公道車道の走り方125
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529400372/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ 972ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:42:48
【誰そ彼】警報機や遮断機の無い踏切で電車と自転車が接触、身元不明の男児が意識不明の重体・高松市のことでん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531516699/
942ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 06:33:14
【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑 遺族に謝罪 大学は退学★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427222/
842ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:04:46
それとロード車のビンディングは公道で禁止しろよ
イベントか特定道路で許可制にしろ ◆“自転車スマホ”禁錮2年を求刑 女性死亡で元女子大生
スマートフォンを操作しながら、電動自転車に乗り、衝突した女性を死亡させた罪に問われている元女子大生。
検察側は禁錮2年を求刑した。
被告(20)は2017年12月、川崎市で、両手にハンドルを沿えた状態で
右手に飲み物、左手でスマホを持ち、耳にイヤホンをしながら電動自転車に乗り、
前を歩いていた(当時77)に衝突して死亡させた、重過失致死の罪に問われている。
12日の初公判で被告は、起訴内容について、「間違いはありません」と述べ、認めた。
検察側は「安全運転の意識が欠如している」として、禁錮2年を求刑し、
弁護側は「大学を退学するなど、社会的制裁は受けている」として、執行猶予付きの判決を求めた。
被告は「本当に申し訳ございませんでした」と、遺族に向かって頭を下げた。
FNNニュース 2018年7月12日 おまいら気をつけろ？
自転車は免許制じゃないから違反金じゃなくて罰金になる。
つまりなっちまったら前科もちだからな？ 安易な気持ちで運転してたんだろうけど これだけ酷い運転の仕方しておいて禁固２年2年の求刑に対して執行猶予って軽すぎるな
悪質な運転をした結果人を轢き殺してるんだぞ？ 義務教育で道交法やらないのは明らかにオカシイ
文科省は国交省に遠慮でもしているのか
縦割り行政の弊害だな 事故は起きるもの
ただし、事故リスクを減らす努力はできるし、
轢き逃げ等は事故ではなく事件になる。
事故リスクを減らす第一歩は道交法の理解と実践だと思うのだが、反対派は何を以て反対してるのかが分からない。考えが分からない以上話し合えないので、まず考えを教えてほしい。 事故に遭った時の責任割合を考えたら道交法守ってないとヤラレ損になる。
まー普通に道交法守っていれば余程の事が無い限りは事故には遭わないが。
あとブレーキワイヤーの交換。 >>8
警察官でも交機ぐらいじゃないと道交法を理解してないぞ。
普通の交通課勤務だと取り締まりよりも事故処理が中心だから
やや知らないって感じだけれど、
警ら課(今は地域課って呼ぶのかな)とかは殆ど知らない。
それどころか歩道をバイクで走ったりする。
まあ、高卒やFラン大卒で警察学校に短期間研修したら即卒配だから
各種法律知識なんて触りだけで詰め込めないんだろうな。
多分普通の制服組は司法試験なんて受けないんだろうなあ。 俺も子供の頃そうだったから偉そうに言えないが、道交法を知らない子供の自転車は怖いぞ。
標識の意味も知らないし、車がどういった動きをするか考えてない。 >>7
法的に良い悪いじゃなく、自分で考えてそれこそ臨機応変に対応しろよ馬鹿。
大切なのは法律的にどうのではなく安全か？ 円滑か？ 合理的か？ってことだぞ。
法律の話が好きな奴はそういう視点が欠けている。
>>5>>16
まさにこのスレには言ってやりたいことだわなw
それに対して反論が>>14みたいなまったくトンチンカンで、
主張の主旨を理解出来ないところがこのスレのスペックなわけだが。 司法試験に通っても道交法に詳しくなるわけじゃないんだがな 「脊椎反応」も言葉を臨機応変に使った結果かな？
伝わりゃいいんだよって感じ？ >>15
まあそれはそうなんだが、
法で取り締まる側が各種の法を知らないと言いたかった訳だ。
伝わらない表現だったようでスマヌ。 >>13
安全の為に臨機応変に信号無視推奨する脊椎反応は
これ以上君の無知無学を晒さないよう黙っとけw >>8
そりゃあ通常国民には道路を歩くことと軽い車しか使うことしか許可されておらず
それらの通行方法をとって万一事故しても大事にならないからな >>21
アホか、年寄りは簡単に死ぬ
そして年寄りが圧倒的に多い社会になりつつある >>8
それ以前に親が子供の手を引いたり自転車のチャイルドシートに乗せたり自動車内で自由に飛び跳ねさせたりしながら
自分勝手で危険な通行をしているんだもの。三つ子の魂百までだよ。 >>8
それより子供が生まれた時点で親に交通教育しないと
今の親は幼児の手を引いて赤信号平気で渡ってるし >>13
頓珍漢はオマエだ臨機応変くん。
アンカー間違えたり前スレに誤爆したり。
皆に叩かれまくってよほど悔しかったんだな。 >>24
親が子供の手を引くのはいけない事なのか？ >>26
そうやってエサやるとまたノコノコとシッポ振って出てきちゃうだろw
たまにワンコちゃんがどうたら言ってるのは
あれ奴自身の事だったんだな... >>27
危険な通行という文字が読めない人が住人の中にいるとは思わなかったんだよ。
貴兄のレベルに合わせなくて大変申し訳無かった。m(_ _)m >>30
もしかしたらそうなのかも知れないねえ。
だとしても、
> 〜しながら自分勝手で危険な通行をしている
意味はじゅうぶん伝わるねえ。
「いけない事」といった意味として捕らえるには
件の一文を正しく解釈しないと前段はただの羅列だから
どうひねくり回しても無理だものねえ。 二段階右折についてよくわからないのですが
wikiに「二段階右折車両が右折をする前に
後方から直進（・左折）してくる車両等についても、進行妨害してはならない。」
とありますが、
この「二段階右折車両が右折をする前に」とは
交差点の手前で停止中の状態なのか、
直進したあと右に向きを変える前の状態なのかわかりません
詳しく解説してあるところがありましたら教えてください >>30
あんたそりゃ言いがかりにしたって無理矢理すぎだろwww 後方から来る車より右折の準備を始めた車の方が優先やで
道路交通法34条6項 >>32>>34
３４条６項は右折の前段階で左側端に寄る側が優先、以降の右折する場合は３７条交差点を直進しようとする車が優先 >>33
いや、分かりづらい書き方してたのは事実でしょ、無理矢理というほどでは無いわな
じっくり読めば分かるべき文章だとしても掲示板なんて流し読みされるのが普通なんだし >>35
どういうこと?
右折なのに左への合図をしろってこと?
同一方向へ進行する車同士の場合は34条によって後方車は妨げてはいけない側となり、37条で妨害してはいけない車は34条により後方のからの直進車は優先から外れるので交差点の他方から進行してくる直進左折車のことであると読めるが? 二段階右折って難しいよね
左側の第一車線に行く事になると思うけど
そこが、左折車線で
左折のみ進行可能の信号が有ったりすると辛いので
右折の時は、歩道に上がって、歩行者信号に従って移動しちゃうな >>37 >後方のからの直進車は優先から外れるので…
普通は後方の車より自分が優先だけど、二段階右折は後方の車が優先になる特別なケースということ
後方の車にとっては自分の前を横断しようとする自転車に過ぎないからな
>>32 >「二段階右折車両が右折をする前に」とは
これは前者だな、二段階右折を始める前の時点で自分より後ろにいる車両でも優先しなければならない >>39
>>二段階右折は後方の車が優先になる特別なケース
そうなる文面はどこにあるの？ 二段階右折なんて大したことないだろ
左折車線で直進するか左折信号が先に出る場所なら
第一車線の右端に移動できればそこで待機してればいいし
無理ならそのまま左折して次の信号で戻ってくればいい >>37
免許持っているなら教習時を思い出してほしいけど、右左折する時には
１：交差点３０ｍのさらに３秒前に、左側端に寄るための合図を出す
２：３０ｍ手前で左側端に寄る
３：３０ｍ手前で左折のための合図を出す
４：左折する
という手順になる。３４条６は１〜２の端に寄る条文で、３７条が３〜４の交差点内の条文になる
（３４条６には「道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして」の一文がある） >>36
横からスマソが、
>>24を書いた本人だ。
だから貴兄のレベルに合わせなくて大変申し訳無いとお伝えしたのだが？
そのレベルとやらが高いのか低いのかは存じ上げないが、
あんな駄文はじっくり読む事無く流し読みで意味が正しく通じる筈だが？
と言うか意味が通じた上で無いと貴兄の>>27のレスは出来ない訳だが？ >>40
軽車両は交差点付近問わず常に左側端に寄りて通行しているのでその1と2の項は必要なんですか?
だからそのまま交差する道路の左端に到達した後はこれまでの道路の右端に寄って対向側を横断して右折を完了するのが右折の手順でしょ >>36
> いや、分かりづらい書き方してたのは事実でしょ
という事なのでお尋ねする。
元ネタは「A群はBである」という非常に単純な文章構成なのだが
具体的にどこが解り辛いのかご説明願おう。 >>43
俺は >>27 でも >>30 でもない第三者だが？
少なくとも複数の人間が分かりにくい、誤解されるのも無理もない、と感じたんだよ、そこは殊勝になった方がいい
>>24
＞それ以前に親が子供の手を引いたり自転車のチャイルドシートに乗せたり自動車内で自由に飛び跳ねさせたりしながら
＞自分勝手で危険な通行をしているんだもの。三つ子の魂百までだよ。
これを「親が子供の手を引いたり」「自転車のチャイルドシートに乗せたり」「自動車内で自由に飛び跳ねさせり」というようにA群を並列の意味で捉えるならば
述語であるBを並列の各要素に展開するのは自然かつ当然の解釈でしょう
すると「親が子供の手を引いたり」する事が、「自分勝手で危険な通行をしている」と繋がって解釈される事になるし、文章だけから解釈すれば寧ろ当然の解釈だよ
「親が子供の手を引いたり」しながら「自分勝手で危険な通行をしている」と取る事も無論できるが、どう取るか、取られるのが正しいかは文脈次第
文脈によって解釈が変わり得るような事を、文脈を身維持的に提示しないで暗黙の前提で書いてるんだからそりゃあ分かりづらいよね(脳内に文脈のあるあなた本人以外には) >>45
>>43 にアンカーつけて回答したがどうかな？
分かると思うけど、最後の身維持的、は誤字ね、明示的に、の間違いです、スマン >>46
ご指摘ありがとう。
「しながら」を意図的に無視すれば貴兄のご指摘は正しいと思います。
その一言が無ければ、子供の手を引いて何が悪いの？
自転車のチャイルドシートに乗せて何が悪いの？
自動車内で自由に飛び跳ねて何が悪いの？
となるのは当然の事と思いますよ。
因みに「しながら」を並列の最後、自動車内で〜だけにかかっているとするならそれは間違いですよ。
並列の間は「〜たり」で繋がっていますから。
それはともかくとして、本題の道交法や安全教育の話はどうでも良いんですか？ >>48
＞「しながら」を意図的に無視すれば貴兄のご指摘は正しいと思います。
意図的に無視というより、句読点もなく並列表記している事も手伝って、特に流し読みでは繋げられない人も多いと思う
＞因みに「しながら」を並列の最後、自動車内で〜だけにかかっているとするならそれは間違いですよ。
＞並列の間は「〜たり」で繋がっていますから。
うん、だから最初(>>36)からじっくり読めば分かるべき、と言ってるよね
掲示板だから流し読み云々、というのもそうなんだけど、そもそも文章を書き手の意図通りに正しく解釈してもらえるとは限らないのは、昨今のニュースや学術的な研究をみれば明らかでしょう
だから、こんなところで書くにせよ、書き手は誤解の少ないように配慮すればいいと思うし、相手の読解力に過度の期待をしない方がいいとも思う
＞それはともかくとして、本題の道交法や安全教育の話はどうでも良いんですか？
そこは元の議論していた人達とやればいいのでは？
個人的には子供に対する教育と同じくらい大人に対する教育が必要だと思うけど、長くなりそうだからここまでは議論に参加してないんだわ お前等どっちもスレチでウザイよ。スレの流れからいっても
親が手を引くのはいけないことなんて読めるわけ無いじゃん。よそでやってくれ。 >>44
>>42へのレスかな？
一応自転車は車両通行帯がある道路では左側端以外も走行できるから、そこで左側端に寄る時には３４条６も関係する
あくまで交差点「手前で左側に寄る時」の話。
交差点「内」では３７条により直進優先。 >>49
Wですから、貴兄(達なのかな？w)のレベルに合わせなくて大変申し訳無いと
何度もお伝えしているのですが。www
>>50
スマソ。 >>50
別にスレチじゃないし、嫌なら無視するなりNGするなりすればいいんじゃね？
馬鹿と朝鮮人は直ぐに我慢できなくなるよね、沸点低すぎ朝鮮脳ワロス >>53
国語の添削はスレチじゃないんだ？
無視やNGにすりゃ無駄なスレ消費はされないのかい？ >>54
10も20も延々とやってれば分かるが、スレの流れでやり取りしている以上、この程度スレチにも入らんよ
2／5chは初めてか？まずは肩の力抜くことを覚えた方がいいぞ >>55
マイルール炸裂だな。自分で、こう読む人もいる、ああ読む人もいると言っておきながら、
スレチだと感じる人にはスレチじゃないよですか？
お前自身が凄く肩の力入ってて鼻息まで荒いじゃん。2／5ch始めて調子こいてる頃？w
ま、俺もこれ以上やってスレチと呼ばれる前にお前の相手降りるから、勝手に勝ち名乗りでも挙げて浮かれてちょうだい。 >>24
> >>8
> それ以前に親が子供の手を引いたり自転車のチャイルドシートに乗せたり自動車内で自由に飛び跳ねさせたりしながら
> 自分勝手で危険な通行をしているんだもの。三つ子の魂百までだよ。
どう読んでも親が子どもの手を引く行為が｢自分勝手で危険｣に読めるw 夜も遅いし休日出勤後にレスしようと思ったらこの有様だよ！
>>32
> 交差点の手前で停止中の状態
後方から来る車両は交差点には入っていないので進行妨害してＯＫ
> 第二条
> 五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路
> （歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。
交差点の範囲は車道が交わる部分。例えば十字路なら長方形の範囲でしかないからね。
あと
> 直進したあと右に向きを変える前の状態
右に向きを変える前は後ろから来る車両と同じ向きなので進行妨害にならないと思うよ。
勿論後方から直進してくる車両があるのに（対面する信号が無いからと言って）
右折＆横断してしまうのはお勧めしない。
> 第三十七条 車両等は、交差点で右折する場合において、
> 当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。
これに該当するかもね。 >>51
３７条を根拠に直進優先とするのもわかるけど、だったら車間距離取れよと思うわ。
もし自動車同士で、前走車が右折するために減速した場合に、後続車が車間距離を取っていなかったために急ブレーキが必要になったとすると、これは前走車が悪いの？違うでしょ。
前走車が、道路の左端に沿って右折する自転車であっても同じで、進行を妨害されるような車間距離で走ってる後続車がいけないんだよ。 最近は「自転車も車道を走るべし」とかいって
車道の端っこに申し訳程度に白線引いて「自転車ロードでござい」ってやってるとこあるけど
大型トラックがびゅんびゅん走る国道とか怖くてとても走れんぞ >>40
二段階右折のための特別な条文は無いみたいだね
右折よりも直進や左折が優先という一般的なルールが二段階にも適用されて、
そうなると後方からの車が自分より優先になる、ということか
まあ実際、車が来てるのに右方向への横断を始めるのは危なくて無理だよな ローディーは交差点の、歩道と車道の僅かな段差を超えるのを嫌がる。
そして車道の端は小石が寄せられているので嫌がる。ちょい真ん中よりを走り自動車のジャマする。 雪道で轍を利用したり、オフロードでは轍を避けたり、
背の高いトラックが木の枝を避けて中央寄りを走ったりするのと同じ
道路と車両の特性によって走れる場所は少しずれる >>61
３７条の交差点内で後方からの直進優先っていうのは、
信号のない交差点で二段階右折する時に後方から来た車両を無視して右折するなよって話で
交差点の角で停車しようとした時に後方から直進車来たら止まるな何処かに何とか避けろって意味じゃないよ >>65
＞雪道で轍を利用したり、→安全の為の観点からもわかるしそうせざるを得ない
＞オフロードでは轍を避けたり、→別に違反してるわけじゃないしわかる
＞背の高いトラックが木の枝を避けて中央寄りを走ったり→障害物を避けるのは当たり前だしそもそもトラックは中央寄りを走る事とされている
どれもロードが真ん中走るのとはちょっと違うと思う >>64
歩道は最初から走る場所じゃないし、路肩を避けるのも当然そうするだろうし、
車から見りゃ邪魔なんだろうけど、だから何って話だな
昔は自転車が歩道を走って車道でも端っこギリギリを走るのが当たり前だったけど、今はそんな時代じゃないって事でしょ
路上駐車や左折待ちの車と一緒、そこに居るのがあたりまえで後続車も無意識に避けるだけ。 >>67
車の特性によっては轍なんか無視できるのに、そうじゃない車を選んだせいで轍に影響される
車高が高いせいで枝に影響を受ける
みんな道と車体の特性に影響されていて、
中央よりはみ出す部分が少なくなるように走るとか、左折前は左端に寄るとかが平常時のようにはできてない
でも安全のためだから違反じゃない
車道の端は小石が寄せられているのでロードの走行には適してないからそこを避けて走る
違いはないと思うなあ >>66
条文を読む限り、そんな限定的な話じゃないだろう。
３７条は道交法の中でもかなり短い文章で簡潔に書いてあるよね。
これは場面を限定しないで、あらゆる直進車や左折車があらゆる右折車に優先することを言っていると思うけど。
おっしゃるような限定的な話になるのであれば、せめてその根拠になる条文を教えてほしい。 >>69
＞車の特性によっては轍なんか無視できるのに、そうじゃない車を選んだせいで轍に影響される
車高が高いせいで枝に影響を受ける
これ そのままロードにも置き換えられるよね？
自転車の特性によっては小石なんか無視できるのに、そうじゃない自転車を選んだせいで小石に影響される
タイヤが細いせいで悪路の影響を受ける
自動車が枝を避けるのも轍を避けるのも当たり前だし特に問題はないよね？
自転車も小石を避けるのも当たり前だけど基本的には左側に沿って走らなきゃならないルールがある
公道って色々な状況が無限に想定されると思うけどそこを速く走る事に特化したロードを選んで走るのは本来ミスマッチではある
おまえらに足りないのは謙虚さだと思う
小石を避けたい気持ちは理解できるが 他の交通の邪魔になろうがなんだろうが堂々としすぎだわ
自分のチョイスによって中央寄りを走らざるを得ないのに周囲への配慮が欠けてる
話は変わるがこの前の日曜日に山道をドライブしたんだけど断続的な渋滞に巻き込まれた
その全ての渋滞の先頭は自転車乗りだったよ 酷い奴は延々とマイペースに並走だった
アホなドライバーが痺れを切らしてブラインドで追い越しを敢行してたけどどっちもどっちだと思ったよ
正直 対向車には悪いが正面衝突で関係車両全て巻き込んじまえって思ったわ >>70
確かに、限定する条件は３７条を見る限り「交差点で右折する場合において」だけだね
一般的に考えれば、自動車同士でも右折待ちで停止した場合に後続が直進できないからと言って妨害とは言わないと思う。
妨害とは何かが２条２２に定義されているけど
＞進行妨害 車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては
＞危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、
＞その進行を継続し、又は始めることをいう。
となっている、ここに停止は含まれていないから右折待ちで停止するのも妨害に当たらないのだと思う。 良く分からないけど
信号機の無い交差点で、二段階右折するなら
後続車の進路に割り込まないようにするってのはおかしくないと思う
（優先道路の関係も有ると思うけど、状況次第で左側の第一車線で待っても良いと思う）
普通に右折するなら、前走車が優先で良いと思うけど
その場合は、自転車でも車線の左側からじゃなくて右側（最低限中央）に寄るべきだろうな 路肩が整備されてて広い場所はなんとも思わんが狭い場所で信号の度に前出てスタート3秒で抜かれる奴は理解不能
あと自転車走れるように歩道整備されてるとこで車道走る馬鹿は一体なんなんだろう 店舗から出るのに歩道を塞ぐ車が多いところは
歩道に自転車レーンあっても車道を走るかな 地元の自転車通行帯は凸凹で30km/hで走ってられない。
あと道路の右側の自転車通行帯だと自動車が起こす風で5km/hくらい低下する。 > あと自転車走れるように歩道整備されてるとこで車道走る馬鹿は一体なんなんだろう
何メートルかだけ歩道はしっても、その先は歩道を走れないって場所だと車道のまま走ることあるな >>75
通行者を馬鹿扱いかよ
歩道なんて人が歩くとこなんだから道路整備局に文句言えよ
自転車利用者だって歩行者と事故したらたまらんから歩道なんて通行するもんじゃないと考えてるわ 「歩道走る場合はここを通ってね」であって「絶対ここ走らないと違反な」ではないと思う。
何しろ原則車道走行って全国で通用する法だし。 規制を受けてる側が課せられてる安全運転義務を履行したくない為に他の一般通行者から通行権を奪うのは法律どころか憲法が認めない >>75
前半はわかる
後半はわからん
＞自転車走れるように歩道整備されてる
と言うが車道も自転車走れるように整備されてるだろ >>75 >車道走る馬鹿は一体なんなんだろう
追い越ししないのに第二車線を走る車とか、
大型車が通るように指定されてる車線を走る普通車と同じだと思うよ >>75
車が走れるくらい整備された歩道があるのに車道走る馬鹿車はなんなの？ 歩道に色塗って看板付けただけで自転車が歩道を走るだろうと考える方が甘い
歩道がちゃんと走れるよう整備されてりゃ、みんな勝手にそっちを走るよ。たとえ法律でどう定めていてもね
歩道を石畳みたいににすれば誰も歩道を走らなくなるし、
歩道の端にフラットで真っすぐな自転車道を整備すりゃみんな車道を走らなくなる。 【神奈川】サイクリング部の練習中に、観光バスにはねられ高校１年生男子が死亡 ロードバイクで山間部の下り坂のカーブで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531910057/ >>74
後続車優先はその通りだと思うけど二段階右折は必須だから右に寄るとかは論外
後続車優先という言い方で誤解を招きやすいが 二段階右折は交差する道路に移動してからの直進なんだから 後続車の走行を妨げる様な発進をしたらいけないのは明白だよな 当然信号がある交差点では交差する道路の信号が青になるまで待つ必要がある
こんなことで議論するようなレベルだから勘違いしたアホが警笛鳴らされまくるんだよ >>86
これ、対向車線(バス側の車線)で事故ってるんだよなあ。 >>87
誤解がある様だが、右側に寄って右折するは
二段階右折しない場合の話なんだ
（だから二段階右折と、普通に右折と分けた）
自動車と同じように右折する場合
車線の左側から右折すると、後続車の進路に割り込んで危険だと思った
（恐らく大部分の自転車乗りは手信号出来ないだろうから前触れ無く割り込まれる事になる） >>89
信号がないなら大回り右折、
後続がいるならおとなしく止まってろ 結局右折である以上最初は左端におれどいつかは必ず道路の右に行かないと右折できないんだから右に寄るななんて言葉は破綻してないか >>74,>>87,>>90
右折方法にかかわらず後続車優先ではない
道路交通法第三十四条第６項に書いてある >>92
ちゃんと手で合図してる前提とも書いてあるね
それ以前に第3項で左端に沿ってと書いてあるんだけどそれは無視？ >>92
交差点内では３７条により後続車優先だってば、>>34-73で出たばかりの話題だろ
自転車は常に二段階右折、後続車を妨害する時は右折開始してはならない、当たり前すぎる基本だろが >>86のスレの書き込み見て
ロード乗りは周囲にどう思われているのかまず心に刻んでから公道走るのが基本だな
法律以前にロードは死ぬほど嫌われてる
読んで脊髄反射で激怒せずに冷静に受け入れるしかないと思うよ >>93,>>94
？
どっちも同意する
>>92の自分の主張と相反しない 狭い道路でも、二段階右折は必須だったのか
良い事を知った
以前車運転してた時に
狭い道路で、右折しようと安全確認してたら
自転車に、左側から追い抜かれて
正面を横切るように右折されて怖かったので
せめて真ん中に寄って右折して貰った方が助かると思ったのだが
その自転車がおかしかったんだな >>97
二段階右折が必須って知らなかったのかw
わかってもらえて良かった
あなたのケースは右折の安全確認してる間にもウインカーを出してたと思うんだけど そのウインカーを見て自転車がそのまま走り出したんだろうな
なぜか我先に我先にってスタンスの輩が多いのも嫌われる一因だと思う >>98
違法な筈なのに、してる人が多くてそれが正しいと錯覚してしまったようだ
狭い所で二段階右折してる自転車見た事無かったので
免除されてるのだと勘違いしてしまった
信号無視の自転車も怖いよな
青信号で発進した時に、垂直方向の自転車が交差点横断を初めて
こっちが信号無視してしまったのかと焦る事が有る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
