奴などいない。
たかが道交法。人間なんてそんなもんだ。

985ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 09:05:38.77ID:wfRvKBeL
>>979
「出会い頭」って意味わかってないだろ

986ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 09:13:07.51ID:MgS6P/JU
>>985
お前がなw

987ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 09:14:19.46ID:Rw2TVOhT
>>980
車が自転車に与える風の影響と、事故になったときの危険が大きく違うから
危険運転になる基準がだいぶ異なるだろう

988ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 10:00:16.79ID:1fMhfg5R
ドライバーは自分達の道交法違反でどれだけ自転車や歩行者を圧迫してるかなんて自覚が無いのよ。完全に道交法守る社会だったら、サイクリストはわずかな手間と引き換えに恐怖と危険から解放される

989ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 10:58:35.81ID:wfRvKBeL
唯我独尊、ダロウ・ヨカロウ・コノクライの自転車や歩行者は自分達の道交法違反でどれだけ他の交通を圧迫してるかなんて自覚が無いのよ。

990ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 12:20:40.09ID:m+XIEqgo
>>989
現状、自覚してるよ。

991ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 12:23:23.64ID:gTApYAVo
>>967 >>976
自動車を運転している時に自転車や原付の横を通り過ぎる場合って、
俺の場合はおっかなくて結構間を空ける。(感覚として1m以上実際はもっとあるかも)
間隔を取れない場合は追従して抜かせる所まで我慢するのだけど、
自転車の横20cmって凄いな。どんなDQNドライバーなんだろう?
でもすり抜けするバイクなんかはミラーにぶつかっていく奴とか割りといるよね。

992ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 12:35:40.48ID:m+XIEqgo
>>991
恐怖と怒り、ここで車の横暴を書き込んでるやつはみんな体験してると思う。
お気楽派 「ぶつからなければ良い、自転車      は真っ直ぐ走ってるし」
ドキュン 「自転車者のくせに、俺が正義の       鉄槌だー!」
「追い越しかけたけど、思ったより抜くのに時間がかかって対向車が来る!」ので無理やり被せるやつ
この3パターンかな。

993ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 13:15:20.42ID:or/hJwNc
幅寄せ対策これがいいよhttp://imgur.com/gyn0LjM.jpg
ハンドルから10cmほど飛び出したところでピカピカ点滅する
車が警戒して40cmは遠くを抜いてくように感じる

994ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 14:42:23.46ID:tRE5B0X0
>>993
私は右腕にLEDのバンドを付けてます。
https://www.gentos.jp/products/safety/

夜間は効果ありそうなのですが、日中のは余りアピール出来ないんですよね。

995ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 15:14:38.03ID:U9IbRmf6
>>994
これ、夜はきれいだよね
以前はこれをミラーからブラブラと下げてたんだけど、>>993の方が効くようだ

高い位置になるので目立ちやすいし、車のサイドミラーと同じ高さになってより邪魔に感じるようになったんだろうw

996ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 15:59:32.50ID:Wg3AJs+W
https://i.imgur.com/VUlT6vv.jpg

ライトなんかじゃ相手に伝わらない。明確な意思表示をするならこういうの。

997ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 16:23:02.45ID:RhvM7/Hn
>>996
こういう旗みたいなのワーサイかどっかに売ってなかったっけ?

998ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 18:54:10.58ID:pXldYO7h
>>996
これ普通に違反だし柔らかいもんでもぶつけたら小傷つくだろ
まあ 違反や責任を取る概念のないおまえらには関係ないことだろうけど

999ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 19:07:00.35ID:m+XIEqgo
>>998
何の違反になるん?

1000ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 19:17:35.54ID:ZapZOl4r
>>998
ぶつけないように車間取って走ればいいのでは?
あと違反となる根拠法はないと思うが。

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