公道車道の走り方 128

1ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 19:53:51.99ID:Nz4FepbJ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/

>>970 次スレよろ

214ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 22:09:15.77ID:UyXuLMJP
>>212
それ乗り手で変わるやん

215ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 22:20:52.33ID:e7zyHK5G
そんなにお上から縛られるのが好きなら北朝鮮でもいけよ。ワンコちゃんたちはさ。

216ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 23:49:28.12ID:pKXCiyAl
>>211
免許制って公のものを使用禁止にすることやで
国民から総徴収した税金を使って使う人と使えない人に障壁が出来るのは違憲じゃないか

217ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 00:21:33.01ID:Oa0YdP9A
>>216
原動機付自転車でやってるよ
初期の原動機付自転車は無免許で自転車のように乗れた
途中で免許制に切り替えた

218ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 06:19:40.98ID:QeDVqb90
原付は許可制の時代があって、14歳から乗れた
警察へ行って許可証頂戴と言えば頂けた
原付が高性能化し過ぎてガキが群れて乗り回すようになり問題化
年齢を引き上げ免許制になった
自動車も16歳から乗れたのだが馬鹿餓鬼共の所為でなし崩し的に18歳に引き上げられた
モーターバイク=ゴロツキ共の乗り物、モーターバイクに乗らせるとゴロツキになるという神話
今はロード=ヤクザな乗り物と言う神話ができつつある、要慎、要慎

219ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 07:16:19.43ID:ymXdlps5

220ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 07:33:57.79ID:b7vLgNZO
>>213
改造は自由でいいでしょ
実際にペダル一回転で進む距離を測ればいい
遠くから見ても怪しいのは発見できるし

>>214
そうじゃなく、一般的な人の最高のケイデンス(100rpm?)に基づいて、5mとかの共通の値を基準にする

221ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 09:46:48.30ID:L3GeE1VG
>>212
本来実用車こそたくさん進む≒役に立つ様にするべきなんだがなぁ

222ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 11:09:05.60ID:k6NzB5R8
自転車が免許制の国などない。そんな中で日本がわざわざやるメリットもない。
外国人が日本に観光に来ても自転車すら自由に乗れない国を高いコスト払って作ろうとする馬鹿はいない。
頭の悪い奴の妄想はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。
規制強化すれば世の中良くなること思ってるんだろうな。

223ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 12:17:23.81ID:nMGJGDxO
>>222
国は無いかもしらんが自治体はあるね。

224ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 12:20:34.42ID:vI8nmFNo
>>222
ルールや規制なんてみんな出来てれば必要ないがここまで酷ければ必要にもなるよな
日本で免許制にするメリットなんていくらでもあるだろ
観光に来る外国人の何パーセントが自転車に乗ると思ってるの?
このスレの基地外はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。

225ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 12:39:57.94ID:90XwEST1
>>223
あれ。何の法的拘束力もない子供銀行券の同じオモチャだぞw そんなことすらわからないの?

226ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 12:41:02.61ID:90XwEST1
>>224
君みたいなファシストには永遠に理解出来ないであろうな。北朝鮮でも行った方が幸せになれるぞ。

227ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 12:59:27.17ID:DateCdaF
>>224
警察官僚にとっては天下り先が増え万々歳ですね

228ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 14:19:40.89ID:DpTUI3BT
免許って人に対して交付するものだろ
自転車ごとの区分って意味あるのか?
どうしてもやりたいなら普通自転車免許とママチャリ限定免許が必要になるが

>>206
現状で車椅子がどういう区分に含まれるかって話と、架空の免許の話を一緒にする意味が分からん

229ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 16:02:34.02ID:QeDVqb90
>>222
>自転車が免許制の国などない。
外国は関係ない、外国がやっていようといまいと日本は日本
外国がやっていないことをやっている国はいくらでもある
免許が取れずに自転車乗れない奴は傍に迷惑かけてまで乗るべきではない
自転車乗れないだけで生活が立ち行ない奴は死ぬしかなかろう
それが自然と言うものだ、みんな自然やエコ大好きなんだろ
自然に任せるのが究極のエコってことだ

230ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 16:30:14.10ID:nMGJGDxO
>>225
スマソが世の中の全ての免許の条件に法的拘束力が必要とは初めて聞いたwww
自転車免許を交付している自治体では小中学生には絶対なんだがなあ。

君は免許に夢見過ぎw

231ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 17:11:46.92ID:DpTUI3BT
>>230
拘束力ないけど絶対なの?
一つの例外もないの?

232ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 17:42:20.13ID:nMGJGDxO
>>231
拘束力じゃなくて法的拘束力な。
都合良く言葉を改編しないように。
それと法的拘束力があって絶対である筈の自動車運転免許も
違反するという例外は多々ありますが?

233ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 18:21:29.22ID:DpTUI3BT
>>232
そうだね、自動車運転免許も絶対じゃないね

> 法的拘束力があって絶対である筈

もちろんそんなはずないよね
絶対だと思ってるなら、法的拘束力に夢見過ぎだよね

で、もう一度聞くけど、
自転車免許を交付している自治体では小中学生には、本当に絶対なの?
一つの例外もないの?

234ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 19:03:59.39ID:nMGJGDxO
>>233
> もちろんそんなはずないよね
いや、その筈なんだが?
道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。
という前提で交付される筈だが?

> 一つの例外もないの?
バカなの?
君の頭は二進法なのか?

235ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 19:09:55.46ID:YCmp6c6w
夢のない夢物語を熱く語るお前らw

236ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 19:17:59.37ID:DpTUI3BT
>>234
> 道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。

それだけでしょ?
自動車運転免許を交付されるまでに、道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ

> バカなの?
> 君の頭は二進法なのか?

他人にバカって言う奴が(ry

絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ

237ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 19:38:53.60ID:nMGJGDxO
>>236
> それだけでしょ?
それだけが問題なんだが?

> 道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ
そりゃそうだ。順守していない、
つまり違反したのが明白なら処分を受けるんだから。

> 他人にバカって言う奴が(ry
他人にバカとは断言していないなあ。
訊ねはしたけれど。

> 絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
例:法治国家に於いて法の遵守は絶対である。→当たり前の話。
君みたいな人→例外はひとつも無いの?
俺→そりゃ犯罪者はいますがな。

単語を額面通りにしか受け取れない人っているんだなあ。

> 何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ
まだ人格攻撃に至ってない訳ですが?

238ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 20:20:56.92ID:/XgGkOkR
>>236
遵守するものかどうかは免許制度を宰どる国が交付をもって保証するんだよ
国家資格とはそういうもの

239ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 20:42:19.89ID:Nzpv6Qsi
まあまあ 誕生日が近いからってそう張り切るなよw

240ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 22:03:44.59ID:DpTUI3BT
>>237
法的拘束力のない自転車免許の話だよね?
その説明のために例として自動車免許の話を持ち出すのはまだ分かるけど、
さらにそれの説明のために法の遵守を持ち出すのって、脱線しすぎじゃないのかな

法的拘束力のない自転車免許が本当に絶対なのか、本当は絶対じゃないのか、
たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ

>>238
遵守の保証はしないでしょ
行政がするのは、性善説的な許認可だけなのでは?

241ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 22:05:08.97ID:fNzSgJKX
自動車乗りたちは全員免許持ちのくせに全然道交法をそんしゅしていないじゃないか
はい論破

242ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 22:06:10.08ID:DpTUI3BT
あ、単語の意味をまともに扱えない人なんだっけ

だったら>>237は、自治体の自転車免許の現状を説明してくれるだけで良いや
なるべく他人に伝わりやすいようにね

243ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 22:08:31.46ID:9Dygn2lW
>>241
免許制にすると管理が楽になって違反で金取りやすくなるから取る方の国にとって遵守は関係ない

244ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 22:31:25.63ID:wJa8WOer
ググるとドイツも州単位で自転車免許を出してるとか出るな
旧東ドイツ地域では出さないとか
日本よりも自転車先進国と言われるドイツでも地方自治体単位なのか

245ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 22:33:54.48ID:Nzpv6Qsi
>>241
そんしゅ本人が遵守って覚えたのにおまえときたらw

246ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 23:01:09.59ID:/XgGkOkR
>>240
保証しないとかじゃなく、違法行為の度が過ぎたら市民の苦情が運転士に代わって役所や警察へ行くんだよ
その結果通行規制なりの対策をしなければ行政として責任があるわけ
今も更新の際に年寄りのボケ発見検査をやってるのは行政が責任を逃れる為

247ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 23:17:57.76ID:tHv5mi+1
>>240
> たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ
言い訳とかwww
あのさ、自動車運転免許は国の定めた道交法だけどさ、
地方自治体にも条例があるようにそれぞれの社会にはそれぞれのルールがあるんだわな。
まあ、君は聞く耳を持っていないようだからいくら説明したところで無意味だわな。

248ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 23:26:27.05ID:ymXdlps5

249ツール・ド・名無しさん2018/10/02(火) 01:39:38.55ID:Vb1YmP+q
自発的隷属が好きな奴が多くて困る

250ツール・ド・名無しさん2018/10/03(水) 23:19:31.99ID:kcZu+GFn
と、ハゲチョロメガネ

251ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 11:50:40.52ID:TWRn+zkC
そそそそそそ〜尊師〜♪

252ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 14:37:31.44ID:559cpjIn
>>241
遵守【じゅんしゅ】

253ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 10:06:33.44ID:9PyLEs33
>>247
地方自治体の自転車免許の運用実態を聞きたくて質問してるのに、
本人が絶対だって言うから本当に絶対なの?って確認しただけなのに、
ルールとは何かみたいなことを言い出されてもほんと困るんですが
ここの>>1も読めない人なのかな

>>246
そういう運用は知ってるけど、それを保証とは呼ばないと思う
あなたがそれを保証だと思うのなら、平行線だからこれ以上話しても意味はない

254ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:02:15.20ID:9PyLEs33
ていうか、実態も知らずに「そういうルールだから絶対だ!」って言っただけなのかな、この人もしかして

なんかそうとしか思えなくなってきた・・・

255ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 19:21:08.91ID:AfaBMXEz

256ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 19:21:33.56ID:AfaBMXEz
武井ネタで踊る間抜チャン

257ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 00:11:46.23ID:bEUx80wj
免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう?

258ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 09:11:33.10ID:IlMAyLue
>>254
ミンナガワスレタコロニカチナノリカッコイー!www(*゚∀゚)

259ツール・ド・名無しさん2018/10/09(火) 20:34:35.55ID:Fvepy0Cu
>>253
Wwwww!
こんなロングスタンスの粘着されたの初めてだわ。
しかも話変わっちゃってるしw
君にいくら説明しても無駄だわな、都合の良いように改編するだけだものな。

260ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 03:52:06.97ID:iV4QZx92
スレ誘導

前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50

261ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 03:56:47.67ID:iV4QZx92
【埼玉】クラクション鳴らされた自転車男性、車に向かう…車の男が男性はねて逃走 容疑で逮捕 自転車男性は意識不明★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539136926/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539056126/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539125662/1000
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/368

【愛知】88歳女性と中学生の自転車が衝突 女性、意識不明の重体 「遠くを見ていて気付かなかった」/知多★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539074929/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539038765/1000

262ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 13:12:52.26ID:YJvvX2A8
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538673940/407
ttp://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/higisya_syojihin_1.html

> 加重逃走事件被疑者の所持品に関する情報提供のお願い
>
> 大阪府富田林警察署からの逃走事件被疑者が逮捕時に所持していた品物です。
> 窃盗などの被害品である可能性もあり、情報を求めています。
> お心当たりのある方は、是非ご連絡下さい。
>
> 連絡先
​> 大阪府富田林警察署 捜査本部
> TEL 0721-xx-xxxx(代表)

263ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 21:44:15.26ID:g1i8QCru
>>260
番号はそっちが若いけど、立てられた日時が謎だし、1にテンプレもないもない。
というのは置いとくとして、その127埋まったらこっちに戻って来るってことでいい?

264ツール・ド・名無しさん2018/10/18(木) 12:19:26.39ID:mxmKPiic

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