【10速】Tiagraがいいや その17【4700】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
st-4720、4725
こんなの出てたの、初めて知ったわ
ヒモの4700に流用するなら、R9100、R8000、R7000の方が可能性はありそう いや、世代って意味なら1つ前の9000系なので6800がよさげ 品番が違うんですね 情報ありがとうございます
買い物がてらあさひの店舗に寄ってみたらジャイの電動ロード達と油圧ティアグラ搭載ロードが並んでたんで時代も変わったものだと感心していました なんでモデルチェンジしなかったんだろうな…
ティアグラだけ1世代遅れにされたのはなんか哀しい… 今年はSORAの更新年だけど、
モデルチェンジしたらウケる Tiagra以下は全部一回飛ばしなんじゃないかね
今年のsoraも油圧レバー追加って感じで しかし名前だけでいいからR4000にリネームするべきだったな SORAが10s化して、Tiagra終了したりして そんな無駄な事しても誰も得しないと思うけど
とはいえ12S化に出遅れてるメーカーでしりすぼみになってるのは確かだけど フロントシングルがもっと流行ってくれてたら、12sの需要もあったんだがなあ MTBだと既にフロントシングルが当たり前になってるのでシマノが遅れてるだけです >>860
ロードだとフロントシングルは無理だからね
プロチームに金払ってスポンサーになりフロントシングル使わせた3Tも途中であきらめたからね
ロードでフロントシングルは道半ば
シマノはクランクで多少のチェーンラインの無理を緩和する特許取ったりしてるけどね MTBの方はシマノもフロントシングル12sになってるんじゃないの？
正直、12sはギアなりチェーンなりの互換がバッサリ切られてて手を出しにくい
SRAMは高くて論外 >>850
油圧ディスクブレーキ用（ST-4720,ST-4725）とはブラケットの形状もサイズ感も全然違うから合わないよ。
リムブレーキ用のST-4700のままブラケットカバーにR9100系みたいな滑り止め加工が欲しいなら、SHAKES HOODというサードパーティー会社が出しているSH-6800っていう製品を使うと良い。 5800あたりから性能上がりすぎて105でいいやって人が増えたから、差別化のために105以下は進歩を抑えてきてる気がするね
大半の人がクラリスでいいや、ってなったらこまるしね >>867
クラリスでいいんだけどね。
それを言っちゃおしまいよ〜！ >>868
まあガチレースとか出ないしな
変速がカチッと決まるとか、そういう気持ちよさに数万円、数十万出すかって話
一度あげると下げるのは大変 >>869
10S 105 から 11S ULTEGRA に誘導されたけど 105 クオリティーの 8S があるといいな、と想うこの頃。 11速フラットバーシフターってやたら重いのでフラットバーならティアグラがいいと思ってる ロード始めたばかりでぼっちだからST4700の変速性能しか体感した事ないが
レースしないからスパっと決まるだけに何万も追加するならホイール買いそう ただ、やっぱりDi2だのeTapだの電動変速は違う
シフトのケーブルのとり回しとか悩まなくて済むし Di2とかは105まで下りてきてからでも遅くないかも >>867
105も完全に止まってますがね
日本だとやたら過大評価されてっけどｗ
>>871
tiagraがいいというかそれしか選択枝が無いでしょ Di2 もトラブルといろいろメンドクサイけどね。
バッテリーが必要ってのも、とても抵抗がある。 買えない悔しさがにじみ出てるなあ
どうでもいいなら否定も必要ないのに 別に高いのが偉いとは思わんが、酸っぱいぶどうは見苦しいので程々にね >>880
実はお前で2人目なんだ
他は全部オレの書き込み 期待させてスマン 105は微妙な立ち位置だからねぇ
金持ってたら普通はアルテ行くわな
duraは別格過ぎてあれだけど 105は自転車屋的に売りやすいのよ
売り文句が作り易いとも言える
性能は間違いないし買って損する物でも無いがあくまで11Sの中の妥協案でしかないのも事実。
CiarisやSora、Tiagraはそもそもそこまで段数必要無い人が大多数だから需要は常に有る
特にtiagraはフラットバー関係である程度の地位はあるみたいだね
最近だと少し良いミニベロで良く見るかなぁ
@元バイトの戯言 妥協の最底辺である105すら買えない悔しさがひしひしと ティアグラでもクラリスでも普通に乗るなら十分速くて快適だろ
速い人が乗ればレースで上位になれるかもしれないし
そこでわざわざ上位と比較してくさすようなこと言うから惨めなやっかみになる
乗りたいの乗って楽しめばいいのよ
いちいち比較しないでさ >>885
10速はレース機材にはなりえない
早い遅い関係ない
マビックカーに10速ホイール載ってねーだろ
なのでレースで使える最低ランクが105なの >>886
運用上の互換性の問題だろ、しかもレース内だけの。 ヒモなら段数違うだけで、クラリスもデュラも変わらんよ
違ってくるのは、Di2から >>886
お前とマビックカーになんか関係あんの？ 次にモデルチェンジした時は、油圧ディスクのフロントトリプル用STIは出るのかな？ フロントトリプルはQファクター広がるし、まあないっしょ ＞速い人が乗ればレースで上位になれるかもしれないし
そこでわざわざ上位と比較してくさすようなこと言うから惨めなやっかみになる
わざわざジャンル、カテゴリーの違うコンポ比べても意味がないと言いつつ
レースで上位になれるってたとえ話持ってくるのが頭悪い トリプルの存続は完成車での採用率にかかってるけど
最近はあんまり… 昔の高性能ハブが手元にあるなら、非レース用バイクをリア10速にしておく意味なくもない。
けれど、完成車付属の安ホイールからバラ売りの高性能完組ホイールまで悉く11速対応になってもう7年くらい経っているからなあ。
正直、今、あえてティアグラ10速に拘る理由は皆無だよね。
完成車のフレームカラーの好みであえてティアグラ完成車やソラ完成車を選ぶのは有りだけど、そのティアグラやソラをオーバーホールするくらいならアルテ新品で買って一式交換した方が良いし。
>>874
アルテとの差異化に困るし、なにより儲からないから、電動コンポが105グレードまで下りてくることはないよ。 >>892
所詮ティアグラユーザーなんてこんなもんだな 10速のほうがチェーンの耐久性がいいし、値段も安い。スプロケやその他パーツも
フロントシングル小径車だとリア36Tあれば大体の山は登れるから、tiagraで間に合うのよね。
MTB系のdeoreとかでもいいけど、クロスレイシオなスプロケが使えなくなるので。
リアハブもtiagraだから11速も使えるけど、パーツが段違いに高いし、11速かのメリット薄いから多分壊れるまで10速用スペーサー入れて使う。 11速よりも変速のスムーズさなのよ
これは105とアルテでも露骨にちがう
あとティアグラのスプロケは手で簡単に曲がる
脚力ある人だと剛性の差が出るかもしらん
コスパいうほどアルテからティアグラは価格差ない気がする >>892
で、お前とマビックカーってなんの関係があるのw >>893
トリプルは10万以下の商品には必須だろ
24段変速！！ってフレーズはやはりまだ力があるよ 確かにティアグラのスプロケはやや剛性不足を感じるけど、MTBパーツと互換性あるからslxとかdeoreグレードの剛性が高いスプロケを使えばそれも解消できる。
とはいえスプロケが多少柔らかいことは感じはするがそれほど致命的とは思わない。 >>900
まあ致命的ではないと思う
105からアルテにあげてもレースでは数秒、数十秒の違いだったりで、脚力差に比べたら誤差みたいなもん >>896
マジレスすると、耐久性なら10速より11速の方が保つぞ。
チェーンやスプロケだけでなくSTI,FD,RDの耐久性も11速の方が上。
値段もデュラとティアグラなら大差あるけど、105とティアグラなら誤差レベルというか、むしろネットで安売り品を買いやすい105の方が有利な時も多いくらいだし。 ティアグラが安いというより、ティアグラモデルが安いんだよな
コンポの価格差は大したことない ティアグラもr9150も両方使ってる。
スプロケやチェーンは10速の方が耐久性が高い。絶対に。 >>900
何か勘違いしているようだけど、グレード的には
XTR = デュラ
XT = アルテ
SLX = 105
無印deore = ティアグラ
だよ。
>>901
スパイダーアームの剛性差によるロー側変速の差が出るものの致命傷になるほどじゃないのはデュラとアルテ、アルテと105の話だな。
ティアグラや無印deoreやそれ以下のスプロケはそれ以前の問題。
105・SLX以上はロー側はカーボン製やアルミ製のスパイダーアームで一体化しているけど、ミドル〜トップの6枚は独立式。
だから、摩耗した歯だけをスモールパーツで取り寄せて安く補修できる。
でも、ティアグラや無印deoreはトップ3枚だけが独立式で、それ以外は鉄製スパイダーアームで一体式になっている。
そのせいで、平地巡行で良く使うから消耗しやすいミドル域の歯どれか1枚でも摩耗したらスプロケ全部を交換しないと駄目という造り。
値段は安いし、新品時なら変速性能もそんなに悪くないけど、中長期的に見るとコスパは悪い。 現行ティアグラのスプロケより10速ディオーレやslxの方が硬いのです。
そしてスプロケは消耗したら全部替えますので。 >>904
いや、パーツとしてはクランクアーム以外は11速コンポの方が10速コンポより耐久性高い。
11速の方が保たないと感じるなら、それは乗り方の差に起因している耐久性の差じゃないか？
11速の電動デュラはレース強度で乗っていてスプリントもするけど、10速ティアグラは街乗り用でクルクル軽いギアを回すだけとか。
あと、電動コンポはモーターパワーのおかげでトルクかかったままでもスイッチ押すだけで強引に変速できちゃう。
だから、紐コンポの時みたいなトルク抜いたり変速ポイント意識するのを怠ったまま使っているとチェーン伸びるの早くなる。
その紐か電動かの差も影響しているんじゃない？
まあ、レース機材として見るなら、電動コンポで強引な変速を多用でも問題ないんだけどね。
消耗品と割り切って早め早めにチェーン・スプロケ・チェーンリングをどんどん交換していけば済む話だから。 11速チェーンの耐久性が10速より高いと言ってる人間は現実世界にはいないな。 >>908
結構いるよ
君の周りの数人以外に人間はいる 軽く調べた感じだと10速の時点でチェーンの寿命は激減して、10と11は大差ない感じね
寿命重視なら9まで落とす必要がありそう
まあシマノなら安いグレードでも性能に問題ないし、安いのをこまめに変えるのが正解かもね
俺は寿命より経年劣化の方が気になって交換する程度にしか走らんから、耐久性気にした事ないが 基本、雨の日は走らないし、レースしないし、保管は室内で複数台で分散してると消耗っていうほどの事にはならないな。
基本的なメンテナンスは周期的にやってる前提で。 10速のチェーンの方が構造上耐久性が高く長く使えるに決まってるの。
最近11速に替えて、先生ぶりたかったのかしれんが、知ったかぶりすんな。 たすき掛け時の角度によるので、チェーンの構造とかは関係ない
リアのトップとローの幅が広いとリンクの磨耗は大きい 良いペダリングはチェーンが暴れたりしない、同時に負荷も少ない、っていう話があったけど、そうはいっても、やっぱし 8S は丈夫だよなあ。 >>915
ソースは？
太いから丈夫とかいう、小学生並みの発想か？ 根拠提示せずに、決まってるで済ますのはアホしかおらんからな >>915
ロード用の10Sチェーンは11Sより耐久性が無いのは11S出た時に結構話題になった。
現行10SチェーンはMTB用なんでおそらく耐久性は太いなりにある。
ロード用10Sチェーンは、チェーンリングとの摩擦低減のためと変速性能上げる為にアホみたいにプレートにカットが入ってる。
このせいか知らんけど、MTBと同じシンプルなカットになったロード１１Sチェーンの方が耐久性が高いと言われている。
根拠知らんけど、10速の方が弱いと言っているのは、10速時代知ってる人。 >>920
型番で言うと耐久性が
CN-HG54 > CN-6701
ってこと？ >>921
そういう事だと思う。
俺個人は通勤グラベル10速にCN-6701、ロード11速にCN-HG701使ってるけど、耐久性差はあまり感じないけどなぁ。
両者共に年間8千キロは走って年1交換しちゃうけどいつも0.75まで伸びない。 大手ショップで初ロードさんへの接客に片耳
初心者で105は間違いないですまず不満は出ません
価格抑えて(完成車)選び放題なのはSORA搭載モデルです
105とSORAの間にTIAGRAと言うモデルがありますが一番中途半端で微妙です
まだなんか言ってたけど耳が痛くなってきて離れた、、 >>923
その状況あったわ
自転車専門店でRD調整してもらってたら、全身フル装備のDE ROSA乗りが陳列されてるティアグラコンポのロード見ながら店員と談笑してて（ティアグラとか無いわ、せめてアルテやわ）、、、メンテしてくれてる店員と目が合ったがそらしてしまった 実際微妙だししゃーないやろ
8,9,10,11と揃いすぎなのが問題よ
現状のティアグラ は整理統合の対象でしょ
旧来ユーザーのためにもラインナップとして維持されてるだけな気がするよ 今の自分にとってちょうどいいものを使うだけだから選択肢多いのはいいと思うけどね 105と統合して無くなるならまだしも孤立しちゃったしな
4700の微妙に外してる互換性とかわざわざ嫌がらせかよシマノｗ 8速とかスプロケの飛びが酷くて無理無理ｗせめて9速・11速にまとめてくれ >>925
DE ROSA とか選んでる時点でアレじゃん。
まあ、それぞれ固有の幻想を生きてるわけだから、ほっとけばいい。 総理候補と目されていたあの方でなく？
なぜに二度も転ばれた？ 11速は必要ない。
10速は中途半端。
8速だと物足りない。
よってベストバランスは9速。
即ち4500が…おっと失礼。 11速は必要ないのに10速が中途半端ってのがよく分からん感覚だな 8速は値段安いけど低品質パーツしかない。
9速はスプロケ廃盤祭り＆チェーンが大幅値上げされて維持費が安くなくなった。
10速は旧デュラや旧アルテといった高品質パーツ持っていても現行4700ティアグラとパーツ互換性ないから今後の維持が難しい。
4700ティアグラは新品時性能は悪くないし新品パーツの入手も容易だけど、値段的にも規格的にもロード11速を諦めて10速で我慢し続ける意味ない。
ホビーライダーが重宝していた12-30tスプロケも安いCS-4600は廃盤になっているし。
あと、MTB用コンポはSLXまで12速化されたから、4700向けの10速HG-Xチェーンは大幅値上げきそうだし。
12速のロード用コンポはSRAMかカンパだけでシマノは未発表。
そりゃトップ11t必要ない非レーサーでも現行105以上の11速バイク買っておけという結論にしかならないわな。
10年前と違って11速対応ホイールが標準になっているから後輪フリーで困ることないし。 ここでワシのパーツ構成を披露します
st4700
fd5801
rd5800
fc-rs500
ホイールはr600、6700、7700ハブ手組み
チェーンは11速用、スプロケは6700が新品で手に入る。
全く困ってないが、ショップに行くと一瞬怪訝な表情される。 4700ティアグラはクロスバイクやミニベロでの需要が高いんだよ。10速バブが完成車についてくるから。そういうユーザーには47ティアグラは十分な性能なので他のロードコンポとの互換性なんかどうでもいい。
ロードにしてもじきに12速になって11速規格はアウトオブデートになる。
このスレッドはティアグラユーザーのスレッドなのに、構って欲しいのか知らんが11速を買いたての奴がやってきて上目で講釈を垂れたがる。 なるほど10速はバブが付いてくるのか
それは貴重だな ミニベロ&安クロスじゃ10Sハブに8速が標準的な構成だから、お手軽に多段化だとTiagraに落ち着くのよね いや、ミニベロや安クロスバイクをグレードアップするならフロントシングル＆リア11速化だろう？
フラバならティアグラに拘る必要ないんだから。 フロントシングルなんてやってるやつ少ないよ
クロスなんか3枚あるし、現実的に微妙 いろいろやった末に 8S に落ち着いた。
シングルスピードのギヤ比を厳選するような気分で、 8S のスプロケットとチェーンリングを選んでる。 >>942
クロスバイクは基本的にブレーキとタイヤ以外は弄らないものだし
もし8速のミニベロや安クロスバイクを弄ってリア変速数を増やそうと思ったらクランクセットやチェーンリングも弄る必要あるからな。
中途半端にフロントダブルの2*10化するより一気にフロントシングル化して1*11化した方が良いんだよ。
昔と違って今はシマノ純正のGRXあるからね。
楽にフロントシングル化できる。
まあ、平坦基調の街乗りメインなら、フロントシングルにリア11速やリア10速どころかリア9速でも十分だったりするけど。
どうしてもティアグラでないといけない場合って、超ツーリング仕様でフロント3枚*リア10速で組みたい数奇者だけじゃない？ だからなんでお前ここに来るの？
お前の書くことは的外れなの。
大人しく11速のスレッドにいきなさい。相手にされればだけど。 手持ちの10速までのホイールを使いたい、ただその為にst4700を使ってる。
実感としてst5700よりst4700の方がはるかにいい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
