ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ >>99
どちらかと言うと選択制にしようという雰囲気が大勢に感じるので、完全無視ではないしワッチョイ無しよりもより平和的で民主主義的に思うよ >>98
優先順位の意味がわからん
二番やってだめだから一番の結論だろうに
で、ニ番やるべきは変えたい方
これのどこがおかしい？
一番を現状維持派がやるのが優先とかおかしいよ
議論前に体感（）で決めてるし議論してより良い結論出したいとかいう意志が見られない
多数決で多いほうが正しいってやりたいなら議論はいらん >>102
申請が不可能である事の証明を誰がやるかは言及していない
不安な人がやるべきだと思うよ
少なくとも客観的な事実が乏しい状態で集団の行動を制御するのは、誰も従わないでしょ >>102
多数決で多い方が正しいのではなくて、多い方が優先されるというだけの話
どちらが正しいなんて無い
だから選択制が一番合理的だと自分は思う >>64>>67
ところがそれが、そうでもないんだよな
現時点で全く荒れていない、自転車板の大多数のスレで、
ここのスレでやっているのと全く同じ無意味な議論を完全再現することになる
ここでﾜｯﾁｮｲを導入したがってる人は、荒らしに嫌がらせが出来れば満足って考えなので、
「必要だと思うなら別スレ立ててそっちでやってよ」と言っても聞かずに、
普通のスレをﾜｯﾁｮｲスレに変えようと言い続けたり自演で荒らし続けたりする
そういうリスクのある変更だから、せめてどこのスレが荒らしに困ってるのかぐらい提示してもらいたいんだけど
ﾜｯﾁｮｲ導入したいという人たちはそれすらまともに提示してくれない >>71
違う
ﾜｯﾁｮｲ導入そのものに反対
理由は>>106
そのリスクを上回るほど自転車板が荒れているって言うなら、考えを変える可能性はある
でも自転車板が荒れているっていう証拠を提示してくれる人がほとんどいない
これじゃ賛成しようがないというか、現段階では検討にも値しない >>107
>>54がコピペ荒らしに荒らされて困ってる最中なんだけど
嫌がらせがしたいだけとか自演だとかただの妄想じゃん 設定云々で荒れるのなんて一過性のもの
既にワッチョイ導入した板でもすぐに落ち着いてる
それより荒らしを抑制、NGを簡単に出来るメリットの方が大きい >>103
今の状況は誰が見ても申請しても意味がないと考えると思うがねえ
客観的な事実が乏しい状態ではないよ
ﾜｯﾁｮｲ導入が無理な状況はあなたが何を言っても変わらないんだよ
現況を知らないで言ってるのならただ単に必死な馬鹿で済むけど
分かっててやってるなら悪質すぎるぞ コピペならNGすればいいだけじゃないのか？
ワッチョイ導入でどう対策するつもりだったんだ？ >>111
結局自分と対立する悪い荒らしはﾜｯﾁｮｲという魔法で退散してくれるに違いないとか思ってるんだろ
スレ乱立荒らしが250以上もスレ立てしてる方に危機感持てよ >>111
ID変えてくるし、コピペもちょくちょく変えてくるからいちいち設定しないといけない
ワッチョイあればID変えてもNGできるし >>112
乱立荒らしは乱立荒らしで報告するしかないでしょ議論内容とは軸がズレてる
ワッチョイ議論してるせいで乱立されてるなんてのは荒らしの詭弁 >>110
だからその根拠を示せば良いんじゃないの
運営の現状が書かれた運営自身のレスへのリンクを集めるとか
方法はいくらでもある
あなたがそれを知った場所を集めるだけで良いのでは ワッチョイ導入議論が始まった途端荒らしが暴れ出したんだから分かりやすいな 現状維持 導入する為にマッチポンプしてんだろ
導入推進 導入させない為に荒らしてんだろ
こうですか？分かりません >>114
>乱立荒らしは乱立荒らしで報告するしかないでしょ
じゃあしろよ
してないなら文句は言えんぞ
ワッチョイ議論してるせいで乱立されてるなんてことは俺は一言も言ってないぞ
>>115
無いものを示すことは出来ないよ
実際受け付けてないという事実があるだけだ >>119
意味がわからん
応答が何もないって事？
何を持ってして申請を受け付けていないと判断してるの？ 最後に対応された案件がこれで、一年半程前
■ 板設定変更依頼スレッド17
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/882
882 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/03/18(土) 00:11:35.85 ID:4f2NIsiU0
wcomicですが、BBS_COPIPE=1=onとなっています。
http://hanabi.5ch.net/wcomic/SETTING.TXT
設定変更ではありませんが、間違いではないかと思いますので、修正していただけませんでしょうか。
BBS_COPIPE=1=on
↓
BBS_COPIPE=1
884 名前：Mango Mangüé ★[] 投稿日：2017/03/18(土) 00:44:12.70 ID:???0 ?S★(824724)
>>882
はい 運用情報板のこれは対応してるって事じゃないの
189 名前: ◆Mango/nNAw :2018/09/06(木) 15:33:03.21
 
----------------------(ここまで残件なし)----------------------
  >>120
■ 板設定変更依頼スレッド21
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
が一切運営に見られてないからで十分だろ？
2が一時的な名前変更を戻してくれで今だ未対応、運営の書き込みなし
ここ以外に窓口あるのを知ってるならともかく、これで受付けてるかもしれないなんて通らないだろ MANGOまだいるのか？
去年にはやめたかなんかわからんがいなくなったと聞いたが
偽物だと思うんだが >>122
とっくに酉割れしてる
◆Mango/nNAw → #}QCd) >>126のトリップ◆0DhPnZR.Lkもツールで割ったんだろうな
荒らしって恐いなホント >>120
>何を持ってして申請を受け付けていないと判断してるの？
申請の山を前にして完全スルーなんだから見たまんまなんだが
>>122
そんなのに騙されるってどういうことだよ？
キャップとトリップの区別も出来んのか
こりゃ話が通じん訳だ
5ch
>>123
そこに出入りしてる筈なのに見なかったことにしてるのかもな >>123
確かに対応は止まってるように見える
トリップも、自分の記憶では星マークで、ダイヤマークはただのトリップ
コンタクトを取る方法を考える必要がありそう ﾜｯﾁｮｲも県名表示もIPも荒らしの抑止にはならない
ﾜｯﾁｮｲと県名表示はNGのツールとしては有効
IPはまともな利用者だけが損をする無意味な設定 他の板の申請も滞っているようだし、後発の人間がここから新しい展開を作るのは難しいかもね ■ 板設定変更依頼スレッド17が最後で18,19,20,21
対応もされないのに4スレも申請し続けてるって事だ >>131
だからそう言ってたんだが…
この状況でID:pWvbft2bは復活する可能性が高いからその時に備えての結論だすのが最優先
って言ってたんだぞ
どう考えたって申請受付てもらえる状況にするのが先
せめて運営とコンタクト取らなきゃ並行して議論を進める段階にすらない
導入派も現状維持派もないだろこんなん >>133
現状を正直に説明してその上で将来受付再開時に備えましょうと最初から言っていればそれはそれで問題なかったと思うけどな
それをせずﾜｯﾁｮｲ導入議論始めるのは愚の骨頂だよな
というかスレ住人に無駄な議論をさせたり、結果要らない対立を生じさせる危険もある訳で
スレ住人に対する裏切り行為と言っても過言ではないだろう
ID:pWvbft2bは取り敢えずお詫び代わりに乱立スレ立て荒らしの報告しとけ >>108
ﾜｯﾁｮｲ導入したら、その荒らしがいなくなって問題が解決するの？
他の人に聞いたら、ﾜｯﾁｮｲを導入することにより荒らしに嫌がらせをして、
ちょっとでも荒らし行為が減ればラッキー、という回答だったけど 荒らしが100%なくなるわけでないから反対ってねぇ…
100%病気が治るわけでないから治療しませんって言われたらどうすんだろね >>118
アク禁が機能してれば、荒らしが書き込めなくなった時に
どういう流れになるかでだいたい白黒つくけどねｗ >>136
普通の知能があればメリットとデメリットを比較するんだよ
ワッチョイ、IPくらいで芋ひく雑魚対策に副作用しかないような劇薬使うなっつうの
そもそもあれにはNGしやすくするのと自演手段を一つ潰すのくらいしか効用はない >>138
まあIPは劇薬だろうけどワッチョイは言うて抗生物質ぐらいだろ
それで少しでも効果があるなら入れない理由はない 例えは意味ないからしないけどワッチョイはスレが変質する劇薬だと思ってるよ
メリットも大してないしいらない 本当にそんな劇薬なら、なんでそこら中の板で使われてんだろね >>5
ワッチョイのデメリットに追加で
07.本物のキ○ガイはワッチョイだろうと強制IP表示だろうと居なくならない
あと、ワッチョイを強制すると
ワッチョイを嫌がるライト層が居なくなって濃いメンツだけが残り、レスが滞って
数人で自演しながら必死にスレを回してる所もある >>142
他人の趣味なんて知らん
しけったせんべいのが好きなやつもいるようなもんだろ
あとは本気で荒らし対策になるとか幻想を抱いてるやつ
入れ方がうまかったのと運営が働かなくなった ID消して一生懸命似たような名前のスレ立ててる人がいるけど
俺らから見えなくても運営からはミエミエなんじゃね？
カネ払ってるボクチャンはブロックされまシェーン理論？ >>142
今時ワッチョイのある板に書き込んだことないやつのほうがめずらしいだろうに
ワッチョイ入れたらこんな大変なことになる！などといった脅しはバカバカしいよな >>135
いなくなるとは限らないけど少なくともNGが容易にはなる >>140
あなたはBBS_USE_VIPQ2=2を入れたいの？
それともBBS_SLIP=vvvvvを入れたいの？
もしそれ以外なら具体的にどうしたいのか教えて そりゃBBS_USE_VIPQ2=2だわ
飲むか飲まないかは患者が選べないとな
選ぶ権利さえ奪われるのは勘弁 >>142
言いにくいんだけど、ﾏﾝｺﾞｰが馬鹿だからです 浪人はホスト基準じゃなくメアド基準
焼かれても別の捨てアドで買えば復活できるのさ >>35
超ありがとう
>42-44の12桁トリップでもすぐわれものですか？ >>147
このスレでこれだけ元気に活動できるなら1日1回NGくらい余裕だろ
あと嫌儲のアフィカスはﾜｯﾁｮｲも変えてるみたいだ
荒らしが本気で粘着したらﾜｯﾁｮｲなんか意味がなくなる まさか、>>42-44のトリップのメモを使うことになるとは思わなかった。
まずは>>42のトリップ
正直覚えてられないので、基本名無しに戻ります。
議論が全然進まなかったらどうしようと思ってましたが、
その心配はなさそうでホッとしています。
（自分だけが頑張ってて他の人は興味ないというのが一番萎えるんで） 次は>>43のトリップ
今日このスレに書き込んだ◆0DhPnZR.Lkのうち、本物は>>153だけです。
というかわざわざID隠してくれているのでわかりやすいですね。 最後に>>44のトリップ
次現れる時はこれを使いたいと思います。
名無しさんの変更が実施された時か、
コピペ告知でこのスレ（か次スレ）を告知する時までは基本的に使いません。
（コピペ告知は1週間後ぐらいを想定していますが、
コメント、アドバイスなどがあれば名無しさん変更すれまでお願いします。）
告知後にこのスレに人が集まってくると思いますが、
その際に議論の土台が出来上がっていることを目指して議論をして行きましょう。 >>158
トリップなんて前時代的なもの使ってないで外部で晒しなよ
ファシリテートされる側としても迷惑 ワッチョイ導入したいんでしょ？
コテだけじゃなくて
ワッチョイ見せ続けるだけでも違うんじゃないの？ >>159
議論については主導するつもりはないのでその点はご容赦ください。
私のモチベーションは自転車板の人達がワッチョイを望んでいる（と私が思っている）事なので、議論すらされないのなら、コピペ告知の依頼をしにくることもありませんし、そのまま消えます。
（もちろん他の方が主導して告知してくれても構いませんが、運営が忙しいことを勘案して1週間程は待っていただきたいと思います。）
ただ、今日のこのスレの賑わいを見てるとその点は安心しています。
そして、一名無しとして議論に参加したいと思っています。（バレバレになりそうですが、その時は笑ってください）
ツイッターの鍵捨て垢にトリップキーを2つだけ書いておきます。（時系列で判断するといことですよね？） >>75
ワッチョイを導入しても荒らし続ける基地外は
何人居るという想定？
荒らし全ては掃除出来ない＝導入の意味無し
だからワッチョイ不要現状維持
という論理の組み立ては余りにも御都合主義的
都合良く逆から導いてる
ワッチョイ導入ドンと来いって基地外は自板には何人居るんだろうね
そんなに大勢居るかね ワッチョイ
メリットはチキン荒らし(ここのスレ民みたいな)の抑制にしか効果が無い
デメリットは被害妄想強い奴等が逃げていく板になる >>155
ID変えてくるから1回じゃ済まないんだよなあ
>>150
ワッチョイNG出来ればいいよ いいかげん55みたいなID無しのカスは相手すんなよ
それでなくてもそいつがスレを乱立させてるのに
ココだってそうだろ ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をポケモンGO板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではポケモンといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 >>119
お前の書いてるのは乱立スレの責任は導入派にあると言ってるのと同じ >>167
違うのかよｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ入れるためなら親でも殺しそうだな さすが2ちゃんで荒らししながら親のスネをかじり倒している奴の言うことは違うな >>166
NGIDの所も設定しないと消えんかったわ
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」キーワード＝(.*\-.*)$
・NGID
タイプ＝「含まない」キーワード＝ ID:
左下のリストボックスを「標準あぼ〜ん」or「透明あぼ〜ん」に設定 あれもみたくないこれもみたくないそれもみたくない
もう目潰すのが一番速くね？ >>170
スレ乱立してる時間や書き込み時間を見てると仕事してる感じがするんだよな〜。
15:00から17:00ぐらいの時間が割と謎だけど。 >>164
現状で報告があった荒らしは
既にIDコロコロしてるから
前にいたプロバイダ自体コロコロしてる人みたいに
IPやワッチョイはコロコロされてる可能性の方が高い、とは思う
他に意見のあった
荒らしに対しては無意味な上に
一般の利用者だけが損をしたりストーキングされたりといった被害に遭う、という心配は
まあ確実にワッチョイの一面ではあるんだよ
ワッチョイ議論のスレで
ワッチョイを表示し続けることは誰もしていないのが事実でありその証拠でもある これ見ながら危なそうなスレをちょこちょこ上げておけばいいの？
2 ツール・ド・名無しさん[] 2018/09/07(金) 01:36:13.30
>>1
735スレでdatが起きるが落ちるのはアンタの立てたスレだよ
保守しないで放置しておくからこうなる
自転車＠圧縮チェッカ
http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?bicycle 投稿者の個人情報を公開するワッチョイ強行導入スレを
乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が
自転車板に90スレ以上も立てています
「自転車板で自分のレスが叩かれた」報復として
ワッチョイ導入で個人情報を入手すべく
名無しで潜伏してコピペ活動もしている模様です
◆0DhPnZR.Lk 氏の扇動に乗せられないように気をつけて下さい
自転車板が潰されてしまいます 議論とかには参加するほど知識はないが、どっちもが荒らしのなりすましに見えるw
まぁそもそも自転車板の荒らしって20年荒らし続けてるマジキチなんだろ？
元々は特定スレのクロモリ関連で荒らしてたのに、ここまで派手にやりだした理由が不明だわ >>176
>投稿者の個人情報を公開するワッチョイ強行導入スレを乱立させている
>◆0DhPnZR.Lk 氏が自転車板に90スレ以上も立てています
浪人使った荒らしの犯行であって◆0DhPnZR.Lkではない(酉は荒らしに割られ変更)
90スレ以上◆0DhPnZR.Lkがスレ建てした証拠は？
IPアドレスは個人情報ではない
個人情報を公開しているのは書き込んでいる本人
>「自転車板で自分のレスが叩かれた」報復として
どのスレだよ
>ワッチョイ導入で個人情報を入手すべく
>名無しで潜伏してコピペ活動もしている模様です
拡散する時に酉付けるの面倒だからじゃね
>◆0DhPnZR.Lk 氏の扇動に乗せられないように気をつけて下さい。
>自転車板が潰されてしまいます
失笑
というか>>176を導入議論スレで注意喚起しても
自転車板全スレにコピペ拡散しなきゃ誰にも伝わらないだろ
まぁどのみち運営が設定変更しないから導入推進・反対してる連中が凄く滑稽なんだが(笑) >>174
そりゃ荒らしにワッチョイ表示させるのが目的なのにこのスレで自分が表示してもなんの意味も無いじゃん 意味がないが本当なら表示しっぱなしでも何も問題も影響もないので
別に出しっぱなしでもいいんだから
表示したくないが本音よね
みんなそう思ってる 「注意喚起」
自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
あぼーん回避のために複数のトリップを使い分けて
自転車板を荒らしているので注意が必要です
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります >>66
＞完全に荒らしを駆逐できるとは限らないけど抑止力にはなるよ
IP荒らしが来るので逆公開になるかも？
>>67
＞必要ないスレで荒らしが勝手にIP入れても住民がちゃんと立て直すでしょ
アニメ板じゃ潔癖な奴がIPを入れても自治スレに苦情とか来るね
大体の人はスレ立てしてまでコミュニケーションを取る気がなくなるな
それがワッチョイの問題点
>>68
申請されても動かないね最近は https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/206
↑
設定変更依頼を何回も何回も出していると
それだけで十分に荒らしに見える
ちょっとは落ち付け◆0DhPnZR.Lk >>181
＞そりゃ荒らしにワッチョイ表示させるのが目的なのに
変だよね？トリップつけて個人証明をする場合もあるのに
ワッチョイを求める人達はなぜワッチョイを出さないのだろうか？
コマンドで出せるよ
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人） 確かに。トリップつけてまで自分を証明したがってたのに
ワッチョイ付ける時は外部のWifiで繋いでたしな
何故ワッチョイを希望する人がワッチョイ表示を拒んでるのか 「注意喚起」
自転車板に ◆0DhPnZR.Lk による「荒らし対策を目的」とした
ワッチョイ導入議論スレが90スレ以上も乱立していますが
「詐欺被害が発生している」という情報が急増しています！
議論スレに投稿すると ◆0DhPnZR.Lk に「別スレでお願いします」と
偽装した別のサイトに誘導され個人情報を抜かれます
また ◆0DhPnZR.Lk はあぼーん回避のために複数のトリップを使い分けて
自転車板を荒らしているので要注意です！
そもそも本人が自身のワッチョイを非公開にしています
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります >>188
お前に注意しろって事が良く伝わったぜ！ 他の板の投票を見てるとIP表示で投票スレを立てて
時間を区切り、投票を締切ってから投票者の点呼を行い
有効投票を決めている様だ
投票所
https://medaka.5ch.net/vote/ 前回の投票で BBS_SLIP=vvvvvv ばかりが並んでいるのは何故なんだ？
お題がIP強制表示とは書いてあるが
IP強制を本当に全員が望んでいたのか？
賛成= 「BBS_SLIP=vvvvvv」と思っていたのか？
他の設定方法を知らなかったのか？
IP変えて数人が工作していたのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
